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経済的に貧しい国、豊かな国

1 :ぱたりろ:2006/06/04(日) 06:43:17 ID:ZpEgdK1E
ヨーロッパ在住なのですが、経済的な視点で見ると、
ヨーロッパの国々は日本に比べるととても貧しい気がします。

例えば、学生は奨学金がないと生きていけない。
でも、それを進んだ(良い)システムだと考えることもできます。
皆さんはどう思いますか?

あくまでも個人的な印象で構いません、自由に語ってください。
(東西南北ヨーロッパの国々、アメリカ、アジア、日本など、
国民の生活レベルで。学生、社会人達の生活。)

2 :名無しさん:2006/06/04(日) 07:22:12 ID:oSzaHkez
ニュージーランドは貧しいぞ。
全てが中古で、新品は、聞いたことも無い中国製ばっかり。

3 :ぱたりろ:2006/06/05(月) 06:03:27 ID:YMhdsnyx
なんか、多分日本人の欧米に対するイメージが高すぎるんだと思うんだけど、
生活が基本的に質素なことに驚く。食事とか月いくらかかってるの?っていう
家庭、人が多い。

でもそれでも楽しく生きてる。。。それを見てる俺は豊かさって
なんだろうなーって考えてしまう。ってわけでこんなスレ立ててみた。

4 :名無しさん:2006/06/09(金) 10:25:02 ID:7A6/b/Lg
センスねータイトルだな、荒れるような板立てんなよ。

欧州(っていってもいろいろあるけど)と日本じゃ根本的に社会や生活に対す
る考え方が違うでしょう。あと「貧しい」って概念はちょっと誤解を生むよね。
例えばオーストリア一国の経済活動は日本の九州地区と同じくらいの規模だっ
ていう。でも日本よりお金がないオーストリアは「貧しい」わけではない。国
としての物理的規模が日本より小さいだけでしょう。お相撲さんが食べる食事
と、普通の人間が食べる食事の量が違うのと一緒。西ヨーロッパ諸国と比べた
ら、日本は面積だって負けてないし、人口にいたっては圧倒している。1がど
ういう生活してんのかしらんけど、用は見方だと思う。

確かに個人で比較してみれば日本人の方がお金持ってると思う。欧州は所得税
や10%を平気で超える消費税なんかで個人の手元には現金はそんなに残らない。
(特に「現金重視」の考え方はアジアでは顕著だよね。こっちきてよく分かっ
た。)でもその分医療保険や失業保険なんかのソフトが発達してるから、その
点は気楽でいられる。俺は経済的にいくら金を持ってても、こっちの方が「豊
か」だと思うよ。


5 :名無しさん:2006/06/09(金) 10:34:14 ID:7A6/b/Lg
あと、こっちは日本なんかとは違って階級社会だから、いい意味でみんなそれ
ぞれの階級で「らしい」生き方をしてる。>>1が周りの人を「それでも楽しく生
きてる」って思うのはそういうことからじゃないかと俺は推測する。ホワイト
カラーとブルーカラーじゃ読む新聞も違うなんて日本じゃありえないでしょ。
高校生がヴィトン持ってたり、フリーターが彼女の誕生日にホテル泊まって食
事おごったりこっちじゃ考えられない。でもそれだって日本が「豊か」で欧州
が「貧しい」わけじゃない。

一億総中流の日本(最近そうでもないんだって?)と上下の差が激しい欧州。
俺だってどっちが豊なのか、何が豊なのか分からなくなるときもある。ただ言
えるのはやっぱり俺も「楽しく」生きたいということ。そして、「金」はそれを叶
えるための重要な要素の一つだが「most」ではないということ。どう思う?
>>1がどういう生活の中からそういう思いに帰着したのかを知りたいな。


6 :ぱたりろ:2006/06/12(月) 07:43:39 ID:BN+9afT0
レスありがとう。そう、タイトルすごく悩みました。
一応経済的にっていう言葉を入れることで、
お金についてのスレにしようって思ったんだけど、
それじゃあ日本は豊かで当然って言う結論で終わってしまうし、
と、心が揺らいでしまった結果、なんだか
まとまりのないスレになってしまいました。

そうそう、お金はmostじゃないね。日本はその点非常に「貧しい」と
思われがちだと思う。俺もそれに賛成。夜遅くまで毎日毎日仕事して
自分の時間がもてないなんてありえない。

でもそういう人たちだって、多分自分の仕事に誇りを持って、
満足感を得てるっていうのもあるんだろうな、って考えるとまた、
うーーん、って思ってしまうし。

その通りですね、要は見方なんでしょうね。

7 :名無しさん:2006/06/12(月) 07:55:46 ID:1/NYM1Cw
>>1
は学生か?考え方がなんかそーっぽい。

8 :ぱたりろ:2006/06/14(水) 19:22:03 ID:kJZ0/N+Y
>>7
自分で書いててすごくそう思った。その通り学生です。

9 :名無しさん:2006/06/14(水) 20:08:24 ID:+JY2o4aA
欧州が世界を支配していたのは19世紀と、せいぜい20世紀初頭まで。
その後の歴史は「各地から撤退する歴史」なわけで、落ちぶれた国が
豊かなわけがない。

イギリスに住んでいたことがあるが、生活水準・なにげない態度で
自分と対等だと思ったのは、シティーの投資銀行に勤める連中と
貴族階級だけだった。イギリスの一般的なサラリーマン家庭と
日本のサラリーマン家庭は対等ではないと確信している。

