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語学留学の効果に疑問 パート2

1 :名無しさん:2006/02/14(火) 10:49:25 ID:tq+Dsz0l
以前まで私は大学の友人と1年間の留学をしようと話し合ってましたが
その後いろいろな文献を読んでみて、今では語学留学の効果に疑問を
持つようになりました。

「留学したかどうかが、その人の英語力に影響する割合は、じつは低いと私は考えています」
これは、留学せずに英検1級、通訳ガイドそしてTOEIC955点を取った志緒野マリさんの
HPでの言葉です。(志緒野さんのHPは名前で検索すると出てきます)
志緒野さんは著書「たった3カ月で英語の達人」でも語学留学は意味がないと
おっしゃっています。この本を読まれた方はおられませんか?

もう一つ私が影響を受けたのは下のYahoo掲示板(留学カテ)です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834897&sid=1834897&type=r
この中の「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」は多くの人の体験話が寄せられており
考えさせられます。この中の393番のレスを是非お読み下さい。


てっとり早く語学力をつけようと留学する人が多いと思いますが
日本であれ外国であれ、ヤル気さえあれば
どこの国で英語を学ぶかということは英語のスキルアップに
余り関係がないのではないでしょうか?

前スレ(盛り上がりましたね)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1104218693/l50



2 :名無しさん:2006/02/14(火) 11:01:39 ID:WVsPT7hO
2かな。

3 :名無しさん:2006/02/14(火) 11:17:36 ID:GYs+Em1g
age厨、わざとらしい釣りが蔓延している糞スレの続きはここですか?

4 :名無しさん:2006/02/14(火) 13:38:41 ID:aJOUws+J
4トリー

5 :名無しさん:2006/02/15(水) 10:19:35 ID:KazW5OnR
  ∧_∧
 (∩ε∩) ∧∧
 (    )(‘∀’)>>1おつ
 | | | ( : )
 (__)_) U~U


6 :名無しさん:2006/02/15(水) 10:20:40 ID:KazW5OnR
しんすれが

                 ハ_ハ      ハ_ハ 
   キタ━━━━━━━('(゚∀゚∩━━∩゚∀゚)')━━━━━━━ !!!!
               O,_  〈     〉  ,_O 
                 `ヽ_)    (_/´



7 :名無しさん:2006/02/15(水) 10:22:06 ID:KazW5OnR

   ,〃"´´"':、
   ;;゙   :::゚ω゚;; モキュ?
  ;;'  U   :;;
  ;;:      ::;;゙
   ':;,      ,,;;゙
    ゙'し"'U'"


8 :名無しさん:2006/02/15(水) 15:41:31 ID:joUPFecq
参考スレ
アジアで英語留学なんてどう?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1012325338/l50

9 :名無しさん:2006/02/15(水) 15:55:05 ID:joUPFecq
★ 留学+ワーホリ業者のあれこれ PART4 ★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1112829409/l50

10 :前スレの結論:2006/02/15(水) 18:28:49 ID:khQEFZos
        ∧_∧
        ( `・ω・) < 肉便器とか蔑称されている
        ( っ¶っ¶      女の子たちの方を評価する
      (ニ二二二ニ)
        )=========(
      |    ||   |
      ()   (||)   |
 ( (     ヽ    ||    / ) )
       /ヽ========/、
 ( (     |/ / /______/、 | ) )
        |_/ |     |/
          |
          |
          |
          |
          |
          |  プラプラ
          |  ))
  〇_〇   J
  ( ・(ェ)・)ジー
 /J ▽J
 し―-J


11 :名無しさん:2006/02/15(水) 20:49:28 ID:+Y/XvMKs
何でもそうだけど、日本で語学の基礎をやっておかないと外国にいっただけで
語学ができるようになるなんてあり得ない。
もっともその国の事情や生きた言葉がわかる、という意味では留学の効果は
否定しないけど。

12 :名無しさん:2006/02/15(水) 22:24:32 ID:q6kBc/D8
私、通訳になりたいんです。英語じゃないけど‥  通訳になるには、留学は大事ですか?

13 :名無しさん:2006/02/16(木) 01:02:51 ID:HQXQEryH
通訳になりたいぐらいの人なら、もう今の時点でペラペラだろうから
今さら金かけて行く必要ないんじゃない?

14 :名無しさん:2006/02/16(木) 01:22:04 ID:cH1R6QFW
>>13
>>12じゃないけど、多分喋れないよ それで勉強するために留学はした方がいいですか?って聞いてるんだと思う

因みに俺も通訳士になりたいから今勉強中。(英語じゃない、アジア某国)
一応予定だけど、高校に行って、大学に行って(外語大)で交換留学とかできたらなぁ…と、夢見てる…
                                    
厨房ですorz でしゃばってごめん

15 :名無しさん:2006/02/16(木) 09:20:27 ID:Tjy4sD6Z
留学経験なしで通訳や翻訳の仕事をしている人はいっぱいいる。
同時通訳の第一人者である新崎隆子さんが良い例だよ。下のサイトを見てみよう。
ttp://www.paonetwork.co.jp/sakuhin-data/sakuhin2001/01-12/ww/sizaki.htm

ハイレベルな人ほど会話上達に語学留学が必要だとは思ってないだろうね。

ついでに書いておくと、通訳や翻訳は語学力よりも専門知識であって
語学だけでは駄目なんだな。


16 :名無しさん:2006/02/16(木) 15:45:17 ID:i74L7fCz
頭壊れるよ、同時通訳は。

これは直接外語を日本語に移行するんじゃなくて、独立した両方の回路を持ってる
ことが前提条件だし。

17 :名無しさん:2006/02/16(木) 18:25:28 ID:Gw/cHKiW
前スレはカウントダウン

18 :名無しさん:2006/02/17(金) 12:02:43 ID:BgZvj0Nm
語学留学バンザーイ

19 :名無しさん:2006/02/17(金) 14:58:38 ID:0vEoTMfb
スレの2つつなぎ

20 :名無しさん:2006/02/17(金) 18:29:00 ID:s0YRN7xo
マジレス
オジサンが商売関係で通訳頼むとしたら経歴に留学経験ある方を選ぶよ。
自分の周囲にチェック機構が期待できない英語以外ならなおさらだね。
これはただ安心感を買うだけのこと。

21 :名無しさん:2006/02/17(金) 19:19:42 ID:NYztmXF3
どうも前スレ1000です
                        
通訳士なりたい

22 :名無しさん:2006/02/18(土) 13:40:33 ID:6xwkItF9
オジサンから通訳の仕事をもらうのも厳しいよ。
今は語学留学生が星の数ほどいるから、
人数が増えれば当然その質は下がる。
その辺はオジサンだって良く知ってるよ。

需要のない通訳業界で、数少ない仕事を取るために
実務経験や通訳実績のある人間とか
通訳スクールの上級クラスの者が仕事を取り合ってる。
駆け出しの人間が履歴書に「語学留学」などど書いたら
かえってマイナスになるかも。
需要のある専門分野での留学なら、まだ道があるかも知れないけど。

ちなみに通訳技能を修得するには、前提条件として
最低TOEIC900に英検1級を既に持ってる人間が、
この先何年も訓練して、やっと身につけられるものだよ。
語学留学生の及ぶところではないと思うけど。

通訳者になりたいから語学留学します、とか言ってる人は
留学業界と通訳スクールの両方からボラれるのがオチだね。
人生の汚点となって笑いものになるよ。

あ、別に語学留学生がみんなダメ人間だとは思わない。
中には優秀な人間もいるだろう。ほんの一握りだけど。


23 :名無しさん:2006/02/18(土) 14:49:24 ID:I2leedYT
留学の成果は自分で評価するもので、価値があったかなかったかはそのひとしだいです。
例え英語力がそれほど向上しなくともかけがえのない経験をしたひとはいっぱいいるはず。
たとえボラれたといわれようが。

24 :名無しさん:2006/02/18(土) 15:26:07 ID:lwikahpP
宗教だなw

25 :名無しさん:2006/02/18(土) 21:00:58 ID:IXu1uVoY
語学留学age

26 :名無しさん:2006/02/19(日) 01:13:29 ID:eI4SOwAQ
例えばアラビア語の記事を訳すのに、
少なからずその国にいた経験があった方が
何かと役に立つような気がするのだが。

27 :名無しさん:2006/02/19(日) 10:55:26 ID:mMA9N5CO
>>26
確かにアラビア語みたいに
日本では習う環境がない言語については
言えてるような気がする。

英、独、仏、西、中、韓くらいだったら十分
日本で学べるね。イタリア語だってなんとかいけそう。

28 :名無しさん:2006/02/19(日) 11:23:27 ID:Xy+xEReB
留学教の信者たちよ
私は教祖様ですよ。
私の言うことを信じなさい。
信じる者は救われるwww

29 :名無しさん:2006/02/19(日) 13:47:37 ID:eI4SOwAQ
>>27
いや、なんだか誤解していないか?
韓国語でも韓国で生活した経験ってそれなりに有益だと思うぞ。

韓国の生活習慣とかさ、在日韓国人との会話や
情報だけでは得られない何かを学べるんじゃないかと。

30 :名無しさん:2006/02/19(日) 14:42:13 ID:HiSrGf7k
西語とは
折れのことかと
スペイン語

31 :名無しさん:2006/02/19(日) 15:05:22 ID:NIqlO25G
>>29
まぁ
そういう効果があると思う人は留学したらいいんだよ。
特に費用対効果があると思うなら行けばいいだけのことで。。

32 :教祖様:2006/02/19(日) 16:51:04 ID:Xy+xEReB
語学留学に栄光あれ!!

33 :名無しさん:2006/02/19(日) 17:37:10 ID:eI4SOwAQ
費用対効果で考えるとそうだろうな。

多分、多くの人は費用対効果メインで留学しているわけではなく
その国への興味とかの方が動機になってる気がする。

でも途上国だと費用は日本より安くなるのかな?

34 :名無しさん:2006/02/20(月) 10:31:38 ID:Xi27XOMg
語学留学バンザーイ

35 :名無しさん:2006/02/20(月) 12:35:50 ID:4Qcrk3lC
志緒野マリ
天王寺高校から同志社大学へ
現在は通訳ガイド、英語講師

「たった3カ月で英語の達人」表紙の拡大イメージ
http://ime.st/web.kyoto-inet.or.jp/people/mariposa/image/tatsujin_big.jpg




36 :名無しさん:2006/02/20(月) 14:43:51 ID:C5ZOpNJW
2年間フランスへ研究のために留学した自分にとっては、
「私も留学してた。大学のとき1ヶ月イギリスでホームステイしてた。」
といわれると、ハア?と正直思ってしまう。
一ヶ月の語学研修を留学、住んでいたという人が多いようだ。
はっきりいって一ヶ月じゃ楽しい思い出しか残らないだろう。


37 :名無しさん:2006/02/20(月) 18:40:05 ID:LIIsd5mY
通訳になりたい!
などというケチくさい夢を壊されずに保存して達成するには日本に居るのがベスト。
アラビアとかに留学してみたら、そこで思わぬ素晴らしい出会い!ってことも。
ビンボーなムスリムの4番目の妻になるとか、そういうことが一杯ある。


38 :名無しさん:2006/02/21(火) 14:28:30 ID:VyKahQEn
語学留学は留学ではなく
英会話レッスン付きの旅行ということで

39 :名無しさん:2006/02/22(水) 13:44:46 ID:Dprd2e0x
志穂野マリは可愛いおばさん

40 :名無しさん:2006/02/22(水) 14:49:23 ID:IuwnIicm
俺は小学校の頃一年だけだけどアメリカに住んでて向こうの普通の公立にいってた。
父親も英語圏の人だから昔は英語は英語で理解して日本語は日本語で理解するっていうのが出来たんだ。
けど今はどんどん英語忘れてるからそろそろヤバいと思って父親の祖国にしばらく住みます。
今22歳。
向こうにいって何をするかが大事なんだよね。
語学学校に入る気は俺はないけど。
留学効果ないっていっても聞くことじゃなくて話すことは話をしないと上達絶対しないからそういう環境に自分を持ちこめれば効果はあると思うな。
ま自分次第だと思うけどね。
長文ごめんね







41 :名無しさん:2006/02/22(水) 15:44:01 ID:SQAX1jb/
学校の英語クラブでも英会話学校でも電話英会話でも
話す練習をすればそれなりの効果はあると思うよ。
語学留学も同じことだよ。
問題は「留学すれば英語はペラペラになるはず」と
みんなが思い込んでることだろうね。
でも実際にはNOVAが駅前留学とかお茶の間留学とか名乗ってることからも判るように
実際の効果のほどは会話学校やテレフォン英会話と変わらないと思う。
現実とのギャップがあるね。海外留学帰りの立場としては日本でそういうプレッシャーが
辛かった。




42 :名無しさん:2006/02/22(水) 20:36:39 ID:Daglb1PQ
>>40
アメリカは板違いなんだが,,道に迷ったか?

43 :名無しさん:2006/02/22(水) 22:51:49 ID:Dprd2e0x
このスレ元気だな。

44 :コピペ:2006/02/23(木) 09:49:45 ID:Au19to/b
たった3か月で英語の達人の目次からピックアップしてみると
○ 留学幻想を捨てろ
○ 自分に合った学習スタイルを見つけよう
○ 検定試験と語彙数、学習時間の相関関係
○ 不合格はヤル気のもと
○ スペイン語、ABCから通訳ガイドまで4年半
○ 2言語習得の収支決算表
○ 志緒野流速読法
○ 単語帳暗記の賛否両論
○ 長年住んでもなぜ話せない
○ 駐在員のスピーキングが伸びない理由




45 :名無しさん:2006/02/23(木) 15:01:46 ID:rDP3ePza
難しいね

46 :名無しさん:2006/02/24(金) 11:01:38 ID:ytF9Xjo4
Very much so.

47 :名無しさん:2006/02/24(金) 16:04:00 ID:e2reKjwz
まず行った事のない人に大前提。
行けばしゃべれるようになる、と言うことはないです。
理由は、ロクにしゃべれもしない人の練習相手になってくれるような奇特な人は
いないからです。現地語のわからない外地人なんてウザいだけ。
観光客は、お客さんだからそれなりの扱い。
留学生なんて地元の小学生以下の立場しかありません。
だから、現地の人と会話をしたいならまず自分の考えを現地語でしゃべれるくらいの
力をつけてからの方がいいです。
どうしても現地で始めたいなら当地の言語学校へ。お金を払えばバカバカしい会話練習
の相手にはなってくれます。
で、受け答えの練習はしない事。
あなたがハリウッドスターでもない限り向こうから質問してくれる事はありません。
相手に質問だけさせといて自分の考えを言えず、無難な答しかしない人には一回きり
で終わり。二度と向こうから話し掛けては来ないでしょう。
黙って坐ってても目を引くほどの美人なら別でしょうが。
そうした返答が許されるのは警察の尋問に対してだけです。
あなたから現地をどう思うか、日本ではどうなのかを積極的に語り掛けましょう。
そうすれば興味を持ってもらえれば無料で存分に練習できます。


48 :名無しさん:2006/02/24(金) 19:06:42 ID:xlPm1lkx
現実というのは
残酷なもんだねぇ。

49 :名無しさん:2006/02/24(金) 20:44:21 ID:Qu6ZdOHM
>>47
中国で、みんな僕に話しかけてきてくれて、上達したよ。
きっと君は話しかけにくいタイプなんだよ。

50 :名無しさん:2006/02/24(金) 21:39:41 ID:fYRpI77/
俺もオーストラリアで嫌っちゅうほど話しかけられる。
日本じゃまずそんなことなかったんだけどな。
国民性?の違いかもね。

51 :名無しさん:2006/02/24(金) 22:00:42 ID:LvFMSGSv
>49
>50
ネタはいいから次いこう。


52 :名無しさん:2006/02/24(金) 22:09:03 ID:fYRpI77/
ネタじゃないよ

53 :名無しさん:2006/02/24(金) 22:17:54 ID:LvFMSGSv
49と50は無視、無視。
勝手に書かせておけ。

54 :名無しさん:2006/02/24(金) 23:29:11 ID:Qu6ZdOHM
>>51=53
あ、いいですよ。次どうぞ。
海外で、現地の人に声をかけられるのが稀な例だとは思わないけど、
それが気に入らないのならば無視して下さい。

55 :名無しさん:2006/02/24(金) 23:30:58 ID:6J64+tmL
>>54
気に入らないんじゃなくて、たんなるスレ違いなだけ。しかも >>47 への
反論にもならないたんなる自己満足レスだし。

56 :名無しさん:2006/02/24(金) 23:45:15 ID:Qu6ZdOHM
反論じゃなくて、反例だけどね。

57 :名無しさん:2006/02/24(金) 23:53:10 ID:6J64+tmL
反例ひとつでは反論にならん、ってことだろ。

58 :名無しさん:2006/02/25(土) 00:03:47 ID:GTLqw1F0
47ですけど。
問題はその後。
話し掛けられようがこっちから話し掛けようが同じ事。会話のチャンスがあったとして。
重要な点はただの答に満足してませんか?ということ。
あなたがたがハリウッドスターならともかく、
「どこから来たの?」「東京」
「どのくらいいるの?」「3ヶ月」
こんな会話なら日本でも充分できるでしょうということです。
ここで満足してしまうとこのレベルで終わり。
この次同じ人にあったとして、このレベルの話を何回もしてくれるのですか?
という話。ここで止まったらあとは何年いても進歩しません。
それこそあなたがよっぽどの美人だとかハンサムだとか(正直日本人のルックスが
そこまで人をひきつけるとは考えられない)でないかぎり、つまりあなた個人に
興味のある人でない限り(あなたがたは自分がそんな人だと自信あります?)そんな
話し相手になってくれる殊勝な人はいないですよという事。
どうして黄人蔑視の傾向すらある国の人たちがわざわざつたない言葉の外国人を
相手に話してくれるのか?というと、その人が自分の考えをもっていてコミニュケーション
できるからです。
誰だって自分の知らない世界から来てその世界から見た目でいろいろ話ができる人には
興味を持ってくれるもの。
日本人は自己主張を知らずに(目立ちたがりという意味ではないです)向こうから
来てくれる事を期待して消極で自分の考えもうやむやで言わないので海外では
あまり言語学習の成果が上がりません。
自分の考えを外国の人にハッキリ話せるようになる事が言語上達の第一歩。
それには日本でやってもいいし現地に飛んでもいいですが、会話というと相手の質問に
答えることという観念ではダメです。
会話というのは自分の考えを積極的に相手にぶつける事、そこから始まるのです。

59 :名無しさん:2006/02/25(土) 00:40:54 ID:MJ/BwG2J
>>57
自分で書いたレスに
・・・ってことだろ。 かぁ・・

60 :名無しさん:2006/02/25(土) 08:44:44 ID:Bxz1qKX3
語学留学age

61 :名無しさん:2006/02/25(土) 16:51:12 ID:kM3AKB0k
前スレで海外経験もないのに外国語が上手くなる人は例外的とか書いてあったけど
そんな事ないと思う。例えば下のサイトも日本で勉強して
英語だけでなく6カ国語を身につけた人がその秘密を教えてる。
ttp://www.1kickoff.com/english/7multi.htm

62 :名無しさん :2006/02/26(日) 00:07:43 ID:8oTvCju6
47=58に同意だな。
だいたい日本人同士でも話がつまらない奴やボキャ貧だったり話題に
乏しい奴となんて友達付き合いはしないだろ
(あなたがよっぽどの美人だとかハンサム、何らかの分野の代表的な人なら別だが)

結局相手や状況に応じて話題を選んで相手を退屈させないコミュニケーション
ができるようにする教育というのは語学学校じゃ学べないんだよね。


63 :名無しさん:2006/02/26(日) 00:12:12 ID:w9A1ICvG
一人が必死で書き込んでいる悲惨なスレですね

64 :名無しさん:2006/02/26(日) 08:31:36 ID:LbUjweY9
おはにょーヾ(´ー`)ノ

65 :名無しさん:2006/02/26(日) 17:17:57 ID:BFGRboCh
安河内 哲也さん 36歳 (コピペ)

東進予備校講師、T.C.C.Co.Ltd取締役。大学受験用参考書を中心に、あらゆる世代向けの参考書を執筆。

留学経験はないが、TOEIC990点(全国1位・最高点)をはじめ10以上の英語資格を持つ。
お気に入りのソフトはNEW CINEMA PARADISE。著書に「おとなのやりなおし英語学習法」(学研)、
「カードで覚える! 言えそうで言えない身近な重要英単語300」(学研)など他多数。 
ttp://allabout.co.jp/M/20020902/s/index3.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/tcc/japan/


66 :名無しさん:2006/02/26(日) 20:03:44 ID:RKBNa5yA
>>61
58ですけど、確かに言ってる事聞いてると本物みたいですね。
ただ、金払ってまで続きを聞きたくはないけど。

ある法則を知れば外語脳なんて簡単に形成できるし、そのヒントは
幼児を観察してできるだけ同じ事をしてみる、それだけです。
必要なのはその具体的方法と普遍性(つまり誰でもできること)だけ。

67 :名無しさん:2006/02/27(月) 06:04:35 ID:6AYIR1mD
>>66
ある法則と言うと?

68 :名無しさん:2006/02/27(月) 10:56:34 ID:Y+ivzpFg
簡単な例を一つ。
あなたの好きな歌。
一つはジャパニーズ・ポップス。
もう一つは英語のジャズ・ボーカル。
これは二つともすきなんだけど、リズムも歌詞で使ってる言語もちがう。
好きだから口ずさむ時、この二つはまったく異なった二つのものとして認識して
いるはずで、英語のジャズボーカルを日本的にリズムアレンジしたり歌詞を日本語に
置き換えたりは決してしない。

なぜか、と言うと音楽は理解でなく感性だから(ここが重要)。
言語も同じで、英語は英語。ジャズボーカルの英語を日本語に置き換えたりしようと
するとジャズのリズムまで崩れてしまうので英語のまま歌うのが自然なのです。
(もちろん日本語バージョンもありですが、原語の雰囲気は変わる)

現在の外語教育は英語のジャズボーカルを日本語の歌詞と日本的リズムにアレンジ
する事から始めるので外語脳などできるはずがないのです。
ここに気付けば、簡単です。


69 :名無しさん:2006/02/27(月) 13:34:16 ID:5KveGYvF
age

70 :名無しさん:2006/02/27(月) 21:41:35 ID:f2y2YL/q
留学経験なしでTOEIC975点達成。国産バイリンガルに!

 よく、「どこで英語を勉強したの?アメリカ?イギリス?」 って聞かれます。
でも、残念ながら私は留学をする機会には恵まれませんでした…(;_;)

それでも、英語は何不自由なくバッチリ話せます!
 私ROMYが、日本にいながらにしてビジネストークから恋バナ、
ジョークまで難なくこなす、“純日本産”バイリンガルになれた方法とは!?

ttp://www.romyscafe.com/index.htm


71 :名無しさん:2006/02/28(火) 00:48:47 ID:Srrcbxas

別にTOEICで975点もとらなくていいから、ちょっとした留学くらいしろよ。

72 :名無しさん:2006/02/28(火) 01:29:46 ID:aUkgtJCT
>よく、「どこで英語を勉強したの?アメリカ?イギリス?」 って聞かれます。
つまり、わけわからん英語ってことだなw

73 :名無しさん:2006/02/28(火) 08:34:49 ID:d8odTd+g
語学留学は最悪だから。

74 :名無しさん:2006/02/28(火) 16:34:38 ID:KWXKlpxb
私、○子。
ただいまカナダで生活中。
しかしながら今どうしようもなく自分の選択が正しかったか疑問です。
初めはワーホリで一年、今は留学で4ヶ月。でもでもまったく英語がしゃべれずで
きてしまったがために未だに英語はちんぷんかんぷん。
留学してるが外国人恐怖症。買い物行くにも勇気を振り絞ってってな感じ。
なぜここに?自分でもよくわからん。日々不安。日本に帰って看護士にまた戻るか。
でもこれもまた不安。2年ほど離れてしまったこの仕事、本当に前のように患者を
ケアできるのか?緊急時は対応できるのか?
これがみんなが言っているワーホリの結末か、、、。
今は英語をとりあえずがんばるだけ、、。わかっているが英語に集中できない。
英語がわからないのに、英語で文法説明されても理解しきれない。
未だビギナークラスで授業を受けてる始末。あげくはプライドだけは一人前の大人で
ここに1年以上いてるなんてクラスメイトにいえるわけがなく(私より年下で、
きて一週間とかいう人たちばかり、、、)でうそをつく毎日。ため息ばかりだ。
こんないい年にもなって働かず、人生見失って、、、。
どうしようもない。

コピペでした。



75 :名無しさん:2006/02/28(火) 16:58:34 ID:8Dp8tqT2
意気込んで留学したのに大成しなかった人達が傷をなめあうスレ

久々にワロタ

76 :名無しさん:2006/02/28(火) 19:01:05 ID:fZTaJrcc
看護「士」じゃなくて看護「師」なんだが、、Win の IME って、「士」の方しか
でないんだな。


77 :名無しさん:2006/02/28(火) 19:08:36 ID:NpOMoR3m

「〜語できます!」とかえらそーに言ってるわりに
小学生並の会話しか理解できないヤツ結構いるもんな。
それで通訳の仕事がしたいとか言い出したりして。。。
自己能力を認識できないとなると語学力の問題というより脳疾患じゃないかと思うよ。


78 :名無しさん:2006/03/01(水) 11:40:20 ID:DFYIm6Oe
マックでも看護「士」しかでねー


79 :名無しさん:2006/03/01(水) 14:04:19 ID:+WwkvO4b
会話の下手なところはYou knowを連発してゴマカしてる香具師とか
かっこ悪い。

80 :名無しさん:2006/03/01(水) 18:33:00 ID:mOZ+wQd1
>>75
大成はしなかったけど成功、いや性交はした。
で、良く考えてみるとオレの留学の目的はこれだったのだな〜
と納得している。

81 :名無しさん:2006/03/01(水) 23:35:03 ID:ZI3xMIpT
留学中もつらいけど帰ってきてからもつらい。
友達にハブられてるし、感覚が日本社会とずれるから
仕事してもなんかシャキっとできなくて怒られるし。
日本人の仕事早すぎるよ!
ただ留学して後悔したことなんて思い付かない。

82 :名無しさん:2006/03/02(木) 05:31:22 ID:WPC0oMF+
語学留学中は確かにこれといって伸びなかったけど、
その伸びなさがあまりにも悔しくて
日本に帰ってから髪振り乱して勉強した。
留学効果は帰ってから出たな。

83 :名無しさん:2006/03/02(木) 08:38:41 ID:GPKmQA3y
だいぶ前に短期の語学留学をした。
こじんまりとした語学学校で上級と初級の2つのクラスがあったけど
クラス分けテストとかはなくて、どちらに入るかは自分で
選べるシステムだった。
私は上のクラスへ入ったけど、周りのみんなから
「英語うまいね」と言われた。私のレベルはというと
英検は2級、TOEICは受けた時によって600前後。
留学へ行く前に1年ほど英会話学校へ通ったのと
NHKの英会話講座を聞いていただけ。
そんな私が海外の語学学校で優等生?
ある意味すばらしい体験だったw

84 :名無しさん:2006/03/02(木) 09:30:32 ID:HAykLnbK
君の周りのレベルは低くない?大丈夫?

85 :名無しさん:2006/03/02(木) 14:17:03 ID:RqdH3xY/
低いのを自覚して書いたものだろ。

86 :名無しさん:2006/03/02(木) 16:44:29 ID:h7DyWDdx
いや、現地での評価と本国のテストの成績は一致しないよ。
大体、日本で実践に即した試験も評価もしていないのが現実。

87 :名無しさん:2006/03/02(木) 18:12:18 ID:B9W9dCCW
約20年前、大学の派遣制度を利用して短期留学しました。
現在、日本の大手企業の海外駐在事務所長やってます。
留学中に語学力がアップしたとは思いませんけれど、将来国際的な仕事に就きたい。と云う
強い動機付けにはなりましたね。
実際あの経験が無ければ今の職には絶対に付いていなかったでしょうから、留学に掛かった
費用は生きた御金になったと思っています。

88 :名無しさん:2006/03/02(木) 18:24:02 ID:cOrTL0d3
中級のコースに割り振られて授業を受けてみたら、案の定先生の言ってることが聞き取れない。
どうにかごまかしていたが、進級テストがあって結果は合格どころか、なんと私がトップ!
ところが先生曰く「貴方私の話していること分からないでしょう?このままこのコースを続けなさい」
正直、レベル下げたかったのですが。

89 :名無しさん:2006/03/02(木) 21:25:46 ID:RqdH3xY/
>>86
だからそういうのをひっくるめて、 低いのを自覚して書いたものだろ、って。

90 :名無しさん:2006/03/02(木) 22:31:37 ID:h7DyWDdx
あのねえ、高い低いは先生が決めるんじゃないよ。

実践で話し相手が感じて決めるんだよ。
例え初心者でものちにうまくなる人は最初からちがう。
いくらやってもダメなヤツは知識が増えて、自分で上級だとカンちがいしてるだけ。



91 :名無しさん:2006/03/02(木) 23:11:03 ID:RQbXnCOu
アゲ

92 :名無しさん:2006/03/03(金) 09:08:39 ID:J2BYPIST
>>90
なんか、勘違いの上塗りを重ねるやつだなぁ。83 は、自分は英語できないけど、
語学留学したら周りももっとできなかった、といって自分を笑ってるんだろ。
自分が上級なんて言ってないんちゃうか、と俺は言ってるんだが。

93 :名無しさん:2006/03/03(金) 10:04:54 ID:3UHbvt9N
あげ

94 :名無しさん:2006/03/03(金) 12:44:41 ID:ke8PiR9h
90みたいな
日本語が読めない人間は
どうしようもないなぁ。

95 :名無しさん:2006/03/04(土) 02:27:21 ID:gd8ms4jI
>国際的な仕事

これが曖昧過ぎ
何がしたいんだよ はげ
役者になりたい奴がプロダクションで書類整理してるのと同じだな
目標が立てれない奴は 氏ね

96 :男肉便器1号:2006/03/04(土) 02:42:24 ID:yjfzC7+5
国際的な仕事=外人とのセックス
何がしたい=外人とのセックス
目標=外人とのセックス
語学留学さえ出来ない奴は必死に国内で頑張って
精々通訳程度の賎業につくしかないだろ

97 :名無しさん:2006/03/04(土) 07:06:28 ID:OVtNYkDM
j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;     語学留学すれば
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;    英語が話せる。
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!





98 :名無しさん:2006/03/04(土) 12:57:38 ID:rQ1Io7uo
>>95そういうアンタは何してはるの? そんでもって何やりたいん?

99 :名無しさん:2006/03/04(土) 14:40:39 ID:lHwZo/OL
そういえば
通訳になりたいから語学留学するとか
言ってた香具師どうしてる?


100 :名無しさん:2006/03/04(土) 15:43:48 ID:+LiYILM8
「背水の陣」的な考えがあるんだと思う
自分がその典型だからよくわかる

101 :名無しさん:2006/03/04(土) 18:15:33 ID:gd8ms4jI
>>98
ヨーロッパでレストラン経営しとります

102 :名無しさん:2006/03/04(土) 18:21:49 ID:P0qdaMKD
>>98 は、それを聞いてどうする気だったんだろう?

103 :名無しさん:2006/03/04(土) 18:50:05 ID:HMRi66pq
生意気な口きいてたから、ちょっとからかっただけじゃない?

104 :名無しさん:2006/03/04(土) 19:43:41 ID:P0qdaMKD
98 もたいがい生意気だけどなw

105 :外国語くらい日本で身につけろ:2006/03/05(日) 08:46:17 ID:TvpT+ol9
多言語を習得した網野智世子さんのブログは役に立つ(URLは下に)

>海外在住経験ゼロ、もちろん留学経験もゼロ、目下子育てに
 悪戦苦闘中・・・でも、10ヶ国語*で仕事してます!

ttp://plaza.rakuten.co.jp/tagengomama1970/

106 :名無しさん:2006/03/06(月) 12:07:55 ID:OTsIi3YT
語学留学age

107 :名無しさん:2006/03/06(月) 20:20:07 ID:ZfrFjXi9
>>105
けっこう面白いページだね。

108 :名無しさん:2006/03/06(月) 23:41:53 ID:fqy3uc8x
通訳なんかまともな(標準的な能力を持った人間)人間がやる仕事じゃない。
データ的には、弁護士や公認会計士クラスの訓練が必要なのに報酬や地位は、
恐ろしく低い。(日本語の訓練も相当必要だし、専門通訳の訓練のため薬剤師の資格や
情報処理の資格持ってるやつとかごろごろしてるよ、なんで薬剤師やらないのかね?)
はっきり言ってマニア向きだよ。語学留学したいしたいの甘いまともな日本人の仕事
の仕事じゃないって。
TOFELの500点ぐらいの語学力で「私は英語ができるって」十分楽しめるって。
仕事向きの英語の訓練してからいかにゃ面白くないし効果薄いわ。
海外には楽しく自分の語学力の確認にしにいくほうがいいって。
しかし無知なのに生真面目すぎるし変な夢見すぎじゃないかなんか変だぞ留学志向者って!

109 :名無しさん:2006/03/07(火) 00:03:43 ID:jQNi2hYo
>語学留学したいしたいの甘いまともな日本人

このへんの言い回しが気に入った。

110 :名無しさん:2006/03/07(火) 00:58:14 ID:Fwkqucsg
>>108
外国の文化に触れてみたいってのはあり?

111 :名無しさん:2006/03/07(火) 01:15:31 ID:ykHMEmk6
>>110
留学ってお金と空白の時間がかかるからロジカルな討論ができるレベルに
語学力を上げてからいったほうが濃い時間がすごせると思うのだが。
日本は英語教育が発達してるから頭使えば実用英語が身に付けられると思う。
それに文化にふれるって会話や文章が理解できないのに薄い薄い!
大体、ガールフレンドもできない生活なんて文化に触れられないよ!

112 :名無しさん:2006/03/07(火) 03:38:09 ID:Fwkqucsg
>>111
おぢさん?

113 :名無しさん:2006/03/07(火) 13:11:56 ID:boK2UXtj
留学生=帰国子女、みたいに思ってる人が多いから語学留学があるんだろうな。

実際は
留学生<<越えられない壁<<帰国子女、なんだが。

ていうか留学生と帰国子女は完全に別物だよ。


114 :名無しさん:2006/03/08(水) 07:53:41 ID:hMf7uwOd
語学が身につかないのに語学留学とは羊頭狗肉だ。

115 :名無しさん:2006/03/09(木) 07:16:24 ID:IDbxqF6F
このサイトも面白いよ!