貴族制度は一種の既得権を守る制度なわけで、これを破壊して
社会・経済が活性化されれば、また全体の水準が底上げされる
こともあるんだろうけど、あの連中にそこまでできるかどうか。
EUがどこまでやれるか、注目しています。

10 : :2006/06/15(木) 00:01:33 ID:xSmzddFZ
成田に着き日本に戻るたびに思うが、自然にも祖先にも恵まれた
この国との距離を置くのは時間的にも、精神的にも愚かな事。
よって日本に容易に戻れない欧米は移住先としては論外。
欧米人の異性と親しくなったのなら、それは比較論として不幸な事。


とか。ま、正論だな。


11 :ぱたりろ:2006/06/15(木) 03:53:57 ID:6LY7/9Ru
>>9
落ちぶれたくせに、それに気づいてない人が非常に多い。
というか、誇り高くそれをいつまでも鼻にかけてる。

日本のことをアメリカの犬とか良く言ってますが、(日本の豊かさなんてもちろん知らない)
誇りを捨てて豊かな日本と、自信満々の貧しいヨーロッパ、、、
俺は日本の態度の方がいい。

でも本当は、日本人もすごく誇り高い。
これは日本に住んでたことのある外人に言われるまで気がつかなかった。
もちろん悪いことだとは思わないけど、意外な発見をした気がしました。

12 :ぱたりろ:2006/06/15(木) 03:56:10 ID:6LY7/9Ru
>10
それもまた、自分がいかに幸せかで決まりますよね。
経済的に豊かな日本も、住みやすいか、と聞かれたらまた別問題です。
仕事のために生きる国、、ヨーロッパ人によく言われる言葉です。


13 :名無しさん:2006/06/15(木) 05:19:17 ID:lcJ9EMpM
自分が幸せであると、客観的かつ自主的に判断を下したと思っていない?

それは大間違い。なぜならば、濡れ手で粟の生活をしている貴族階級が
現に残っているから。国富が一部の人たちに吸い取られていることに
気付いていない人が多いと、自分は感じた。

「貧しいけど(あるいは失業率が高いけど)、これで幸せなんだ」と自ら
信じるよう、し向けられている。もっとはっきり言えば、「抵抗しないよう
飼い慣らされている」という感じ。

客観的にみて「失業率が高いけど自分たちは幸せ」という考え方は滑稽でしょ。
社会保障が自慢の欧州だったが、どこも政府は財政赤字。そのあおりを受け、
社会保障は縮小される方向にある。結局、下層階級に我慢を強いることで
経済全体を調整する。

14 :4:2006/06/15(木) 05:49:12 ID:yyetXq+u
>>9
なんか「国」より「個人」を語ってないか?君がいくら金持ってて、優雅な振る舞い
ができても、それでどこどこの国は貧しいとか、落ちぶれてるとか語れないだろう。
どこどこの誰は貧しいとか、落ちぶれてるとかって言うのはできるだろうけどさ。
階級制度は向こうの歴史なんだから、態度や振る舞いが階級によって違うのは当たり
まえだしね。あと、俺も一般家庭で比べると>>9に同意だ。

レスからはEU甘く見てる感じが伝わってくるが、俺にしてみれば俺や>>9を含めた日本人と
日本がこれからどこまでやれるか期待しているよ。

>>10
キミは痛いな。自然とか祖先とかなに言ってんの。あと、精神論でモノを語るな。
一回でも海外に出て勉強したり働いたりしたことのある人だったら分かると思うけど、
「カミカゼ」は決してリスペクトされてないぞ。ガキが「クール!」とか言ってるだ
けだぜ。しかもそんなやつに限ってチンやチョンと日本人の区別ができてないしwww
10が言ってるのは「俺はカキ氷は好きだけどアイスは嫌いだ」って言ってんのと同じ。

っつーか最近あちいよドイツは。

15 :4:2006/06/15(木) 05:55:50 ID:yyetXq+u
>>ばたりろ
sage進行で行かないかい。色々意見が欲しいのは分かるけどこーいうスレは
目立つと速攻で釣りや煽りの餌食にされるぜ。

16 : 16番目:2006/06/15(木) 18:53:55 ID:Jg8leByI
これまでのレスで教養ある人物と見られるのは 10 だけのような。
英語力も重要だが国語力も肝要。脳内指標なんだよね。

17 :名無しさん:2006/06/15(木) 20:18:11 ID:jwqlRuX0
10のカキコにハゲ同w
織れが欧州去れないのは女がいるから。
かと逝って相手を連れて戻るのもカワイソス
ニホンがもっといろいろ開かれた社会ならなぁ・・
メディアもオンガクも独特すぎてもはや織れですら引く
ツカ、もはや織れ自身戻れるかどうかワカラン
ダレカ先輩アドバイスくんない?切ない経験したシト・・

18 :4:2006/06/15(木) 22:28:19 ID:3kVLWXlD
>>1
ほーら、だんだんおかしい流れになってきた。国語力とか女とかwww
うまくオーガナイズしてくれよ。

19 : 国 と 国 ? :2006/06/16(金) 23:52:46 ID:oSTtj/db
国境は事実としてあるんだけど 俺なんか 貧乏な日本人との
付き合いより アジアの裕福層との 親交のほうが はるかに 充実している