>たったの1年で!!
 9年間アメリカ留学していた人より
 英語の発音がうまくなっちゃった

http://www.greatsuccess.jp/



116 :名無しさん:2006/03/09(木) 07:41:41 ID:LxUmJd/Y
あのさーお金かけて留学してもさ英語の判らん奴で固まりにいくんだから意味ないよ。
俺だったらその金で現地でしか出来ない遊び(趣味)に注力するが


117 :名無しさん:2006/03/09(木) 16:44:53 ID:90tTq3PI
語学留学age

118 :名無しさん:2006/03/10(金) 10:57:36 ID:uZZoPiZc
語学留学とは英語の出来ない奴が集まる所だったのか。。。

119 :名無しさん:2006/03/10(金) 20:33:56 ID:Nr760LhO
語学留学は海外進出負け組だな。

120 :名無しさん:2006/03/10(金) 21:15:37 ID:0ofgJ52q
なにか目的のある奴は海外に出る前に必要な情報伝達の手段は確立している。
お金があって留学ごっこするならいいのだが


121 :名無しさん:2006/03/10(金) 22:59:26 ID:pNPC/L6o
レスざっと読んでみて、
国内でしっかり勉強したりするのに価値があるのは解かるけど
それって別に語学留学と反しないよね。

国内で勉強してから、雰囲気つかみに語学留学したり
国内で専門の研究をやった後で語学留学に行ってもいい。

別に語学留学そのものが悪いわけじゃないと思うんだが、
何故に語学留学が叩かれるのかと言うと、
語学留学で行く人には相対的に不真面目な人が多くなるのかな?

金の無駄遣いと思う人もいるだろうけど、
漏れ的には金は無駄遣いするためにあるので。

122 :名無しさん:2006/03/11(土) 00:31:56 ID:woDquho5
>>121
「ざっと」ね。しっかり読んでから、も一回書き込んでくれw

123 :名無しさん:2006/03/11(土) 01:10:19 ID:5YWYXX8u
語学留学程度が本来の留学なんだよ。
否定派は前世紀の超エリートたちの留学イメージにとらわれ過ぎ。
いつまで貧乏な時代の留学観引きずっているの?
語学留学くらい出来ないような家庭環境じゃ国内で勉強しても無駄だと思う。


124 :名無しさん:2006/03/11(土) 01:41:07 ID:JReYf1ps
友人が海外の服屋で気に入ったシャツを買おうとしたら汚れが付いていた。
同じものが見当たらないのでレジに持って行き店員に
”すみません、これ汚れてるんですけど…”と言ったが”ふーん”で後はシカト
され、怒っていた。日本でなら、それだけですぐに”すみません、新しいのを探して見ます”
となるんだろうけど、外国では、”これと同じ物はありますか?ここが汚れているので”
という言い方をしないと”ふーん、確かに汚れてるね。だからなんなの?”と思われるだけで、
汚れていることが言いたいいんじゃなくて、新しいものがほしいという事を言わないと伝わらない。
日本では言わなくてもわかってくれるはず、とか、はっきり言い過ぎるのは失礼という感覚があるが、
(日本ではそれが礼儀になるが)そういう風習の違いによって使う言葉が違うというのもあるから、
実際欧米の人と暮らしたほうが、伝わる英語が身に付くというか、
本当の意思疎通が出来る様になるし、語学でも留学の意味はあると思うな。


125 :名無しさん:2006/03/11(土) 02:23:16 ID:woDquho5
>>123
>語学留学くらい出来ないような家庭環境じゃ国内で勉強しても無駄だと思う。
語学留学しか出来ないような能力じゃ、海外で勉強するだけ無駄だと思う。


126 :海外生活15年ベテラン:2006/03/11(土) 03:12:43 ID:r8HvjuwS
確かに少数だが、大学付属英語学校なりそこから流れて学費の安い
ローカルな英語学校へ通っている奴らの中でもTOEIC900点以上を
出して半年で日本へ帰国する輩もいる。まあ時間と経済的にゆとりが
あるのなら正規準学士、学士、大学院で学ぶことをお勧めしたい。

127 :名無しさん:2006/03/11(土) 12:53:20 ID:L/HT5L9T
ここを読んでから言え。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1141500420/197

128 :名無しさん:2006/03/11(土) 18:47:08 ID:HqKLsQFD
語学留学生って>>123みたいなレベルなのかな?
こりゃバカにされる訳だ。

129 :名無しさん:2006/03/11(土) 18:52:43 ID:Re8GPVGk
馬鹿にしてる時点でそれと同レベルであることに気が付かなきゃ。

何人であれ、どんな程度の内容であれ勉強するのは良い事だと思うよ。
勉強の内容云々で人を見下したりしちゃあいけないよ。

130 :名無しさん:2006/03/12(日) 02:31:12 ID:Ei8VM8lc
ここでの語学留学への否定傾向は日本人の異常な貯蓄性向にパラレルしているな。
溜め込んで溜め込んで、歳とって逝くんだね〜w

131 :名無しさん:2006/03/12(日) 12:51:42 ID:Sx75ZS4s
たしかに語学力は固定資産のようなもので営業に利用するなら年寄りになってから
取得しても役に立つ年数が少なくなり不利である。早ければ早いほど、若ければ若いほど
いい。
しかしながら取得する効率性を考慮に入れると留学が効果的かどうかという議論がこのスレ
じゃないの?(資金面、時間効率)
その点で留学自体がかなり非効率であるとここの否定派はいっているように思える。
もちろん獲得目標のレベルによって効果の出方がちがう。
@完全移住(もしくはその足がかり)
A仕事ができるレベル
B海外生活に度胸がつくレベル
Cアカデミック(?)な遊び
D毛色のちがう旦那さがし
否定派はたぶん上記@、Aのポイントで議論してると思う。(語学だけがポイントじゃないしね)
B、C、Dは金があるならどうでもいいんじゃない?
このさい海外に何で行くんだとうことは問わないが。

132 :名無しさん:2006/03/12(日) 14:16:01 ID:wlUaNvWj
@、Aのポイントに語学留学「だけ」ってのだったら否定すんのもアホらしいだろうな。
併用するなら別にいいんじゃね?

133 :名無しさん:2006/03/12(日) 18:35:18 ID:M3epj/lY
語学留学age

134 :名無しさん:2006/03/12(日) 23:07:59 ID:JDR0JVsq
英語ペラペラの小林克也さんは留学経験はおろか
外国人と話したことも殆どなかったそうで
最近読んだ彼のコメントでは
「僕が生まれて始めて外国人と話をしたのは通訳ガイド試験の
2次面接で、面接官が外国人だったから」とのことだった。
人間その気になれば独学でも英語上手になれるいい見本だね。
有名・無名を問わず地道な独学で英語の達人になった人は
いっぱいいるけど、語学留学をしてこの域に達した人は
思い浮かばない。回りの人を見ても、英検でいえば2級どまりの人ばっかり。
例外的に準1級がやっとだよ。一般留学生は別だけどね。 (コピペ)



135 :名無しさん:2006/03/13(月) 03:27:02 ID:9utbzOlI
いったいどうすれば日本にいて英語喋れるようになりますか?

136 :名無しさん:2006/03/13(月) 07:42:31 ID:oAUXqorP
面倒くさい訓練と勉強を最近二年ぐらいテンション保ったまま続ければ物になる留学してもしなくても同じ
普通これが続かない



137 :名無しさん:2006/03/13(月) 12:44:25 ID:tfrRoVxl
必要に迫られている人間じゃないと結局語学は上達しないと思う。
外国に住めば買い物とかする必要があるから、そのレベルまでは上がるけど
そこまででとまる場合が多い。
追い詰められている人間は他の事に優先して語学を勉強するから
日本でも上級者になれる。
英語を話す環境で言えば、日本にも英語学校はある訳で
日本も外国も大差ないと思う。
日本にいるから英語が上達しないんだと思っている奴が
一番伸びない。

138 :名無しさん:2006/03/14(火) 02:17:52 ID:/icfV0q6
でも追い込んでくれる語学学校もあるよ、まぁ現地で編入されるクラス次第だが。
パンフだけでは判断つかないだろうけど、「うちは厳しいです!」を前面に押し出すくらいの
語学学校じゃないと、確かに得るところは少ないと思う。

そもそも現地のplacement testで結果を出す必要はあるけど。
残念ながら結局下のクラスじゃ下のクラスなりの勉強しかできないから。
やってる内容を見せてもらって、可哀相になぁ、としみじみ思ったよ。

139 :名無しさん:2006/03/14(火) 08:02:40 ID:hM4UX+SJ
そんなんだったらインターとかサイマルに仕事しながらいった方がキャリャがつくしいいんじゃないの?
語学のため空白期間はもったいないよ。語学、語学っていうけど語学は大事だけど主食じゃないよ。せいぜいビタミン剤クラス、無いと困るけど他に必要なものはたくさんある。
効率良く採らないとね。
だいたい夢のパスポートと感違いしてる人が多いよ。


140 :名無しさん:2006/03/14(火) 14:21:03 ID:okFEMgX/
仕事関係とかで本当に語学が必要な日本人は全体の5%くらいなんだが。

141 :名無しさん:2006/03/14(火) 20:27:49 ID:4Eb/tJ9I
英語だったら、いまさら行ったところでということも
あるかもしれないけど、今度新しい言語を勉強するな
ら、わたしは絶対現地で勉強したい。

142 :名無しさん:2006/03/14(火) 20:56:14 ID:qYpp6oBx
それは、全くゼロの状態で現地に行ってってこと?
基礎的な読み書きや文法くらいは日本で理解して
会話を現地で学ぶってこと?


143 :名無しさん:2006/03/14(火) 21:14:07 ID:hM4UX+SJ
すでに日本語の言語体系ができあがっている人が現地にいっても効果が薄い
もっと頭つかってよ


144 :141:2006/03/15(水) 13:53:01 ID:fvhxhO8W
>>142
そう、ゼロからっていうこと。

自分の場合、専門書や資料を読んだり、ある程度の意思伝達
ができる会話、作文ができる程度に到達できることが必要な
んだけど、もし2年、時間がとれれば、現地で0からやるの
が手っ取り早い、もし1年しか時間がとれなければ、文字、
発音、初級レベルはこっちで終えておいて、1年現地で更に
やる、もし半年以下の時間しかとれないなら、行っても行か
なくても同じかな、と思っています。

>>143
何おっしゃってるのか意味が分かりません。


145 :名無しさん:2006/03/15(水) 20:44:24 ID:+2cIaPGM
ごめん、ひとつの言語体系が脳に入ってしまうと環境として別の言語が存在していてもノイズとしてしか認知せず全く学習効果がでない
結局、聞いたもの見たものが新しい言語である程度認知できる必要がある。
このレベルは少なくとも単語なら一万語は必要(ヒヤリングで)これぐらいあれば新しい言語の環境に存在することにより上達する。
初期段階の訓練ノウハウは日本がすぐれてる。
西洋の学習メソッドは近似した体系の言語間のものだ。(個人的意見)



146 :名無しさん:2006/03/15(水) 21:39:12 ID:fvhxhO8W
>>145
誰に謝ってんの?

147 :名無しさん:2006/03/16(木) 01:02:40 ID:Mjq2hxyy
ばかもんが、勉強なんかせんでもええから、早く海外に出ろや!
最近「外こもり」なんて言葉発明した奴もいたが、ヴァカか?
お前らがウジウジ日本に引きこもってるんだよ!
早く徴兵制を復活して若い血を強制的に海外に送らなければダメだね。
18歳になったら税金から300万円持たせて強制的に海外留学。
日本を救う道はこれしかない!

148 :名無しさん:2006/03/16(木) 11:49:31 ID:MybHmFqO
147を読んでると
海外へ出ろと言ってる奴のレベルがわかるだろ。

149 :名無しさん:2006/03/16(木) 12:46:30 ID:/BMRSNI9
habboで擬似留学

150 :名無しさん :2006/03/16(木) 12:50:39 ID:lpGOppjw
>>139
語学習得を成功へのパスポートだと勘違いさせようとする人たちが
いっぱいいるからね。
語学は重要だけどそれは他の知識を引き出すためのツールに過ぎない
ってことはまず書かない。
求人欄みていても'英語を使える人大歓迎です''英語を使った仕事あります'
とかあるくらいだから、ナイーブな人だとそれに引っかかるのでしょう。

151 :名無しさん:2006/03/17(金) 03:54:40 ID:xnP2HArO
もう↑こういうワケ尻顔の奴等が「海外に行ってみたい!」
という日本の健全な青少年の志にミズをさしているわけだ、氏ねよ抵抗勢力!
日本の良い子の皆さん!こういう守旧派の言説に惑わされては駄目ですよ。
彼らは「海外に行く前に、まず日本の文化を知ってから」とか下らんこと言ってるけど
海外に行かずして日本人として、その文化を知ることなど一生できませんよ!
とにかく親の金を盗んででも今すぐ海外へ来い!親と警察が許さなくても俺が許す!
靖国には参詣してもしなくてもいいから、どんな形でも留学だけは必ずしなさい!
日本人の義務だ。語学留学への否定イメージの流布は中国共産党の陰謀です!



152 :名無しさん:2006/03/17(金) 08:33:35 ID:llMbjiSy




       ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´∀`)/<  「とにかく留学しろ」の一言でじゃんじゃん釣れるよ
     / /   /   \___________
 ||\⊂ノ● ̄○ ̄● ̄○ ̄●\
 ||  \  ○  ●   ○   ●   \
  \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    \|| ̄ ̄ ̄ヨーヨー釣り ̄ ̄ ̄||
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



153 :名無しさん:2006/03/17(金) 11:31:13 ID:6Rt4WXnQ
>>152
自演乙

154 :名無しさん:2006/03/17(金) 14:59:55 ID:257ttFPx
消費するのみの立場になればいって見たいものだ。

155 :名無しさん:2006/03/17(金) 16:09:39 ID:9JahMJ4m
>>154
まあ、時間、お金、家族などのしがらみなんかあって、
そんなに思うようにならないしね。

でも、ここのスレではそういう条件を一切考慮しない
場合でも、日本で勉強することは現地で勉強すること
に勝る、と言っている人がいて驚き。

156 :名無しさん:2006/03/17(金) 16:34:14 ID:257ttFPx
通訳のプロなんかは日本で訓練うけた人が多いね。
語学留学の人って私の回りには実用レベルに達して無い人が多いのでどうしても無駄な印象を持ってしまう。


157 :名無しさん:2006/03/17(金) 17:39:36 ID:9JahMJ4m
>>156
英語じゃないんだけど、わたしの周囲では、現地で勉強しなかった
と言う人はほとんどいないな。語学研修、学部、院の聴講がほとん
どで。学位をとる人は少ないな。

わたしも、「実用レベルに達していない」人がかなり多いという
印象は確かに感じることがある。でも実際「実用レベル」って、
人それぞれなんじゃないか、とも思うよ。

158 :名無しさん:2006/03/17(金) 21:48:41 ID:257ttFPx
勉強しても具体的に仕事で役立てているとか金髪のおねえちゃんをナンパしたとか実績がないと「実用レベルに達している」気が沸いてこない。
多くの留学生は実用に直結させるイメージが出来ていないのでは?
仕事で英語が必要な人は仕事が主で英語はツールだから習得が早いし的確で強いよ。
英語って仕事向きの言葉だから仕事が主の人にはなじみやすいと思う。
留学がいいと思ってる人は感覚できないかもしれない。
漫然な感じがする。気合いがあっても動機がぼやけてる。


159 :名無しさん :2006/03/17(金) 23:59:26 ID:jCxtRUri
確かに海外生活はじめたての人の多くは最初の内は気合も入っているんだけど
具体的に何をしたいかや自分に何ができるかがわかっていないから、モチベーション
も長続きしないよね。

でも語学をどうやって活用するかって実際に仕事したり身近に成功してる人の例
がないとなかなかイメージできないのでは?

160 :名無しさん:2006/03/18(土) 00:27:57 ID:U3Mp1sla
留学の人って懸命でもリアルに困ってないし勉強するんだけど使わないからね。外国で暮らしてもそんなに困らないでしょ?学生だもん
それより日本に居て国際電話で商談する方が格段に大変だし脳にいいでしょ?
留学生には何一つ真剣な場が実は無いのですよ。
現地にいると、自分の環境の気づけない甘さにはまりこむことになる。
だいたい外国に居たら英語を体験する機会はそんなにあるの?実は少なくない?


161 :名無しさん:2006/03/18(土) 09:06:39 ID:crtHpXF9
>だいたい外国に居たら英語を体験する機会はそんなにあるの?

買い物へ行ったって、ただ商品をレジに出すだけで会話はない。
お釣りを数えてる声が聞こえただけだった。
上級者だったら、それなりに機会を見つけて会話を続かせることも
できるだろうけど、私には無理だった。
語学留学して発見したことは、英語を体験する機会が実質ほとんどないと
いう事実だった。

162 :名無しさん:2006/03/18(土) 12:14:35 ID:UsDDT3Ho
絶望的なことを言えば、英語のできない人は留学しても英語が上達しない。
(もしくはコストに見合わない)
できない人にとって留学は切り札にはなりえないね。かわいそうだけど。
現実に留学した平均レベルの人はみんな感じてるでしょ?(極端な人は別ね)


163 :名無しさん:2006/03/19(日) 09:24:55 ID:h1bxBfqh
姉妹スレ
■■ 最悪の語学留学 ■■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1013620648/

164 :名無しさん:2006/03/19(日) 09:47:43 ID:1ettFoCN
語学留学している、した人の実態をもっと知りたいな。
だれかアンケートに答えてくれる人いる?

(1)留学先の国名
(2)留学期間
(3)習得目的の言語
(4)留学開始直前の語学力
(5)留学開始時に想定していた留学効果
(6)留学終了直後の実際の語学力
(7)想定していた効果と、実際の伸びに差分があれば、その原因
(8)その他コメント

165 :名無しさん:2006/03/19(日) 09:56:52 ID:77vSF29Q

3回留学経験しました。

環境によります。日本人が多い場所だったっら寂しくて周りの環境に流される事は多々。
日本人が誰もいない場所では
急速に上達。
どっちにしても日本に帰国してから英語を忘れないように
持続できるようにするのが大事。

英語を身につけるだけのためだったら日本でもできる。
やはり海外行って、寂しくて周りの環境に流される事は多々。
強い意志、そして英語以外で、他にも勉強しに行くことが大事なような気が。
N.Yでは、ダンス、アート、など英語以外も身につけようとしている
人もいて刺激的でした。



今、友人は海外にで留学中。あなたは何をしたいの?って・・
逃避してるしか思えないから、心配。



166 :名無しさん:2006/03/19(日) 16:53:57 ID:Ook5EJtJ
結局、日本人が少ない地域でも生存に必要な会話はそんなにないでしょ。
多分、留学生が目的としているレベルは留学以上の環境が必要ですね。
目的達成不可ということになり別の手法が必要です。


167 :名無しさん:2006/03/19(日) 18:34:46 ID:yGjOiHTm
この問題って、同レベルから初めて、日本で学生として
外国語を勉強している人と、現地で語学留学してるひと、
どっちが上達が早いか、とかじゃないと、付随する条件
で何とでもいえるんじゃないかなあ。

168 :名無しさん:2006/03/19(日) 23:53:55 ID:IuXTIFhW
>>165
こういう煩い友人気取りのいる日本からは逃避したくなるのが人情だよなあ

169 :名無しさん:2006/03/20(月) 00:02:39 ID:42cRG594
韓国選手がイチローへ陰湿な暴力行為。

日韓戦の九回の表、イチローがファールフライになった直後ファールを捕球した韓国選手が、
ベンチに引き上げるイチローにボールを投げつける場面が米(ESPN)で何度もリプレーで流され
その様子を米解説者が 「まるで高校生がやるフットボールの時のような幼稚な報復行為だ」
とコメントしています

ソース:ESPNの動画
http://www.mctv.ne.jp/~bibikoko/ichiro_didnt_react.wmv



170 :名無しさん:2006/03/20(月) 04:28:03 ID:VFMXv3AU
ちゃんとした目的がなく、ただ「語学を身につけたい」だけで来てる子は
たいていダメだと思う。
私は現地の大学に入りたくて、鬱になるくらい勉強して
2年経った今は大学の子達とも普通にやりとりができるようになった。
勿論まだまだだけど・・。
1年同じ語学学校に取りあえずワーホリ通ってた子、
その子が帰国する前に会ったらびっくりするほど話せない。
大人しくて、自分から積極的に話す子ではなかったけど、
もったいない、残念だなと思う。
それで本人がいいならいいけど「1年以上居たのに、どうしてかな」とか言う。
ちなみに英語ができる子は上達も速い、これは鉄板でした。

171 :名無しさん:2006/03/20(月) 08:07:36 ID:LC9TpbTe
全員がそうだと言えんが移住とか留学とかWHに執着してる人ってプライドが高いのに根気のない人が多いような気がする。
英語も仕事も馬鹿らしいほど根気がないと手に入らない。
海外で現実に働いている人には理由があるのだ。
留学は結局てっとり早くないのだ。


172 :名無しさん:2006/03/20(月) 08:31:35 ID:2CeS1JbJ
>>170
あなたは学校という現地の人と対等にコミュニケーションを図れる機会
があるが、ワーホリ通ってた子にはほとんどない。せいぜいホームステイ先
の家族くらい。

偏見かもしれないけど、ワーホリくらいだとそこまで英語で話せる話題をつくる
必要性に追い込まれないことが原因ではないか?

173 :名無しさん:2006/03/20(月) 09:18:35 ID:kbgAO6+N
1年や2年ぐらいじゃなんとも言えないよ。語学力の伸びは、努力や使用量に正比例するわけではないから
ね。1年たって成果が全然なくてもあともう1年続けたら、まとめて2年分伸びるなんてこともある。だか
ら1年留学やワーホリして成果がなくても、それだけで無駄だったとは言い切れない。帰国後に努力を続け
れば、後でまとめて成果が出てくる可能性があるから。

逆に1年留学している最中に力がグンと伸びても、それを一概に留学の成果と言うこともできない。留学前
の努力がたまたま留学中に花開いただけかもしれないからね。


174 :名無しさん:2006/03/20(月) 11:28:13 ID:8pqujVfK
>>161
だから言ったじゃない。
生活そのものは全世界共通だから、言葉は要らない。

他人に対して自分の考えを示せる能力がないと相手にもしてもらえないよ。
そのためには、日本で勉強してからでもいいし、現地で生活しながら言語学校
行ってもいい。
でもとりあえず、表現用の素材は生活や周りの人からは得られないから
学校行かないとダメ。
で、学校行って教科書暗記したりくだらない会話の練習で満足しちゃダメ。
「これらの言葉を覚えたら、私はどうやって自分の考えを述べられるのか」を目標に
練習しないと。
またそれは一人でもできるものです。バカバカしいけど、自己インタビューとか
脳内会話でも充分。
「相手がいないから上達しない」はできない人の言い訳。
そういう人は自分の考えを積極的に言おうともしないで、相手から質問してくれて
無料で会話相手になってくれると思ってるおめでたい人。それじゃカネ払って
学校行っても全然モノにならない。
初期は想像力による自己練習。相手が出てきてくれるのはそれ以降の話。

175 :名無しさん:2006/03/20(月) 11:36:07 ID:8pqujVfK
あと、会話練習が有効だと思ってる人もいるけど、そうでもない。

会話は「出=話す(書く)」と「入=聞く(読む)」のやりとりだけど、
このうち難しいのは「出」のほう。
だからこれだけできれば、話す事ができれば自動的に聞くことはできる。
でも聞くことだけやっても話すようにはなれない。
だから同じ時間なら、話す練習を徹底的やるのが一番効率的。
とにかく話す練習、自分の考えを連続的にしゃべりまくる練習、これだけで
かなり上達する。
図書館なんかで単語帳整理してるヤツに凄いのはいない。
そんな時間あったら一人きりの場所で自己トークショー。
バカバカしいけど言語には想像力と演技力が必要。

176 :名無しさん:2006/03/20(月) 12:49:27 ID:LC9TpbTe
やみくもにやってもだめ。
空間と時間の表現を意識してやらないと体系つけるのに時間がかかる。
英会話は高度な作文だ。
それと人称もね。

177 :名無しさん:2006/03/20(月) 13:05:28 ID:cAzVq3XW
>>175
そうかなー。会話でも内容によると思うよ。
日常のオシャベリならともかく、政治や経済の話をする時
にはやっぱり最初に英文を読んで鍛えた方がいいと思う。
例えば助成金(government subsidies) って知らないと
単語が出てこないしね。
日本人で日常会話は出来るけど、日本のこと英語で説明出来る
人はなかなかいないのはそのせいでは。



178 :名無しさん:2006/03/20(月) 13:12:01 ID:LC9TpbTe
そのとうり政治経済なら時事用語がないと始まらない。
技術英語なら時間空間が大事。

179 :名無しさん:2006/03/20(月) 13:23:11 ID:MnGNi+pk
>>177-178
ここはそんな「高度」な語学力について語るスレじゃないんですよ。
語学留学生っていうのは本当に買い物レベルの会話も出来ない人が
多いからね。例えば、買い物から帰ってきて、間違った品物渡され
たことに気付いても諦めてしまう。交換の「交渉」する語学力すら
ないから・・・本当ですよ。語学留学している人の半分ぐらいはこ
のレベルです。そしてそのほとんどはそのレベルのまま帰国する。


180 :名無しさん:2006/03/20(月) 13:52:43 ID:ktIuDl6W
>>179
へー、そんな情況なんだ。英語留学だからかなあ。
わたしはアジアの2つの言語で現地語学研修したけど(
そのうちの一つは、居残って学位取得)、アジアの人は
日本人を相手にしてくれる(割と積極的に話し相手に
なってくれる)からかもしれないけど、そこまでひどい
のは余り聞かないなあ。


181 :名無しさん:2006/03/20(月) 14:17:57 ID:8pqujVfK
>例えば助成金(government subsidies) って知らないと
単語が出てこないしね。

日本語で考えた単語を英語で知らないとダメ、というわけではないですよ。
それでは、日本人の成人が日本語を根拠に覚えた英語になってしまいます。
それよりも、現地の幼児のようにしゃべれる事を目指した方が伸びます。

もっと簡単な言葉で説明し、相手にその単語を言わせるのです。
相手を辞書として利用する発想が必要です。
その過程すらも表現力の勉強になります。

182 :名無しさん:2006/03/20(月) 14:21:20 ID:cAzVq3XW
>もっと簡単な言葉で説明し、相手にその単語を言わせるのです。
>相手を辞書として利用する発想が必要です。

それ若いうちならいいけど年取ったら物知らずで幼稚と思われるだけ。
20代前半でやめたほうがよい方法


183 :名無しさん:2006/03/20(月) 16:07:52 ID:ktIuDl6W
>>182
それって、外国語に限らず、母語でもやってることだと思うよ。
「ほらほらあの人、海山商事の頭のはげた眼鏡かけた人、
誰だっけ?」みたいに。勿論場合によって幼稚に見えることも
あると思うけど、それが自然にできなきゃ、しょうがない
もん。その単語度忘れしたときとか、辞書一々ひく訳にも
いけないしね。

184 :名無しさん:2006/03/20(月) 17:13:23 ID:MnGNi+pk
>物知らずで幼稚と思われるだけ。
そう思われるのはしょうがない。だって実際そうなんだから。


185 :名無しさん:2006/03/20(月) 17:16:02 ID:LC9TpbTe
いるいる単語しらないけど説明力のある、関係代名詞男!


186 :名無しさん:2006/03/20(月) 17:20:32 ID:MnGNi+pk
Well, you know money which a government gives a company or a business which needs a financial help ... you know what I mean?

187 :名無しさん:2006/03/20(月) 17:44:47 ID:LC9TpbTe
ほとんどなぞなぞだな!

188 :名無しさん:2006/03/20(月) 17:54:13 ID:MnGNi+pk
そうそう。ほら、NHKの英会話番組かなんかで外人がこんな
感じのなぞなぞやってるでしょ?なんていうんだっけ、あれ?


189 :名無しさん:2006/03/20(月) 19:22:05 ID:8pqujVfK
>>182
そうした「減点思考」が積極性をなくさせるのです。
何が何でも聞いた分だけ得をする、という加算思考にしないと。

どんなに難しい英単語を覚えても、日本語からの翻訳っぽさを感じさせると
「大人、しかし所詮ニュアンスのわからない外国人」として認識されてしまうので
「幼稚かもしれないけどネイティブっぽい語感を持ってる人」と思われたほうが
得ですよ。成長すると「ネイティブ的感覚で話せる大人」となり、前者とは
成長の限界点に大きく差がつきます。

190 :名無しさん:2006/03/20(月) 20:18:12 ID:LC9TpbTe
しゃべれんより格段いいが単語は選ばんと感違いされるぞ

191 :名無しさん:2006/03/20(月) 20:24:28 ID:q8ZAlLJY
確かにその通りだ。そこで質問だが、なぜ「勘違い」でなく「感違い」
という見慣れない単語を選んだの?何か深い訳でもある?

192 :名無しさん:2006/03/20(月) 20:30:05 ID:LC9TpbTe
すまん
携帯がにがてで単なる変換ミス。
恥ずかしい〜

193 :名無しさん:2006/03/21(火) 02:03:28 ID:fjtnwMEP
「思っているほど効果が無い」とか言うが、別に頭が退化するわけじゃなし、
小さいかもしれないがプラスになるならやればいいじゃないか。
俺もここで書き込んでる連中も、効率のいい人生を送ってるわけじゃない。

効率的に勉強したければ、2ちゃんに書き込む時間を惜しむだろう。

194 :名無しさん:2006/03/21(火) 08:34:52 ID:Vm6SeRAd
英語が堪能になるのは長期に渡って必要に迫られた人間で、他の事に優先して
英語の勉強をした場合だ。短期間(一年程度)海外で緊張もなく過ごしても
大したものは身につかない。コピペ

195 :名無しさん:2006/03/22(水) 10:53:27 ID:E7iAKfOj
語学留学age

196 :名無しさん:2006/03/22(水) 14:20:08 ID:ItdkD940
日本でも人と話す機会が無いよ。。。

197 :名無しさん:2006/03/23(木) 08:50:41 ID:56agdCvT
もうすぐ200か。

198 :名無しさん:2006/03/23(木) 10:42:45 ID:SBkic6Uv
実践で覚えるほうが早いやつ、読み書きから覚えるほうが早いやつ、
それとセンスの有無も左右してくると思うな
それぞれ自分でうまく調整して海外へ行くなり自宅で覚えるなり、
好きにすればいいんだろうし・・・

それに上にもあるけど、直接その国の人の感性の違いや文化に
触れて発見する楽しさは海外留学ならではかも?
客観的に日本を見られるようになったり、
ちょっと感覚が変わってくるのも面白いので、一概に否定できないな
まあ、結局英語云々よりも本人が何を目標とするかにかかっているのでは

ちょっとずれるけど、英語が流暢ですごくても、他の言語をやったら
ぜんぜん上達しない人もいるなあ・・・

199 :名無しさん:2006/03/23(木) 18:52:05 ID:ronOHPn5
語学力の向上や資格の取得なら、国内で十分に可能。外国語板のスレにも
書いてあったけど、留学しようがしまいが、結局は勉強時間の量と質で決まる。
一年間一日10時間勉強していれば、その外国語の上位の資格、点数が取れる。

留学のメリットはそこかしこにネイティブがいて、その外国語をいつでも
使えることと、現地人との言語を介した付き合いや文化を学べることかな。

それと、「日本での厳しい現実を忘れて現実逃避に没頭できる」というのも
ある。語学留学する人には、これだけに没頭する人もいて、もちろん、
資格の級や点数も低いし、現地の友達もいないし、文化なんてまったく知らない。

200 :名無しさん:2006/03/23(木) 20:16:47 ID:Ga9E7PW0
プログラムにもよると思うけど直接の英語力向上効果は薄いかも。
でも、一度行くと親近感が沸くというか、その後の勉強に身が入ったりするのでは?

そういう意味では単に海外旅行でも良いかな。
一人旅でもしてみたらどうだろう。旅行英語の本でも抱えて、航空券だけで海外に乗り込む。
後はホテルも何もかも自力で何とかする。なんとかなるもんだし、自信が着くよ。


201 :名無しさん:2006/03/23(木) 21:06:58 ID:K7CLAiz1
なんかね英語って勤勉じゃないと無理だよ。
もう日本語が体にはいってると外国いっても現地語はノイズにしか聞こえないよある程度ノイズから言葉に聞こえるようにしていかないとずっとそのまま外国にいただけ、英語体験なしノイズ体験のみになる。
駅前留学のほうがまし!


202 :名無しさん:2006/03/23(木) 22:45:55 ID:AG9Zgg7B
ゼロからいってネイティブ並に上達した人もいたけどな・・・目的も普通に留学だった
結局その人次第ということじゃないだろうか

某外国語教授の体験談なんだが、その人は既に教授だったんだけれども
大学経由で研究留学をした(それまで海外に出たことはなかった)
もちろん語学の教授なので念のために通った現地語学学校でもトップクラス
しかし、問題はまったく聞き取れないこと、話せなかったこと
外国人の話すスピードについていけないこと
でも努力して乗り越えた。
下地があるので上達は早かったんじゃないかな
色々な例があるさ
でも英語留学だけの議論なの、ここって?


203 :名無しさん:2006/03/24(金) 01:06:58 ID:DzBupehW
特殊な人はサンプルにはならないとは思うけど。
普通の能力で普通のモチベーションのレベルでも朝学校に行く前にシャドウイング
して感覚を上げてから出かけることを毎日続ける人とシャドウイングも知らない人では
半年でもすごい差になるよね。
無意識で英語が言葉として聞ける感覚を維持できる人は天才だけど。そうじゃない人が
ほとんど。結果、まめで知恵のある人に軍配があがる。何故なら英語なんて学問でなく
感覚の反射訓練にすぎないので正しい訓練を繰り返すことが重要になる。
留学を選択する人は、ここらの細やかな感覚が無い人が多いような気がする。
留学留学と言っている人は大事な感覚(ある意味英語の才能)が欠落している
ので手っ取り早く留学を選択しているように思えるのだ。
留学を深く考えずに選択した時点で英語の才能がないと思うのだが。多くの結果は
海外に出てもさして効果なしとなるケースが多いような。(当然例外あり)

204 :名無しさん:2006/03/24(金) 11:42:21 ID:MHdioZH3
才能がないから留学して少しでものびればそれでいいんじゃ?w
才能がない=留学するなってのも変だし、上達した人を特殊というのも
偏ってるよ。
もちろん、留学すれば万事解決とは思わないけどさ
自分は英語圏の留学経験はないけど、ヨーロッパ圏は時間はかかるものの
大半は大学〜上級の入り口まではたどり着いてるよ

英語圏ってだいぶ事情が違うわけ?
半年もいれば上級になるという話信じてて、
「英語の連中はラクでいいよな」
とかいってたんだけど

205 :名無しさん:2006/03/24(金) 13:59:58 ID:3UvKxcQI
ここで言う才能は間違わない努力をする才能であり。
深く考えずに留学を選択する人にはその努力する才能がないことを証明してるように思えるのです。頑張っても慎重じゃない頑張りぱっなしだとだめです。検証ぐせが必要です。
多分、留学を賛成の人には英語習得していく感覚がわからないので理解出来ないと思います。

206 :名無しさん:2006/03/24(金) 21:49:21 ID:uZSvjogQ
間違わないって・・・w
慎重な人だねあんた
薀蓄たれてないでまずはいってみれば?
それで初めてあんたにとって留学がいいか悪いかが見えるだろ

理屈をごねても行くやつは行くしいかないやつは行かない
他人に留学がいいの悪いのと押し付ける気もない
人それぞれ感じ方は違う
好きにすればいい


207 :名無しさん:2006/03/24(金) 22:25:53 ID:3UvKxcQI
205ですが
私は英語は十分できるので留学する必要がありません。


208 :名無しさん:2006/03/24(金) 22:29:15 ID:4be88O/Z
英語だけが語学留学の対象ではないのだけれど、
外国語は英語しか出来ない人は意外と忘れがち。

209 :名無しさん:2006/03/25(土) 03:49:20 ID:WYYbEBVz
>>205
じゃ、それでいいじゃん
何で留学生をそんなに否定するんだ?
わけわからん


210 :名無しさん:2006/03/25(土) 09:08:18 ID:jvpvP3vW
今日も元気だ!空気が美味い!!

211 :名無しさん:2006/03/25(土) 09:50:53 ID:g3BnE44f
留学生は否定してません勝手に行けばいいです。
留学の効果については否定的な意見を記載しました。スレの内容とあっていると思いますが?
知り合いの留学生達を見ての個人的感想です。なんで英語がダメな人が多いかね?(まじめなのに、かわいそうだと思いますよ)


212 :名無しさん:2006/03/25(土) 11:40:14 ID:5zhqbSIX

(1)留学先の国名          ドイツ
(2)留学期間            留学中(4年目)
(3)習得目的の言語         ドイツ語
(4)留学開始直前の語学力      独検3級w
(5)留学開始時に想定していた留学効果  大学入試レベル
(6)留学終了直後の実際の語学力     入試レベルよりは伸びたが具体的に不明
(7)想定していた効果と、実際の伸びに差分があれば、その原因  

  教科書からは学べない表現を覚えた
  訛りを聞き取れるようになった(覚えた)
  思いのほか聞き取りが伸びなかった気がする(原因不明。日本人は全員苦しんでいた)
  今のところ想定していた以上に伸びた
  英語以上に習得に時間がかかる言語だった

(8)その他コメント
  英語圏のコメントも求む!
  何で伸びないのかとか、留学生の意見を聞かせてほしい

213 :名無しさん:2006/03/25(土) 12:06:57 ID:allKOqcA
>>211
209は「留学」を否定する書き込みが気に入らないから、だから211が
まるで「留学生」を否定→侮辱しているみたいな言い方をして、
211を悪者に仕立て上げてるのだよ。


214 :名無しさん:2006/03/25(土) 14:03:12 ID:ObsuaEy/
>>213
ありがとう
留学の効果を否定する意見を書き込むだけで(スレにあっていると思う)
日本人的だとか冒険心(留学なんか金があればだれでもできる)がないとか言われてしまう。
そこそこ英語を仕事の道具として使用している立場から見ると留学自体コストと
効果が見合ってないように見える。(留学したことないからエラソーに言えんが)
ただ留学生(語学)は英語はできないかできても何年もやっているわりにはレベル
低いのを現地で見ている。(そうじゃない人もいるが)
それに現地で得られるものを非常に抽象的にしか捕らえてなくてそれが自分に及ぼす
影響を全然考えていない。現地にいればコミュニケーションなくともかってに上達するの?
日常生活なら駅前留学でも結構なレベルにもってける。(なんとなくカッコ悪いが)
毎日シャドウイングして辞書を引きまくり英字新聞を読みCNNでヒヤリング特訓し作文の
訓練をすれば、同じ期間で留学している人を簡単に追い抜けると思うのだが。
もちろん仕事が忙しく勉強する時間がないので留学して集中したいといのであればそれで
いいがこれは英語環境に身を置くということとは意味が異なる。
こんなわかりきったことを考えてない人がなんとなく無駄に留学にいく。(本人はモチベ
ーションは高い。だから始末が悪い)



215 :名無しさん:2006/03/25(土) 16:47:56 ID:8PTSzwyH
考え自体は間違っていないと思うけど、あとはそれをどう相手に
分かってもらうかってことじゃないかな。

216 :名無しさん:2006/03/25(土) 17:37:38 ID:R3fwgQYR
手っ取り早く留学かWHが最短と思っていてちゃんと勉強してない人には、なかなか
実感してもらえない。(理解力の問題ではない)
留学してても一定以上の力がついた人や日本で勉強してから実戦訓練を積んだ人は感覚的
に理解してもらえると思う。(帰国子女みたいな特殊な人は別)
説明は難しい。第2言語が体に入っていく過程の感覚を説明するようなものだから。


217 :名無しさん:2006/03/25(土) 22:29:26 ID:IuRgaJWC
勉強してなけりゃ英語なんか伸びない、どこにいてもだ
あたりまえだろ
留学するしないの問題じゃねーよ

218 :名無しさん:2006/03/25(土) 22:54:13 ID:en7dky8n
日本に来ている留学生と会ったことある?

結構、効果あるっぽいよ。

219 :名無しさん:2006/03/25(土) 23:36:45 ID:wDMpKJ95
>218
学習法が確立しているメジャーな言語とそうでない言語を
同じコンディションで比較しても意味がない。
学習法がまだ確立しておらず教育ビジネスも矮小なマーケットしかない日本語を
学ぶ場合は、日本にくることも意味があるだろう。
英語の場合は事情がちがう。218が上げたケースを日本人が英語圏に行くケースと
同等には比較できない。

220 :名無しさん:2006/03/26(日) 09:14:24 ID:mSv1q81s
219に同意

221 :名無しさん:2006/03/26(日) 09:48:50 ID:bPf/PIEn
外国人は英語の習得桁外れに早いな
留学してようとしてまいと

言語体系が似ているからか?
趣味でやってますな人でもそれなりに話せる

222 :名無しさん:2006/03/26(日) 09:49:30 ID:40xzjaPu
219に反対
日本語留学も意味ないよ。軽率な発言だ。もっと実態を調べてから
発言して欲しい。

223 :名無しさん:2006/03/26(日) 19:17:47 ID:hHLbwsnq
>>219
「言語の学習法」はあっても「OO語の学習法」はない。

言語の習得原理はどの国の言葉も同じ。

224 :名無しさん:2006/03/26(日) 20:09:02 ID:ccqL9pvi
>>219
台湾を知るといい。

日本語教育のマーケットは大きいが、
日本に留学に来る人も、実績をあげている人も多い。

225 :名無しさん:2006/03/26(日) 22:41:28 ID:mSv1q81s
英語は英文法をマスターすれば言語体系が築けるけど
日本語は五段活用の国文法で言語体系を築けないから
日本で実地の訓練をする必要が出てくるのでは?

226 :名無しさん:2006/03/26(日) 23:35:39 ID:+0K0KS8b
219です。
いろいれ意見があるようですね。私も英語を使うのみで教育者ではないですのでずれたことを言ってると思います。
ただ言語に関係なく全然わからん人が現地に言っても日常に使われる単語(机上で十分学習可能)を覚えて終わりだと思いますが?
ここでの留学の目標が学部入学だとすると目標未達だとおもいます。
それに一定レベル学習が終了した人が現地で実地訓練するのは効果が大だとおもいます(私もそうです実感あります。)あくまで一定のレベルに達してからでないと効果がないし実践の場がありません。
台湾の件は私には基礎知識がないので反論できません。
日本語を全く知らない台湾人が日本に居住してるだけで学部入学可能なレベルに達していることが一般的なら留学が一番です。



227 :名無しさん:2006/03/26(日) 23:45:33 ID:ccqL9pvi
台湾は>矮小なマーケットしかない日本語
の反例なんだよ。
日本の駅前留学並に「日語」学校があるけど、
日本に留学する人も多い。
そして勤勉だから、日本語をマスターしてる。

反論するまでもなく(と、言うかその気は無い、、)

日本に居て、猛勉強する事又は人と、
留学して、あまり勉強しない人を比べるのはナンセンスだよ。

言葉を借りれば、英語を全く知らない日本人が「日本に居住」してるだけで
学部入学可能なレベルに達していることが一般的なら留学しないのが一番です。

228 :名無しさん:2006/03/27(月) 07:57:28 ID:nV97eKjx
このスレ、話が噛み合っていないようだけど、スレタイからして
おかしくない?

>てっとり早く語学力をつけようと留学する人が多いと思いますが
>日本であれ外国であれ、ヤル気さえあれば
>どこの国で英語を学ぶかということは英語のスキルアップに
>余り関係がないのではないでしょうか?

この疑問は語学留学に対する疑問じゃなくて、学習者の取り組み姿勢
に対する疑問なんじゃないの?取り組み姿勢に問題があれば、留学だ
ろうが国内学習だろうが成果が上がらなくて当然だよ。学習環境や方
法をうんぬんする以前の問題だ。

229 :名無しさん:2006/03/27(月) 09:53:19 ID:C6cQ6t5F
姿勢と技術的な効果両方でわないかと考えます。また渡航直前の習得レベルにも拠るでしょう。
誰かまとめてください。

230 :名無しさん:2006/03/27(月) 10:05:19 ID:b1pWkhvz
>>225
文法で体系を築くわけじゃないよ。
それやってるから元々ひとつしかないはずの言語学習法が言語により
異なってしまう。

231 :名無しさん:2006/03/28(火) 08:36:01 ID:Ea2fzZkQ
>>228
語学留学すれば簡単に語学がマスターできると考えてる香具師が実際には
たくさんいるという事を問題にしているのでは?

232 :名無しさん:2006/03/28(火) 09:07:33 ID:86JJx6vV
>>228
あと効果が同じなら、高い金だして語学留学する意味はない、と言いたいんじゃ
ないですかね。

ちなみに自分はアメリカに数年住んでいます。一応現地の人たちとよく喋ってます。
でも英検やTOEICの問題はちんぷんかんぷんです。
その理由は、私は中学生レベル位の単語しか使ってないからです。でも日常会話
ならそれで十分通じますよ。
もちろん皆さんにはそれぞれの目的があるでしょうが、まあ、こういう人もいると
思っといてください。



233 :名無しさん:2006/03/28(火) 09:30:45 ID:Lti4TEMc
前スレの1はどうしたんだ?留学やめて、日本で勉強
してんのか?どれぐらい英語力伸びた?


234 :名無しさん:2006/03/28(火) 22:21:51 ID:VjQ5Zhgt
>>233
ええ、留学はやめました。
その後、勉強もやめました。
さらに、定職に就くのもやめました。
今は、アルバイトをやめようかと、迷っています。

235 :名無しさん:2006/03/28(火) 23:34:14 ID:hr2IO0lw
たぶん釣りかな〜

236 :名無しさん:2006/03/29(水) 09:43:50 ID:Y5AAAfAt
ネタか

237 :名無しさん:2006/03/29(水) 13:40:10 ID:Ui4csQAg
>>226
>日本語を全く知らない台湾人が日本に居住してるだけで学部入学
可能なレベルに達していることが一般的なら留学が一番です。

「日本に居住しているだけ」の状態は「留学」とは言わないので
は?ちなみにアジアからの留学生には、語学学校1、2年で、学部、
院に入学という人は多いです。まあ、大学側の思惑もあるとは
思いますが。


238 :237:2006/03/29(水) 13:43:20 ID:Ui4csQAg
>>227で的確な指摘がありましたね。

239 :名無しさん:2006/03/30(木) 20:30:10 ID:oDjKYAuJ
結局、現地で語学を習うと日常会話と慣れ以外に明確な学習効果はあるのでしょうか?
なければ、長期で語学留学するのは無駄なんですか?


240 :名無しさん:2006/03/30(木) 20:48:43 ID:huLn2QNh
>>239 自分で考えなよ

241 :名無しさん:2006/03/30(木) 22:58:42 ID:tZ2TsOK/
>>239
このスレ最初から読み返せ。

242 :名無しさん:2006/03/31(金) 09:31:46 ID:71NlcvUo
>>174-175あたりに詳細アリ。

243 :名無しさん:2006/03/31(金) 13:52:51 ID:oV6V2DMF
某マイナー語を勉強するために1年間留学しました。
大学でその外国語を二年半も勉強して留学しましたが、現地に行って間もない頃は
口語が聞き取れず苦労しました。大学で学んでいたのは標準語での会話と読み書きで、
おまけに使っていた教科書も例文が古くて硬い文章だったので、現地人は
私の話す言葉を聞いてよく笑っていましたw

留学してよかったことと言えば、その言語漬けになれて、住まないと見えてこない文化
に触れられることです。ただ日本人の友達が周りにいないと、確実に日本語が下手になります。
帰国後は日本語よりも先にその外国語が口からでてきて困りました。

244 :名無しさん:2006/03/31(金) 21:05:54 ID:WjZLA8fR
アゲ

245 :名無しさん:2006/03/32(土) 08:49:31 ID:cSkEGrBr
>>243
ハハハ

246 :名無しさん:2006/03/32(土) 13:03:57 ID:avLV15At
なんかもう議論されつくされてこのスレ終わってるね。
条件にも依るけどわざわざいく必要はなさそうだね。
面白いのは高度な語学力を身に着けているらしき人は否定派、そうじゃない人は盲信派みたいに見えるね(乱暴かな?)
多分、切り札なんだね。

247 :名無しさん:2006/03/32(土) 13:13:22 ID:cjFr4viq
終わってるといいつつなぜageる?

248 :名無しさん:2006/03/32(土) 13:34:32 ID:avLV15At
あ〜ごめん
なんとなくたわごとです。
それに悪い意味で終わりでなく立てた人の目的が達成したのかなと・・・


249 :名無しさん:2006/03/32(土) 14:23:06 ID:xx7Z4rMM
日本語を忘れる、ってことはありえないよ。

一回乗れた自転車に乗れなくなるようなもの。

250 :語学くらい日本で身につけろ:2006/03/32(土) 15:22:03 ID:GmHypgni
外国留学経験なしにTOEIC915点と英検1級を合格した人のHP
こういう人はいっぱいいる。
裏づけのない体験書き込みはネタと思われがちだけど、証拠は下のサイトに。

ホームページ
http://www1.ocn.ne.jp/~uro/eng/


251 :名無しさん:2006/03/32(土) 15:22:15 ID:Gg6GRF9z
>>249
何書いてるんだよ、忘れるよ一杯。
日本人の環境に居れば違うけどね

252 :名無しさん:2006/03/32(土) 17:04:51 ID:qhHRDug8
    □
   □
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          □□□□□
      □□□□
   □□□
 □□


253 :名無しさん:2006/03/32(土) 17:35:15 ID:mKJcYiZf
日本語忘れる奴って頭悪いんだと思うよ。
帰国して2,3日もすれば普通は元に戻る。
日本に連絡もせず、数十年も海外に居続ければ別だが。

254 :名無しさん:2006/03/32(土) 22:02:23 ID:RDfW/nzX
あのさ243の日本語忘れたという話は、本題のあとに付け足した蛇足みたいなもの
だろ。
しつこくほじくる話ではないと思うが?


255 :名無しさん:2006/03/32(土) 22:06:26 ID:RtVAOEHu
もう、それぐらいしかこのスレで話すことなんだな

256 :名無しさん:2006/03/32(土) 22:06:54 ID:0XGYWuKb
日本語アクセント!!!
http://www.youtube.com/watch?v=EvQzc6uV7Hk


257 :名無しさん:2006/03/32(土) 23:31:03 ID:6Qpw6/CG
>>246
大筋で結論が出てるのは、英語で語学留学だけしても、
そんなに会話力なり、読解力なりが飛躍的に伸びることは
ない、というごく当たり前のことだけだと思うよ。

それ以外の部分については、私は否定派、盲信派なんて
ことは感じないけど。



258 :名無しさん:2006/04/02(日) 01:23:43 ID:XLRVeQGw
>英語で語学留学だけしても、 そんなに会話力なり、読解力なりが
>飛躍的に伸びることはない

この事実が当たり前のことになったのは最近だと思う。
それまでは留学神話を盲信している奴が多かったから。

259 :名無しさん:2006/04/02(日) 10:39:02 ID:1DbHPCDW
語学留学age

260 :名無しさん:2006/04/02(日) 23:09:08 ID:526TnbED
一度神経細胞に記憶された反射は消える事はない。

「日本語忘れた」なんてキザってるだけ。

261 :名無しさん:2006/04/03(月) 07:33:35 ID:hnLSUEA6
>>260
ネタにマジレス?

262 :名無しさん:2006/04/03(月) 08:02:03 ID:+vDFNB23
260
本題と関係ないぞ。


263 :名無しさん:2006/04/03(月) 14:16:13 ID:5h4PLMlG
589 :名無しさん :2005/08/10(水) 07:53:54 ID:mJXBKFXX

裏づけがあって信憑性のある話を出すと、

CEL英語ソリューションズの江口裕之先生は
海外留学経験がないのに英検1級を2回合格
しかも2回目は全国第1位合格だよ。
通訳ガイドクラスのカリスマ講師なんだ。
海外経験がないとは前から聞いてたけど一応
下の専用スレで確認もとった。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1029675591/860-861

江口先生の取得資格は
通訳案内業国家資格
通訳技能検定2級
英検1級(1986年成績優良賞、1992年度全国トップ)

みんなから尊敬されてる人だよ。






264 :名無しさん:2006/04/04(火) 08:59:00 ID:nE7OfvVT
語学留学 語学留学

265 :名無しさん:2006/04/04(火) 12:24:49 ID:Pf9t164h
>>260
うまく適切な単語や表現が出てこないってことは
よくあるよ。しばらくするとなれるけど。

266 :名無しさん:2006/04/04(火) 19:57:56 ID:peLhJ2mi
大人の夏休み、というドラマが去年あって(留学ドラマではないけど)
その中で留学したい若者が出てくる。で、そいつの仲間が
「英語くらい日本でも勉強できるのになぜ外国へ行くの?
つまりは現実からの逃避なんだろ」みたいなセリフを言って
若者は一言も返せないシーンがあった。
語学留学が意味のないものである事は一般のドラマ脚本家でも知っているんだと思った。
英語を勉強するには外国へ行くのが一番という考え方が過去のものになった一つの
証明だな。

267 :名無しさん:2006/04/05(水) 00:13:26 ID:jHSvdLaM
>>266
現実からの逃避じゃなくて、日本からの逃避なのね。
で日本ってのが何かというとキミみたいのがいる国さw

268 :名無しさん:2006/04/05(水) 01:56:28 ID:CJHK1EjV
267あの〜そういうのを現実からの逃避というのですが。

269 :名無しさん:2006/04/05(水) 02:31:03 ID:iAKb4Siq
うん、確かに日本は現実だと思う
外国にいるとそれを忘れられる

ま、それでもなんだかんだと成功しているやつもいるし
本人次第だな
安易にいくなってことは同意だ

270 :名無しさん:2006/04/05(水) 02:33:05 ID:WHC/WJPd
日本は腐った国
腐った国にいつまでも居たら自分も腐る

271 :名無しさん:2006/04/05(水) 09:15:16 ID:AnOfGlOT
外国へ行くと270みたいなのがいるんだ。

272 :名無しさん:2006/04/05(水) 15:06:43 ID:9EmH1U0q
語学留学age

273 :名無しさん:2006/04/05(水) 15:32:39 ID:9HNGxNL2
極端だね

274 :名無しさん:2006/04/05(水) 17:18:38 ID:ZIJdw+Yv
>>266
君さ、そのドラマのその場面観て、快哉を叫んだだろう?
(君って学力低そうだから易しく言うと)胸がスーッとしたろう?
TVドラマの脚本家ってのは、君のような嫉妬深い大衆からの視聴率を稼ぐ為に
いろいろ研究してるってことだよ。

275 :名無しさん:2006/04/05(水) 20:24:01 ID:Ip2uHZlP
>>274
論理が破綻してるよ。


276 :名無しさん:2006/04/05(水) 20:30:31 ID:Ip2uHZlP
感情に流されて
いい加減な事を書いちゃ駄目だな。>274


277 :名無しさん:2006/04/05(水) 23:59:13 ID:jHSvdLaM
感情に流されて
いい加減な事を書いちゃ駄目だな。>276 =275


278 :名無しさん:2006/04/06(木) 12:04:02 ID:3yEXRvId
語学留学age

279 :名無しさん:2006/04/06(木) 20:51:33 ID:AKsIV9Fh
姉妹スレ
語学留学は最悪の勉強法 English板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143094078/

280 :名無しさん:2006/04/07(金) 07:48:26 ID:9EN7LFg2
279
しかしかなりひどいスレだったな。英語のできん奴の机上の空論大会なんだろうけど。
失敗留学の傷は怖い。


281 :名無しさん:2006/04/07(金) 12:02:49 ID:XoZT33gE
あげ

282 :名無しさん:2006/04/07(金) 14:22:32 ID:hpxhcHsg
英語板は「英語を勉強している人が集まる板」であって、
「英語ができる人が集まる板」ではない。

昔、「英語板住人のささやかなアメリカ体験」というスレがあった。
ネタ(体験談)を書き込むのはほぼ一人。
そのスレを気に入っている外野が「感想」を書き込んで一生懸命あげてた。
結局、ネタ師は嫌気がさして消えてしまった。

英語板ってそんなとこ。

283 :名無しさん:2006/04/08(土) 07:44:20 ID:2LGH7fCh
たくさんの人の体験記を全て一人のネタと決め付ける人って
頭がおかしい。

284 :名無しさん:2006/04/09(日) 16:05:42 ID:+Oh6fk1m
語学留学age

285 :名無しさん:2006/04/10(月) 16:20:59 ID:vhRQJVQa
Wishがいい。

286 :コピペ:2006/04/11(火) 10:56:11 ID:4dtiFCAo
アメリカの大学を卒業し帰国した友達が「アメリカの大学は真面目に
勉強する学生ばかりだから、日本の大学に行かなくて本当に良かった。
ちょこ(私)は楽に卒業できたからいいよね。(←そんなに楽してないです)
私なんか毎日睡眠不足で大変だったよ。」と言ってて少し気になったのですが
アメリカの大学生と日本の大学生ってそんなに違いますか?

日本の学生だって多くが授業中の態度は真面目でしょうし
まあたまにハメをはずすことはあってもアメリカの大学だから
特別ってことはないかと。。
要はどこの国にいても何をどう学ぶのかが重要であって、
たとえ遊んで卒業できるような大学であっても本人の意識次第で
人一倍努力することも可能でしょう。英語力に関して言えば
4年間留学してた友達よりも毎日勉強を続けてた私の方が実際今でも上ですし
学ぶことに場所は関係ないと思います。

友達は留学後、以前は持ってた謙虚さを失くしてしまったようで
今では英語の勉強は全くしていないと言っていました。
昔は一緒に上を目指して勉強するようないいライバルだっただけに
悲しかったです。

287 :名無しさん:2006/04/11(火) 11:43:45 ID:O5vJGzln
コピペに対して意見するのもなんだけど、ここは少なくとも
「海外生活(北米除く)」板なんだから、留学の例を出すに
してもアメリカの例は除外されるはずだと思う。

288 :名無しさん:2006/04/11(火) 11:54:56 ID:lvOCBCtS
コピペに対して意見するのもなんだけど、ここは少なくとも
「語学留学の効果に疑問 パート2」スレなんだから、留学の例を出すに
しても大学留学の例は除外されるはずだと思う。

289 :名無しさん:2006/04/12(水) 07:27:27 ID:/94Z/Kyw
これからの時代は英語が話せることを武器にするのではなく、
それ以外に何が出来るかが大切だと思います。

英語留学は意味がありません。

290 :名無しさん:2006/04/12(水) 17:14:43 ID:kkvx4l3f
↑20年以上前に同じ事を聞いたw

291 :名無しさん:2006/04/12(水) 20:37:27 ID:qDOw8DsX
20年以上も言われてきたのか・・・

292 :名無しさん:2006/04/13(木) 04:05:19 ID:JDZfkl4O
アメリカは卒業きついからみんな一生懸命になるんだろう。
語学留学は現地いってみるだけでも価値はある。けどなかには無駄に長く滞在するやつもいれば、短期で多くを得るやつもいる。
リスニング、会話力のない日本人にとって、英語圏で友達つくれば多大な効果はある。
むしろTOEICや英検はしょせんパターン英語だから、柔軟性にかけるし日本にいてもとれる。英語っても様々だからな。マジレスすまん。

293 :名無しさん:2006/04/13(木) 08:34:24 ID:LRygUpbW
>292
確かな基礎があるか、相当頑張るという条件付きだと思う。
英検なんかは確かにバターン練習だがこの程度の基礎がない人が留学しても駅前留学とレベルが変わらん物しか手に入らんこのスレの留学賛成派って無条件に留学を盲信してる人が多い。
もちろん留学までするなら相当高度なレベルに達しないと意味がないことを前提としてますが。
(最初から遊学と割り切っている人は対象外です)



294 :名無しさん:2006/04/13(木) 09:26:21 ID:krijNAEU
あなたの個人的な意見として、相当高度なレベルってどのぐらいを考えていますか?

295 :名無しさん:2006/04/13(木) 13:07:01 ID:LRygUpbW
資格で一概に言えんですが、英検準一、TOEFLで500以上ぐらいですかね。


296 :名無しさん:2006/04/13(木) 13:11:56 ID:LRygUpbW
すいません。間違いました。(語学留学前の必要レベルでした)
ネイティブと同じレベルです。(獲得目標)

297 :名無しさん:2006/04/13(木) 13:33:03 ID:krijNAEU
英検準一、TOEFL500からネイティブレベルですか・・・
そういう効果を語学留学に求めたら、疑問を持つのもうなずけますね。

298 :名無しさん:2006/04/13(木) 18:46:06 ID:Ega6hlsK
>>293
>英検なんかは確かにバターン練習だがこの程度の基礎がな
い人が留学しても駅前留学とレベルが変わらん物しか手に入
らんこのスレの留学賛成派って無条件に留学を盲信してる人
が多い。

具体的にどのレスに対してそう思うんですか?

>>もちろん留学までするなら相当高度なレベルに達し
ないと意味がないことを前提としてますが。

どうして「伸び幅」、じゃなくて「相当高度なレベル」
なんですか?

299 :名無しさん:2006/04/13(木) 19:18:46 ID:+ptq0G7+
>>296 ネイティブと同じレベルには私は一生なれないと思う。英語圏在住5年目だけど。

300 :名無しさん:2006/04/13(木) 19:46:26 ID:LRygUpbW
冷静に考えるとわざわざ留学して得られる収入を考えると割があわないよ。
駐在で習得するとかなら見合うけど。
これは単純にサラリーマンの損得計算でしかないけど語学と専門技術をセットにしてもなかなか見合う結果にならない。
わざわざいく人は金以外の幸福を見つけてるのかね?
そういう物もたくさんこの国にはあるのだが。


301 :名無しさん:2006/04/13(木) 20:53:45 ID:Ega6hlsK
>>300
「収入」と「幸福」に対する価値観なんて、人それぞれ
じゃん。

302 :名無しさん:2006/04/13(木) 21:19:26 ID:LRygUpbW
まあ一般論なんだが語学留学の価値が相対的に急速に低下してると思う。親も会社も誤魔化せなくなっている。
行きたがっている人も実はうすうす意識してないか?
価値観は当然ながら主観的で結構
だが明らかに認められにくいぞ。


303 :名無しさん:2006/04/13(木) 22:51:02 ID:Ega6hlsK
>>302
>行きたがっている人も実はうすうす意識してないか?

たぶん、そうだと思うよ。ある意味、このスレ自体が
時代遅れだと思う。

今、ここに書き込みしてる人って、ほとんど英語の
語学留学に意味はないっていう感じの人ばっかりじゃない?
いわゆる留学を盲信してる人の書き込みなんて見あたりゃ
しない。

304 :名無しさん:2006/04/13(木) 23:31:42 ID:JDZfkl4O
>>293
留学するやつはそんくらいわかってるだろ、留学前にTOEFL500はとったけど、
それでも不十分だと思ったから俺は行ったけどね。
相対価値が下がってるのはそれだけ一般化してるってことだよ、だから失敗者もでてきて
そいつらを見た奴らがアンチやってるだけだろ。半分は金持ちの娯楽みたいなとこもあるけど、
努力してるやつがあまりにいないだけじゃねぇのか?
駅前留学じゃ一生駅前で終わるぞ。
ただネイティブレベルまで俺は英語の必要性を感じないけどね。
英語圏に永住するなら別として。


305 :名無しさん:2006/04/14(金) 00:02:09 ID:c7fBsERA
語学留学程度のこともできないようじゃ、日本で精々堅実な生活を送ってもらうしかないね。

306 :名無しさん:2006/04/14(金) 00:13:18 ID:93RwnA6A
つか留学いくかいかないか迷うくらいならいくな。
どうせぼっちになって後悔するだけだ。
日本にいるよりはるかに労力がいる。英語を学ぶ効率しか語学留学に求めない奴って、
なんか留学をわかってないし、寂しい奴だと思う。

307 :名無しさん:2006/04/14(金) 07:32:36 ID:Utzh8W+n
遊びといいきってしまえば、効果がどうのこうのっていわなくていいね!

308 :名無しさん:2006/04/14(金) 08:56:50 ID:93RwnA6A
遊ぶやつはな。

309 :名無しさん:2006/04/14(金) 11:38:05 ID:1g2EViZg
結局は旅行か。。

310 :名無しさん:2006/04/14(金) 12:55:03 ID:Utzh8W+n
毛色の違う旅行に出るはずのない効果をいいわけにするのが語学留学
気付いてるでしょ?

311 :名無しさん:2006/04/14(金) 22:34:42 ID:awSqqIsa
親が知ったら驚くだろうな。

312 :名無しさん:2006/04/15(土) 00:42:41 ID:I9c8jwRT
まぁお前らがいけばそうなるんだろうな・・どんまい。
そして日本でも努力せず、一生日本しか世界をしらず。
ま、それも一つの人生だな。

313 :名無しさん:2006/04/15(土) 01:05:52 ID:V7pWxhBn
いやちゃんと語学留学なしで企業で英語を駆使して業務をこなしてるよ。語学は必要だけど道具の一つだしそのために仕事やめて海外で遊ぶのは無駄だから。
留学してまで語学を学ぶなんてあまりに適性がないから最初からあきらめたほうがいい。


314 :名無しさん:2006/04/15(土) 01:21:29 ID:I9c8jwRT
業務用の英語は日本でできるっていってるじゃん。
それ以上に必要なやつが海外いって学びたいっていうんだから
無駄じゃないだろ。
313がそれで満足してるんなら何も文句ないし、中には、そのレベルで満足しない奴
はいるってことを認識しないと駄目だな。このスレ視野が狭い。



315 :名無しさん:2006/04/15(土) 01:40:52 ID:V7pWxhBn
それって趣味の語学ですか?
それにしては語学留学の人はレベルが低いし。
おそらく日本で語学に特化して最高に高いスキルを身に着けていると思われる同時通訳者は日本で訓練を積んでる人が多いですが。
なにかいいものがあるのですか?


316 :名無しさん:2006/04/15(土) 02:02:31 ID:CuqSfOpZ
語学留学の経験者ならわかると思うけど、日本人留学生もピンきりだよね。
一番悩ましいのが、きりの方の人達。だって目立つんだもん。一緒にされたくないと。
ちゃんと成果を上げている人達は、目立たない人が多いんじゃないかと。
語学留学を否定する人達って、語学留学が役立ってない人達との交流しかないんじゃないかな?
>315なんて理論は破綻しているし、改行はおかしいし。

317 :名無しさん:2006/04/15(土) 02:10:08 ID:7S0wL5Q+
近頃そういう固定観念がどうやら蔓延してるみたいだね。
通訳者とか英語のテキストの著者の多くが本当に日本にとどまってると思う?
プロフィールみてみなよ、大体は海外の大学でたり、なんらかの形で携わってると思うよ。
そのステップとして語学留学は必要だと思うし、
中には趣味というか、本当に外国に興味あってコミュニケーション能力を
深めたいっていう人だっていると思うし。
もちろん英語を仕事の武器と割り切って頑張っている人もいるし、その人は
それだけ日本で努力できたのはそれですごいと思うし。
ただ一概に語学留学を否定するのは、これから海外進出しようとしてる
人たちには失礼だと思うな。あなたはそういう人たちの何を知って意見しているのだろうか。

318 :名無しさん:2006/04/15(土) 02:40:24 ID:V7pWxhBn
あのですね語学留学と英米文学などの学部や大学院や研究室などの専門分野の留学の話がごっちゃになってません?
私はこのスレの内容に従っていわゆる語学留学(学部じゃないやつ)の効果について書いているのですが?
専門分野の研究なんかについては現地でしか手に入らないものだから否定しませんよ。
スレ違いでは?


319 :名無しさん:2006/04/15(土) 02:49:10 ID:7S0wL5Q+
だからステップとして必要な場合もあるって、日本語すら通じないのか?
いきなりいって対応できるほど海外の大学はあまくないぞ?
現地視察にもなるし。

320 :コピペ:2006/04/15(土) 08:46:15 ID:Ad+oAP+Z
ヤフーの掲示板の「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」を
まだ見ていない人はいませんか?

まだの人は下の要領で行ってみましょう。
1. 「Yahoo! Japan」で検索してヤフーのトップページへ
2. トップページの「掲示板」→カテゴリ「学校と教育」→
 「留学、各種プログラム」→「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」を
  順にクリック
3. 393番目の書き込み「こんなにたくさんの涙」をクリック

留学して泣いている人たちの心の叫びがまとめられています。
一番正直な掲示板です。

これをみんなに読まれて悔しい人、もうあきらめましょう。




321 :名無しさん:2006/04/15(土) 09:16:42 ID:zVx/HYtW
>>318-319
語学留学のスコープの認識違いですね。学部や大学院等に進学する前に、
その付属の語学学校に3ヶ月ぐらい通う人は結構多いと思います。これ
を319さんは語学留学と考えるけど、318さんは大学留学の一部と考える
という違いじゃないですか?

322 :名無しさん:2006/04/15(土) 09:31:11 ID:V7pWxhBn
318です。
321さんがまとめた内容に同意します。
確かにできる人でも調整期間は現地で必要だとおもいます。


323 :名無しさん:2006/04/16(日) 00:22:25 ID:xhE/RHxz
なんでさ、「父ちゃん母ちゃん、語学留学てものしたいから300万円ほどくれ!」
って頼んでやってみないわけ?もしかしてとっても貧乏なの?
そんな貧乏な家庭の子でありながら、なんで外国語なんか身につけたいわけ?
日本人だろ?