20 :名無しさん:2006/06/17(土) 01:49:16 ID:Nui1daHJ
それは言えている。
考え方とか、仕事なり趣味のつながりがあるから付き合うのであって、
最初に出身国によって区別することは少ない。
そして付き合うときに、あまり生活水準に差があると付き合いにくい。

21 :名無しさん:2006/06/17(土) 01:57:36 ID:gr2kVolo
>>14
>>9は今のところの日本の平均と英の平均を比較した・・・ということで
書いてるんじゃないか?
日本の平凡なサラリーマンと英でのその層とはちょっとレベルが違う、と。
私はフランス在住だけど、なんとなく言ってること分かるな。
あとこのスレはあくまで「貧乏」「金持ち」の比較がテーマなんであって、
心が豊かかどうか〜というのは論点ズレまくりだと思う。

まぁ、スレ違いだけど、そりゃ私も日本のほうが平均して物質的には豊かな国
だと痛いほど分かっているけれど、心のバランスの問題で帰りたくはない。

22 :名無しさん:2006/06/17(土) 03:57:29 ID:nLpxD8lJ
そうかなー?
英の中流って日本では中の上流くらいの感覚じゃない?
物質的な意味でも。移民の人件費安いし地震がないからかな。

23 : 国 と 国 ? :2006/06/17(土) 10:38:42 ID:UkCHvP9F
日本でも格差が問題になっているが、NY、LDN、BKKであろうが
そこに住む日本人はもう日本人とひとくくりにはできないよね。
物質的云々を語る前に生活行動が歴然として違う。

24 :名無しさん:2006/06/17(土) 13:02:26 ID:Nui1daHJ
同じ職業だったら、イギリスの賃金水準のほうが低いよ。
(もちろん上層エリートを除いての話)
イギリスでは産業も滅びてしまったし、カネの無い国だ。

25 :名無しさん:2006/06/17(土) 14:44:35 ID:AV1SAKeR
>>24
何と比べて金がないって言ってるの?
金のない国でどうして日本人がマックに800円とか使わなくちゃならないわけ?

26 :名無しさん:2006/06/17(土) 21:01:10 ID:mXkKKice
>>25
お前、恥ずかしいヤシだな・・。
お前の経済感覚の基準はマクドなんか?
GDP見ろこのゲスめ!

27 :名無しさん:2006/06/18(日) 03:04:19 ID:uem3pEVe
>>26
いや、知ってるけどさぁ。実際生活してると、そんな数字並べられるよりも
マック高いなあって思うわけ。GDPだって、ヨーロッパ各国と比べりゃ桁違い
に多い1億2千万人の日本人が(全員じゃないけどさ)朝から晩まで働いて
る結果でしょう。上の方にもあるけど、日本が金持ってるのは当たり前なわけ
で、でも何でそんなお金持ちの国の通貨が日本より貧乏な国の通貨より、評価
が低いわけ?(円安ってそういうことでしょう?)

いくら稼いでも、日本で暮らすより沢山持っていかれて、、、この実感はなん
だろうって思ったわけ。経済論には疎いので、ちょうどいいから誰か説明してくり。

28 :名無しさん:2006/06/18(日) 04:14:28 ID:gse0H07d
あんた日本で食べる日本食と同じ値段でヨーロッパで日本食食べれるとおもう?
流通とか色々あるわけ。しょうゆ高いでしょ?安く売ろうと思ったら工場作らなきゃね。
もちろん工場作るのにもコストがかかる。たいへんだねえ。
それといっしょ。

あと、為替ってのは輸出入の時にしか関係ないから。
自国でなんでもまかなえる国は為替が安かろうが関係ない。
でも日本は輸出で稼いでるから、モロかぶりでやばいわけ。OK?

29 :名無しさん:2006/06/18(日) 05:03:39 ID:K27BT2rG
為替はアメリカに都合が良いように動くんだよなぁ…。
円高になってほしいよ。

30 :名無しさん:2006/06/18(日) 05:59:38 ID:lSisvDhF
日本の金(ビジネス) アメリカの家(大きさ) ヨーロッパの女  を手に入れたい

31 :名無しさん:2006/06/18(日) 08:37:36 ID:uem3pEVe
>>28
えっ、あのーマクドナルドのこと例に挙げたんですけど、、、
イギリスだと、ハンバーガー食べるのにコストが日本よりもかかるって
言いたいのかな、、?それが貧しいってことなのかな、、?ごめん上手く理解できん。

あと、稼いでるけど、不安定な状況と通貨を持つ、日本は本当に豊なん
だろうか、って言うのが質問の根本だったんですけど。

32 : 名無しさん :2006/06/18(日) 11:20:29 ID:AkA1RIqs
>> 30

いいね。夢があって。将来の阿南国連総長を目指してね。綺麗な白人の奥さん
もらってね。でも、99.9999% チミには無理。
こんなところで暇つぶししているようじゃね。ちなみに私は年金生活者。 

33 :名無しさん:2006/06/18(日) 14:22:32 ID:Gcf81v2m
>>27
世界における日本の位置を全然分かっていない感じがする。
貧しい家庭の子供がアルバイトをし、親を差し置いて自由に海外旅行できる
ようになって20年(25年?)も経過している。一度自分で海外旅行してきなよ。
1カ国でなくいろんな国をさーっと見てくる。その意味ではヨーロッパか東南アジア
がいいかも。