324 :名無しさん:2006/04/16(日) 02:01:09 ID:HLOy4EAY
もうすこしうまく釣ってくれ!


325 :名無しさん:2006/04/16(日) 15:23:14 ID:tk/c1cwN
語学留学age

326 :名無しさん:2006/04/17(月) 11:24:34 ID:3KJJrCS7
志緒野マリのページ
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/mariposa/

327 :名無しさん:2006/04/17(月) 11:57:32 ID:9oirQLN0
一応書いとくけど、日本のいわゆる「通訳ガイド」の
試験の言語能力そのものは、高度なものは求められない
からね。

328 :名無しさん:2006/04/17(月) 12:22:24 ID:DA2peorK
高度でない?その試験に求められる言語能力はどのぐらいなの?

329 :名無しさん:2006/04/17(月) 19:08:29 ID:QARGM8+X
折れも知りたい。
どのくらいなんだ?

330 :名無しさん:2006/04/18(火) 11:45:51 ID:kh2eZ2KV
アゲとく

331 :名無しさん:2006/04/18(火) 22:37:11 ID:kh2eZ2KV
>>327は適当な事を書いてみたものの予期せぬ突っ込みに遭い
答えることが出来ない。

332 :名無しさん:2006/04/19(水) 07:33:02 ID:Z/374Wqx
WISH

333 :名無しさん:2006/04/19(水) 21:44:38 ID:YgdkC/f3
語学留学age

334 :名無しさん:2006/04/21(金) 14:04:29 ID:akNtyJB4
残念ですが、私は言葉がよくわかんないんで、あんまし授業の中の詳しい話まで
わかんなかったです(笑)
1年で帰ってきちゃったんで、私は最後の最後まで、よく授業が分かってなかったですが、(笑)
確かに、充実した教育内容だとは思ったのですが、言葉が分からないと、その人にとって
「いい教育」になるのかどうか・・・は微妙かも。(汗



335 :名無しさん:2006/04/22(土) 08:06:00 ID:Wza7E/Da
WISHはいいよ。

336 :コピペ:2006/04/23(日) 12:12:18 ID:rS/TgD3+
今、留学中なのですが、数ヶ月経った今でも
全く英語が聞けるようになりません。
あとリーディングもあまり得意ではなく、英語に
関する理解力がありません。おかげで授業にも
全然ついていけず、先生の言っていることが
理解できないのでノートすら取れません。
また、よくたくさん英語を聞けば聞けるようになる
といいますが、本当でしょうか?正直、宿題が
多くてTVとかもあまり見る余裕がありません。


337 :コピペ:2006/04/23(日) 12:21:33 ID:+pC8yIes
レベル下げてもらえばいいのに。

338 :名無しさん:2006/04/23(日) 17:56:01 ID:uFW7dbeg
帰国後に就職活動しても一個も引っかからないこともありうるよね。
弱小の貿易系の会社やメーカーの海外営業職などが
それほど英語の能力を問わない条件で、地元の求人にはあったけど
キャリアにこだわらない職種にこだわらなければ、就けないこともない。
でも英語だけは海外に行く以上は真剣に取り組まないと
後々、日本の一般の会社に入るハメになるから、全力でやるべき。


339 :名無しさん:2006/04/23(日) 21:32:47 ID:uFW7dbeg
否定派は前世紀の超エリートたちの留学イメージにとらわれ過ぎ。
いつまで貧乏な時代の留学観引きずっているの?
もちろん英語を仕事の武器と割り切って頑張っている人もいるし、その人は
それだけ日本で努力できたのはそれですごいと思うし。
ただ一概に語学留学を否定するのは、これから海外進出しようと思う人に失礼。
ま、個人の価値で行動も変わってくると思う。

340 :名無しさん:2006/04/23(日) 22:23:18 ID:i2RWByzQ
>>339
あんた
日本語が駄目だな。

341 :名無しさん:2006/04/24(月) 13:41:14 ID:FTpMuqPL
語学留学

342 :名無しさん:2006/04/24(月) 16:08:39 ID:ZIcct/xW
>>339
>>ただ一概に語学留学を否定するのは、
これから海外進出しようと思う人に失礼。

失礼っていうか、多様化認められない人だよね。

343 :名無しさん:2006/04/24(月) 20:58:59 ID:y5ZG0Ckw
語学留学の効果は、平均的な英語力の日本人が1〜2年で
TOEICで800〜900点が取れるようになるぐらい。
留学せずにTOEIC955点を取った人からみれば無駄に思えるかもね。

344 :名無しさん:2006/04/25(火) 07:58:17 ID:6vIk45hi
多様な価値観ってわかりにくいな。
このスレは留学が語学習得にどれぐらい寄与するか検討するものだとおもうが?
個人価値観は個人の勝手だ議論する意味はない。俺の経験では職場に入れても留学してても使える奴は一握りだ。
こんな奴等現地ではなおさら使えんだろう。
どうも留学を選択している時点で問題解決能力のなさを証明しているのでは?
まア、うまくまじめにやってる奴は目立たんからな。

345 :名無しさん:2006/04/25(火) 08:32:55 ID:2y8jbcX3
>このスレは留学が語学習得にどれぐらい寄与するか検討するものだとおもうが?
過去ログをよく読んでももらえばわかるけど、もうその役目は果たし終わったんですよ。
あなたと同じ趣旨のことも何度も書かれている。

346 :名無しさん:2006/04/25(火) 09:46:42 ID:vekIy9vM
語学留学して頑張る人は上達するけど、努力しない人は全く伸びない。
海外に滞在するだけで英語が上手くなると思ってる人間は伸びないタイプ。
これといって特別なメリットがある訳ではなく、伸びる人と伸びない人が出るのは
日本でやっても同じこと。

「失礼」という言葉の意味を知らないで使ってる人間がいるようだけど
正しい日本語を使えない人は英語も伸びないタイプ。

347 :名無しさん:2006/04/25(火) 18:22:30 ID:gKjn+tuP
↑失礼!

348 :名無しさん:2006/04/25(火) 18:36:45 ID:Tv85aKbB
母国語なんて感覚でしょ?
「礼儀に反するから失礼って言おう」って考える人っている?

349 :名無しさん:2006/04/25(火) 19:14:02 ID:i0hYQeqb
母語の語感だって知識の累積だよ。

350 :名無しさん:2006/04/26(水) 12:25:48 ID:JG7raN/n
語学留学age

351 :名無しさん:2006/04/27(木) 08:46:13 ID:bzf961ha
語学って難しいんだね。

352 :名無しさん:2006/04/27(木) 15:14:48 ID:FKuwtMxD
26日午前8時44分。黒っぽい上着で、野球帽を深くかぶったラフな服装の元1級建築士の
姉歯秀次容疑者(48)は、ワゴン車の後部座席に乗り、東京・築地署に姿を見せた。
記者の問い掛けにも答えない。耐震データ偽造が公表された翌日の昨年11月18日
千葉県市川市の自宅を取り巻いた記者たちに、スーツ姿で、構造計算書改ざんの手口を
丁寧に教えた姿とは、明らかに違っていた。
 「後悔している」「(国土交通省が明らかにした)21件以外はやってない」。
神妙な顔つきでこう話したが、その後の発言はコロコロと変わり、自らを「被害者」とさえ
主張した。
 マンションなど計98棟の構造計算書を改ざんしながら「確認検査機関や国も責任を負うべきだ」と
うそぶいた姉歯容疑者。何がきっかけで、なぜ改ざんを続けたのか。
 

353 :名無しさん:2006/04/28(金) 06:49:35 ID:OefsLNZ6
べトナムでロングステイはいかが
http://secondlife.yahoo.co.jp/life/

354 :名無しさん:2006/04/29(土) 12:19:51 ID:6kB930yV
この先何年も訓練して、やっと身につけられるものだよ。
語学留学生の及ぶところではないと思うけど。
通訳者になりたいから語学留学します、とか言ってる人は
留学業界と通訳スクールの両方からボラれるのがオチだね。

弱小の貿易系の会社やメーカーの海外営業職などが
それほど英語の能力を問わない条件で、地元の求人にはあったけど
キャリアにこだわらない職種にこだわらなければ、就けないこともない。

355 :名無しさん:2006/04/29(土) 12:52:33 ID:xqWFSvX8
今アメリカに留学中ですが
リスニングなんかは変わったかもなぁ、とか
初対面の外国人相手でもオドオドしなくなったなぁ、とか
その程度の「成長」は感じられても
特に発音だの会話だのの差は無いような気がするんです

あと1ヶ月ほどで帰国で
「もしかしてお金の無駄だったんじゃ‥」と思い始めています

356 :名無しさん:2006/04/29(土) 15:46:44 ID:7G5cVDXo
今の実力次第だけど、初心者(例えば英語ならTOEIC800点ぐらいまでの人)ならば
1ヶ月でも真剣に頑張ればかなり実力を伸ばすことが出来ると思うよ。
初心者を卒業した段階の人なら、なかなか成長が感じられないのは普通のこと。
じっくり腰を据えて、帰国後も引き続き頑張りましょう。
いずれにしても、悲観的にるのが一番良くないですよ。前向きに生きましょう。^o^/

357 :名無しさん:2006/04/29(土) 21:23:52 ID:42ZX5RBM
根拠もないのに前向きになれと言われても気休めにしかなりません。
いま楽観的になっても1ヵ月後には現実と向き合うのですから。

アリとキリギリスの話を知ってますね。夏を謳歌する楽観的なキリギリスが
冬になってどういう運命をたどったか。

最後の1ヶ月頑張りなさい。

358 :名無しさん:2006/04/29(土) 21:56:48 ID:eQHqL9S8
あほらし いまさら遅いわ!
行く前に気づけよ。そのセンスだと帰ってからも間違った選択ばかりしそう。

359 :名無しさん:2006/04/29(土) 23:06:11 ID:bdlJePe2
行かなかったら行かなかったで、他の事に無駄遣いして
「あのお金で留学できたのに。無駄遣いせずに、あの時アメリカに
行っておけばよかったなぁ」とか後悔してそうだよね。

360 :名無しさん:2006/04/30(日) 00:06:16 ID:APPGEaKE
あたりまえだよ留学しなくても充分英語が使えるから他のことに金は使ったよ。


361 :名無しさん:2006/04/30(日) 09:15:52 ID:vhUsHj/c
>「あのお金で留学できたのに。無駄遣いせずに、あの時アメリカに
>行っておけばよかったなぁ」とか後悔してそうだよね。

このスレを読んでおけば、そういう後悔の気持ちを持つこともなくなるね。
だから語学留学の現実を知っておくことは大事なんだよ。
迷うことなくお金をもっと有意義な事に使えるから、




362 :名無しさん:2006/04/30(日) 09:51:08 ID:kblcShE5
>>355
今までの取り組み姿勢をもう一度、確認してみましょう。

1.きちんと授業に出席していたか
2.授業に積極的に参加していたか
3.宿題はきちんとやったか
4.予習、復習をかかさずにやってきたか
5.分からないことはそのままにせず、納得するまで質問したり調べたりしたか
6.学外でも積極的に英語を使っていたか(ホームスティファミリーとの交流、図書館での読書など)

あたりまえだけど、こういうことを地道にやらないと効果があるわけない。
どんな立派な参考書を買っても、ちゃんと読まなきゃ力がつかないのと一緒。

363 :名無しさん:2006/04/30(日) 09:59:50 ID:GczMluiY
ネットのおかげで日本人女性が海外でどんなことをしているのか筒抜けになった今、
語学留学ワーホリ女性は中卒不細工女より敬遠されるようになったね。
外人のセフレになりに渡航して日本人男の悪口を言いふらし、外人に捨てられて
日本に帰って来ると豹変して結婚だけは金もってる日本人男としようとする。
そして結婚後は旦那の金で海外に渡り外人あさりをしようと企んでる。最悪。

364 :名無しさん:2006/04/30(日) 13:29:47 ID:FDw/o0Fv
ホームステイにしてもかなりの出費を覚悟しないと
語学学校でも目標がしっかりしていればそれなりに力は付く。
留学で何年も意味無くダラダラしている人を見かけるが
帰ってから仕事探しで苦労するだろうな。

365 :名無しさん:2006/05/01(月) 01:23:47 ID:L+ceGbQC
なんかまたビンボ臭いヤシが否定的意見を連続でカキコんでるな。
僻むなよ、留学くらいでw

366 :名無しさん:2006/05/01(月) 16:40:40 ID:j+Z49fav
365はアホやなぁ。

367 :名無しさん:2006/05/01(月) 16:59:51 ID:UG048LdI
語学って、金かけないとできるようにならんもんだと信じてる。
本当に出来る人(語学のセンスがある)の例と、一般人を比べてもしょうがない。
それから、会話、聞き取りはやはり現地に行った方が上達が早い。

368 :名無しさん:2006/05/02(火) 12:39:07 ID:FjL22VlF
語学留学

369 :名無しさん:2006/05/02(火) 13:29:09 ID:nfU6+8Jx
いい経験なんだからいいじゃん。
たかだか数ヶ月が無駄だとか・・・・。
みんなが同じわけないし、向き不向きも経験しなきゃわかんないのが若い連中なんだから。


370 :名無しさん:2006/05/03(水) 07:46:09 ID:1KhGONnV
>>369
はげどー

371 :名無しさん:2006/05/03(水) 09:06:39 ID:xQgqIIFU
今日も一日が始まった。

372 :名無しさん:2006/05/03(水) 15:20:09 ID:U2EUI48x
外国へ行っても、学校で教えることそれ自体は、国内の中学、高校、語学学校と
変わらない。ただ、人とのやりとり、発想の違いなどは勉強になるのかな。
語学力を上げるには、やはり日頃の努力によって差が出る。

373 :名無しさん:2006/05/03(水) 20:26:19 ID:n40IKBck
語学留学が無意味だといってる人は、せっかく周囲が全部
現地語(学習目的言語)だという環境を活用できない人
なんだろうね。

374 :名無しさん:2006/05/03(水) 21:08:20 ID:wSokLQlD
>>373
語学留学は自分の気持ちの持ちようですよ。
373さんの言うように環境を生かすってのは最もです。
日本では感じれない空気の中で学ぶわけですから

日本の語学スクールで日本の環境に慣れた日本人のヘタクソな英語を聞き取れる
講師の元で学ぶのとは、これもまた違ったモノがあります。

それに帰国後に語学に通ずる仕事を得るのも、個人の実力と行動次第です。
英語がロクにできなくても商社マンをやっている人もいますし
メーカーの海外営業でアジアに飛ばされている人もいます。


375 :名無しさん:2006/05/04(木) 08:22:31 ID:fl17qr9S
>せっかく周囲が全部
>現地語(学習目的言語)だという環境を活用できない人

現実にこれが出来るのは思春期までの子供だけ。
この時期は学問用語で臨界期と呼ばれている。
大人になったら学習目的言語が頭に蓄積しないでザル状態になる。

よくある例が親子で留学または海外移住した場合で
子供は直ぐに周りの人と話ができるようになるけど
親はいつまでたっても現地語がわからない。

子供は聞いてるだけで言語のインプットができるけど
大人になったら意識的な努力で外国語を頭に刻みつけていく努力をしないとだめ。
だから周囲が全部現地語(学習目的言語)だという環境は大人にとっては意味がない。

376 :名無しさん:2006/05/04(木) 17:56:19 ID:hjXPZ0Lh
>>375
は理解力に問題がある。


377 :名無しさん:2006/05/04(木) 23:30:45 ID:aKpc+qTS
日本で糞テレビのアホ英語番組を見てたり
ヨタ紙テキストの活字と睨めっこしているよりかは
海外に行った方が断然上達するに決まっているじゃん、バカじゃないの。

何をくだらねー言い合いしているんだよ、お前達!
日本から出るのにガクブルしているヒキコモリちゃんじゃねーよな?
どうも頭デッカチばかりで、日本から出ることを否定的に捕らえている
勘違い君が多すぎやしないか、もう少しフットワーク軽めに行こうぜ。




378 :名無しさん:2006/05/05(金) 00:21:15 ID:odGHwet9
>>375
一部分の人を除いてあなたが記載したことを理解できる人はここにはいないですよ。
更に低レベルな留学狂信者に根拠の無い議論をふっかけられるし。
所詮、語学をものにしたことのない人間にはわからないですよ。現地で得られる効果の低レベルさとかね。
わからんだろうな〜


379 :名無しさん:2006/05/05(金) 01:38:44 ID:AyQV4v9Q
とりあえず俺は留学して人見知りが無くなった。英語はもう忘れたw

380 :名無しさん:2006/05/05(金) 01:40:47 ID:TY5vnjl5
377と378のレスの順序が逆だとよかったのにね。

381 :語学留学?いいんじゃない?:2006/05/05(金) 02:44:30 ID:NycYXLUy
>>378
別に完璧に英語をマスターするために留学するわけじゃないだろう。
ネイティブレベルになる必要もない。

>>375
そんなレベルの話をしてるんじゃなくて。
毎日の努力、英語を使って生活しようとする心構えが大事ってことでしょ。

382 :名無しさん:2006/05/05(金) 06:51:58 ID:03bGn1Xq
心構えもいいけど結果が伴わないんじゃ
夢を見た奴がバカということだな。

310の書いてる事が本当なんだろう。

語学留学
行きたければ行けば?

383 :名無しさん:2006/05/05(金) 07:28:16 ID:NycYXLUy
だからさ、結果が伴わないのは、心構えがダメなんだって。

384 :名無しさん:2006/05/05(金) 12:14:15 ID:03bGn1Xq
心構えに関係なく結果は伴わない。

>毛色の違う旅行に「出るはずのない効果」をいいわけにするのが語学留学
気付いてるでしょ?

307=310の言う通り。




385 :関連スレの案内:2006/05/06(土) 12:46:35 ID:zz97Zk4w
語学留学は最悪の勉強法 第2部(English板)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/

>語学留学をすれば英語ペラペラなんて大まちがいだよ。
留学マジックなど存在しないんだから、海外でやろうが日本でやろうが
変わらないんだよ。それを知らずに語学留学に飛びつくのは初心者だよ。
海外生活の中で言葉を覚えていけるのは子供だけなんだから。
(↑↑これについては次以降の書き込みを参照↑↑)
英会話習得に近道はないから、一生モノと考えた方がいいな。
勉強法はいろいろあるけど、費用対効果の一番ない方法が語学留学だよ。


386 :語学留学で伸びるのは子供だけ:2006/05/06(土) 12:47:51 ID:zz97Zk4w
ネイティブの幼児のように英語は学べる?(一部コピペ)

「ネイティブの幼児と同じ方法で、我々も英語を学ぶべきだ」という考え方は、
一見とても説得力があります。私たちも日本語を学習する時は、文法を意識することなく、
自然な文脈の中で言葉を使っているうちに、いつの間にか日本語が使えるようになっていました。 

しかしながら、外国語教育理論の分野では、大人は幼児のように外国語を習得することは
できないというのがほぼ定説になっています。なぜ我々が幼児のように英語を学習することは
もはやできないのか、その理由を考えてみましょう。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html


387 :語学留学で伸びるのは子供だけ:2006/05/06(土) 12:48:44 ID:zz97Zk4w
臨界期という問題
 
動物の神経活動の中には、生まれてからある一定期間内に学習しなければ、一生学習することが
できないものがあります。例えば、スズメは生まれてから一定期間以内にさえずりを学ぶ機会を
逸してしまうと、一生かかってもスズメらしく歌えるようにはならないことが判っています。
また、アヒルやニワトリは、孵化してから一定時間内に餌をついばむことを覚えないと、
その後永遠についばむことができないと言われています。
 このように、ある行動の学習が可能な一定期間のことを、専門用語では「臨界期」と言います。
いくつかの動物の行動に臨界期があるように、人間の言語習得においても、臨界期が存在すると
考えられています。
 つまり、人間が(日常生活の中から)自然に言語を習得することができる期間も限られており、
その年齢以降は、幼児のように言語を習得することができなくなるということです。
判りやすく言えば、スズメの歌を聴かずに育った雛が、決してさえずることができないように、
子どもの頃に英語を聞かずに育った我々は、もはや幼児のように自然に英語を学習することは
できないのです。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html


388 :語学留学で伸びるのは子供だけ:2006/05/06(土) 12:49:39 ID:zz97Zk4w
マサチューセッツ工科大学(MIT)の認知神経科学センター所長を務めるスティーブン・ピンカー教授は、
人間の言語習得にも臨界期があることを示す具体例を、著書の中で2つ紹介しています。
(スティーブン・ピンカー著・椋田直子訳、「言語を生み出す本能(下)」より)

結論から言うと、過去に行われた研究の多くは、外国語学習にも臨界期があるという説を
支持しています。例えば、ある研究では、ハンガリーからアメリカに移住した57人の被験者を例に、
彼らがアメリカに移住した年齢と英語力との相関関係を調べました。彼らがアメリカに移住した際の年齢は、
1歳〜40歳まで様々でした。彼らに英語の文法力試験を行ったところ、アメリカに移住を開始した年齢と、
文法力テストの間には、強い負の相関関係がありました。つまり、アメリカに移住した際の年齢が
高ければ高いほど、文法力テストでの得点は低くなったのです(De Keyser 2000)。
アメリカに移住した際の年齢と英語の発音との相関関係を調査した別の研究でも、移住の際の年齢と、
英語の発音には、やはり強い負の相関関係があることが判りました。
興味深いのは、多くの研究において、移民の英語力は、アメリカでの居住年数よりも、
アメリカに初めて来た際の年齢との間に大きな相関関係がある、ということです。
つまり、15歳でアメリカに到着して10年間そこで暮らした移民の英語力は、
30歳でアメリカに渡り20年間そこで暮らした移民のそれよりも、全体的に高くなる
傾向があったということです。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html

389 :語学留学で伸びるのは子供だけ:2006/05/06(土) 12:50:40 ID:zz97Zk4w
移住開始年齢と外国語能力との相関を調査した研究は、外国語学習の臨界期という問題に、多大なる
示唆を与えてくれます。生後一定期間を過ぎると、スズメが歌を学ぶことができなくなったように、
われわれ人間も、生後ある年齢を過ぎると幼児のように自然に外国語を学習する能力は
失われてしまうようです。

外国語学習の臨界期がいつであるかについては、意見が分かれています。
しかし、ほとんどの専門家が、思春期〜16歳を過ぎてからでは、ネイティブとほぼ同等の文法能力を
身につけるのが極めて困難になるという見解を述べています。また、文法に比べて発音の臨界期は早く、
6歳頃に臨界期が来ると言われています。
(注:臨界期は発音や文法だけでなく全ての技能について言える)

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html



390 :語学留学で伸びるのは子供だけ:2006/05/06(土) 12:51:42 ID:zz97Zk4w
我々は幼児のように英語を学ぶことはできない
外国語学習に臨界期があると言われていることを考えると、「ネイティブの幼児のように英語を学ぶ」
という学習理論に大きな欠陥があることがお判りいただけるのではないでしょうか? 
臨界期を過ぎた我々には、もはや幼児のように言語に触れるだけでそれを自然に習得する能力は、
残念ながら欠けているようです。

アメリカに移住し、日常的に英語に接する機会がある人たちでさえ、臨界期を過ぎてからでは、
ネイティブ並みの英語力を身につけることは極めて困難であることが判っています。

そのように考えてみると、外国語学習において、母語習得過程には見られない「意識的な学習」を
我々が行うのは、理にかなったものであることが判ってきます。

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html


391 :語学留学で伸びるのは子供だけ:2006/05/06(土) 12:52:53 ID:zz97Zk4w
参考文献
Keyser, R.M. "The robustness of Critical Period effects in second language acquisition."
Studies in Second Language Acquisition 22 (2000): 499-533.
Ellis, Rod. Second Language Acquisition. Oxford: Oxford University Press, 1997.
白畑知彦. 「年齢と第二言語習得.」 第二言語習得研究に基づく最新の英語教育. (監修)小池生夫,
(編)SLA研究会. 東京 :大修館書店, 1994.
スティーブン・ピンカー. 言語を生み出す本能(下). NHKブックス.(訳)椋田直子.
東京: 日本放送出版協会, 1995.
鄭 讃容. 英語は絶対、勉強するな!―学校行かない・お金かけない・だけどペラペラ.
(訳)金 淳鎬. 東京: サンマーク出版, 2002.

http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html


392 :語学留学で伸びるのは子供だけ:2006/05/06(土) 12:54:33 ID:zz97Zk4w
結論として、臨界年齢を過ぎたら海外留学して一発逆転など有り得ないのだから
日本でコツコツやるしかない。その覚悟がないなら外国語習得は
あきらめたほうがいいということ。このスレで理論がない奴の書き込みを真に受けて
語学留学する香具師も同レベルということでアゲとく。







393 :名無しさん:2006/05/06(土) 13:05:10 ID:/e1HB23D
まぁ納得するけどドナルドキーンさんみたいに日本語堪能な外国人は
どうなるんだ

394 :fox:2006/05/06(土) 13:34:33 ID:D6JzFCI3
真面目に恋愛したい人へ良心的なHPを紹介します。http://hamq.jp/i.cfm?i=xebeです。

395 :名無しさん:2006/05/06(土) 13:48:36 ID:M0PdZzrJ
自分は語学留学には否定的な考えを持っているけど、この大量
コピペは的外れな理屈を展開している気がする。

語学留学って留学というぐらいだから、学校に通って語学習得
のための訓練を受けるんでしょ?「ネイティブの幼児のように
英語を学ぶ」 とは違うのでは?

396 :名無しさん:2006/05/07(日) 01:49:41 ID:FWLy7QZE
>>395
まとはずれじゃないよ
狂信的な留学派の人は日常生活が外国語になることがとても重要と考えそれが英語脳を作るとか勘違いしている人に第一言語がはいった大人には当てはまらないといってるのよ。
この内容を否定すると道楽と勘違いしか語学留学の理由がなくなるのよ。


397 :名無しさん:2006/05/07(日) 08:12:18 ID:QBrUPf6A
そんな勘違いしている人、このスレにいるか?
いないのに勝手にいると思い込んでいるだけじゃない?

398 :名無しさん:2006/05/07(日) 17:07:18 ID:A0zpeT4p
向こうにいって何をするかが大事なんだよね。
留学効果ないっていっても聞くことじゃなくて話すことは
話をしないと上達絶対しないからそういう環境に自分を持ちこめれば
効果はあると思うな、自分次第だと思うけどね。

迷うくらいならいくな。
どうせ一人ぼっちになって後悔するだけだ。
日本にいるよりはるかに労力がいる。
英語を学ぶ効率しか語学留学に求めない。
1ヶ月でも真剣に頑張ればかなり実力を伸ばすことが出来ると思うよ。
語学留学は現地いってみるだけでも価値はある。
なかには無駄に長く滞在するやつもいれば、短期で多くを得るやつもいる。
リスニング、会話力のない日本人にとって、英語圏で友達つくれば多大な効果はある。


399 :名無しさん:2006/05/08(月) 07:35:27 ID:EYQqNqBp
>>385〜391

>アメリカに移住し、日常的に英語に接する機会がある人たちでさえ、臨界期を過ぎてからでは、
>ネイティブ並みの英語力を身につけることは極めて困難であることが判っています。

だれが語学留学でネイティブレベルになりたいって言ってるの??
例えば、発音なんてネイティブ以外はみんな普通に下手だし。
ネイティブだってお互いのアクセントわからんことあるのに。
成長が遅くても、完璧にならなくても、やる気次第で成果はでるよ。

今から行く人たちは頑張ってね。

400 :名無しさん:2006/05/08(月) 07:47:40 ID:ppJCXvdN
話すなら駅前でできるよ
ははは・・・
ださいけど。楽だよ。
日常会話なんて駅前と大してかわらんのだが。
留学生の立場ではそれ以上のシチュエ―ションは考えにくいな。
特別な役割とか目的とかあれば別だか。
でも遊びなんでしょ?


401 :名無しさん:2006/05/08(月) 07:51:25 ID:WuECv2sc
ていうか、語学留学って外国出るんだったら必要なプロセスじゃね?
会社の駐在員とか、語学研修無しでトバされたりして、何年いても
語学全然上達しないで帰ってくるよ。勉強してる時間もねーだろうしな。
桝*氏ぐらいの人だって現地の語学学校から始めたって言ってんだからよ、
いきなり大学に編入して聞き取れるわけねーだろうがよ。

402 :名無しさん:2006/05/08(月) 08:11:33 ID:BgGCgJ4V
>>399
語学留学の効果盲信している人たちって、ここで語学留学を否定
するようなこと書いている人たちの妄想が作り上げた虚像だから。


403 :名無しさん:2006/05/08(月) 12:07:59 ID:SkRdXFla
>>401
海外の大学に入学するには一定のレベルまで達していないと入学できない。
語学学校の場合は関係ないけど、周りに日本人がいるところもあるし
カリキュラムがしっかりしていて、相談できる日本人がいる学校なら行くのもよい。

駐在員や企業の研修の人たちは現地に行っても学ぶ時間はないね。
ビジネス第一で行くわけだからさ、だからオッサンで現地に飛ばされた人は
かなり苦労しているね。
日本並の激務に加え、アフター5と休日に時間を割いて語学の勉強。
遊ぶヒマはありませんよ。

日本に居る間に基礎をキッチリとやり
とりあえずは海外の大学なり語学留学なりする。
帰国後に語学に通じる就職先が見つかれば成功。


404 :名無しさん:2006/05/08(月) 13:32:05 ID:2q+qfOxs
>>402
同意。所謂「盲信派」の書き込み、ここには
ほとんどない。

405 :名無しさん:2006/05/08(月) 17:52:37 ID:NnyddB+g
高校の同窓会に出て、皆で海外旅行したときの話題で盛り上がっていたら
なんかあからさまに不機嫌なヤツが数名いて…
あとで気付いたけど海外に一度も出て事のないやつらなのなw(悪かったよ)
まだまだそういう時代なんだな。語学留学程度で嫉妬されるのも仕方ないかも。

406 :名無しさん:2006/05/09(火) 09:33:49 ID:gO+ocY1I
語学留学
終わったな。

407 :名無しさん:2006/05/09(火) 11:47:27 ID:/AOZCSls
>>320
のコピペ


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&board=1834897&tid=n13xa47a4fbcabjaca4nl5gbda4va4ja4rbcua41ffea4la4bfbfm&sid=1834897&action=m&mid=393

408 :名無しさん:2006/05/09(火) 17:17:59 ID:ezQum3Cg
age

409 :名無しさん:2006/05/10(水) 03:14:28 ID:5N5Ho3K+
>>405
同意。海外に出てる人は多い多いって言っても、
海外に行ったことない奴なんてたくさんいるんだよな。
旅行はまだしも、住んだことあるやつは少ない。

410 :名無しさん:2006/05/10(水) 10:53:08 ID:gfa4+iPy
海外に滞在したことがあるけど意味なかったな。

411 :名無しさん:2006/05/11(木) 07:35:48 ID:Kcp2EM5Z
語学留学age

412 :名無しさん:2006/05/12(金) 12:16:45 ID:gfQDW5mi
今年の9月にイギリスに留学することになり、現在イギリスで勉強しています。
大学生ですが、休学してきています。
こっちに来て、外国人の方々とのコミュニケーションをとるのが思った以上に
難しくて、どうしていいのかわかりません。勉強のためにも
たまに人がたくさん集まるパーティーのようなものに参加しているのですが、
話が続かないのです・・。
正直人と話すのが苦痛になってきました

413 :名無しさん:2006/05/12(金) 12:26:51 ID:dp4oNePx
向こうの人達だって言葉喋れない人と一緒にいるのは苦痛だろうよ

414 :名無しさん:2006/05/12(金) 19:12:48 ID:Jmn9V/Mt
>>395
>語学留学って留学というぐらいだから、学校に通って語学習得
のための訓練を受けるんでしょ?

スクールは日本でも海外でも同じ。質やレベルについては
どちらもピンキリだから。

415 :名無しさん:2006/05/12(金) 20:19:54 ID:jqq6OR5x
>>412
だから、前のほうに書いたとおり「自分の思ったことを表現できる能力」が
ないのにムリムリ。向こうから話し掛けてきてくれて練習相手になって
もらえるなどと考えているなら甘い甘い。
あなたが黙ってても質問攻めにされるような有名スターなら別だけど、
そうでないなら自分の意思さえ表現できない現地の子供以下の人間が客分
扱いしてもらおうなんてダメ。そんな奇特な人はどこにもいないよ。
お金を払って言語学校行けばバカらしい会話でも我慢して相手をしてくれます。
でもそれは仕事だから。そう割り切らないとやりきれないですよ。
冷たいこと言うようだけど、立場を替えればあなただって日本語わからない
外国人に会話の無料レッスンしてあげるほどヒマでも親切でもないでしょう?
スターが親切にされるのは彼らがたくさんの商業利益を生み出せるから。
人間としての付き合いというわけではありません。
で、日本とは勝手が違うし一人前扱いなんてしてもらえないからストレスたまるし
周りが不親切、と思ってしまうのです最初の内は。

とりあえず自己主張くらいできることを目標にがんばろう。
困ってるなら相談に乗るからメール頂戴。悪徳商売の類じゃないから。

416 :名無しさん:2006/05/12(金) 21:29:45 ID:syAawcy6
アメリカでもニュージーでも行って遊べよ。
若いうちから車買って何年もローン払うような生活するよりずっと健全だ。


417 :名無しさん:2006/05/13(土) 07:10:03 ID:81Dc1dmz
>>378

いくら何でも↓これが理解できない筈はないだろう。

>周囲が全部現地語(学習目的言語)だという環境を活用できるか?

現実にこれが出来るのは思春期までの子供だけ。
この時期は学問用語で臨界期と呼ばれている。
大人になったら学習目的言語が頭に蓄積しないでザル状態になる。

よくある例が親子で留学または海外移住した場合で
子供は直ぐに周りの人と話ができるようになるけど
親はいつまでたっても現地語がわからない。

子供は聞いてるだけで言語のインプットができるけど
大人になったら意識的な努力で外国語を頭に刻みつけていく努力をしないとだめ。
だから周囲が全部現地語(学習目的言語)だという環境は大人にとっては意味がない。




418 :名無しさん:2006/05/13(土) 10:54:44 ID:OGswKOgp
>>417
そう思ってるなら何も変わらない。

現実には成人してからでもネイティブのように言語習得できる人は多数
存在する。
でもダメな人はダメ。決定要素は年齢でなく思考習慣。

419 :名無しさん:2006/05/13(土) 13:48:54 ID:81Dc1dmz
>現実には成人してからでもネイティブのように言語習得できる人は多数存在する

↑資料もないのにいい加減な書き込み。

現実に成人してから英語の上級者になるには死に物狂いの努力が必要。
私の知っている限り、そういう人は人生を捧げるくらいの猛修行をしてる。
どこで勉強しようが同じ、つまり海外の環境は味方してくれないということ。
いい年して語学留学に出るような人間には無理だよ。

418は、もっともらしい事を書いてるつもりだけど、
実際には科学的根拠の何もない書き込みで
臨界年齢の存在を知らなかったということだな。

「ダメな人」とは418みたいなのを言うのではないかな?



420 :名無しさん:2006/05/13(土) 14:48:01 ID:OGswKOgp
>>419
あなたは、日本語ペラペラの外人見た事ないの?

彼らの一人一人が「死に物狂いで努力した」と勝手に決め付けてる上に
「そんな人存在しない」と言い切るあなたの方が科学的根拠も何もないじゃん。

自分ができないからってひがみはダメ。

421 :名無しさん:2006/05/13(土) 14:56:13 ID:OGswKOgp
ただし、「環境があれば誰でも上達できると思うのはまちがい」ってのは
ホントだよ。

でもだからといって一回成人してしまえば環境があっても誰もがダメってのは
まちがい。
実際には性格(思考習慣)のちがいで、10歳くらいでもうダメな人もいれば
50過ぎても大丈夫な人もいる。
あなたの一番のまちがい点は、「母語による思考=自分の内部感覚」だと
思い込んでしまってること。だからダメなの。
それだったら「死に物狂い」の努力をしたって無駄無駄無駄...
方向がまちがってるんだもの。
母語思考と内部思考には大きな開きがある。ここに気付けば簡単。

要は、日本語とまったく無関係の外語回路を正確に構築できるための思考習慣を
手に入れられるかってことだけ。
発音だけはさすがに若い方が圧倒的に有利だが。

422 :名無しさん:2006/05/13(土) 19:29:14 ID:81Dc1dmz
>日本語ペラペラの外国人
例えばデーブスペクターなどは日本語の語彙力を増やすために
物凄い努力をしていると前に読んだ。まさに死に物狂いの努力

>発音だけはさすがに若い方が圧倒的に有利だが。

こんな事を書くのは何も知らない証拠。
発音だけではない。文法力、作文力、読解力に作文力そして記憶力
すべてにおいて臨界期を境にして大差が出る。それを裏付ける
書き込みもあるけど一応省略する。

科学的根拠のない人が「年齢など関係ない」みたいな妄想を
100回書いても事実にはならないんだな。
もちろん稀には50過ぎても大丈夫な人もいるけど、それは
たいてい(全部とは言わないが)海外環境ではなくて努力の産物だよ。

とりあえず >>385-392を読み返せ。臨界期を否定できるだけの
十分な資料(証拠)を提出してみろ。あんたにはできないだろ。

もうひとつ
留学して自分の無能ぶりを受け入れた人、の393番目の投稿を
読み返せ。




423 :名無しさん:2006/05/13(土) 20:14:29 ID:HQGs+1Vy
議論が噛み合っていないような気がするな。

だれも海外環境だけで語学が身につくとは言っていないのでは?

努力することと、海外へ行くことや思考習慣を変えることは相反
することではないし、むしろ相乗効果を生むと思うけど。

そしてそうすることが“周囲が全部現地語(学習目的言語)だという
環境”を活用するということなんじゃないかな。そしてそれは年齢に
関係なく出来ることだと思うけど。

424 :名無しさん:2006/05/13(土) 20:41:38 ID:HQGs+1Vy
>>423の先頭二行は余計でした。取り消しさせて下さい。

425 :名無しさん:2006/05/13(土) 23:43:55 ID:aJ1p5lBa
なんつうか422は効果が出にくいと言ってるのでしょ? それも留学の実運用方法
についてはロジックがにごるのであえて言及してないよね。
他の人は、科学的根拠に頼らず反例を上げ詳細にデータを付加せず反論してるのでしょ。
更に留学の実運用方法も交えて。(努力するとかなんとか)
最初から両者は噛み合わないよ。
俺も現地にいっても音声として入ってくる情報の分類、蓄積するスキームが頭の中に
完成して無いと無駄になるから効果低いと思うね。
ノンネイティブの語学の勉強ってやつがこのスキーム作りで蓄積作業が留学とかじゃないの?
このスキームなしで闇雲に語学留学するのが効果低いって言ってるのでは?
もちろんこのスキーム不十分でも留学経験効果ってあると思うけどスキーム
のレベル以上のものは蓄積されないのでは。
もちろんレベルの低い効果でも満足している人はそれでいいと思うけど。
でもこんな人は低レベルな内容でも効果大って勘違いしちゃ問題だね。
語学以外の目的があると情報を分類する目的も増えるから効果ありそうね。
語学だけだとあまりにも漠然かつ膨大で受信した情報がばらつきすぎて短期間
(1年ぐらいかな)じゃ身に付かないよ。お金と暇のある人向きだね、怖いのは
期間が長いと人間だから脱線することかな。(勉強やめる人多いよね。何してるのかね?
これも留学の負の効果じゃない?)

あ〜行く人は行ってね否定しないから。俺は別の方法で身につけそれから海外で実運用している。
金も暇もなかったからね。

426 :名無しさん:2006/05/14(日) 13:35:22 ID:HbI0MJID
語学留学が効果が無いわけでは無いと思う。
移民の立場から言うと、はっきりいってTOEICなどで
英語が出来るようになってると思うほうが信じられません。
まじめに勉強するなら絶対に英語圏に来たほうが良いと思います。

ただ、どれだけまじめに勉強するかにかかってるんだろうなあと。
語学留学をしている人は語学そのものより体験を重視している
感じがする。いくら英語圏に来ても、勉強しなきゃ身につかない。
勉強しないから日本で勉強している人に負けることがあるんだろうと
思います。しかし、勉強じゃ運用は身につかないですから、すぐ
使える環境にある英語圏で勉強するほうが良いのはよいと思います。
ただ、TOEFLなどの点のみ高い人の英語など、英語圏では評判が
良いとは決して言えないんで・・。


427 :名無しさん:2006/05/14(日) 13:36:08 ID:HbI0MJID
ちなみに、私は北米です。すまん、間違えてきてしまった。
北米板にリンク張られてたから・・・・。

428 :名無しさん:2006/05/14(日) 13:56:16 ID:ezT5gIyD
>>422
臨界期というのは言語学界ではもう使われなくなっているよ。
大人になってからの学習方が外国語の複雑な思考回路を取得するのに
向いているという説もある。60過ぎて外国語の博士号を取った
人間もいる。
科学的根拠というが、全く同じ環境で同じポテンシャルのある子どもを
サンプルに研究したわけではないから断定は出来ないでしょ。



429 :名無しさん:2006/05/14(日) 14:05:55 ID:HbI0MJID
引き続き北米の人間が書き込んでしまって申し訳ないが・・

>>428
臨界期という言葉は知らなかったんですが、
中学・高校くらいの年を越えてから外国語(俺の場合は英語だが)を勉強
した場合、確かに限界があります。
発音や言い回しなど自分のネイティブ言語の癖が抜けず、
上達はしていてもどこかに限界があって、限界に向けて漸近線
描いてるだけな感じがします。移民の人たちを見れば分かります。
そういう部分は、若い頃からやってた人ほど自然です。


430 :名無しさん:2006/05/14(日) 14:17:17 ID:HbI0MJID
>>422
ん〜、ちょっと100パーセントは賛成しきれないです。
文法力は大人のが身につけるの早そうな。
逆にいうと、大人はいかにも学校の勉強っぽく文法から入って
いかないとなかなか勉強できなかったりするが、子供はそうでもない
から不思議。

あと作文力も微妙。子供じゃ書ける内容自体に限界がある気がする。
これも逆に言うと、いきなり複雑な思考が頭の中を駆け巡らない子供のが
言葉そのものを身に着けるという意味では早いのだと思う。


431 :名無しさん:2006/05/14(日) 14:20:53 ID:ezT5gIyD
>>429
アクセントはaccent ceilingというのが実際あるみたいです。
でも思考や言い回しは母語と第二カ国語の違いをはっきりと
意識して勉強すれば改善できます。
移民の人たちも高等教育を受ける機会があった人と無かった人で
差があるので一概には言えないでしょう。


432 :名無しさん:2006/05/14(日) 14:25:53 ID:HbI0MJID
>>431
同じ英語圏の大卒でも、自国で大卒かキャリア積んだかした後で英語圏で
大学を出たような、年がある程度いってから英語圏で高等教育を受けた人と、
普通に20以下の高卒の年齢から英語圏の大学行った人ですでに差があります、
やっぱ若い頃から英語圏の大学に行った人のが自然ですよ。

特別な訓練を受けた人については分かりませんが、20以下の若い頃から
英語圏にいた人は特別に訓練を受けなくても、年がいってから移民した
人より自然です。

433 :名無しさん:2006/05/14(日) 14:31:39 ID:HbI0MJID
なお、俺自身が30近くなってから移民した人間です。

自分で不自然なのが分かってても20前に移民したような人たちに
どうしてもかなわない部分があります。自国の言葉との違いをわざわざ
意識しなければならない時点で、そこがかなわない部分なのだと
感じています。

言語に関する学問については知りませんが、体験的にそう思っています。

434 :名無しさん:2006/05/14(日) 18:27:42 ID:vc2VPfkQ
>>422
臨界期なんて統計から後付けで出した理論であり、統計そのものには科学的根拠はなく
単なる資料と知るべき。

努力すれば何とかなるというものではない。
母国語と内部思考をつないでるクラッチを切れば外語習得そのものは簡単。
そのやり方を知らないなら、自然にできる人を除いていくらやっても無駄無駄無駄ぁっ!
やればやるほど母語と内部思考の結びつきが強化されてしまいますます外語で思考する
ことができなくなる。翻訳で意味を確認して覚えようとするなら、いつまでたっても
母語による補助が必要となり外語そのものは強化できない。
ただ、それは泳げるようになる程度のもので、オリンピック出場とか言うレベルではない。
しかしただ泳げればいい=外語の専用回路を頭の中に作りたいというだけならば
年とは関係なく誰でもできる。
臨界期が本当に正しいなら、どんなに努力しようとも成人の中に外語ペラペラが
存在できない結論になってないとおかしい。

そんなものを信じて「臨界期過ぎたらダメ」「できる人は努力したから」とあきらめる
ならば何の発展もしない。
そんなネガティブな思考を「科学的根拠」で肯定しても得るところ無し。
前向きに頑張りましょう。

435 :名無しさん:2006/05/14(日) 18:32:18 ID:vc2VPfkQ
こっちがいくらヒントを上げようとしても、科学的根拠とかやりもしないで
否定ばかりしてくると討論としての価値がなくなる。
そう書いてるってことは本人は外語を習得してないからでしょ。
してれば感覚的に言ってる意味がわかるはず。

ただ、大事な事を一つだけ。
子供(幼児)は、理解力がない。だから言語を覚えられる。
大人(成人)は、理解力がある。だから言語を覚えられない。
言語とは理解ではないからだ。それなのに理解に頼ろうとする発想に
根本的問題点がある。

436 :名無しさん:2006/05/14(日) 18:35:08 ID:9odEhfWl
人それぞれに合った勉強スタイルがあるので、それは何ともいえない
中には環境を変えないと英語を勉強できない人も居るのは事実。
みんながみんな頭の良い人間ではないので、語学留学は環境を変えて勉強するには
良い機会だと思います。

437 :名無しさん:2006/05/14(日) 18:38:24 ID:vc2VPfkQ
まず、理解の欲求を捨てる事。そこから出発すれば幼児に準じた効果は
誰でもあげることができる。

もしそれすらできなければ、「理解しようとする自分」を否定する事が
全人格否定のように感じてしまう人なので確かにやっても無駄(そういう
人をたくさん見てきた)。
従来技術の否定と人格とは無関係なので、頭が軟らかくないとダメ。
その発想の転換ができない点を「臨界点」と名づけるなら確かにそうかも。
でもそれは年齢では決まらない。性格で決まる。
会って二、三言もしゃべれば言語に向いてるかどうか容易に判断できる。

438 :名無しさん:2006/05/14(日) 23:58:09 ID:HbI0MJID
で、
>>434-435 >>437 の外国語のレベルはどんなもんなわけ?


439 :名無しさん:2006/05/14(日) 23:59:30 ID:XL59Kklo
しかし突っ込めんなこれでは・・・

440 :名無しさん:2006/05/15(月) 00:02:19 ID:THgZDyQy
敢えて突っ込む必要もなかろう

441 :名無しさん:2006/05/15(月) 00:20:17 ID:n9vuvZCn
>>438
自分ではどうとでも言えるわけで。
まあ、専用回路を作るためのレッスンプロとしてなら充分機能してるよ。

442 :名無しさん:2006/05/15(月) 00:38:00 ID:HrmGnzdz
NY転勤時代、現地の語学留学生と知り合った。
留学3年目の28歳だったが、ほとんど英語が話せないらしかった
(憶測なのは彼が英語を話しているのを見たことがなかったから)
このまま帰っても日本では、英語力を必要とする仕事しかない。しかしほとんど話せない。
日本には戻りたいが、どうしたものかと悩んでいた。

住んでみて実感したが、NYのような大都会では、かなり大きな日本人社会が確立されていて、
現地の言葉がしゃべれなくても生活できてしまう。
それに甘えて過ごしていると、いつまでも語学は上達しない。
時間だけが過ぎていき、なんの留学かわからなくなってしまう。
同じような人は多いのではないか?
しかし語学学校だけに何年も通うなんてことは可能なのかな?

443 :名無しさん:2006/05/15(月) 01:29:05 ID:LVjIxoln
>>442
俺もNY駐在時に似たような留学生くずれがいた。
金さえあれば楽しい街だから誘惑も多いし脱線しやすいよね。
たぶんロンドンなんかでも同じなんだろうね。
俺なんか型とうりの訓練(大変だったぜ)を日本でやってから駐在したけど。
留学生はそのレベルに達するに2年かかったとか言ってたな。
留学すると現地ではかえって勉強しにくい環境的条件が実はあるんじゃないの?
とにかく留学っていってる人の目的が見えにくいな(金も暇もかかって大変なはずだが)
>>441
わかるよ。習得した人にしか理解できないだろうけど。
出来ない人(留学して失敗した人も含む)には絶対理解できないだろうけど。
正しい勉強(訓練)の仕方はあるよね。留学を無批判に選択する人はセンスないよな。


444 :名無しさん:2006/05/15(月) 01:39:30 ID:n9vuvZCn
できない人とは、脳の使い方が違う。
例えばある単語を
@文字(日本語翻訳)で覚える
Aイメージで覚える
のとでは、すでに脳の中の使う部分が違う。
運動ならば使ってる筋肉は外からわかるが勉強は見えにくい(見る方法はある)。
だからできない人は臨界点だの統計だの言って外部のせいにする。
問題は自分の頭の中身を変える事だ。

445 :名無しさん:2006/05/15(月) 01:49:20 ID:OAMEaVNm
つーか、本人も自分が留学してるとは思ってないんじゃないの?
遊学もありでしょ。別に人間、働くために生まれてきたわけでもなく、
ましてや語学勉強するわけに生まれてきたわけでもないだし。

それよりも気になるのが、駐在員は実際どれほどの使い手だってことだな。
駐在員で本当に英語の出来る香具師に未だ嘗てあったことが無いと知り合いが言っていた。
吹かす香具師は、TOEIC950点以上ぐらいコンスタントに取れてるんだろうな?

あんなもんできても英語が出来るのとはまた違うぞ。文章書けるのか?
下見たらキリがないよ。同じ日本人でも海外来てる目的が皆違うんでしょ。
遊びのもいれば、語学の勉強もいる、ビジネス目的もいるし、研究の為もいる。

446 :名無しさん:2006/05/15(月) 02:06:26 ID:LVjIxoln
>>445
おいおいこのスレは「語学留学の効果に疑問」だろうがそれを否定したら
スレ違いだ。
それに駐在員に過剰反応しているのは、何故だここで駐在員として登場して
いるのは、語学できて偉いよじゃなくて話の流れで単なる留学生の目撃者だよ。
あなたは留学で失敗した組?
それとも帰国して評価されなくて不満な組?
立場と力量を記載していただけるとわかりやすいがかけるかな、勇気ある?


447 :名無しさん:2006/05/15(月) 03:18:29 ID:OAMEaVNm
>>446
詳しくは書かないけど、とりあえずTOEICは890だ。ちなみに英語圏は
旅行ですら逝ったことがない。大学受験でやっただけだ。ほんとの話。

俺が言いたいのは、語学留学は、語学勉強の為にするんだから、
会社で働きながら滞在してる人間よりも、専門の研究しながら滞在してる人間よりも、
語学できるようになってる奴もいるよってこと。別に駐在員を否定してない。
ただ、駐在員は、語学を語る以前のレベルの香具師をたくさん知ってるから、
駐在員が英語を語るとどうも胡散臭さを感じてしまう節がある。

要は、一部の語学留学とは名ばかりの遊び人を語学留学の典型のように
思うのは、あまりにも思考が単純すぎるってこと。まぁ、あれだな、
駐在員も、正規留学生も、一度それなりの語学学校のクラス分けテストでも
受けてみたらどうだろうか?上級クラスはおろか、中級クラスだって怪しいもんだと
思うよ。傍らで聞いてると間違ってること多いもん。

448 :名無しさん:2006/05/15(月) 08:00:29 ID:PNwfRhr5
>>447
446だが神経を逆撫でするような書き方をしてすまんかった。
駐在員の語学レベルは色々だが連中は業務ができるかどうかで駐在してるからその業務にあった最低限のものしか身に着けて無いぞ。語学による評価のウエイトは低いぞ。まだ在学中なら語学留学も良かろう。親を説得できればだが。
現在、専攻してるのは語学以外だろうな?
いまの会社は仕事を教えてくれんぞ。
ここのスレでさんざんいわれている留学の負の要素や実は期待出来ないことは対策済み?
いった後のことを皆あまり考えてないからな(まじめな人でも)
まあよけいなお世話だな


449 :名無しさん:2006/05/15(月) 10:27:24 ID:we7uUzRP
>>445が最初の行でいいこと書いてくれた。

そもそもちゃんと語学留学してない例をもってきて、語学留学
を否定するような人がいるよね。

英文法批判等にも同じようなことしている人がいる。ちゃんと
英文法を勉強していない人の例をだして、英文法はダメという。
でもそれはちょっとちがうでしょ。英文法書をちゃんと読み、
繰り返し学習した上でどれぐらい効果があるかということを
知りたい。積読では効果がないのはあたりまえだよ。

語学留学の話も一緒。「本人も自分が留学してるとは思ってない」
ような人の例をだして語学留学はダメといわれてもあまり参考に
ならない。きちんと準備をして現地へ行き、現地でも一生懸命に
努力した場合にどれぐらい効果があるかを聞きたい。現地で遊んで
いて効果がないのは当たり前なんだから。

450 :名無しさん:2006/05/15(月) 11:05:33 ID:PNwfRhr5
きちんて勉強した効果か
留学による相乗効果か
はっきりしないね。

451 :名無しさん:2006/05/15(月) 18:06:53 ID:c+nXMybh
きちんて

452 :駐在:2006/05/15(月) 19:08:19 ID:UGmH85vQ
>>448
オイラも同意。
特殊な職業を除き、語学を極めても金にはならんと思う。
自分の専門を学ぶのに適した環境を選ぶべし。

453 :名無しさん:2006/05/15(月) 21:56:54 ID:PNwfRhr5
448だ
すまん話しをそらしてしまった。
留学後の心配が話題ではないな。

454 :名無しさん:2006/05/16(火) 00:24:15 ID:+fVrB201
まぁでもあれだな。留学後ににっちもさっちも行かなくなるのは
むしろ正規留学生の方だと思うぞ。もちろん公務員として逝ったり、
企業内留学で逝くんだったら話は別だが。

語学留学だったらまぁ高々1年やそこらで撤退もできるが、
正規留学だとそうはいかない。特に英語圏外だと5年単位でかかる。
しかも途中で止めると、履歴書がまさに挫折したことにしかならない。
それに、英語圏外だと、高校卒業時点での即留学は事実上不可能。
初級の語学の習得だけでも少なくとも2,3年かかる。
それに、海外の学位は、国内の学閥によって阻まれることがよくある。
よって、留学は実は有利でもなんでもない。実力だけがつくのだ。

というわけで、いいとこ出の留学生でも30過ぎで普通に就職のアテなし
みたいな人はうじゃうじゃとまでは言わないけど、結構いるよ。
漏れは幸いにしてまだ若いけど。というより、帰国後の職業の保証と
留学可能は両立しないと率直に思うのだか。皆、どちらかしか取れていない。
結局、どちらかを妥協しないと現実は厳しいということではなかろうか。

455 :名無しさん:2006/05/16(火) 00:33:46 ID:+fVrB201
それとついでに思ったことを書くと、企業で駐在してる人。
まぁ英語圏は特別だから何とかなるとしても、それ以外におっ飛ばされたら
どうしてるのだろうか?例えばスペイン語圏とかフランス語圏とか。
ここらの言語は、エリート大の院生が10年計画でモノにするくらい厄介だよ。
赴任前に研修とか自体あるのかどうかも知らないけど、半年の研修で事足りてんのかな。
絶対無理だと思うんだけどね。結局英語で仕事してんのかしら?
それにしても、赴任先でも朝から晩までビジネスするんでしょ?
語学は週末に勉強するの?相当しんどいと思うんだけどね。
会社辞めて語学留学してる人だっているくらいないんだから。

456 :名無しさん:2006/05/16(火) 08:33:02 ID:jAT6YxHw
ITにかぎれば公用語は英語。
欧州のエンジニアやマネージャでも英語で十分
南米は謎だな。


457 :名無しさん:2006/05/16(火) 08:40:19 ID:T8oEznCm
>>455
現地の大卒連中とは英語でそこそこコミュニケーション可能。
込み入った話は通訳も雇ってるから問題なし。
言葉なんて所詮は道具だからどうにでもなる。

458 :名無しさん:2006/05/16(火) 09:15:07 ID:WNsjr0Jd
特に問題なし。スペイン語圏とかフランス語圏の国にあっても
日系企業は日本語圏だから。ロンドンやシドニーの語学学校が
日本語圏なのと一緒。・・・と無理矢理だが本題に戻す。

459 :名無しさん:2006/05/16(火) 13:19:17 ID:LuAhtzUY
英語って日常会話の方が難しくない?イディオムとか大杉!
自分は結構英文も書ける方だけどイディオムのテストやってみたら
6割か半分くらいしか取れなかった
bring in bring on bring off bring out bring uponって
みんな意味が違うし、英語が母語の人はどうやって使い分けるわけ?と
思ったよ、,,,.take him out=kill take her out=date
みたいに同じ言葉でも文脈で違う意味もあるし。

所謂日本の「てにはを」みたいに何か法則があるんだろうね・・・・
でも日本人はひとつひとつ覚えるしかないのかな・・・・

460 :名無しさん:2006/05/16(火) 19:39:15 ID:WkFuQFiF
460げっと

461 :名無しさん:2006/05/16(火) 23:45:41 ID:mreCU/HM
だいたい長くいればなんとかならない?

462 :名無しさん:2006/05/17(水) 00:47:58 ID:s6/zWLwV
長くいてもちゃんとしてないと弊害のほうが大きいよ。
なれるといい意味での刺激がなくなるから、アグレッシブに生活
してる人はべつだけどね。

463 :名無しさん:2006/05/17(水) 03:51:46 ID:xTrL3B7u
俺がここで斬新なこと言いますよー。
本題の語学留学だけど早けりゃ早い程いいってのは周り見ててかなり胡散臭い神話だとわかった。もちろん5歳や10歳で海外生活するのとは
話が違うけど。30過ぎちゃうとどうなのかはちょっとわからないけど18〜30くらいまでは個人差はあっても年齢差はほとんど感じないよ。
特に発音とかは結局センスある人は何歳でも上達して、ない人は17でも18でもダメ。それよりも見てて思うのは、20代の半ば以降の人は
リスクを背負ってきてるから人付き合いも観光も程程にストイックに勉強してるけど20前後の高校生に毛が生えたようなのはダメね。
遊んでばっか。スケボーやったりクラブ通い始めちゃったり。帰国後それなりに就職するならリスクはないだろうけど来る意味ないよ。
特に夏はナンパごっこみたいなこと始めちゃうし。全然勉強しなかったけどあー楽しかったって帰っていくわ。こういうのが語学留学の
イメージをひどく傷つけてるんじゃないですか?あと肉便器。でも上級クラスに入って勉強してるような女には便器はいないと思うよ。

464 :名無しさん:2006/05/18(木) 13:42:01 ID:x8/8AsLf
>>441
つうか分かりきったこと言ってるだけでレッスンプロといっても。
年食ってからじゃ難しいという人はみんなだいたい、んなもんは
前提として言ってるんであって。
本気で語学上達のつもりで死に物狂いで訓練すればそりゃ何とかなる
でしょうけど、生活が忙しいのにそこまでする必要があんのかと。
言語は単なるツールであって、そもそも「完璧な英語」「完璧な日本語」
なるものは本当は存在しないから、平均的な英語と比較して少しくらい
変だと分かっててもある程度自分流でよいと割り切る方がよい面も
あってですねえ・・。

年食ってからだと大変なのは紛れも無い事実だよ。



465 :名無しさん:2006/05/18(木) 13:46:13 ID:x8/8AsLf
>>455
そういうのは、往々にして
エリート大の院生より短大生のネーチャンのが早いと言う罠。

466 :ここが一番正直 ◆m0ANx2baV6 :2006/05/18(木) 17:13:18 ID:V3FgMs1s
ヤフーの掲示板の「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」を
まだ見ていない人はいませんか?

まだの人は下の要領で行ってみましょう。
1. 「Yahoo! Japan」で検索してヤフーのトップページへ
2. トップページの「集まる・掲示板」→カテゴリ「学校と教育」→
 「留学、各種プログラム」→「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」を
  順にクリック
3. 393番目の書き込み「こんなにたくさんの涙」をクリック

留学して泣いている多くの人たちの心の叫びがまとめられています。

一 番 正 直 な 掲 示 板 で す。

また来ますのでヨロシク。

467 :名無しさん:2006/05/18(木) 18:08:39 ID:qGv+53hc
>>378

いくら何でも↓これが理解できない筈はないだろう。

>周囲が全部現地語(学習目的言語)だという環境を活用できるか?

現実にこれが出来るのは思春期までの子供だけ。
この時期は学問用語で臨界期と呼ばれている。
大人になったら学習目的言語が頭に蓄積しないでザル状態になる。

よくある例が親子で留学または海外移住した場合で
子供は直ぐに周りの人と話ができるようになるけど
親はいつまでたっても現地語がわからない。

子供は聞いてるだけで言語のインプットができるけど
大人になったら意識的な努力で外国語を頭に刻みつけていく努力をしないとだめ。
だから周囲が全部現地語(学習目的言語)だという環境は大人にとっては意味がない。




468 :名無しさん:2006/05/18(木) 18:35:45 ID:qGv+53hc
>>463
確かに18〜30くらいで留学した奴でも少しは伸びるだろう。
でも所詮「少し」なんだな。その程度の上達なら日本で英会話学校へ
行ってる奴でも充分到達してるよ、折れの知ってる限りでは。
大人になってからでも海外に滞在すれば楽々その国の言葉を喋れるようになると
勘違いしてる奴がいるんだからな。

469 :名無しさん:2006/05/18(木) 19:13:11 ID:4d3Lt0ct
>>468
>大人になってからでも海外に滞在すれば楽々その国の言葉を喋れるようになると
勘違いしてる奴がいるんだからな。

だから、そんなやつ、少なくともこのスレにはいないって。

470 :名無しさん:2006/05/18(木) 20:57:23 ID:J/EI7197
というか日本の語学学校(N*V*みたいのでしょ?)と海外の語学学校を「語学学校」という括りで
同一視しているあたりから語学留学否定派の人間がいかに推測だけで物を言っているかがよくわかる。
N*V*の講師なんかは旅行者崩れの馬の骨ばっか。週末には駅前でナンパしてるわ。
でも、現地の語学学校の講師って(そうでない学校も探せばあるだろうけど)文学や教授法の修士号や
博士号持ってる人ばっかだよ。だから、生徒テストのの採点に対しても厳しいし、遊んでればテスト
受からないし。こういう現実を何も知らないでしゃべってるのがよくわかるんだよね。

それと、職業うんたらは話が違うだろ。日本で日本史とか民俗学とか勉強してる学生だって就職のアテ
なんか全くないよ。この点外国か日本かは関係ない。法・経済系か応用化学系の学部行かない奴は馬鹿だ
って言いたいだけなんでしょ?都合いい思い込みと偏った事実で否定にかかられてもピンとこないんだよ。

ま、連中みたいなエコノミックアニマル(死語)にこんなマジレスしても何も通じないだろうけどね。

471 :名無しさん:2006/05/18(木) 21:09:05 ID:VwLzTaaW
>推測だけで物を言っているかがよくわかる。
470 が言ってるようなレスは、ここには見当たらないんだが、、もしかしてお前こそ憶測で
語ってないか?


472 :名無しさん:2006/05/19(金) 00:12:49 ID:TGJP2kG7
>>464
あなたのその頭じゃ、確かにいくらやっても無駄。
カチンコチンだもの、頭の中が。

公務員とか、毎日同じ事ばっかりしてて独創性のない職業でしょ?

473 :名無しさん:2006/05/19(金) 00:13:45 ID:TGJP2kG7
あなたの言ってる事って、ニュートンが万有引力の話してるのに
「りんごが木から落ちる事くらい俺でも知ってる」っていうおっさんと一緒。


474 :名無しさん:2006/05/19(金) 00:21:32 ID:dtLAJojO
私が最近体験した実話を投稿します。私はゴルフの上達のために退職金を使って、数ヶ月間オーストラリにゴルフの留学にいきました。留学といっても、半分は海外旅行の気分でしたが・・・
世の中けっこうゴルフ留学を経営している会社があって、私の選んだ「ゴルフ天国」www.golftengoku.comは最悪の最低!はっきりいって、ほとんど詐欺!
ホームページの内容とはほとんど違うし、文句をいったら、業務妨害ですって、さらに、クレームには「別料金が発生します」とも言われました。後で知ったのですが、この会社は夫婦が二人で経営して、他のスタッフもいないし、
日本事務所に電話しても、転送され、オーストラリアに電話がいく仕組み!トラブルがあっても「ここはオーストラリアの法律が適用されます」と英語のわからない私達に難しい英文をわたしてくるし。
弁護士に相談したら、こういう日本人が日本人を食い物にする事件がオーストラリでは多発してるとか!
みんなも気をつけて

475 :名無しさん:2006/05/19(金) 00:52:47 ID:xkp9850U
ところで本当に語学留学された方いません?
体験談を記載してくださいよ。
効果どのくらいあったか教えてください。
まあ仕事にありつけたかどうかはいいですよ。(話したくないだろうから)


476 :名無しさん:2006/05/19(金) 02:28:50 ID:d1CaR9rB
>>471
お宅の目は節穴か?そんなレス、いくらでもあるだろ。
例を挙げたらキリがないくらいその手のレス一色だよ。
>>475
効果はものすごくありましたよ。自分も知り合いも。
具体的に書いてもどうせ穿った見方で難癖付けられるだけなんで
いちいち言いませんが、効果は客観的に明らかにありました。
仕事に関しても、自力で起業して国際的に活躍されてる方を
何人も知ってますけど。お宅らより知識も稼ぎも遥かに上だよ。
語学力生かして大手企業にもぐりこんだ人も少なからずいる。
とにかく、社会人のスタートをサラリーマンから始めてしまった
お宅らみたいな人種には一生分からないことだと思いますよ。

477 :名無しさん:2006/05/19(金) 04:08:02 ID:cP9805TB
>例を挙げたらキリがないくらいその手のレス一色だよ。
といって、一つも例を挙げない。wwwww
一つでいいから例を挙げろよ。

478 :名無しさん:2006/05/19(金) 06:35:56 ID:3Wf7rVTv
>>476
あんまり語学留学のメリットなさそうだな。

479 :名無しさん:2006/05/19(金) 07:55:47 ID:/F378ZuV
やはり具体例はあがらんな
防衛本能が強いのかたたかれすぎたのか?
こんなもんかな?