34 :名無しさん:2006/06/18(日) 19:41:57 ID:K27BT2rG
>>33
27は海外在住だろ。

35 :名無しさん:2006/06/18(日) 20:30:15 ID:3WY7cD1s
>>33
ええ、>>34さんの言うとおり、海外在住なんですけど。いや、日本がお金持ってる
のは十分分かる。例えば学生風情にバイトの働き口が沢山あるのも日本が朝から晩
まで働いているからでしょう。それだけ産業の数も労働力の需要もあるんだろうし。

俺だって学生のときは沢山海外旅行したし、円も強かったからいくらでも欲しいもの
食べれて欲しいもの買えて、、(学生の感覚だから今となっちゃたいした事ないけど)
だから、あれ?なんか昔と違うなって思ったのはけっこう最近なんだよね。例えば、
いまこっちでもらってるお給料を円換算すると、多分俺日本じゃ絶対こんなにもらえ
ない。しかも完全週休2日制だし(これは普通か)、残業ほぼ無し(と言うかやらせて
くれない、残業代めちゃ高いし、仕事ができないヤツと思われる)。アメリカはけっ
こう日本みたいにバリバリ働いてるらしいけど、ヨーロッパはそうでもない。でも、
そのヨーロッパにいる俺はどうしても日本の豊かさを実感として教授できないわけで
す、はい。

いや、改めて言うけど、日本は金持ちさ。でも、日本がそんなにすごいんだったら、
もっと実感として「ああ、俺金持ってんなぁ」って思えるんじゃないだろうかって、
でも最近為替とか見ると「ああ、日本弱いなぁ、サッカーも弱いなぁ」(笑)って。
素人なりに思うんです。

長文スマソ。

36 :名無しさん:2006/06/18(日) 20:42:27 ID:3WY7cD1s
もう一回、スマソ。

今思ったんだけど、「豊かさ」って俺が言ったみたいに個人でどうのこうの
感じるんじゃなくて、例えばインフラ整備とか、行政サービスとか社会的な
指標で考えたり、感じたりするもんなんかなあ。教えてチャンでごめんなさ
い。

37 :名無しさん:2006/06/19(月) 19:21:42 ID:BR1Hu+F+
つーか一個人の例を出されても説得力ない。
不安定っつうけど、今一時的に株価とかが下がったりしてるのは日本だけじゃないんだが?

38 : アジアプロ  :2006/06/28(水) 01:05:58 ID:5xuO4UW3
どうも欧米組みはアジアの現状を知らんな。
日本>>>>>>>>>>>>>>>平均アジア
日本>>欧米先進国  japan as no.1 もう何十年も Thanks to my 先祖

39 :名無しさん:2006/06/28(水) 01:31:14 ID:VLnaNbah
>>35-36
とりあえず、経済板で聞いてみたらどうか?


40 :名無しさん:2006/06/28(水) 01:49:51 ID:GhQM88EW
どうも発言者一人ひとりが焦点を当てているモノが異なるみたいで、
全然話が噛み合っていない(笑)。

41 :海は広いなぁ:2006/06/28(水) 02:00:27 ID:cum9r8Ee
結構色々な情報が掲載されているぞ!!
http://oleurope.blog69.fc2.com/

42 :名無しさん:2006/06/28(水) 07:37:03 ID:FbJyRUv3
>>41
読んだ。うーーーん、自演乙!としか言えない。
なんかヨットが好きみたいで、地中海沿いに住んでいて、
レスした人の名前が「海は広いなぁ」。うーーん、なん
て分かりやすい自演!もう一回、乙!

それにこの人なんか怖い。原爆とかアメリカの犬とか背景に
何らかの思想を感じる、、、全然情報なんて掲載されてない。
読んで損した。

43 :名無しさん:2006/06/28(水) 17:30:00 ID:LYxPi+yH
 

44 : アジアの安ホテル?  :2006/06/29(木) 14:42:47 ID:nZ46vMls
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tnrs


どう思う?



45 :名無しさん:2006/07/01(土) 11:17:44 ID:hTAssqAE
これがホテルなのか? 民宿だね。 俺のような超優良企業幹部が
宿泊に使える場所ではない。 安全管理面でも不安を残す。

46 : 石原都知事いわく:2006/07/04(火) 21:38:24 ID:Hw/FgOKI
中国人の豊かさは日本人の二十分の一。
そうなよな〜

47 : :2006/07/05(水) 19:37:54 ID:ew57I98/
北朝鮮はもっと金がないのに花火大会とは

48 :名無しさん:2006/07/05(水) 20:45:46 ID:BvsxxAYG
つーか、国民一人当たりのGDPをCIAのサイトとかでみると、日本かなり下だよね。
総GDPが多かろうが、結局は一人あたりのプロダクティビテーが重要だよね。
色々言われてるイギリスよりも低いし、ましてやカナダやオーストラリアも上にいるよね。
金持ち日本なんてのはバブル期を楽しんで未だに忘れられない人たちの戯言。
物価にしても、何にしても過去15年間前進してない日本は、もう『特別』な存在じゃいよね。
それは世界中どこでもいいけど、外にいる人だったら解ってるはず。
日本金持ち神話を信じてるのは海外旅行くらいでしか、日本を出ない人たちの偶像。
何だかんだいって、結局は勘違いな総平民だよね、日本人って。

49 :名無しさん:2006/07/05(水) 20:50:29 ID:BvsxxAYG
ちなみに、総GDPでも日本は既に中国に抜かれてるし、
インドにも今年中にでもぬかれるんじゃないの?
最近は中国はそうでもないけど、インドはそれでも未だに超第三世界だよね。
総GDP論で豊かさを話してた人には良い例なんじゃないの?
どれだけ総GDPが豊かさを反映しないか。

50 :名無しさん:2006/07/06(木) 01:43:12 ID:WTXdEaAZ
俺もそう思う、特に>>26みたいに勘違いしてるヤツ多すぎ。

日本人は一回謙虚に現実を見つめないといけないと思う。
なんか今まで謙虚さの矛先がチンやチョンにばっかいってて
経済の方をおろそかにしてた感がある。あんなやつらもうど
うでもいいからもう一回経済力を上げて、国際社会で発言力
を増していきたいよね。馬鹿にされない為にも。

まぁ、良くも悪くも団塊世代のパパ達乙!これからは俺たち
に日本の未来がかかってるよ!


51 :名無しさん:2006/07/06(木) 01:44:25 ID:CKwXgpwK
俺もそう思う、特に>>26みたいに勘違いしてるヤツ多すぎ。

日本人は一回謙虚に現実を見つめないといけないと思う。
なんか今まで謙虚さの矛先がチンやチョンにばっかいってて
経済の方をおろそかにしてた感がある。あんなやつらもうど
うでもいいからもう一回経済力を上げて、国際社会で発言力
を増していきたいよね。馬鹿にされない為にも。

まぁ、良くも悪くも団塊世代のパパ達乙!これからは俺たち
に日本の未来がかかってるよ!


52 :名無しさん:2006/07/06(木) 01:46:11 ID:CKwXgpwK
あっと、ごめん。だぶった。

53 : 傍観者:2006/07/07(金) 16:45:30 ID:Hb0hNmER
何か書生っぽいかきこみばっかりだな〜
中国の田舎でも行ってみろや。悲惨だぞ〜
中国の会社に行ってみろや。日本人他にコキ使われてんだよね〜
低所得国とは付き合いたくないんだよ。衣食足りなくて礼節不足だぞ〜

54 :名無しさん:2006/07/07(金) 17:03:55 ID:B30UI2xD
1人あたりGDPで日本が英国の下に位置しているって、
一体どの統計見てるの?イギリスはもう駄目な国だし、将来も復活しない。

いろんな種類の経済統計を使って複合的に判断しなければならないが、
どうしても1つの指標で比較するとなったら、1人あたりGDPが適切かなと思う。

人口が少ない国は、GDP per capitalが高く算出される傾向にある。
日本は人口規模、経済の幅と深さ、領土面積、そしてGDP per capitaが
上位に位置する、世界でも数少ない国だよ。

ただ、ピークは過ぎて、これからは衰えゆく老大国である点は
否定できないけどね。最悪のシナリオでも、自分が生きている間は
日本人が肩身の狭い思いをしないはずなので、自分が死んだ後の
日本がどうなるかは気にかけない。

55 :名無しさん:2006/07/07(金) 23:30:15 ID:ildZr+u1
戦後を未だ引きずらないといけないのが痛いな

56 :名無しさん:2006/07/07(金) 23:48:48 ID:xCzHkJne
>>54
yahooで検索すると一人当たりのGDPが出てくるよ。
確かに、日本が15年間ほとんど成長していない間に、かなりの国に抜かれている。
日本は世界で今17、18番ぐらいの国。ルクセンブルグの3分の2ぐらい。
意外とこんな常識も日本人には知られていないのよね。

フジのあいのりでやっていたでしょ。スイスのマックは時給1600円だって。
日本が出稼ぎできる時代になったんだよ。

57 :56:2006/07/08(土) 00:00:28 ID:rhibFhG6
ついでに言うと、ヨーロッパで親日ブームが起きているのは、
漫画、アニメといった文化的要素ではなく、こういった経済指標も
大きな要因。日本もヨーロッパの先進国とたいして変わらなくなって
しまったからね。彼らのプライドを傷つけなくなったんだろう。



58 :名無しさん:2006/07/08(土) 04:54:42 ID:CatEfYBz
というより
日本は、人口でも経済力でもドイツの2倍。ヨーロッパに日本に対抗できる
単独国はないから、結構対立意識があった。
今は、日本の10倍の人口を持つ中国、インドがでしゃばりはじめたから、
両国を制御するために米欧日でタグを組む必要性が以前より増していると思う。

あと経済統計は米ドルで計算されるので、為替レートにかなり左右されるね。
オーストラリアとかノルウェーあたりは資源輸出国として通貨価値が激増した。

ルクセンブルグとかオフショアの小さな国は昔から1人あたりGDPが日本より
高く、また日本が世界1 - 3位だった歴史はないから、ここ10年くらいで日本を
「抜いた」国は、実際にはいくつもないよね。アイルランドは、その悲しい歴史
を思い起こすと、驚くに値する(笑)。