480 :名無しさん:2006/05/19(金) 11:45:15 ID:4bEUdGBG
1.留学時の学習は非効率的
非日常性ゆえに気が散って集中できないし
異国の慣れない生活の不便さもあるから
日本にいる時以上の効率はまず望めない。

2.スクール内は日本も海外も同じ

日本でもベルリッツなど質の高い学校があるし
学校の質はどちらもピンキリ

他にもいろいろ書いてあるけど省略



481 :名無しさん:2006/05/19(金) 12:07:14 ID:TaJ2Wbzc
>とにかく、社会人のスタートをサラリーマンから始めてしまった
>お宅らみたいな人種には一生分からないことだと思いますよ。

勝手に決めつけてるしw
憶測の好きなやつだ。

482 :名無しさん:2006/05/19(金) 15:54:32 ID:CAIdSzET
あはは・・・
公務員とかエコノミックアニマルとか独創性のない仕事って決め付けられたよ。
結構、社畜もエキサイティングでスリリングなんだが(仕事のできる人限定で)
子供、子供・・ しかたないね〜 働いたことのない人は。

483 :名無しさん:2006/05/19(金) 17:10:19 ID:cCtbSJTS
>>474
そりゃそうですよ。現地で普通に就職は難しいですからね。
まず英語のアクセントで落とされる。結果、日本人コミュニティーを
作り観光客を騙してボロ儲け
詐欺でないにしても目茶苦茶高いオプショナルツアーもあります。
英語は自分で出来るようになった方がいいです。

484 :臨界期を過ぎての留学は効果なし:2006/05/19(金) 17:49:35 ID:iTwvP4q0
>>385-392に追加

臨界期とは脳の成長期

D・H・ヒューベルとT・N・ヴィーゼルが行った子猫の実験等により
注目されるようになりました。

どんな実験かと言いますと、

生まれたばかりの子猫のまぶたを縫い合わせ、数ヶ月間そのままに
放置しておいたのです。(何とむごい!)数ヵ月後に抜糸してみたところ、
目に映っているものが何であるのかを認識する機能が失われていたのです。

そして、この機能は2度と回復することがなかったのです。
このことから、ある機能を獲得するためには、適切な期間があるのではと
いうことになり、その期間が臨界期または感受性期と呼ばれています。

それぞれの臨界期が幼児の期間に集中していることは確かなのですが、
脳の領域(感覚野・運動野・連合野など)ごとにそれぞれ臨界期が異なっています。
臨界期は、環境から刺激が入ってきた時、脳の中の覚えたり・感じたりする神経回路が、
その刺激の影響で集中的に作られたり、回路の組み換えが盛んに行われる時期なのです。

                  
言語系では、生後約6ヶ月ぐらいから神経回路の組み換え(臨界期)が始まり、
12歳前後で臨界期が終わるといわれています。

http://www6.big.or.jp/~1happy/rinkaiki.htm




485 :名無しさん:2006/05/19(金) 19:03:39 ID:Bm+dId54
....といわれてるとかって、仮説に過ぎないじゃないの。
そんな初歩的な仮説が言語学習とどう関係あるのか
(ネズミの視界認識と人類の言語学習の共通点について)まったく
なんの説明もなされていないし、結果的に12歳を過ぎると
という統計に過ぎない。この説では成人期を過ぎてから習得
できる人がいることが証明できない。
あなたはそれを「ものすごく努力したから」という乱暴な説明で
ごり押し。

誰かが持ち出した仮説をなぞったって建設性、進歩性は無し。
若し本当に外語を習得したいなら、とりあえず臨界期どうこうは
横においてやってみたら。

ダメならアドバイスするよ。いやバカにしてるんじゃないよ。マジですよ。

本気ならば、あなたの知らない世界を、見せてあげる。

486 :名無しさん:2006/05/20(土) 00:00:58 ID:4BoCDPUS
>まず英語のアクセントで落とされる。
アクセントでwww いかにもアクセント好きな日本在住者の発送だ。

487 :名無しさん:2006/05/20(土) 08:23:14 ID:VLESeHzV
よくある例が親子で留学または海外移住した場合で
子供は直ぐに周りの人と話ができるようになるけど
親はいつまでたっても現地語がわからない。

子供は聞いてるだけで言語のインプットができるけど
大人になったら意識的な努力で外国語を頭に刻みつけていく努力をしないとだめ。
だから周囲が全部現地語(学習目的言語)だという環境は大人にとっては意味がない。




488 :名無しさん:2006/05/20(土) 09:26:18 ID:TeAaZv3c
>>486
そんなことないよ。あなたは外国で就職活動したことないの?
専門職以外はフツーに会社入って管理職に就くのは
移民一世では難しいと思うよ。本当にアクセントの壁が
無いなら移民が下請け労働ばっかりしてないでしょ。

489 :名無しさん:2006/05/20(土) 10:53:10 ID:qtkpvcfM
>意識的な努力で外国語を頭に刻みつけていく努力

どんな努力?具体的に。
大人がいくら努力しても発想を変えないとダメ。

490 :名無しさん:2006/05/20(土) 14:29:55 ID:yo2ngvVu
どう発想を変えるの?
489って知ったような事を書いてるけど
内容はデタラメじゃないの?


491 :名無しさん:2006/05/20(土) 15:05:40 ID:jyiYDe51
>>490
見てる世界がちがうから。
子供は分析・理解をしない。できないから。
つまり、大人は電灯を見ると「あれは照明器具の一種」というように分類し
理解するわけだが、子供にとっては「なんだか光る長細いもの」を形として
見ている。
同じモノを見ても前者は左脳による部分統合、後者は右脳による全体理解を
それぞれしている。
つまり、大人は言語で思考し(これが外語習得を妨げる)子供は画面で思考する。
大人が言語習得するためにはまず画面思考に切り替える訓練が必要。
言語で思考し、翻訳で必死に努力しても水の泡。

492 :名無しさん:2006/05/20(土) 15:11:06 ID:jyiYDe51
幼児が電球とか水槽とか、ある物体を見ている時の表情をよく観察してごらん。
ああいう表情をするのは大人では精神病患者くらいのものだが、成人の理性を
保ったままああいう感じを作り出せないとダメ。
ある種の精神病患者は、常人にはない超常機能があるが、それはこの思考法のせい。

さわりはここまで。後は自分で考えて。
ただ、言語習得に必要なのは努力や根性ではなく「想像力」と「演技力」。
根性で英単語を丸暗記してもまったくの無駄。

493 :名無しさん:2006/05/20(土) 17:08:21 ID:Mu/7zkpX
>>492

まずは表に英語、裏に日本語を書いた単語カードをどっさり作って暗記。
単語を覚えたら、クジラの構文など英文解釈の公式を暗記。そして、
最後はそれらの知識を駆使して英文を和訳する練習。しかも、関係代
名詞は後ろから「〜のところの」と訳す・・・

無駄な努力というのはこういう勉強の仕方を指してます?
今時、語学留学盲信者と同じぐらいありえないと思うが・・・
と思っているのは自分だけで、結構いるのかな?

494 :名無しさん:2006/05/20(土) 17:39:20 ID:Mu/7zkpX
>>492

上智大学英文学科講師のイギリス人が、あなたと同じような
ことを書いている人がいますよ。

リチューニング英語習得法 ちくま新書
ドミニク チータム (著), Dominic Cheetham (原著), 小林 章夫 (翻訳)

内容(「BOOK」データベースより)
言語学習において、ひたすら知力に働きかけるやり方は労多くして
実り少ない方法である。いくら外国語の情報を取り入れようと努力
しても、無意識のうちにはたらく「母語フィルター」が妨げとなって
自然な言語感覚の育成が阻害されてしまうからだ。幼児から自然に母語
にチューニングされた言語脳を、外国語に向けてリチューニングすること
こそ習得の近道なのだ。知力に偏らず、意識の深層に潜む言語脳との直接
の戯れをとおして、心理学的に最も自然で楽しい英語習得の方法を提案する。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
チータム,ドミニク
1960年イギリス生まれ。上智大学英文学科講師。バーミンガム大学で心理学を専攻。
同大学院で応用言語学のPh.D.を取得。現在は大学で教鞭をとるかたわら、
母語ならびに第二言語習得との関わりにおける児童文学を研究課題として取り組む。
上智大学教授・小林章夫氏とともにNHKテレビの英語講座 (2000‐01年)にレギュラー
出演し視聴者に親しまれた

495 :名無しさん:2006/05/20(土) 18:51:51 ID:m8jkUcs4
日本での勉強を単語の暗記一色みたいに言ってる>>492は問題外として

リチューニングということ自体は否定しないけど
著者自身も大人に語学留学が有効と書いているのかな?

その本を読んだ訳ではないからはっきりコメントできないけど、ただ本の評価はイマイチみたいで
特に目新しいことは書いてないらしい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061711/qid%3D1148117513/250-9764078-7789053

リチューニングもいいけど留学信者の書き込みがウサン臭くて。。




496 :名無しさん:2006/05/20(土) 19:43:04 ID:dftenUYw
> 留学信者の書き込みがウサン臭くて。。
いい加減あきれてるけど、そんな書き込みどこにあるの?

497 :名無しさん:2006/05/21(日) 07:09:08 ID:NQMPzEx7
私は、ワーホリで語学学校2ヶ月だけ通いました。
あとの10ヶ月はできる限り日本人との会話をさけ
外国人と一緒に住んだり、遊んだり、旅をしました。
旅中は、バックパッカー(安宿)で外国人との交流、会話に
日々努めてきました。
帰国する頃に、最初語学学校で一緒のレベルだった日本人の子に
再会したけど、私の方が喋れるようになってることに気づいて
自分でびっくり!みたいな。その子もびっくり!みたいな。
まぁ、授業以外の時間を日本人とつるんで日本人と一緒に住んで・・
だと???・・・
私は旅に出てからの方が英語力伸びましたよー、でもすべては
積み重ねなので学校も無駄にはなってないと思うし。
要は、やる気次第!!という事です!!
どこにいようが日本にいようがその人の気力と努力が一番だいじ!


498 :名無しさん:2006/05/21(日) 07:15:36 ID:NQMPzEx7
497です。
ちなみに、帰国前に会ったその日本人の子は
語学留学生でその間1年間ずっと語学学校に通っていました。

499 :名無しさん:2006/05/21(日) 09:13:35 ID:0M/yOUsT
悪ぃけど。497の発言は取るに足りねぇな。恐らく、ものすげーレベル低い次元で
満足してるんだと思う。その友達ってのも、すげぇ下のクラスのカスだと思うよ。
旅しただけで語学伸びだたと?寝ぼけんなよ。おめぇより偏差値20も30も高い連中が
机にへばりついて何年も語学やってんだ。こういう馬鹿がレベル低い話垂れ流すから
誤解が誤解を生んで留学自体が白い目でみられれるようになるんだ。謹んですっこんでろ。

500 :名無しさん:2006/05/21(日) 10:09:51 ID:CR0Fx/b9
>どこにいようが日本にいようがその人の気力と努力が一番だいじ

その通り

>(友達は)語学留学生でその間1年間ずっと語学学校に通っていました

1年の語学留学では伸びない方が普通じゃね。

501 :名無しさん:2006/05/21(日) 13:22:01 ID:8v6DKXYV
>>500
同感。
日本の中学/高校の英語で既に習ってることを、もっかいやるのが語学学校だろ?そんなの
やって、今以上に伸びるわけないのは当然。英語を「使う」訓練せな。


502 :名無しさん:2006/05/21(日) 19:13:45 ID:NQMPzEx7
もちろんまだまだ自分の英語力に満足なんかしてないですよー
だって英語学習にここまで、っていう限界はないから!
でも英語の脳で日本語に訳さず、ネイティヴと日常会話は
現にできるようになったから、それはほんと自信もってるよ!!
多分、私の友達(留学の子)の方が文法と語彙力はあると思う、正直。
でも私のほうがリスニングとスピーキング力、要は外人さんとの
会話ができる、という事。これは事実!!
わたしは難しい単語は知らないけど、日常会話とか簡単なスラングとか
同世代の外人さんとの会話で使う単語中心。
もちろん解んない事はその都度聞きまくって覚える努力をしたよ。
要はみんな何の為に英語勉強してんのってことだよ。
就職試験の為?受験の為?外人さんとの会話の為?人それぞれ!
私は英語はあくまでコミュニケーションのツールでしかないと思ってる・・

503 :名無しさん:2006/05/21(日) 19:15:30 ID:NQMPzEx7

502=497ですた。

504 :名無しさん:2006/05/21(日) 23:22:16 ID:Z3wxV87o
>>494
情報ありがとう。
結局外語専用回路を手に入れる方法は一つだから、それを知ってる人が説明する
ことは、表現が違うだけで中身は全部一緒。

でも、わからない人にはほぼ何を言ってもわからないので(わかりそうな人はわかる)
言語学習方だのの理論を説くのって正直無駄だな、と悟りました。
別のルートを通った方がよいようです。

505 :名無しさん:2006/05/22(月) 08:23:55 ID:C9GoHXe7
他スレからのコピペだけど

>この低脳業者の自演宣伝の毎度のパターン


1.自分で質問をする

2.しばらく時間を置いてから自分で回答をする

3.自分に対して礼を言う

4.突っ込みレスがあると、聞かれてもいないのに自己紹介を開始するw


口調も構成もいつも同じw



506 :名無しさん:2006/05/22(月) 09:27:20 ID:Fml4kT3B
>>470
>でも、現地の語学学校の講師って(そうでない学校も探せばあるだろうけど)
>文学や教授法の修士号や 博士号持ってる人ばっかだよ。

いや、それは無いです。
そういう人が小遣い稼ぎのつもりで教えてるケースはありえますけど。

507 :名無しさん:2006/05/22(月) 09:44:39 ID:Fml4kT3B
>>497

表面的な交流を楽しむだけならそれでもいいんですが、
仕事や大学の勉強となると、最後は地道に
勉強を積み重ねてきた人の方がいいです。実用的に英語
使うようになってからの伸び方がぜんぜん違うと思います。


508 :名無しさん:2006/05/22(月) 09:54:39 ID:Fml4kT3B
>>502

>でも英語の脳で日本語に訳さず、ネイティヴと日常会話は
>現にできるようになったから、それはほんと自信もってるよ!!

それは簡単なことしか話してないからだと思われ。
会話内容のレベルによってできたりできなかったりするはずです。
現実問題としては、5年以上たってもずっとその状態が続きます。

また、あなたがネイティブだと思った相手のうちの何割かはおそらく
ネイティブではない場合もあると思います、一年くらいの人は
その見分けもまだ多くの場合ついていないはずです。

また、相手が外国人(であるあなた)と会話することに興味を
多かれ少なかれ持っている人たちだと会話が出来るようになった
気持になりますが、現実の生活となると、なかなかそうはいかないです。
その段になってまた一生懸命勉強したくなります。
まあ、それもまた経験ですが・・。



509 :名無しさん:2006/05/22(月) 10:10:40 ID:kbKNoipY
私の行ったサマー留学スクール講師の一人は普段は留学の企画を
担当していていて夏の間だけ臨時で会話の講師をやっていた。
もう一人は、その知り合いの主婦で、これまた間に合わせの
パート講師だった。どちらも専門の講師ではなかった。

510 :名無しさん:2006/05/22(月) 10:51:40 ID:7Q4f6IAA
>>508
それはあなたの個人的体験と見識であり、みんな一様には当てはまらない。

個々人で脳の使用習慣が違う事に気付くべき。

511 :名無しさん:2006/05/22(月) 10:59:33 ID:kbKNoipY
509だけど、そこは大手のY○C○から紹介の斡旋業者による
語学留学だった。コストを下げるために、ネイティブだったら誰でもいいと
いう考えがかなり一般的なのかなと思った。


512 :名無しさん:2006/05/22(月) 11:32:49 ID:Fml4kT3B
>>510
人それぞれな部分はもちろんありますが、
5年でひとつの言語を大人レベルまで習得できる人類は
地球上に存在しません。

移民が5年くらいで現地人と対等に議論が出来るようになる理由は、
自分の母国語を持ってるからです、つまり頭の中で部分的に母国語の
助けを借りてます。こりゃどうにもならない現実ですよ。

逆に、これをわきまえてれば言語で挫折しても自分が劣ってるわけでは
無いということに気がつき、またがんばれます。甘い話ばかり目にして
自信持ってる人が挫折するよりいいんじゃないですか?いつか壁に
ぶつかったときに、厳しい話を目にしてるのとしてないのとじゃ
違うと思います。俺だって英語圏に永住するかしないかの頃は、大きな
ことばかり言う人に騙されて失敗しましたよ。


513 :名無しさん:2006/05/22(月) 12:42:22 ID:7Q4f6IAA
そこまで言い切るのはどうかな?

どうして自分を基準にして物事はかるの?
どうにもならない現実って、それはあなたの個人的挫折の記録でしょ。
全世界の言語学習者(たまにいる優秀な多言語習得者含む)を調べたりしたわけでは
ないのに、地球上に存在しないなどと、そこまで悲観的になる普通?

514 :名無しさん:2006/05/22(月) 12:48:43 ID:7Q4f6IAA
「5年くらいで現地の人と同じになることを目標に頑張ろう」と思って、
目的達成に10年かかってもいい。5年で現地人と同じにはなれなくても
そこそこ話せるようになる。

それでもいいじゃないの。
例えその程度でも成果が出るのは目標を持つから。希望があるから。
もし最初から「地球上に存在しない」などとあきらめながらだったら、
例え潜在能力があっても開花しないよ。

あなたのように最初から諦める、あるいは自分がダメだから人にもダメだよと
言う考えでは10年で現地人レベル、5年でそこそこレベルにもいけないよ。
発想が悲観的、消極的、独断的だもの。


515 :名無しさん:2006/05/22(月) 13:21:12 ID:WYpLkgie
横レスだけど
>5年で現地人と同じにはなれなくても、そこそこ話せるようになる。

少しは話せるようになるんだろうけど
5年でこれでは、1年や2年の語学留学など話にならんわな。

楽観論もほどほどに



516 :名無しさん:2006/05/22(月) 13:42:54 ID:7Q4f6IAA
単なる個人的自慢話は意味がないししたくないだけだよ。

それよりも、できない人の思考パターンって大体決まってる。
話をちょっとするだけでわかるもの。そっちにいっちゃ絶対ダメだって言う。
可能性を信じず諦める人、工夫せず努力すれば何とかなると思ってる人、
やり方がワンパターンな人は確かに絶対ダメ。

自分を実験台にするくらいの気持ちで、主観的願望でなく客観的効率を
冷静に見つめ、今持ってる概念や考えはいつでもキレイサッパリ捨て去る
覚悟を持つ事が大切。
あなたがどんなに優秀だろうと、すでにその方法は過去のものになってる
可能性もあるし、逆にあなたの時代には無理だとされてきた事でも現代では
誰でもできるものになってる可能性もある。
動いてるものにあわせられなくなり守りに入ってるのは全部ダメ。
これは楽観、悲観という事だけではなく脳開発のテクニック。感情論じゃない。


517 :名無しさん:2006/05/22(月) 13:56:41 ID:Fml4kT3B
>>513

5歳児で大人並みに言語使いこなしてる子なんて見ませんがねえ、
あなたは見たんですか、すごいですね。

518 :名無しさん:2006/05/22(月) 14:01:08 ID:Fml4kT3B
>>516
そうですか、では、その調子でがんばってください。

519 :名無しさん:2006/05/22(月) 14:09:58 ID:Fml4kT3B
子供のように覚えるって話についてですが、
それが必要なのは確かですが(というか外国ですごそうという
人なら誰でも無意識にやってきたことだと思いますが)、
それ一辺倒なやり方の推奨については、疑問に思わざるを得ません。
勉強と平行して行うのが良いと思います。というか、それをことさら
大きく取り上げるのは、多くの場合、勉強したくない人の言い訳っぽい。

母国語で培ったソフトを捨てるなんてバカげてます。


520 :名無しさん:2006/05/22(月) 15:48:39 ID:7Q4f6IAA
母国語で培ったソフトなんて捨てませんよ。

ただ干渉させないだけ。

521 :名無しさん:2006/05/23(火) 02:27:32 ID:KNzTcmk+
>>520
言うのは簡単ですが、なんでもかんでも英語脳なんてのは、
大人になってからの五年そこそこでは100パーセント絶対に
やってないんですよ。それしきの内容じゃ大人として生活
できませんから。もっとも、その人が人類じゃ無いんなら話は別ですが、
そればかり言う人は結局勉強してない言い訳が殆ど。

さーて、事実無視で独断的な事を言ってるのは
本当は誰でしょうね〜、よく考えて見ましょう。


522 :名無しさん:2006/05/23(火) 03:42:23 ID:WeSQ7Kpn
5年って馬鹿を基準にしてるんでしょ?
容量と要領悪すぎ

523 :名無しさん:2006/05/23(火) 07:31:09 ID:t0j7bQ/F
俺は語学留学に賛成だし、効果はあると思ってるけど、
5年って年限は???だよ。語学留学って1年って暗黙の了解がないかい?
1年いれば随分変わるよ。でも、完璧には程遠い。だからって3年も4年も
現地に粘着するヤシがいるけど、4年って言ったら大学の学部を卒業する
年月だよ。ちょっとあまりに悠長に構えすぎだと思う。1つの言語と心中
する気ならいいけど、その期間があれば他に何が出来るか・・。純粋に
コストパフォーマンスに合わないというか時間の投資価値がないだろ。
まぁ、大体の人がこういう理由で語学を敬遠してしまうわけだが。
日本語が悪いんだわな。欧米言語は日本人が一番苦労すると思うよ。

524 :名無しさん:2006/05/23(火) 08:03:40 ID:KNzTcmk+
語学留学に五年かけろとか誰も言ってませんが・・
一年で英語脳がナントカとか言ってる人がいるから
そんなに甘くないと言っているだけです。

たとえば大学留学考えてるなら、
一年本気で勉強すればちゃんと大学の授業について
いけるようになります(この勉強は自国ででも可能。その後慣れる
為に数ヶ月現地に滞在という形で良いと思います)。
仕事英語も大体そんなもんでそこそこ行けるようになると思います。

でも、子供のように覚えるって方法でそこまで一年で持っていくのは
まず無理です。


525 :名無しさん:2006/05/23(火) 08:11:03 ID:WeSQ7Kpn
>>524 大学の授業なんて半年かからない間についていけるから大丈夫。
ちなみに留学してから最初の半年は一日3時間くらい寝てあとは
ほとんど英会話してたり勉強してた。

人間一生のうち5回くらいは必死になったほうがよいぜ。気合いと
フレンドリーな気持ちが大事やね

526 :名無しさん:2006/05/23(火) 08:22:26 ID:WeSQ7Kpn
俺が思うにこのスレの住人は頭かちかちで人の目を気にしすぎだと
思うよ。自分に余裕持ってもっとまわりを良く見ましょうね。
あ、そのためにも留学とかいいかもね。

527 :名無しさん:2006/05/23(火) 10:37:56 ID:/oFYUhJx
>大学の授業なんて半年かからない間についていけるから大丈夫。
どこの国の話だよ。イギリスではこれはないぞ。

528 :名無しさん:2006/05/23(火) 11:54:00 ID:2/rY7SV3
>>521
全然ちがうよ。あなたに効果が出ないのはその凝り固まった発想のせい。
年数のせいじゃないよ。
>>526
賛成。

「5年で英語脳は無理」とか言ってる人、頭を柔らかくしましょうよ。
1日、いや速ければ10分でできます。

ただ、1日では資料庫(英語脳)に入れられる情報に限りがあるだけ。
要するに、日本語の資料庫とは別のところに英語用の資料庫を「新規作成」すれば
いいだけ。新規作成された資料庫には当然、英語はおろか日本語すら入っていない。
いわば完全な空白。これが「外語脳」の第一歩(わかる人はこれだけでわかる)。

自分の頭をコンピューターに見立てて、日本語資料の一切ない新しい資料庫を
新規作成しましょう。
これさえできれば、周りの環境すべてを吸収できます。英語情報を、そのまま
(翻訳は一切ダメ。そうすると「日本語資料庫」に転送されてしまう)入れていけば
自動的に完成します。ただし、電脳とちがい人脳は「反復」が必要。

この方法を知らない人は、あなたがいうように5年どころか10年やってもダメ。
でもね、あなたがそうだからって「そんな方法はない」は偏狭すぎ。
もし自分がダメなら、その自分の観念をいつでも丸ごと捨ててしまえる覚悟がないと
進化できませんよ。
ダメな人ほど、自分のダメなやり方に執拗に固執して変えないんです。
だから永久に、ダメ。
反対に、できる人、すぐに上達する人は人から自分とちがう意見を聞くとすぐ試してみる。
思考して、試行してみる。それで上達すると古い認識を捨てて考えを進化させていく。
だから最初はダメでもどんどん変わっていける。
頭にそれほどの違いがあるわけではないんです。発想の仕方で天と地の差ができます。
こんなところに出入りしてるってことは留学に憧れ、外語脳習得に未練があるんでしょ?
私の意見を参考に、第一歩を踏み出してみては?

529 :名無しさん:2006/05/23(火) 12:15:06 ID:2/rY7SV3
ゴメンゴメン。
留学経験者か。

見落としていたので一言。
仕事などで速く習得したい場合、確かに英語脳を作って一から純粋培養する
よりも、母語の概念を背景に英語を取り入れたほうが早い。

しかし、それでは成長が早くてもすぐに頭打ちになります。
元々日本語版に英語翻訳機能が付随している状態なので、純粋な英語版を
別に持っている状態とは機能も容量も桁がちがうのです。
つまり持ってるのは日本語版一つ。英語は日本語の一部として記憶される
状態になります。また、日本語の思想体系を下地にしているので細かい
英語特有のニュアンスなどは理解できません。翻訳した時点で日本語として
理解しているから、そこにないものは理解不能となるわけです。
つまり、この人が理解できるのは日本語だけ。英語を日本語に切り替えてから
初めて理解してるわけで、英語は直接理解できない。

でも「五歳児が英語を完全習得は無理」はまちがい。土台から英語なので、
その後の成長は比較になりません。日本語を背景にしてしまった方が、
完全習得は永久に無理です。前者は資料庫が純粋ファイルで、情報量が
少ないだけ、後者は非純粋な情報量が多くつまってるだけ。だから
容量を超過すると混乱を引き起こします。だから成長は有限。


530 :名無しさん:2006/05/23(火) 12:16:39 ID:2/rY7SV3
ただ、それは選択の自由。
@仕事で使うので「外国の大人がしゃべる日本語英語」でかまわない。
 速く習得し、使えればそれでよい。
A文化的理解も言語学習の一環として採り入れたいので、前者よりも
 「アメリカの幼児がしゃべる英語(稚拙だがネイティブ)」から始めたい。

ビジネスなら@で充分。文化研究、現場通訳ならAでないと無理。
ただ、外語脳そのもの(日本語資料が入ってない)は簡単にできますよ。
中に入ってる資料、処理速度は訓練の質や年数により差が出るけど。
しかし未来には、もう@の方法で教えたり習ったりすることはなくなるでしょう。
これは日本語で物を考える事に慣れてしまっている人だから使う方法で、
その場で新規作成ができるならAの方法が速度においても@を凌駕するのは
さして難しい問題ではないと思われるから。

531 :名無しさん:2006/05/23(火) 12:26:46 ID:2/rY7SV3
論点がすれ違うのは、あなたの場合「量の増加」を習得とみなすのに対し、
私は「ファイルの種類=質の純粋性」を習得とみなすから。概念がちがう。

でもこの要領を得れば、初めて聞く単語をその場で吸収し応用してみせる
こともできるようになるよ。
こけおどしだけど、やって見せるとみんなビビる。相手もビックリする。
タネを知らないからだけど、幼児はテレビ見ててもこの方法を使ってる。
これは方法なので当然大人にもできる。心理的に難しいだけで方法は
単純。ヒントは、理解しようとしない事。
外語習得=外語を理解する事、と考えてる頭の固い人(大人だね)は絶対無理。



532 :名無しさん:2006/05/23(火) 12:58:45 ID:KNzTcmk+
>>528
個人差はありますがはっきり言って年数の問題です。
5年いる人と10年いる人とでははっきり差があります。
英語脳なるものもわざわざ言う人は所詮まだ出来ない人であって、
年を経る毎に自然にそうなっていきます。子供は早いです。

留学とか、数年の駐在など、チョイ用で来てる人には
なかなか違いが分からないところだと思います。



533 :名無しさん:2006/05/23(火) 13:04:01 ID:KNzTcmk+
>>530
長いご高説をありがとう。でも、
永住移民でそんなバカなこといちいち考えてる人はいません、
語学なんて質より量がものを言う世界ですし。
強いて言うなら勉強というよりトレーニングのつもりが良い気も
しますがどっちにしろ同じことです。
英語脳なんてくだらないこと言わなくてもやってるうちに
頭に刷り込まれてくるんでとにかく勉強と練習してれば
自然とそうなってきます。


534 :名無しさん:2006/05/23(火) 13:08:10 ID:KNzTcmk+
なにやら新種の英語教室の工作員でも
住んでるんですかねこのスレ。


535 :名無しさん:2006/05/23(火) 13:10:11 ID:HwfOXPAL
ハイブリットで現実的解決でしょ。

536 :名無しさん:2006/05/23(火) 15:16:14 ID:rviUndT0
> 2/rY7SV3
馬の耳に念仏、馬耳東風。いい加減に気付け。

537 :名無しさん:2006/05/23(火) 15:35:14 ID:9vohwCvm
>>536
同意。バカには100回言ってもわからない。


538 :名無しさん:2006/05/23(火) 15:44:42 ID:fGG0FJGb
>>533
>英語脳なんてくだらないこと言わなくてもやってるうちに
頭に刷り込まれてくるんでとにかく勉強と練習してれば
自然とそうなってきます。

わたしもそう思う。530の人が言っていることはある意味
当たり前なんだけど、あちこちで書いてあちこちで批判
されているうちに、自分はみんなが気づいていない独創的
な発想をもっているかと思い込んでしまい、それを言葉
として表現しようとしながら、なおかつ天性の空気を読
めない性格で、こうなっちゃったんでしょうね。


539 :名無しさん:2006/05/23(火) 17:03:39 ID:6DbkI5qO
>>533が英語脳を持っているとはとても思えない。


540 :名無しさん:2006/05/23(火) 20:14:57 ID:WeSQ7Kpn
>>527 だから努力と要領の良さが違うんですけど。自分の短い物差しで測らないで下さいね。

541 :名無しさん:2006/05/23(火) 20:22:08 ID:fGG0FJGb
>>540
英語とかの場合だったら、国内でどこまで勉強したかに
よるし、半年っていう数字がびっくりするほど短いとも
「画期的な方法」に拠らなければならない、とも思えな
いなあ。

まったくも未習言語で半年で大学の講義OKだったら、
びっくりするけど。

542 :541:2006/05/23(火) 20:26:02 ID:fGG0FJGb
ちなみに、わたしは修士まで日本で某国の言語文化専攻で、
それから現地にいったけど、その国の言語文化関係の授業、
1ヶ月くらいですぐに9割程度が聞き取れた。

でもなかなか口から出るようにはならなかった。性格のせい
かもしれないけど。

543 :名無しさん:2006/05/23(火) 20:28:52 ID:WeSQ7Kpn
>>541 勉強はしてないけど中高ずっと英語の成績がトップですた。
    授業は普通に受けてたけどね

544 :名無しさん:2006/05/24(水) 07:47:30 ID:qsG4osa/
留学したからこそ、日本で知り合えなかってであろう人と友人になれた。
日本人の親友も、宝だけど外国人の親友も宝だよ。
だから、時間とお金の都合がつけば、絶対に留学したほうがいいよ。
わたしの場合は、英語圏じゃない、ヨーロッパだったので、なおさら語学の力もupしたと感じてます。
語学力upだけじゃない、プラスαが凄いんだから。
あと2ヶ月で終わりか〜。
これから留学する、皆さん。希望をもって進んでください。

545 :名無しさん:2006/05/24(水) 08:53:47 ID:4GL/O+CM
>>544
まぁプラスαがティムポだと大いに叩かれるわけだけどな。
そんなにティムポうまかったか?え?

546 :名無しさん:2006/05/24(水) 20:08:56 ID:ZbXn2DaK
1年くらい英語漬けの生活して日本語は一切シャットアウトしてたんだけど、中々スムーズに英
語でしゃべれるようにならなかったし、リスクニングもだれて来てラジオとかの聞き取りが逆に
ダメになってた。テストのリスニングは伸びてたんだけど。。。

それで、その後気分転換に思い切って英語をすっかり頭の中から追い出して、3週間ぐらい
ずーと日本語しゃべりまくって日本語の本読みまくってた。
それで3週間後、英語漬け生活再開したら以前よりスラスラしゃべりたいことがしゃべれたんだ。

やっぱり不自由しながら英語を一生賢明苦労しながらしゃべってると言語能力自体が退化
しちゃうのかなと思った。英語の勉強しながらでもやっぱり母語もいっぱいスムーズにしゃべる
って事をしないとダメなんだなと思った。人によっても違うのかも知れないけど。

でも最近また日本語話す機会がなくて、英語もまた段々だめになってきた。。。欝だ。。。

547 :名無しさん:2006/05/24(水) 21:21:57 ID:83vrpKlB
それはあれですよ。
脳疲労を計算に入れてない。どんなにがんばっても一日二時間の授業、
一時間の復習が限度。それ以上は勉強してはいけません。
最初の内はそのくらいが妥当です。
脳疲労が不快感情を起こすまでやるのはやりすぎと心得るべき。

勉強しすぎは筋トレのやりすぎと同じで有害。

548 :名無しさん:2006/05/24(水) 21:29:53 ID:tsiMmo9D
>>547
俺は1日10時間勉強してた時、伸びる一方だったけど何か?
あなた何を根拠に2時間の授業と1時間の復習が限度とか言ってるの?
また全然科学的に普遍的なものとして認められてもいない変な本から読んだ知識の受け売りでつか。

549 :名無しさん:2006/05/24(水) 21:42:11 ID:n1IdGaNc
受験勉強でもなければ、一日せいぜい2、3時間、
多くても4、5時間が効果的というのは、オレは
なんとなく、分る。もちろん人によって違うんだ
ろうけど。オレは2時間の授業に、2時間の予習復習を
し、あとの時間はいろいろな国の人と、遊びに行っ
てた(語学留学時代)。

550 :名無しさん:2006/05/25(木) 07:57:45 ID:TV9HK2o7
個人差だからどうでもいいじゃない。
結果しか意味をもたないよ。
ところでどれぐらい力がついたかどう測定していたの?
学校のテスト? 実戦?


551 :名無しさん:2006/05/25(木) 09:32:52 ID:tpZrZmC+
>>546
一年くらいでそういうストレスたまる状態って別に普通の状態です。

何か目的があって英語勉強してるなら(勉強だか仕事だか)、そろそろ
実践に移ったほうがいいす、英語そのものが目的の勉強のみだと
頭打ちになるからです。十分使いこなせるようになってからなどと
考えてると、永久に使いこなせません。仕事でも英語でもスポーツでも
なんでもそうで、基礎練習は平行してやるとしても実践やらなきゃ
出来るようにならない。


552 :名無しさん:2006/05/25(木) 12:36:14 ID:VXw7FVWG
>>550
IELTSだよ。
5.5→7.0にするのに半年かな。
まあ10時間勉強したのは3ヶ月で、あとの3ヶ月は4,5時間。
方法は語学学校3ヶ月、自習3ヶ月って感じ。

なんで、やりすぎはダメっていわれても全然同意できないな。実際俺の能力では、このやり方で、
これくらい時間掛けないと目標の期間で目標のポイントとること出来なかったと思うし。
人それぞれ脳の強さ(疲れやすいとか倦みやすい)はあると思うし、脳の使い方っていうのもあると思うよ。
でも基本的には集中力を一定以上に維持できるうちは、勉強はやりすぎッて事はないと思う。
語学に限らず、すごく伸びる時っていくら勉強してもすいすい頭に入るって経験したこと無いかなあ?

なんの根拠もなく「やりすぎは毒」とか、数字を挙げて「2時間」とか言うのは全くナンセンスだし、
ただの根も葉もない知性・品性とも下等なデマと一緒だよ。
個人差は勿論あるし、環境だって、やり方だって、色々と勉強効率を左右する要素はあるわけだし。
最近なんか英語の勉強法についてエラソーに語る人とか本とか一杯出てるけど、馬鹿かと思うよ。

553 :名無しさん:2006/05/25(木) 12:59:11 ID:o3cRTU9v
>>552は要するに受験勉強したって言うだけであって、実際の会話に使える英語を
一日10時間勉強して役に立ったって言うわけじゃない。
会話に使える英語は神経反射の反復練習だから、神経トレーニングなんて10時間も
できるものじゃない。スポーツと同じで神経疲労がある。
一方、受験用は神経反射でなく理解をしているだけだから神経疲労は反射練習ほど
大きくなく長時間できる。しかし実戦とは別モノ。

人のことをバカかと思う前に、自分がバカなんじゃないかと疑うべきだね。
君は人の論点がまるきりわからないと自分じゃなく相手がバカだと思い込む。
独りよがりなタイプだから自分以外がバカに見えるのだろう。

554 :名無しさん:2006/05/25(木) 13:04:59 ID:o3cRTU9v
ついでに言っとくと、会社派遣で来ている人たちは一日8時間やらされる。

効果があるのは最初の2〜3ヶ月くらいで、半年もすれば普通の留学生と
同じ、一年すると普通の留学生よりもっとヘタになってる。
基礎段階をゆっくりやらないから、情報が土砂崩れを起こす。
崩れたらもう習性が効かずに固まってしまう。
これは例外なくそう。学習法に欠陥があるから。

>>552クン、データが自分ひとりのクセにいきがっちゃいけんよ。

555 :名無しさん:2006/05/25(木) 13:10:35 ID:o3cRTU9v
幼児に無理な筋トレをやらしても無駄なのと同じように、頭脳の発達には
成長期がある。
成人してから外語を一から習う場合も同じ。
最初は基礎からゆっくりやり、力がついたら難しいものをたくさんやっても
どんどん吸収できる。
最初は脳の外語処理力が弱いので、力がつくまでは無理をしてやっても伸びない。
ピラミッドのように積み上げると安定して倒れないが、上にばっかり伸びようと
積み上げるとガラガラ崩れる。
ピラミッドの上半分と下半分では高さが同じでも石の数が違う。


556 :名無しさん:2006/05/25(木) 13:17:07 ID:o3cRTU9v
逆に、神経反射は無視して理解を進めるだけならこうした事は一切必要ない。

外語理解に積み上げは不要で、どんなに難しい英文でも日本語として理解するなら
こうした訓練をしないでも一瞬で理解できる。
運動原理を理解するのは一瞬でできるが実際に使いこなすには時間が必要だし
熟成を待たないといけない。このちがい。
理解には時間が不要なので一日10時間だろうができる。反射には時間が
必要なのでそんなにできはしない。神経疲労は人によりちがうがここを
考慮せず詰め込もうとすると逆効果。

ついでに、552クンはまた理解できずに文句垂れるだろうが、キミには
一切言ってないからコメント不要。
ちゃんと理解できる別の人に言ってるのよ。

557 :552:2006/05/25(木) 13:55:18 ID:cvUCUmd9
>>553-556
なかなか興味深いアホがいますねw

>人のことをバカかと思う前に、自分がバカなんじゃないかと疑うべきだね。
>君は人の論点がまるきりわからないと自分じゃなく相手がバカだと思い込む。
>独りよがりなタイプだから自分以外がバカに見えるのだろう。

そっくりそのままお前に返すよw

だいたい論点って何よ?
少なくとも>>547 は、「勉強しすぎは良くない」って事を何の根拠もなく言っているとしか思えんぞ?
「一日二時間の授業、 一時間の復習が限度」とか書いてるので別にお前のいう「神経反射の訓練」とか
「会話」に限定しているとは見えんしなw
だいたい言いたい事があるんなら、最初から人にわかるように書くべきなんじゃないか?
自分の考えを一方的に、しかも背景も根拠も何も示さずに言っておいて、理解されないと逆切れするって
それこそ独りよがりのバカだと思うがの?
まあそんな事全部ほんとに書いたらそれこそ本になるんだろうから2chのこんなスレで書く必要もないって
言えばないけどなw 
だが、それだけの話だ。


558 :552:2006/05/25(木) 13:56:24 ID:cvUCUmd9
要するに偉そうにバカと思われること書いておいて、批判された(と思ったみたいだなお前はw)ら、
また意味のない反論を意味のないデータ(出所も本当なのかもわからないが)を出して反応しちゃうって、
典型的に独りよがりな粘着だと思うがね。

そもそも俺は、人それぞれに適した勉強法があるはずだという極めて当たり前の事を言っているだけだぞ?
そして、(お前が547なのかどうかは知らないが、どっちにしても)俺が馬鹿だと思うのは、
根拠もなく人に影響を与え得る、かつ、間違っている可能性がある事を断言する奴らの事だよ。
何も>>547を直接的に非難する事はしてないぞw そいつの考えの背景もあるだろうし、そいつにはそうだった
んだと思う余地もあるので、わざわざ「根拠なく」ってつけたんだがな。
それに粘着的に反応してきたお前は語るに落ちたわけだが、その辺にお前の頭の悪さを感じるよ。

まあ実践力を示せといわれても示せないが、IELTSではスピーキング(試験官との対話とか意見の応酬など)
をやるので、比較的客観的かと思って載せたまでだよ。IELTSのスピーキングがどれだけ実際に実践的か
というのは、それはそれであるがな。
ところでお前はどういう勉強の仕方して、どれくらいの効果があったのか言ってみろよ。TOEIC990点!以外でw
人に偉そうに「勉強法」とか、意味の全く無い「データ」を示してる得意がってる暇あったら、自分の実体験からの
データ出せよな。じゃないと、こんなオープンな匿名の場で何言っても説得力ないぞw 

559 :名無しさん:2006/05/25(木) 14:33:17 ID:K801HT/x
>>553
>552は要するに受験勉強したって言うだけであって、実際の会話に使える英語を
>一日10時間勉強して役に立ったって言うわけじゃない。
高校英語+受験英語は、実際かなり使えるよ。これだけでは駄目だけど、高校英語もしらんで
「実際の会話に使える英語」(=553のいう反射神経?) とやらだけを学ぼうとするのもおかしい。

560 :名無しさん:2006/05/25(木) 14:43:42 ID:d3snz+jv
553は、もう何年も「反射神経」の使いすぎで「脳疲労」を起こしてるんだろうね!

561 :名無しさん:2006/05/25(木) 15:25:08 ID:o3cRTU9v
思ったとおり、ID替えて連投してきたね。
君には言ってないっつーの。

562 :552:2006/05/25(木) 15:36:18 ID:bAvISMjx
ウププ、みっともないなお前。
残念だが俺じゃないよw
くだらないレスしてる暇あるなら、お前の実データ早くだせっての。

563 :名無しさん:2006/05/25(木) 15:45:30 ID:o3cRTU9v
IDまた変わってるじゃないの。マヌケね、君は。

要するに君は、「俺は周りがバカに見えるほど賢くて、他人の言ってる事など
聞くに足りない。正しいのはオレの意見だけ。オレは優秀。認めてくれ」
って言いたいんでしょ。
だから、討論とか意見じゃなくって、批判と否定だけ。
でもそんな発言したって現実世界はもちろん、ネットでだって尊敬されないよ。
そういう友達いるからよくわかるの。
友達いなくてかわいそうだから飲みに言ったりすると「オレは優秀」「オレはモテる」
とか。おいしい料理ご馳走してあげると「もっとうまい店知ってる」とか。
そういう性格だから誰にも相手にされてない。
誰かが発言するとあなたも被害にあったかのように不愉快になるみたいだから、
もう私は消えるけど、そんなに本書いてる人がバカに見えるならあなたが出版したら?


564 :名無しさん:2006/05/25(木) 16:20:44 ID:XEMdknO0
>>563
ケツまくって逃げるつもりかよ、頭悪くてみっともないだけじゃなくて、随分卑怯な奴だな、おい。
俺は意見も言ってるし自分の恥ずかしい実データも出してるぞ。

俺の意見は当たり前すぎるかも知れんが、もう一度言うと、

「勉強法は人それぞれ。集中力が一定以上続く限り勉強はやりたいだけやればいい。」

あと付け足すとすると、

「苦労して(もしくは苦労せずして)語学力を伸ばしたという実例を参考にして自分に合う形でやれば良い」

お前こそ自分の実データも出さないで絵に書いたウンコみたいなこと長々と書いて
ひょっとしてお前「英語は勉強するな」の著者か信者かなんかかw
あのくだらない本は時間と金の無駄なので読もうとも思わんがw

あと、IDが変わるのは、地球の僻地にいるのでダイアルアップしかなくてしょうがないだけなんだが。

565 :559:2006/05/25(木) 17:15:54 ID:K801HT/x
おれは別人だよ。

566 :名無しさん:2006/05/25(木) 20:59:56 ID:7esRkuYV
>>553
役には立っているんじゃないですかね。
1年くらいで何のストレスも感じずにすらすらコミュニケーション取れる人は
いないんで、552の状態は普通だよ、目指すところが高いんでしょう。
本当は上達していても本人が自覚していないという事はよくあります。

ただ、もう次のステップに行くべきですね、たとえば大学に行こうと
してるならそろそろ行くべきだし、仕事生活に戻ろうと思ってるなら
戻るべきだし。


567 :552:2006/05/25(木) 21:13:17 ID:GmsOtRFm
なんか変に誤解してるバカが居るみたいだから言っとくけど、
俺は、高所に立ったつもりの>>566 から偉そうに「次のステップに行くべきですね」とか言われる筋合い無いぞw
一体チミは何様のつもり?>>566よ。

IELTSで目標点とったのなんて何年前の事だか。今は普通に英語で仕事して生活してるよ。
単語なんかは今でもちょっとずつはやってるがな。

レスするならもう少しちゃんと流れ嫁よなアホ。
あー、英語関係のスレってなんでこういう「オレは色々経験済みだから教えてやろう」っていう勘違い野郎
多いんだ?あ、野郎っていうより勘違いアホ女が多そうだけどな、このスレにはw

568 :名無しさん:2006/05/25(木) 21:22:04 ID:K801HT/x
566 は 552 に言ってる訳じゃないと思うが?

569 :552:2006/05/25(木) 21:54:49 ID:GmsOtRFm
>>568
どうしてそんなにバカなんだ?
しょうがないから流れを説明してやるよ。

>566は、>553に話しかけている中で

>1年くらいで何のストレスも感じずにすらすらコミュニケーション取れる人は
>いないんで、552の状態は普通だよ、目指すところが高いんでしょう。

と言っている。

半年で目標のIELTSを猛勉強して取った人は、>552
「1年くらいでストレスを感じている」人は、>546

この点を勘違いしてる馬鹿は全部同じ人間の様な気がするな。あーキモイキモイ。

まーいいや。で、俺は>552=>548であり、
>547=>553=554=555=556=561=>563が、
根拠もなく、つまんない勉強法についてエラソーに語りだして「勉強しすぎはダメ」とかほざきだすから
ほっとけないと思って>>548で、はあ?と言ってる訳。根拠出せって言ってんの。

で、>>547は結局根拠も出せず、自分の実体験からのデータを示す事で自説の説得力を高める事もできず、
妄想インチキ勉強法を長々書き散らした後、完全に論破され、負け惜しみの捨て台詞を残して逃亡w

わかった?

それにしても、なんかこのスレ、引っかかって損したな。ほんまもんのキモ英語ヲタだらけじゃねーかw
スレの流れも読めず、偶に悩んでる奴を捕まえて得意の空論勉強法を延々と語りたがり、論破されると
逃げ出すw
きっと現実世界でも使えないこと、このうえない奴らなんだろうなw

570 :名無しさん:2006/05/26(金) 00:30:42 ID:q1ry1hPj
もう、ほっといたら?

現実世界では英語が習得できず、周りに虐められてるからネットではなんでも
できるスーパーマンを装って威張りたいんだよ。
彼の事は完全無視して議題だけ議論しましょうよ.....


571 :名無しさん:2006/05/26(金) 04:53:17 ID:8r2CgXsn
すげー!どっちかがきちがいだと思ってスレ読んでたら両方きちがいだったっていう
オチができあがってた!w

572 :名無しさん:2006/05/26(金) 09:09:49 ID:229lOgY+
どうして英語スレって552みたいなバカが出現するんだろ?

573 :名無しさん:2006/05/26(金) 09:53:29 ID:A/RFFSQ3
552=571

彼は自分がバカだなんて自覚はないよ。バカなのは周り。
回りをバカにしないと、自分がかわいそうになるから。

574 :559:2006/05/26(金) 13:48:15 ID:xAuHVfM4
おれは、最初 552 の方が 553 と比較したらまともだと思ってたけど、完全に崩壊したw

575 :名無しさん:2006/05/26(金) 15:11:59 ID:A/RFFSQ3
彼は全然まともじゃないよ。異常者予備軍だと思う。

最初は臨界期とか持ち出して英語脳なんて不可能とか言っといて、その後には
ただ練習すれば英語脳なんて自然に出来るとか言ってる。完全に論理が破綻してる。
要するに「一番頭が良くて絶対的に正しい自分」とちがう意見を見ると気に食わなくて
その場で否定してるだけだとわかる。
自分が一番矛盾してるのに相手がギブアップすると「逃げるのか。科学的根拠を示せ」
って、自分が一番科学的根拠がなくて感情剥き出しじゃないの。

ネットという場は、みんな匿名でそれぞれの考えを示せるところ。
情報提供者に対して全面的に肯定したり否定したりする必要はまったくない。
その情報をどうするかは個人の問題であって、情報を出してくれる人を否定しても
自分の得にはならない。

自分とちがう意見を見ると人格まで否定されたかのようにヒステリーになるのって
日本人が幼稚だ、議論ができないといわれる原因だと思う。
田舎根性丸出しの論争は見てて見苦しい。



576 :名無しさん:2006/05/26(金) 15:37:50 ID:FIFoUEnV
>>573 それって、ここに居る奴みんなのk(ry

577 :559:2006/05/26(金) 16:32:09 ID:xAuHVfM4
>>576
お前や俺も含めてなw

578 :552:2006/05/26(金) 17:15:55 ID:sKqm6Mam
おー、相変わらずやっておるな、チンケなキモ英語ヲタくずれどもよ。
「現実世界でも使えないことこの上ない奴ら」っていうのが琴線にふれてしまったかなぁあ?

しっかし、やっぱりお前ら流れ読めてなかったんだなw
英語の前に日本語の読解力つける努力した方がいいんじゃないか?得意の勉強法を日本語の学習に応用してw
そんな読解力じゃ、英語の実力も知れてそうだな。第一知性が無いのがすぐばれて相手にされないだろ?まともな外人には。

まあ何にしても自分達が議論はできないし真正面から相手を黙らせるっていう事もできないんだという自覚だけはあるみたいだな。
必死で認めまい認めまいってしてるけどなw そういう自己矛盾が滲み出てるよ、お前らの俺が去った後のコメント。ププ。
共通の敵を見つけたときだけ、恐る恐る出てきて思い思いに陰で叩くwだが、それすらも足並みが揃わないw
間違った個人主義で育てられたクズガキの典型だな。

そう、お前ら、そんなんだから会社でも学校でも使えネェって言われるんだよw
頭が弱くて、気も小さい。
まあ認めたくないんだろうが、事実だからどうしようもないんよ。昨日からのスレの流れはいい標本だよ。
まともな人間から見たら客観的にいかにお前らが愚劣で矮小かっていうのが、後で見ても明々白々だからな。
あ、でもまともな人間はこんなゴミみたいなチンケなスレみないかスルーだよな、まずw
つい、あまりにも興味深い真性のバカを見てしまって、面白くなって引っかかってしまったがな。

でもお前ら、空論でも妄想でも陰口でもいいからどうせ主張するならもっと人の多いスレでやれよな、せめてw
キモ英語ヲタよりも程度低いぞ。マイナーだからな。

579 :名無しさん:2006/05/26(金) 17:24:44 ID:A/RFFSQ3
....と私は毎日会社で言われてるんです。
同情してやってください。552より。

580 :552:2006/05/26(金) 17:26:14 ID:rFCw8bWw
おっと、まだわざとすり変えてるのか、真性のバカなのか知らんが、落ちこぼれが居るのを
見落としてたので、指摘しとくぞ。

>>575
>最初は臨界期とか持ち出して英語脳なんて不可能とか言っといて、その後には
>ただ練習すれば英語脳なんて自然に出来るとか言ってる。完全に論理が破綻してる。

俺はそんな事一言も言っとらんぞ。もう一回流れを説明してやった>>569を居残って見直せ。

という事で、上の2行以下のお前のコメントはゴミ箱行き。明日までに書き直して来い。


581 :559:2006/05/26(金) 19:22:22 ID:xAuHVfM4
>>580
おれもその点は「おやっ」と思った。でも、やっぱお前も人格崩壊してるぞw

582 :名無しさん:2006/05/27(土) 10:32:11 ID:qQfZJEfM
age

583 :1,2年の留学などクゾ:2006/05/27(土) 17:54:11 ID:5erXiZuk
俺は日本の学生時代、社会人時代も英語はほとんど毎日バリバリ使っていて、
それなりに自信もあったけど、そして現在アメリカに住んで15年近くなるけど、
ネィティブの英語力とは一線を画しているのを感じるよ。
(北米板よりコピペ)

↑これに比べたら1、2年の語学留学などクソ


584 :名無しさん:2006/05/27(土) 20:56:37 ID:EPMHooVQ
>>583
そんな当たり前なのをなにコピペしてんの?ネイティブにかなうかどうかなんて、だれも
問題にしてないよ。


585 :名無しさん:2006/05/27(土) 22:38:42 ID:4ZeVsckQ
552は英語が問題なんじゃないんだよ
だって日本語でもろくにコミュニケーション取れて無いじゃん。
根本的なるバカかなんかだよコイツ。

586 :名無しさん:2006/05/28(日) 04:21:56 ID:easCoelO
ニヤニヤ

587 :名無しさん:2006/05/28(日) 10:51:45 ID:JgPRNlV5
584の日本語読解力のなさが証明された。

588 :名無しさん:2006/05/28(日) 11:26:42 ID:PCjaA0iA
>>585
書き直せなくて逆切れか?ボクチン?www
つーか誰でもいいから書き直してやれよ。>>575

589 :名無しさん:2006/05/28(日) 12:59:24 ID:8UehQjj6
>>588
そうか、588にしてみると、575と585が関係あるように見えるのか。

俺にゃ、588が英語脳話に突っ込みを入れられまくって
逆上してスレをメチャクチャにしてる奴に見えるw

590 :名無しさん:2006/05/28(日) 13:57:30 ID:sb8Ht2uX
>>589
英語脳話に突っ込みをいれられまくった、2/rY7SV3の事?552の事?

591 :552:2006/05/28(日) 16:11:25 ID:/JwAm3hl
おーおー、まだやってたのかwww
いや、意外と楽しいね、たまにはバカどもの相手するのもwww

という事で、今日は、日本語読解能力がゼロのお前らに、もう少し遡って流れを説明してやろう。

今回の元凶は以前、英語脳に異常な執着心を見せていたID:2/rY7SV3なんだよ。
お前らそれにちゃんと気付いてるか?
こいつの事を以後「英語脳粘着」と呼ぶ。こいつは、そのみっともなさや、ヘタレぶり、
頭の弱さが尋常じゃないwwwキモ面白すぎるぞwww

まず今回の一連の流れは大きく前半・後半2部構成になっている。

簡単に言うと、英語脳粘着は、
パート@では KNzTcmk+ とその支持者に論破され、
パートAでは 俺(552)に論破され
たので、逆ギレしたんだなwww

英語脳:2/rY7SV3 >528など、o3cRTU9v,A/RFFSQ3 など >547=>553=>554=>555=>556=>561=>563=>575=>579など
英語脳の敵@:KNzTcmk+ >521=>524=>532=>533など
英語脳の敵A:>548=>552=>569など


592 :552:2006/05/28(日) 16:12:34 ID:/JwAm3hl
1.英語脳粘着がパート@では「英語脳」、パーツAでは「神経反射」という言葉を使い、
  根拠レスな妄想を長々とエラソーに書き散らす。
2.パート@ではKNzTcmk+に「事実無視で独断的」と言われ、パートAでは俺(552)に「根拠か自分の実体験データ出せ」
  と似た様な事を言われ、論破される。
3.単純な脳みそ(反射しかできないwww?)しかもたず、情報解析能力に欠陥がある英語脳粘着は、
  この敵@とAを同じ人物だと考えてしまったんだなーwww
4.だから>573=>575の様な書き込みになる。うー寒ぅwwww恥かし杉www

しかも>573では>571を俺(552)だとか言って、その読解の無さをこれまた見せ付けてくれるしなwwww
だがまともな奴なら>581で言われている通りこの時点で「おや?」と思っただろうな。>581はチンケな風見鶏で、
相手になっても面白くない奴だが、その点はちゃんと見えてたみたいだなw>581はKNzTcmk+ かもなww

その後、英語脳は>579などでしつこく>552のフリをして粘着したり、もはや論理的に何の反論もできない惨めな姿を
自ら晒し続けるwww喧嘩に負けた子供が遠くの方から「やーいお前の母さんデベソ!」みたいなwww
俺が出してやった宿題の>575も書き直してこないしなwwww

と、ま、こんな感じだ。

結論:神経反射wwwとか英語脳ww鍛えると、肝心の知性を失った白痴になるwww

いやー、身をもってその弊害をみんなに見せ付けてくれたな、英語脳粘着よ。
つーか、流れ読めないお前らも英語の前に日本語ちゃんと勉強しろよ!

593 :名無しさん:2006/05/28(日) 18:08:19 ID:XOCSyflj
スゲー!!!そう言われて見直してみると確かにそうだ!
英語脳は男のふりしたり女のふりしたりしてるけど
時々口調が混じったりシテル....キモイ...

594 :名無しさん:2006/05/28(日) 19:00:56 ID:7QIUUwxM
やっぱり新種の英語教室の工作員だったんだなw

595 :559=552fan:2006/05/28(日) 21:50:44 ID:qJS0UuSW
と 552 が連投しましたw

596 :名無しさん:2006/05/29(月) 00:44:42 ID:uDhwsbrS
いいかげんに投稿の分析でなく留学の効果を分析しろよ。
英語脳も飽きたが・・・・・

597 :名無しさん:2006/05/29(月) 19:37:05 ID:A1JEC/Zl
え?
552が英語脳男だろ?

598 :名無しさん:2006/05/29(月) 22:01:26 ID:qMgcshci
どうでもいい、あきたぞ今度、英語足か英語尻でもやってくれ。

599 :名無しさん:2006/05/29(月) 22:13:22 ID:u6NTGBps
俺のあそこは英語しゃべるが、しゃぶってみるか?

600 :名無しさん:2006/05/29(月) 22:18:04 ID:UrQD6enz
英語を学ぼうと外国に来てみたけれど…語学学校のレッスンは、
それなりに役にはたってるはずなんだけど、いまいち進歩してる実感が湧きません。
文法とかの授業はすでに知ってることばかりで…

それに学校には当然だけど現地人の生徒はいません。いるのはアジアンだけ。
学校以外活動のフィールドがないから、ネイティブスピーカーの友達もできない。

ここは家賃が高いので、今は祖末なアパートにアジアンと共同生活しています。
テレビはあるがノイズがひどくてまともに見れない。この国と遮断されたような生活。

なんていうか、これじゃわざわざ外国に住んでる意味がないって最近感じています。


601 :名無しさん:2006/05/29(月) 22:58:25 ID:AHTe+hw7
ここの話題は大多数の人が英語を対象にしてはなしてる
みたいだから、英語板に引っ越して、ここは削除したほうが
いんじゃないのか?

602 :名無しさん:2006/05/30(火) 06:09:58 ID:J+XC1cZK
>>600じゃあ日本帰れば?運がなかったね。

603 :名無しさん:2006/05/30(火) 15:28:44 ID:WPySJCYA
>>600

漏れの場合は、その、文法をすでに知ってるって
感覚が勘違いだった。というか、その知ってることを実際
使えるのかってあたりが問題なんじゃねーかと。
たとえば、「俺はコーヒー飲みながらタバコ吸うのが好きだ」
ってスラッと反射的に英語で言える?
これ、多分、何も見ないで書くと間違えるからやってみ。

知ってると思ってることでも繰り返しやってれば使えるように
なるから練習だと思ってやるべし。
語学学校は漏れにとっては移民前の練習の場ですた。


604 :600:2006/05/30(火) 19:37:48 ID:Qkuhi7sQ
何が言いたかったのかと言うと、>>1に激同で
「語学留学に行けばてっとり早く英語が身に付く」と考えるのは安易だし、
必ずしも必要ないということです。
海外に行ったからってネイティブとの人間関係が簡単にできるわけでもないし。

もちろん、語学留学を有効に活用できてる人もいると思いますが、
それを選択した理由に少しでも受け身的な期待があると、駄目だと思います。

やっぱりどこにいても本人の自発的なやる気次第だと思います。

605 :名無しさん:2006/05/30(火) 19:41:35 ID:RAPaXxUs
>>604
うまいまとめ方ですね。実際そんなところだと思います。
でも、ここの否定派は何が何でも語学留学は無意味だと
言い張っていますが…。

606 :名無しさん:2006/05/30(火) 21:04:11 ID:ENokla5B
なぜなら
効果の内容があいまいバラバラ(検定試験、ネイティブの友人ができたまで評価不能)
留学経験者の体験談は信頼できる話が少ない(なぜか留学希望者と駐在員?ののの知り合いが多い純粋に検証しようとするとエタイの知れん理論家がコピベ連発
私は失敗談が聞きたい。


607 :名無しさん:2006/05/30(火) 21:29:06 ID:RAPaXxUs
>>606
ぜんぜん「なぜなら」になってないよ。
要するに、人それぞれ、みんな違うから、ってとこでしょ。

608 :名無しさん:2006/05/31(水) 09:08:37 ID:nJRg6/Z9
600は、まず2ちゃんに書き込むのやめてみたらいいと思う。
俺の頃はまずインターネットをどこでも使えるような環境が
無かった・・

あと大体皆ネイティブの知り合いを作りたがりがちですが、
最初は非英語圏の人と英語磨き合うほうがいいす。本当に。


609 :名無しさん:2006/05/31(水) 12:53:13 ID:Idlzma+g
>>601
中国や韓国、他にも英語以外のヨーロッパ言語の話も出てるよ。
なんで削除したいの?

>>606
失敗談が聞きたかったら>>320へ行ってみよう。
留学の現実を語る人たちの書き込みがイッパイ読める。

610 :名無しさん:2006/06/01(木) 12:18:41 ID:8X9+ih9/
語学留学age

611 :名無しさん:2006/06/01(木) 22:47:41 ID:uBS48jVT
>>609
削除じゃないにしても、既に少なくとも6年間学んだ言語
(それも読みだけを特化させた歪な形で)と、それ以外の
言語を同一の土台で話すことはできないんじゃないかなあ
と思って。その上で、英語についてだったら、必ずしも
ここはふさわしくないんじゃないかな、と思ったんだけど
どう?

612 :名無しさん:2006/06/02(金) 12:52:53 ID:qkNLv+zM
>>611
オマイの言ってる事、さっぱりわからんなー。
英語についてはここでするなって言ってのか?
スレタイ的にはあくまで語学留学の効果だし、
わざわざ留学して学ぶための言語としては英語が一大メジャーなんだし、
英語の話題が多くなるのは当然だと思うが?
なんで削除などと言い出すのかがさっぱりわからん。

613 :名無しさん:2006/06/02(金) 13:23:19 ID:wohjm0N5
悟りすまして「自分次第」などと言ってる香具師はこのスレ覗く必要なし。そんなわかりきった事をわざわざ書く必要もない。誰も求めてない。
このスレは、そんなサル並みの知能でも思いつく一般論で結論付けるために、わざわざ存在するのではない。また、効果を分析するために存在するのでもない。そんな難しい分析をここにいるレベルの人間達が出来るわけない。
求められてるのは、具体的な失敗談や成功談。これらの情報は、語学留学の効果に疑問を持っている人にとって、間違いなく有益な情報。時々変に自分の方法論で洗脳しようとする視野が狭くレベルも低い人間が現れる。それらは全て放置すべきだ。でないと荒れるだけ。

614 :名無しさん:2006/06/02(金) 18:28:50 ID:8Hu7fA7h
>>600
良い点を突いているね。自分も似たような経験をした。
外国の語学校へ行っても、国内の中高校、語学校の授業とあまり変わらない。
かといって、現地の大学や職場で通用する語学力はもう1ランク上。

よく言われることだけど、語学って初級と上級のコースはあるが、中級を超えて
いく過程が難しい。

でも若い時に外国を経験しておくことは無駄ではないので、留学できる環境に
ある人はチャレンジするといいと思う。語学が上達するのかどうかについては
難しい議論が続いているが、結局は本人の努力とか生活する上での必要性に
依存する問題でしょう。自分は若いときは語学バカで随分いろんな言葉を勉強
したものだが、仕事が忙しくなるにつれ必要性のない言語から順に忘れていった。
逆に必要な言語の力は学生時代より伸びた。それでいいんじゃないかな。

615 :名無しさん:2006/06/02(金) 20:42:37 ID:qdC95Ju1
>>612
分らんといわれるかな、と思いながら書いた(意味が伝わらない
可能性があると自覚していた)ので、一応謝ります。

いや、削除じゃなくても、英語留学とそのほかじゃ、一緒には
語れないなと思ったので。共通する部分が多いと思う人が多いなら
それでいいです。少なくとも北米留学でなければ。

616 :名無しさん:2006/06/03(土) 08:15:53 ID:wAuHs9vi
>>615
てか、このスレが残っていると恥かしい事でもあるんじゃないか(ニヤリ

617 :名無しさん:2006/06/04(日) 06:10:35 ID:2BzeLTg2
よくある例が親子で留学または海外移住した場合で
子供は直ぐに周りの人と話ができるようになるけど
親はいつまでたっても現地語がわからない。

と、またコピペして荒らしを怒らせてみる。




618 :名無しさん:2006/06/04(日) 11:44:45 ID:KI7A6J/+
なんでこのスレっていつもこんなに荒れてるの?過去になにかあったの?トラウマでも

619 :名無しさん:2006/06/04(日) 12:11:40 ID:FsO0fxD3
留学信者が見張ってるから。

620 :名無しさん:2006/06/04(日) 19:12:50 ID:C+q+EdQC
基本的に対立する意見持った人たちが張り付いてて、知らずにきた人が何か言ったのを切っ掛けに
同じ議論を繰り返してるから。

621 :名無しさん:2006/06/04(日) 23:57:54 ID:0Ydo9OR+
とりあえず、1の著者の言い分には反対です。

言葉の勉強・練習で一番害悪なのは、
ああいうやり方はダメ、こういうやりかたはムダ、
こういうニュアンスの話が一番害悪です、
言葉を覚えるっていうのは、なるべく多くのことを頭に入れていく
作業なんで、無駄なことは一つもありません、留学して現地の様子を見る
ことだって当然実用的には影響します、影響しないことなど一つも
ありません。


622 :615:2006/06/05(月) 03:54:32 ID:qkmzzJt7
>>616
恥ずかしいスレって例えばどの辺?

623 :名無しさん:2006/06/05(月) 09:39:12 ID:l4t206gF
志緒野マリ
天王寺高校から同志社大学へ
現在は通訳ガイド、英語講師

「たった3カ月で英語の達人」表紙の拡大イメージ
http://ime.st/web.kyoto-inet.or.jp/people/mariposa/image/tatsujin_big.jpg

:コピペ:2006/02/23(木) 09:49:45 ID:Au19to/b
たった3か月で英語の達人の目次からピックアップしてみると
○ 留学幻想を捨てろ
○ 自分に合った学習スタイルを見つけよう
○ 検定試験と語彙数、学習時間の相関関係
○ 不合格はヤル気のもと
○ スペイン語、ABCから通訳ガイドまで4年半
○ 2言語習得の収支決算表
○ 志緒野流速読法
○ 単語帳暗記の賛否両論
○ 長年住んでもなぜ話せない
○ 駐在員のスピーキングが伸びない理由



624 :名無しさん:2006/06/05(月) 13:34:29 ID:vIagPMRS
こういう本、
目指すところが人それぞれなので当てはまる人には当てはまると
思うんですが、外国に移住しようという人なんかには
当てはまらない部分も多いと思うんですが。

正直、「言語が習得できた」と、完璧に覚えた風のこと自体が、
これから勉強しようという人の前でだけ言えることであり、
そして日本国内のいる人の前でだけ言えることで、
言語を習得した決算表と言うけど、本当はこの著者自身今でも
「習得」を続けているんじゃないかと思うのですが。

勉強だけで覚えた人の英語力は高くても、それより下手な人より
しゃべり方が不自然で相手にしてみるとなにかコミュニケーションとり
にくかったりってことも実際にはあるっす、これだけはしょうがないです。


625 :名無しさん:2006/06/05(月) 13:56:06 ID:D7dIbLcX
まず、
>天王寺高校から同志社大学へ
この時点で、「ん?全然たいした事ないやん?わざわざ言う?」と思う。

それで、>>1を再度確認してみると
>英検1級、通訳ガイドそしてTOEIC955点
「へ?別に全然フツーやん?フツーに勉強してたら取れるでそれくらい」

要するに、どうでも良い本ってこと。


626 :名無しさん:2006/06/05(月) 14:04:36 ID:qkmzzJt7
>>624

真ん中の段、鋭いね。

627 :名無しさん:2006/06/06(火) 09:53:38 ID:kGzbVPdF
「同志社なんて全然大したことないやん。折れは国立大学へ行ってるんだ」
みたいなセリフは誰でも書けるんだが。

>フツーに勉強してたら取れるでそれくらい

フツーの語学留学生には取れないな、強がりもいいけど。
もし「語学留学すれば楽勝だ」とか、そこまで言ったら完全に信用なくすよ。

彼女をけなしたかったんだろうけど、久々に彼女の話題が出たことで
この本にまた注目が集まる結果になったな。


628 :名無しさん:2006/06/06(火) 10:43:19 ID:vCSCg1iN
多分「フツー」の基準が違うんだよ。
ちなみに漏れも>>626に賛成だね。フツーに勉強して取れるレベルだよ。
もっとも脳の出来が「フツー」じゃないレベルだったら一生かかってどんな勉強しても
ムリだろうけどね。

629 :名無しさん:2006/06/06(火) 10:54:22 ID:9hlbkrW9
ある程度以上の大学(例えば、同志社とか明治あたり)の入試に
合格できる人なら、入学後も受験生の時と同じくらいの熱心さで
英語の勉強を続ければ、英検1級や通訳ガイド試験は大学在学中
に合格できる。

630 :名無しさん:2006/06/06(火) 11:29:23 ID:M3fx2bku
すると同志社大学のレベルって
>ん?全然たいした事ないやん?
>ある程度以上の大学(例えば、同志社

彼女の頭脳が優秀なのかどうなのか、どっちなんだ?