59 :名無しさん:2006/07/08(土) 06:41:25 ID:UgwoZXUX
>>56
そうそう、俺もそう感じた。こりゃあ出稼ぎできるなってwww

60 :age:2006/07/08(土) 08:23:28 ID:VJHOszM7
>56
おまえバカか?
もう一度その資料を見直してみ。俺も引いたけどそれって物価指数で割った
統計で、実際のそのままのGDP per capitaでは日本はまだ上位です。調べ
方が甘い。もし間違いなく物価指数で割ったものでないというのならその
アドレスをアップしてみろ。あんたの調べたのはCIAが出している2005年版
のだろ。香港が日本より上ってやつ。僕も見てびびったけどよく調べると
同じCIAのサイト内に2種類の統計がありひとつが物価で補正しているもの
だとわかる。あなたの見ている日本が17位というやつはもっと下を見ていったら
中国が7000ドルだとか韓国が21000ドルだとか異常な統計が出ているから
物価指数で割った物だとわかるから。実際は2005年度版もやはり日本は
5位前後で上位は58さんの言う様に小さな国だけで大きな国はアメリカ
のみです。それとも違う統計というなら出典を明示してくれ。世界銀行のもの
か?あり得ないけど。もっと調べて発言しろ。

61 :名無しさん:2006/07/08(土) 09:43:06 ID:zFNp6ZU2
こういう日本から一歩も出た事が無いニホンマンセーは本当に痛いな。

62 :名無しさん:2006/07/08(土) 09:49:49 ID:4O84uHEJ
GDP per capita で攻めたら結構釣れた!
統計なんて結局は指標でしかなく、何を出すかでカナリ正当論にもってけるもんだし。
色々な数字がいろんな形ででてるからね。用はどれを使うか。
日本が物価指数で17位だろうが、そうじゃなくて上位五位だろうが、関係ないじゃん。
GDP per capitaネタで振っといて悪いけど、個人的には「スイスの時給1600円で
日本人出稼ぎできる」論や「自分が死ぬまでは大丈夫だけど後はヤバいかも」論とかの方が
個人的に説得力あると思うよ。
これで解るのは、やっぱなんだかんだ言って皆愛国心があるってこどだね。
だって、日本がヤバいって言われる事に、これだけ反発してくるし。
それと同時に、やっぱり勢いがないって解ってるからしての権勢でもあるんだろうね。
>>60 反論してくれてうれしいけど、ちょっと痛いよね。



63 :名無しさん:2006/07/08(土) 15:09:08 ID:rhibFhG6
>>60
中国1500ドルで、韓国14000ドルだったよ。
というか、なんかおまえ引きこもりっぽいから、あんまり相手にするのはよすよ。
文章で人間がばれるよ。

64 :age:2006/07/08(土) 19:20:37 ID:d/WErGg4
君こそひきこもりじゃない。15時に2chしてるなんて。
私は中国在住です。
中国1500で韓国14000なら物価補正してないね。だったら日本は
5位くらいでしょ。出典明示してくれる。それとも「あんまり相手にするのは
よすよ」、もしくは「つれた」とかで議論の土台になる証拠の部分の間違いを
指摘され逆切れですか??
まるで「中国人」ですね。もう在中5年目だから慣れたけど。

65 :age:2006/07/08(土) 19:33:35 ID:d/WErGg4
以下が物価補正後のGDP PER CAPITA
中国が6800で韓国が20500で50位。日本は20位ですね。
PPPとはpurchasing power parity。つまり物価補正後。
逆切れ君。反論あるのであればいつでもどうぞ。スルーでもいいですよ。
ひきこもりっていう感情的な言葉で片付けてしまう議論の出来ないあなた
にはスルーがお似合いです。

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html

66 :age:2006/07/08(土) 20:04:45 ID:d/WErGg4
そして以下が物価補正前。
人口がそれなりにある国の中ではunited statesの次ですね。
確かに実際に豊かさではPPPのほうが実感にあっているかもしれません。
ただ、中国に住んでいて思うのはやはり補正前に関しても重要だと思います。
都市部の中国人と一般の日本人であれば都市部の中国人のほうが
経済的には豊かに見えます。しかし、海外に行くことも出来ず(経済面でね)
日々の生活以外は自由度は低いのではないでしょうか?
まあ経済面だけでは豊かさははかれませんけどね。

http://www.finfacts.com/biz10/globalworldincomepercapita.htm

67 :名無しさん:2006/07/08(土) 20:16:29 ID:6CSRb7TN
>>66
俺今ドイツ在住なんだけど、最近中国人観光客がめちゃめちゃ多くて
かなりウザイよwwwすげ−うるせーし、マナーも最悪。

でも、バブルの頃の日本人もこんなんだったのかなーと思うとちっと複雑。

68 :age:2006/07/08(土) 22:30:17 ID:d/WErGg4
>67
でしょうね。割合は低いが人口が人口だけに数としてはかなりの数がいますね。
金持ちは日本人よりもはるかに金持ちですからね。メリルかどっかの試算では
100万ドル以上の金融資産を持っている人は日本は140万人だが中国は30〜40万
だとか。だがその中身としてはその日本人140万の平均は3〜4億くらいだろうが
その中国の30〜40万の平均は10億とかいくのでは。(これはあくまでも個人の
感覚で統計ではありません。)あと実感としてこれも僕個人の感覚だが30〜40万
というのは本当かな??と感じます。もっと多いんじゃないかなって感じです。

ただ例え日本と同数いても1000人に一人ですからやはり割合としては少ない。
ただ私の勤めている会社内でも20台で結婚している事務員なんかでもローン
なしで2000万円くらいのマンションを持っていたりする。(買った当時は半値
だったらしいが。)日本で新婚当時でマンションをローンなしで持っている人は
どのくらいいるのだろうか?また、日々の生活を見ていると月給5000人民元くらいの
その事務員の生活ぶりは日本のそれよりもかなり豊かに見える。これは世界でも
まれに見る貧富の差があるから可能だろうと思う。つまり年収5000人民元にも満たない
層が人口の大半を占めそれらが労働力として安価な物資を生み出し一部の都市住民が
その恩恵を享受するという図式です。
物質面・サービス面だけで幸せは計れませんが、それらの水準では中国都市住民は
世界有数の豊かさだとも言えます。でもそれは中国国内のみで通用するのであり
そういう意味ではPPPのGDP PER CAPITAは中国国内では意味をなしうるが海外では
意味がなく、日本はどちらも上位にいるために物質・サービス面では世界でも
有数の豊かな国であると思います。

69 :名無しさん:2006/07/09(日) 00:18:43 ID:AObvMFyI
日本の近くで貧富の差が激しい国と言えば、
国際社会からの批判をよそにテポドンミサイルを撃ったあの北の国。

70 :名無しさん:2006/07/09(日) 14:30:02 ID:o6keaNRA
例の中国在住の人の書き込み、なんかすごい量な上に、感情の起伏も凄くて、相変わらず痛い。
ここも香港だけど、中国に近い環境って意味で、言ってる事すごくわかる。
でも、なんだか中国地域担当になる駐在や、自営業で中国いる日本人の典型ってゆーか、
あんまりバリバリの若手ってより、いい年したオッサンが逆切れしてダラダラとレスつけてる
みたいで、やっぱり痛い。
彼の言うように、やっぱり中華系の裕福層は日本の総平民に比べたら格段に経済的には豊だけど、
結局は何もする事がないんだよね。中国。買いたいと思わせるものも、コピーブームを過ぎると
ないし、食も中華ばかり。それに、中華系の特徴として、非裕福層はおろか、裕福層ですら、
ブランドの買物と、中華と白米食べる意外、文化的イベンとや、趣味を充実させるってことに
関心内から国自体で、やれる事にかぎりがでるんだよね。本人たちは歴史がある、凄い国って
思ってるけど、でも、ある意味それだけしかないし。
まぁ、自分もその一部だけど、例の中国在住の人は、いい年して、中国にスタックしたキャリア
街道からはずれた駐在君が、する事もない中国で仕事はあるけど、引きこもり状態で必死に
レスしてるのが、自分のを見てるようでチョット痛い。


71 :  先輩いわく:2006/07/09(日) 14:37:57 ID:UTythQZ+
*中国は老後の楽しみににとっておく
*共産党支配が終わるまで待つ

正論だろうね。そうできるのなら。

72 :名無しさん:2006/07/09(日) 15:31:56 ID:WdGtHp+7
    ,rn                       \从从从从从从从从从从/
   r「l l h.                      ≫
   | 、. !j         /           /  ≫  みんな〜
   ゝ .f  /      _             ≫  
   |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.         ≫   お待たせ〜〜っ♪
   ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.  / ./   ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  ./      /WWWWWWWWWW\
   |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
   \    \.     l、 r==i ,; |'
    \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__.  /   /|  /
      \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/   /\   /  |_  ゴゴゴゴ…
       \  /    /       /  \./  /  ヽ___
         \'    |o    O  ,|    \ ../   /   /
          y'   |        |\/  |   ./   /
          |     |o        |/| _ |  ./__/
          |    |       |  「  \:"::/
          ヾニコ[□]ニニニ  |   ⌒ リ川::/
          / \      /  \  ...::::/
         /    ゞ___     \/  /
           /     /    \.     \  /
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   /''' ....   ...:::::::::/         (   \__
   /     ...:::::::::/           ゙-'`ー---'

73 :名無しさん:2006/07/09(日) 17:02:51 ID:o6keaNRA
ID:d/WErGg4 の中国在住。
あんだけ書き込んだから、レスが気になるのか2時間後にやっときた1レスに
速攻でレスしてるし。
ちょこちょこ、チェックしてたんだね、きっと。
皆さんいは伝わってて、言われてるのに、やっぱり本人は痛さを解っていない模様。
痛すぎ。

74 :名無しさん:2006/07/09(日) 17:03:37 ID:o6keaNRA
って、自分もその一人だったりして。

75 :age:2006/07/09(日) 17:27:51 ID:d8LYlZyy
>70 73 74

痛すぎって言ってるのあんただけ。
痛いって言葉を使用していること自体他の批判スレもあんたが書いたんでしょ。
僕は36歳の駐在だけどあんたは多分現地採用でしょ。(笑)






死ね。ばか。
今後はもう読まないけど反論頑張ってね。

76 :age:2006/07/09(日) 17:30:40 ID:d8LYlZyy
>皆さんいは伝わってて、言われてるのに、やっぱり本人は痛さを解っていない模様。
>痛すぎ。

ついでに現地採用もしくは準じるバカなので意味がわからん。
恐らく証拠を突きつけられて返事に戸惑ったのかな?


77 :名無しさん:2006/07/09(日) 20:50:22 ID:+rVOpaxe
中国在住怖い
文章の書き方からしてゲイとみた。

78 :名無しさん:2006/07/09(日) 20:51:25 ID:+rVOpaxe
しかも批判君の分析カナリ当たってるのに驚き

79 :名無しさん:2006/08/10(木) 23:26:45 ID:8Dryrx5P
【経済】10分働けばビッグマック1個――世界豊かさ調査で東京が1位に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155206376/

80 :名無しさん:2006/08/11(金) 18:29:50 ID:r0wAMEBc
【製品とは】
    _、,_
 @ (⊂_  ミ ドイツ人が発明
 ↓
 A ( ´_⊃`) アメリカ人が製品化
 ↓
 B ミ ´_>`) イギリス人が投資
 ↓
 C ξ ・_>・) フランス人がデザイン
 ↓
 D ( ´U_,`) イタリア人が宣伝
 ↓
 E ( ´∀`) 日本人が小型化に成功
 ↓
 F (  `ハ´) 中国人が海賊版を作り
 ↓   _,,_
 G <ヽ`д´> 韓国人が起源を主張する。

81 :名無しさん:2006/08/11(金) 23:44:21 ID:RaljqNS+
最後の1行がイイ!

82 :名無しさん:2006/08/12(土) 00:09:41 ID:bg5UH1Cb
>>80
それおもろい

83 :いけいけ:2006/08/28(月) 00:38:26 ID:u+VE5dBP
>>80
いいぞ

84 :ygふじこ:2006/10/02(月) 20:23:07 ID:YoqwiC39
gyふじこ

85 :名無しさん:2007/03/17(土) 11:51:57 ID:M4NG1W7P
下記の医者の娘さんは、日頃はブランド物を重装備してボルボを乗り回しておりますが、
貧困問題や難民問題のプレゼンテーションをするときだけは
地味な格好を装っている たいへん良識ある女性です。
また、高橋の愛ちゃんらの陰口を言いふらして追い詰めていた たいへん心優しい女性です。

☆TPOに合わせてブランド物と地味な格好を使い分けているか、みんなで見てあげましょう。
☆人の陰口を言っているか、みんなで見てあげましょう。


> CLUB GEORDIE 副代表:原○ 摩耶(病院勤務)
ttp://www.club-geordie.com/dantaigaiyou.html

86 :名無しさん:2007/04/17(火) 06:41:38 ID:XYbBwQn4

農業に関してはどうなのでしょう

日本の食料自給率とか・・・・


87 :名無しさん:2007/04/17(火) 10:40:27 ID:vQCTsspG
経保守

88 :名無しさん:2007/05/18(金) 01:12:19 ID:TONeqoeq
ルクセンブルグって生活はやっぱりすごいリッチなの?

89 :名無しさん:2007/05/18(金) 01:37:00 ID:d+F/3ugn
>>88
そうかなぁ。外からみただけじゃ、地味な建築物に
素朴な内陸の料理、シャワーの出は悪いし、寒いし、そんなにいい印象ないよ。
でも、本当の金持は、見せびらかさない文化だから、隠してるのかもね。

中国の駐在さんの言ってることよく分かる。
ヨーロッパでは、食料品が安いし、使える土地が多いから
国内的には豊かだけど、日本へ旅行することとか、誰にでも
出来るもんじゃない。週末旅行したり、外食したり
殆ど出来ないし。

90 :名無しさん:2007/05/18(金) 01:45:44 ID:FlMBajn7
イギリスが斜陽といわれたのはいつの時代だよ。地理で学んだことは、
アップデートしないと使えない情報になってるぞw
イギリスでは1997年に登場したブレア政権における経済政策の成功などに
より経済は復調し、アメリカや他のヨーロッパの国に先駆けて好景気を
享受するようになった。
年、イギリスは最も長期間の経済成長を続けている。

91 :名無しさん:2007/05/18(金) 01:47:29 ID:pCwRwqFX
精神的には下降の一途をたどり続けている

92 :名無しさん:2007/05/18(金) 01:59:59 ID:FlMBajn7
日本は労働環境が悪いので精神的に豊かとは言い難いな

日本は世界で二番目に労働環境が悪い。韓国の次。発展途上国より労働時間が多い。
上下関係も厳しく、ストレスがたまりやすい。
この二国に生まれたら、負け組み。


昨年度、過労自殺は最多66人=うつ病など30代で深刻−厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000124-jij-pol


93 :名無しさん:2007/05/20(日) 07:36:46 ID:cXB9DgJO
日本の一人当たりGDPもうイタリア以下です
豊かでもなんでもありませんな

94 :名無しさん:2007/05/31(木) 11:52:14 ID:3oHjtpM0
>>1
経済的には日本より貧しくても、日本みたいにサービス残業を
しなくて住んだり有給休暇は日本より取りやすかったり、
日本より生活必需品が安かったり手ごろな値段で家が買えたり
バカンスが長期間できたりなど暮らしやすい面が
外国にはあるからな経済的だけでは決められないだろう。

95 :名無しさん:2007/08/03(金) 07:20:23 ID:/0+RylEt


total emission cn


un raillway

environmental audit

lseult

blank

ISOC

End.

Good Bye V

H up SL

..?LLOKAEN



96 :名無しさん:2007/09/12(水) 17:12:12 ID:PoiIhy7r
日本、過密ひどすぎ
住宅狭すぎ、通勤時間・混雑ひどすぎ
豊かと思わない


97 :名無しさん:2007/12/02(日) 21:02:37 ID:al31iKby
     ●-、
    r´ - ●
     ` =='\
      |    ヽ
      UUてノ

98 :名無しさん:2007/12/03(月) 02:50:45 ID:bTS8kqIH
三色食えるのを豊かさの定義にするか否かでだいぶかわる。

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