何とでも言えるんだね。主張に一貫性がない。
その場の雰囲気で、ああ言えばこう言うみたいな「いい加減さ」

それはそもかくとして
問題なのは語学留学して、このレベルに届く者が殆どいないという現実。

彼女の話題は続きそうな予感。

631 :名無しさん:2006/06/06(火) 11:50:13 ID:M3fx2bku
そうそう、これから留学信者がこういう書き込みを考えつきそうだ。

「志緒野マリさんの本を読んでみましたが、全くナンセンスでした。
ガッカリしました。こんな本を読んではいけませんよ」

みたいな事を考えつきそうだから先回りして書いておこう。

もう一つ

「私は1年間の語学留学を終えて初めてTOEICを受けてみたら
970のスコアでした。私と留学同期の人も英検1級やガイド試験に
受かった人がいっぱいいます」

↑こんな書き込みも思いつきそうだから、ご用心。

嘘まみれ留学信者のやりそうな事だよwww



632 :名無しさん:2006/06/06(火) 11:56:55 ID:4CpcDIQW
>>630 あなた、志緒野さん?
あなたは同じ意見が出てくると全て同じ人が書いているとでも思うのですか?
あなたはどうも上の人が書いている「フツー」以下の人の様ですねクスクス
また「問題なのは語学留学して、このレベルに届く者が殆どいないという現実」
というのは一体どこからそういう根も葉もない事が言えるのでしょう?
あなたが留学しても英検1級に受からなかったからといって、みんながそうではありませんよ。
このスレ自体、著者自身が宣伝用に立てたのかも知れませんが、もう少し
公平に物事を書けないのですか?でないと軽蔑されるだけですよ。

633 :名無しさん:2006/06/06(火) 12:36:51 ID:Adls1BYa
TOEICの点数と英語力に有る程度の相関関係はあるけど、
だからといって点数が高ければ英語力が高いってわけではありません。

実際のコミュニケーション力はやはりコミュニケーションする
ことで鍛える必要があります。
語学留学って費やす金や時間が大きいから批判の対象になりますが
だからといって、同じだけ勉強するならそりゃあ留学したほうが
力がつきます、当然です。


634 :ご参考 学歴板より:2006/06/06(火) 16:28:32 ID:DuczgHKP
全国大学ランキング確定版
【S1】:東京大
【S2】:京都大
【A1】:東工大 一橋大
【A2】:名古屋 大阪大
【A3】:東北大 九州大 早稲田 慶應大
【B1】:北海道 神戸大 筑波大 外語大 上智大
【B2】:お茶大 横国大 首都大 千葉大 
【B3】:学芸大 広島大 阪市大 国基大 理科大
【C1】:熊本大 金沢大 岡山大 電通大 農工大 同志社 立教大
【C2】:名工大 工繊大 阪府大 阪外大 横市大 奈良女 九工大 明治大 中央大 立命大 関学大
【C3】:新潟大 埼玉大 静岡大 信州大 三重大 津田女 学習大 青学大 法政大

635 :名無しさん:2006/06/06(火) 16:53:14 ID:H2XSKZmh
こんなのもあるぞ

125 :名無し検定1級さん :2006/06/02(金) 14:33:03

司法試験
―――(1/150の逸材)―――――――――――――――
 国立大医師 東大
―――(1/100の逸材)―――――――――――――――
 通検1級 京大 国家公務員T種
―――(1/90の逸材)―――――――――――――――
 弁理士(理系) 会計士 不動産鑑定士 旧帝クラス国立
―――(1/80の逸材)―――――――――――――――
 知的財産検定1級 シスアナ・シス監 法検1級 司法書士
 弁理士(文系)税理士 航空機操縦士 私大医師 早慶上智・ICU
―――(1/40の逸材)―――――――――――――――
 技術士 1級建築士 国立歯科医 英検1級 行政書士 
 土地家屋調査士 中小企業診断士  中国語検定1級 地方公務員上級 国家公務員U種 ビジ法1級 TOEIC800点
 上級シスアド 福祉環境コーディネーター1級 ソフトウェア開発技術者 薬剤師 獣医 国立大(セ試630点以上)
 MARCHクラス私大 
―――(1/20の逸材)――――――――――――――――
 日商簿記1級 社会保険労務士 マンション管理士 証券アナリスト 気象予報士 販売士1級 私立歯科医
 中国語検定2級 基本情報技術者 社会福祉士  公害防止管理者 CFP 電気主任技術者
 TOEIC730点 キャリアコンサルタント CG検定1級  カラーコーディネーター1級
 情報セキュアド 教員採用試験 インテリアコーディネーター 労働衛生コンサル 法学検定3級 
 通関士 英検準1級 MOT スチュワーデス 歯科衛生士 日東駒専クラス私大 国公立大(セ試630点未満)
―――(1/5の逸材)―――――――――――――――
 宅建主任者 手話通訳士 保育士 DCプランナー1級 DCアドバイザー 衛生管理者 証券外務員2種 2級建築士 日商簿記2級 AFP
―――(1/2の逸材)―――――――――――――――


636 :名無しさん:2006/06/06(火) 21:49:16 ID:GcMQWhsh
留学と語学上達の論理的関係と客観性がよくわからんのだが
だれか説明して下さい。学校で学ぶことは語学については目新しいことはいまさらないし。
学生ができる現地体験なんてたかがしれている。具体的に語学力に特別プラスになることってあるのか。
外人慣れぐらいしか思いつかん
具体的にね!


637 :ずっと勉強中:2006/06/06(火) 22:02:20 ID:UWYv6Z73
英語科を卒業、中学英語科教師免状を持っています。
少々英語の必要な仕事をして、結婚後は、子育てしながら通信教育を受講、
子供が程ほどに大きくなってから、児童英語教師を15年経験し、子供が成人した今、
留学して大学に通いながら、別の学校で、通訳になる勉強中です。
日常語は困らないけど、話す人によってはかなり聞きにくいし、
通訳に必要な語彙は、果てしなく多い。

通訳の勉強は、専門用語も入ってきますが、政治用語、福祉関係など
浅く広い知識、何と言っても、日本語に互換性のある語彙と常識がないと、
話になりません。奥が深いです・・・
因みに、働かないと食べていけないので、今は、日本語を教えながらの学生です。

語学学校で、地べたに座って車座でタバコ吸ってる日本人の若者を見ると、
チャンスを生かして、勉強しているのかなあと、ちょっと心配。

638 :名無しさん:2006/06/07(水) 00:41:47 ID:uE27/9G/
>>636
子供の頃のお稽古ごとと同じで、「経験しました」「見てきました」
ということが意義なのだと思う。まさに「外人慣れ」でしょ。それで十分。

それ以上の成果を求めるとなると、637さんのように特別な努力が必要。

639 :名無しさん:2006/06/07(水) 01:13:15 ID:9rlyFbCh
おめーらよ、TOEICなんか所詮4択だろ?
あんなもんクイズの域を出ないって。
それに漏れ、受ける度にスコアの変動が激しかった。
他のテストじゃそんなことなかったのに。
大学生のバカが群れなしてうけるシーズンには明らかに
スコアが振り回される。いかにいい加減な評価かだよね。
1回5千円もするんだろ?ディズニーランドにでも逝った方がいいんじゃね?

640 :名無しさん:2006/06/07(水) 07:48:51 ID:6Pv+RPxY
外人慣れなら駅前で十分なのでは?
効果あった人いないの?

641 :名無しさん:2006/06/07(水) 07:55:25 ID:UvV9EVAg
>>637
文面からはかなり年配の方とお見受けしました。
夢を壊すようで申し訳ないですが通訳者になるには20歳代の前半か
遅くとも30歳までに通訳の訓練をしないと通訳技能は身につかないと
言われています。通訳は時間との戦いであり、それに対応するには
瞬発力や体力が求められるので一定の年齢を過ぎると無理になってくるのです。
でも翻訳なら、お年を召した方でもやっておられるようですが
そこに求められるのは語学力よりも専門知識や実務経験です。

642 :名無しさん:2006/06/07(水) 08:09:50 ID:6Pv+RPxY
まあまあ仕事より難しいことに挑戦してるだけじゃないの?

主婦がパートに出るより通訳の方がかっこいいし
実際はかなり大変だよな
インターなんかにも随分主婦がおったな。



643 :名無しさん:2006/06/07(水) 08:44:58 ID:UvV9EVAg
>働かないと食べていけないので、今は、日本語を教えながらの学生です。

ボランティアならともかく英語圏なら日本語を教えて食べていくのは
難しいと聞いています。
日本語の需要がないからです。一部の大学、高校では選択科目として
日本語クラスを置いているところもありますが、語学スクールのような形で
日本語を教えているところは殆どないらしいのですが。

644 :名無しさん:2006/06/07(水) 10:50:23 ID:0EG4Vc1l
637が本当かネタかは知らないが、

個人的に教えて金を取ることは出来ると思う。
俺も給料が安かった頃、それを考えたことあるよ。

645 :名無しさん:2006/06/07(水) 10:52:46 ID:0EG4Vc1l
通訳やってる人見て思ったが、

ありゃあ、役者に近いものがあるなあ・・・。
言い方の調子まで「翻訳」してる・・・
そういう意味でも結構ハードだと思った。
仕事関係で通訳もどきはしなきゃならないことはあるが、
俺の場合内容伝えてるだけだから本物の通訳にはなれないと思った。

646 :名無しさん:2006/06/07(水) 10:56:34 ID:Fk4j/SrK
>>641
なるほど。通訳ガイドの資格だけとっても、実務で英語講師とかやってても
通訳できるほどの能力は培われないって事ですね。それにしても英語教育者に
浅薄な人間が多いのは一体何故なんだろうか。日本人に限らないけどね。

647 :名無しさん:2006/06/07(水) 12:37:37 ID:6Pv+RPxY
通訳の仕事のため薬剤師や情報処理の資格の勉強してる人も多いよ。
日本語が分からないと通訳できないからね。

648 :637です:2006/06/07(水) 13:28:05 ID:pxHm7BIb
>夢を壊すようで申し訳ないですが通訳者になるには20歳代の前半か
その通りですね。若い頃から勉強するに越したことはありません。
説明不足でしたが、私が所属しているクラスは、政府機関の要請で、
仲間は、30代から50代の、殆ど通訳経験者です。
政府公認の資格を得て、移民プログラムに組み込まれる為の物です。

>言い方の調子まで「翻訳」してる・・・
あまりオーバーなのはどうかと思いますが、
確かに通訳は、ジェスチャー含めて通訳しなくてはいけませんから。

それと、私の住んでいる所では、日本語教師は需要があれば時給いいですよ。
現在、小学校2校と個人授業の掛け持ち。収入は地域差がありますよね。

649 :名無しさん:2006/06/07(水) 13:39:08 ID:bj2sMY7h
>>648
北米じゃないよね?

650 :名無しさん:2006/06/07(水) 13:57:00 ID:pxHm7BIb
>>649
ちがいますよー。
豪州です。

651 :645:2006/06/07(水) 14:07:21 ID:0EG4Vc1l
>>646
通訳って通訳用の技術があると思うよ。
言葉が出来さえすりゃ通訳が出来るってもんでも無さそう。

652 :名無しさん:2006/06/07(水) 14:20:20 ID:bj2sMY7h
>>650
オーストラリアなら結構日本語教師の需要あるだろうね。
修士とかあれば、大学の非常勤とかの口もありそうだし。

653 :名無しさん:2006/06/07(水) 14:47:54 ID:zMMvk1Gu
プロの通訳ってすごいと思うよ。周辺知識の勉強も半端じゃなくやってるしね。
特に同時通訳の人なんて頭の回転も半端じゃないと思うよ。
どうでもいい能書きばっかりたれる英語本書きとか英語講師とか、
しょうもない資格を自慢する低能とかの話はつまらんからもういい。

654 :名無しさん:2006/06/07(水) 15:01:12 ID:9rlyFbCh
>>653
その割には社会的認知度低いな

655 :名無しさん:2006/06/07(水) 15:06:28 ID:bj2sMY7h
社会的認知度は別としても、ほかの国と比較して、
日本での賃金などの面での待遇は、かなり低い。

656 :名無しさん:2006/06/07(水) 15:12:32 ID:uE27/9G/
通訳を手配する仕事を一時期していたが、英語力というより「声が通るかどうか」
で決めていた。英語が立派でも、声が通らない、聞こえない人にはお客様から
キツイ苦情が入るから、二度と依頼しない。
英語力については、できて当たり前。当たり前すぎることを議論しない。
厳しい世界だよ。

657 :名無しさん:2006/06/08(木) 08:14:36 ID:COVhm1ms
>>652
>修士とかあれば、大学の非常勤とかの口もありそうだし。

語学留学生には遠い話に聞こえるな。

658 :名無しさん:2006/06/08(木) 08:45:34 ID:ROW7UONM
648=637は運がいいんだね。
お金を払ってでも日本語の勉強をしたい人が多い地域に住んでるんだから。
それで生活していけるだけの授業料が取れるんだからね。

普通なら教えたい日本人はいっぱいいても、日本語を習いたい現地人は少ないし
大学の非常勤とかも競争率が高くて何年もポストを待っている人が多いし。

659 :名無しさん:2006/06/08(木) 10:19:56 ID:Drb0JfkJ
ハイリスク ローリターン

660 :名無しさん:2006/06/08(木) 14:34:46 ID:eksJ0+P0
>>659
まったくその通りだな。語学でそこそこのレベルになってる奴って、
勉強分野さえ変えれば、それこそ司法試験とかですら受かりそう。
そのくらい勉強してるし、そのくらい時間かかってるし。でも、その後
まともな待遇の職を探そうとしたら大学の教員くらいしかないだろ。
翻訳とかやるにしてもあまりにも単価が低すぎる。本来こういう独立業は
時間単位の最低給を設定したり、同業者で組んで利益を守らないと
商売にならないはずだが、そういうのもなさそうだ。翻訳の話を聞く限り、
まるで内職じゃないかと思うよ。内職の割にはやたら骨が折れるわけだが。
大学教員にしても、文学部はどんどん廃部になってるだろ。職はあるのか?
語学はツールだと割り切って先のこと考えとかないと、気づいたら自分には
留学の人転がしとかセコい仲介人とかしか仕事がなくなってたりするよね。
まぁそう考えてたらいつになっても語学の勉強なんてできないんだけど。

661 :名無しさん:2006/06/08(木) 15:00:38 ID:ybkiQ8YD
まあ語学のプロでもすごいのはたまに居る事は間違いないだろうが、
司法試験に受かるほどの頭脳を持ってれば、最初から語学関係に進んだりしないなw
なんだかんだいって語学関係で必死こいてるのって、負け組みが多いと思うよ。
まあ負けても「なにくそ」で頑張ってるんだから、良いことだとは思うがなw

662 :名無しさん:2006/06/08(木) 15:43:48 ID:YTfddzfS
>>657
いわれてみれはその通りだね。オレは日本で修士でて、
現地で博士コースに行く前の語学留学だったので、大
学から非常勤で日本語の先生やってくれといわれた。
ちなみに非英語圏だけど。

>>660
その通り。文学部の名称は少なくなりつつあるけど、
「人間○○」「国際○○」に改組されてるだけだから、
そんなに減ってはいない。でも未来に発展する見込みは
たぶん少ない。

>>661
例えば、東大文学部や東外大の英語より低くて入れる
国立医学部だってあるわけだから、最初から能力的に
低いということもないとは思うけど、少なくとも
わたしに限って言えば、あたってるからなんともいえない。


663 :名無しさん:2006/06/08(木) 21:29:53 ID:Drb0JfkJ
少数の真のプロ以外は趣味の英語。
イメージ先行、深く考えない子供の選択
所詮、子供なのでプロになれない。
一番、頭いいのが語学を主食にしないでビタミンにすること。
主食をちゃんと取りましょう。そこではじめてビタミンが役にたつ。



664 :名無しさん:2006/06/08(木) 23:24:53 ID:YTfddzfS
「真のプロ」ってなんだ?
「真の○○」っていうと、もっともらしくなると思ってるのかな?

665 :名無しさん:2006/06/09(金) 04:29:02 ID:xmI23NF1
と、「真の○○」でない一人がファビョっております(爆)

666 :名無しさん:2006/06/09(金) 04:55:51 ID:SUEoAmPV
>>663
同意だな、オレはそんな感覚。

667 :名無しさん:2006/06/09(金) 11:55:10 ID:fCr8rH9C
洋画を聞き取れるように訓練できるのは子供だけで
耳が臨界年齢を過ぎてしまえば、自然な英語を聞き取ることは出来なくなる。

>このことは幼児期に英語を母国語とする国で過ごした帰国子女の例をみれば分かる。
彼らはほとんど苦労もせずに自然に英語の微妙な音の違いを弁別(識別)し
発声する能力を身に付けている。一方,優秀な生徒でも中学以降に英語学習を
始めた場合には,基本的な英語の音の弁別(識別)や発声ができない。

引用元
http://www.apec.aichi-c.ed.jp/shoko/kyouka/shou_eng-h14/honbun.htm

参考スレ
洋画を聞き取れない原因が解った 2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1141898508/






668 :コピペ:2006/06/09(金) 12:12:30 ID:fCr8rH9C
あなたは今まで疑問に思った事がありませんか?
英会話教材や会話スクール講師などの英語は聴き取れるのに、洋画などのナチュラル英語になると
聴き取れない、それは何故なのでしょう?その理由として「英米人が話すスピードは速いから」とか
「英語が崩れている、hやtの音が落ちる、連音する、訛りがある」などが言われていますが
こういう事だけが原因だと思っていませんか?

リスニング対策には苦労と工夫が要るようで、崩れた英語の音を紹介した音声教材や英語字幕の出るDVD、
他にもスピードコントロール機能のついたカセットを使ったりとか皆いろんな方法で訓練してられますが
こういう方法だけで何年続けても、他に海外留学を何年やっても英語が「楽に」聴き取れるように
ならないのは何故でしょうか?

その理由は2つあります。1つ目は英語と日本語の音域(周波数)が大きく異なるからです。
周波数問題は多くのサイトやテレビ番組でも取り上げられました。
2つ目は私たちの「耳年齢が臨界期を過ぎている」からです。子供の頃は音域が広くて柔軟性があっても
大人になると単に英語を聞き続けるだけでは高周波の英語音にチューニングすることができないのです。

だから大人になってから海外に何年住んでいても洋画が聞き取れるようにはならないという事態も
起きてくるのです。

669 :名無しさん:2006/06/09(金) 12:45:09 ID:8sRQ1FzD
また英語脳がでてきた。

670 :名無しさん:2006/06/09(金) 13:03:34 ID:9sN92xuB
こういうデマ、いつまで流してるのかなーw業者だよねこれは。
または、この人、本当にかわいそうな人で、いくらやっても洋画の聞き取りも出来ないんだね。。。
自分は40超えて移住してから3年経つけど、今では現地の映画もドラマもほどんどわかるよ。
現地ローカルな言い回しとか単語とかが難しいだけで、そういう言葉を一つ一つまじめに覚えていけば、
普通に聞き取れるようになったけど?
「高周波の英語音にチューニングすることができないのです」なんて笑っちゃいます。
英語初心者ならそうかも知れないですけどね。

671 :名無しさん:2006/06/09(金) 13:06:16 ID:Rkk7yUWh
私は上の方で、
英語脳話に批判的で年を食ってからだと難しい と言ってた人ですが、

>>667
いや、洋画は聞き取れるようになります。
DVDを繰り返し見てたんであれが自然に訓練に
なっていたのでしょうけど、無理では無いです。
ただこれも量がものをいうってだけの話で、
効率がどうのとかいうのは、なんだかなあ、って感じ。

672 :671:2006/06/10(土) 09:08:06 ID:gAasPq7s
>>668
高周波とかなんとか、すげえ関係ないと思う。
なんか、イカサマ語学商法っぽいなあ。


耳を慣らすなんてのもあんまり関係なくて、聞き取るっていうのは、
本当は、よく自分の頭に入ってる単語や言い回ししか聞こえ
ないんですよね。日本語の音だって本当は全部聞こえてない。
初めて聞く用語とかいきなり言われると、なんて言ってるのか
よく分からなかったりするし。

だから、聞き取りっていうのは、
自分がよく身に着けてる言葉と、聞こえてくる音を、頭の中で
マッチングしてるだけっていうのが私の持論です。が、これは
素人の意見だから聞き流してくれろ。

まいずれにせよ量と年数の問題なんで、近道は無いです。
洋画もなんか知らんが聞こえるようになりますが

673 :名無しさん:2006/06/10(土) 13:26:35 ID:+PnUnygO
留学盲信者が必死で周波数問題を否定してるけど

証拠となる裏づけが出せない書き込みは空しいよ。

意図的に「嘘を書いてる」と思われてもしょうがないんだからね。

今までだってそうだったし。


674 :名無しさん:2006/06/10(土) 13:34:40 ID:0awUZZKq
ププなんか頭の悪そうなのが出てきたな

675 :名無しさん:2006/06/11(日) 01:50:09 ID:tr4u3D0D
age

676 :名無しさん:2006/06/11(日) 14:19:13 ID:tr4u3D0D
ププみたいな言葉を使う香具師って、なぜか馬鹿っぽく見えるよな。




677 :名無しさん:2006/06/11(日) 15:29:43 ID:zz+AhTxI
理屈こねる暇があったら沢山英語聞け。それで上達する。

678 :名無しさん:2006/06/11(日) 21:00:53 ID:XFRFcOlb
>>677
残念ながら英語は聴くだけじゃ上達しないよ。
英語に慣れることはあるかもしれないけどね。

679 :名無しさん:2006/06/12(月) 11:20:19 ID:8LDQmb1o
>>678
677は、そういう屁理屈言ってる暇があったら、何かアクションを起こせ、と言ってるだけだろ。

680 :名無しさん:2006/06/12(月) 22:44:58 ID:/VDTpedk
action

681 :名無しさん:2006/06/13(火) 10:42:23 ID:GbuBjIV3
677の後半部分が間違ってるから678が指摘しただけだろ。




682 :名無しさん:2006/06/13(火) 13:11:46 ID:hw81PuMZ
聞くだけで話せるようになる、とか言ってる訳じゃなく、「上達する」としか言ってないから、
あながち間違いじゃないと思うけどね。

683 :名無しさん:2006/06/13(火) 14:16:41 ID:cvvyZGWe
同じ聞くのでも、
どういうふうに聞くかが問題なんだよな。

漏れの場合は努力はしたけど根が不精なのでリスニング、
リーディング、ライティング、と分けて練習するのが嫌だったので、
リスニングのトレーニングのつもりじゃなくて
ほとんど暗記するまで聞くようなつもりでDVDとか
見ることで全部一度にやったら、力になったよ、英語力だけは。

ただ、言葉が自由になってくると、言葉ってのはほんとに
ただのツールだって気がつくんですよね。
中身が重要なんだよね、仕事でも生活上の事でも。
英語が出来りゃなんでも出来るってわけじゃ無い。
日本語で仕事できないのに外国語で仕事できると思うのは間違いで。
移民した人なんかにとってはそれが悩みで、自覚してない痛い人も
多いけれども、漏れなんかも一応日本でもいっぱしの経験があったから
職にはついたが業界違うから大変で。英語力じゃなくて中身が理解
出来ないから英語ろくにできない人が話してるのを聞いて
業界独特の言い回しを覚えてる始末で。


684 :名無しさん:2006/06/13(火) 15:00:51 ID:fhgd9C41
>>683
後半部、そんなの言葉の問題のうちだと思うけど。

685 :名無しさん:2006/06/13(火) 21:45:44 ID:UxgIq1Nq
TOEIC955ってだけじゃ英語力がどの程度あるかわからないですね。
IELTSとかケンブリッジとか、しゃべるのが入ってるテストじゃないと。

ていうか、英語力をつけるだけのために語学留学って役に立つわけではないですよね。
ツールとして英語を使って、文化も育った環境も全く違う人達と、
時にはまじめに、時には愉快に、議論したりあそんだりする事って、英語上達以上に重要な部分だと思います。
実際私は修士を豪州でやりましたが、アメリカからの留学生が、豪州の大学院で勉強以外で、以上に良かったのは
数多くの留学生に囲まれた事だ、といってました。アメリカが中心という考え方から確実に見方が変わった、と。
(まあ彼らも米国トップ大学院に入れるなら入ったでしょうが、中堅だったから豪州トップ大学を選んだわけで)
この点は特に私も同感です。
とにかく、語学留学だって得るものはたくさんありますよ。

686 :名無しさん:2006/06/14(水) 10:08:43 ID:jwDczZen
>>684
・・・と、思うでしょう?ところがそうでは無いのです。

外部から来た人間としては、ここの人たちのやり取りはものすごく
曖昧な言い方でやっているように思えるわけですが、それですべて
互いに理解してるんですよね。日本語だとか英語だとかの問題では
無くて、互いに知っていることがある、だからそれで互いに
意思が通じる、こういうのを痛感します。相手が求めていることは
何か、自分が伝えるべきことを正確に伝えるにはどうすればよいか、
こういうのは、中身が大事なんです。大人としての中身がしっかりと
していれば、それでもまあなんとかなるわけですが、でもとても
苦労しますよ。

コミュニケーションだけじゃなくて、行動から何から、すべて
そういうのがあるわけです。



687 :名無しさん:2006/06/14(水) 12:06:46 ID:6V3lyq8i
>>686
いや、オレも現時点で英語圏じゃないけど外国で働いてるから
分るよ、13年目。特に来てから2年はそういうことでいつも壁に
ぶつかってたけど、今から思うとやっぱり言葉とその裏側に潜む
本質的には同じ問題かなと感じる。でも、そういうことがあるのは
分るから、言葉の問題かそうじゃないかは別にして、そういうこと
を乗り越えないと始まらないというのは同意。


688 :名無しさん:2006/06/14(水) 13:53:04 ID:jwDczZen
たとえば日本国内で転職などした場合でも全く同じような経験をする。
つまり、本当は、何でも言葉そのものの問題では無いのであって・・・・。
自分も周囲の人間もそこに理由を求めてしまいがちだが、本当は違う。




689 :名無しさん:2006/06/14(水) 14:53:18 ID:6V3lyq8i
「何でも言葉そのものの問題ではない」というのなら、
ある意味まったく同意。でも仕事でも、日常生活でも
これを解決しなければ、結局言葉も上達しない、実用
レベルにならない、という意味も含めたうえで。

690 :名無しさん:2006/06/14(水) 15:42:18 ID:V1TM9tOb
結局、理屈ばかりこねていて
英語が上達していない人たちばかりなのでした。

691 :名無しさん:2006/06/14(水) 16:52:05 ID:6V3lyq8i
英語は上達してないな。勉強もしてないし。

692 :名無しさん:2006/06/14(水) 21:10:48 ID:LwzsNZZp
結局は現実逃避でしかないんだよな。

693 :名無しさん:2006/06/14(水) 22:31:58 ID:txISkGk2
なんか予備知識による会話の予測力の話題をあいまいにカキコしてるだけに見えるが?
あたりまえじゃないの?


694 :名無しさん:2006/06/14(水) 22:58:32 ID:epBcrUmg
語学が本当にできるやつはここには来ないからなw

695 :名無しさん:2006/06/15(木) 11:02:56 ID:uM6vMnJO
>>694
だめじゃないか!そんなホントの事いっちゃ嫌われるぞw

696 :名無しさん:2006/06/16(金) 15:19:13 ID:p9qh5sas
れれれのれ

697 :名無しさん:2006/06/17(土) 07:46:40 ID:IwqhINhd
>>694>>695ジサクジエンですな、またもや。

698 :名無しさん:2006/06/17(土) 21:44:20 ID:SE7wLlX2
>>697
おれは694だが、695ではない。

ってか、そんなつまらないこと発言して、楽しい?

699 :名無しさん:2006/06/18(日) 11:05:54 ID:2yZbSQow
ジサクジエンですな、またもや。




700 :694:2006/06/18(日) 13:06:28 ID:NJH+NBeu
ってか、自作自演するなら、この程度の自作自演はしないw
もっと5〜6台マシン使って壮大に自演するよwww

701 :名無しさん:2006/06/18(日) 18:07:24 ID:gT7w2gmi
語学留学の効果に疑問を持つだけだからな。

何の疑問も持たずに逝っちまう奴の方が上達は早いだろう。

702 :名無しさん:2006/06/18(日) 21:56:53 ID:BE99RV7U
>>694-695さんの書き込みによると、本当に語学ができる人は
ここにはこないそうですが…

外国にいる(いた)語学専攻の人に質問があるのです。
(あえて外国語板ではなくここで聞きます)

語学専攻の人というのはどうしてあんなに威張っているのですか?

自分は語学ではない分野で留学をしていたのですが、そこで
出会った語学専攻の(だった)人たちの自分より話せない人の
見下し方といったら…

しかもその人たちの語学レベルは、そこそこ会話はできるけれど
いずれも語学で食べていくことは出来ないレベル。
え…語学が好きでそれを専門でやってりゃ喋れてアタリマエじゃ…
と思うのですが。
(関係ないかもしれませんが、語学自体よりも「国際交流」や
「コミュニケーション」「人と人との輪」が大好きな類いの人
たちです)

他の人たちはそれぞれの専攻+外国語なんだけど…?
みんな自分より出来ない人の事をけなすけれど、その人たちが
あなた達より力をつけるなんてことになったら、淘汰されるのは
あなた達自身じゃ…?

と、ずっと思いながらも、やはり彼らの方が喋る事ができるのは
確かなので、結局誰にもこの思いは口にせずに帰国しました。

語学専攻の人たちの中で、こういう人たちというのはどういう
存在なのでしょうか?
やっぱり単に駄目な人たちなのでしょうか?

703 :名無しさん:2006/06/19(月) 14:53:29 ID:7eke5L6K
>>694-702さんの書き込みによれば、本当に語学ができる人は
語学留学生の中にはいないようです。

本当に語学ができる人は語学留学などしません。
やっても語学向上は望めないからです。


704 :名無しさん:2006/06/19(月) 15:00:26 ID:qLHmOQcA
>>702
語学(学習)と言語学は別なのだけど、あなたが指摘しているのはどちら?

705 :名無しさん:2006/06/19(月) 16:23:57 ID:4cvRgDYN
>>702
あまり普遍的な現象のように思えないので、普遍的な返事は出せないけど、
例えば外国で働いてる場合、語学専攻だった人と、技術などの専攻だった
場合、お互い様なんじゃないの?語学専攻だった人は、技術系の人たち
のことを「現地の人とまともにコミュニケーションもとれない」と思う
こともあるだろうし、技術系の人は語学系の人たちのことを「言葉は
ある程度できるだろうけど、それだけじゃね。肝心なとき使えないし」
とか思ってるじゃないの?

結局、最終的にはあなただって、語学系の人のあらさがししてる
んじゃないですか?

706 :名無しさん:2006/06/19(月) 22:34:39 ID:HkNZuFY/
>>702
三流バカ私大とか短大とかの「英文科」に通ってた
(通ってる)ような奴だろうな。

707 :705:2006/06/20(火) 15:12:12 ID:Hx95s7L9
まじめくさって書いてしまったが、あんたの言ってることが
たぶん正解。

708 :702:2006/06/20(火) 21:59:56 ID:G9f0tHA0
>>703
そうなのでしょうか…

>>704
「語学(学習)」(?)のほうだと思います。
門外漢なのでどういう風に呼べば正しいのか解りませんが、
彼らは「言語学」専攻ではなかったので。

>>705
>あまり普遍的な現象のように思えないので、
そうです。自分も決して普遍的な現象ではないと思っています。
>語学専攻の人たちの中で、こういう人たちというのはどういう
 存在なのでしょうか?
と書いたように、「外国語を学んでいる人たちは皆こういう
奴だろ!」とか言っている訳ではありません。
少なくとも自分は何かを一生懸命やっている人や自分より優れた
能力を持った人を尊敬しますし、
もちろん「自分より外国語が堪能な人」も然り、です。

>結局、最終的にはあなただって、語学系の人のあらさがししてる
んじゃないですか?
うーん…
同じ分野を学んでいる(いた)人間が皆、同じタイプの
人間な訳がありませんし、
真摯に外国語学習に取り組んでいる人たちから
見て彼らはどういう存在なのか…と少し気になった
のです。

709 :702:2006/06/20(火) 22:01:26 ID:G9f0tHA0
>>706
それが本当ならば…
自分の専攻も(どんな分野もそうかもしれませんが)底辺の人ほど
一般人に対して饒舌で自慢したがり(知識の披露等)、
尊大な人が多いので、何となく納得できるような…

はっきり言ってしまえば、
>と、ずっと思いながらも、やはり彼らの方が喋る事ができるのは
 確かなので、結局誰にもこの思いは口にせずに帰国しました
から察せられるように、自分は彼らの事が嫌いだったのです。
これは自分だけではないのです。
他の日本人も彼らの「ハッ(鼻で笑う)」に悔しい思いをしな
がらも、やはり外国では、言葉が堪能な方が「偉い」ので
多少失礼な事を言われても黙っていました。
しかし、
>いずれも語学で食べていくことは出来ないレベル。
のくせに、この「フフン」な人たちは一体何なのだろう、と。

さらに隠さず言ってしまえば、
>やっぱり単に駄目な人たちなのでしょうか?
駄目な人間であって欲しい、と。

暗いですね…

長文・スレ違い、お目汚し失礼いたしました。
答えて下さった方達、ありがとうございました。

710 :名無しさん:2006/06/21(水) 10:08:14 ID:CUxLUoNQ
ぶっちゃけ留学は語学も大切だか上達より
もっと向こうで暮らしたりすることに意味があると思う

上達だけなら日本でも出来る。
文化、暮らし、人々……日本に居るだけじゃ分からない事ばかりじゃないか

711 :名無しさん:2006/06/22(木) 10:19:30 ID:48qwnBFO
>文化、暮らし、人々……日本に居るだけじゃ分からない事ばかりじゃないか

そうは思わないな。

712 :711:2006/06/22(木) 10:39:31 ID:48qwnBFO
具体的な例を出すと「アメリカ人よりもアメリカの事をよく知ってるのね」と
言われた人の話を読んだことがある。その人はアメリカへ行ったこともないけど
ただイングリッシュジャーナルを聞き続けただけと書いてた。

一方で語学留学へ行った人の話は「向こうで何を学んだの?」と聞かれて「発音」と
答えただけ。文化的なことを知った様子はなかった。

別に語学留学では文化を学べないという訳ではなくて
>文化、暮らし、人々……日本に居るだけじゃ分からない事ばかりじゃないか

この部分に反論しただけ。

713 :名無しさん:2006/06/22(木) 10:58:31 ID:xxUwh2UA
>>708
てか、語学専攻って何?
そんな人いるんか?

呼び方が分からないとかじゃなくて、
そんなもんが専攻になるなんて初めて知ったwwwww


714 :名無しさん:2006/06/22(木) 11:00:40 ID:xxUwh2UA
あ、手遅れだったか、
よく読んだら702はもう逃げた後だった、
ヤバくなったからかな。

715 :名無しさん:2006/06/22(木) 11:13:19 ID:xxUwh2UA
>>712
語学留学の是非は分からないんですが(俺は移住組なので)、
読んで知ってる事と暮らして知ることってのは違うすよ。

勉強して本読んだだけの人は日本の外では
地下鉄の一つも1人で満足に乗れないと思います。
どこかしら外国を経験した人なら、そこと別の国に行ったとしても、
そして多少そこの国の言葉が不自由でも、それをなんとかするスキルは
身についてると思いますけど・・。

それから、語学留学だけでどれほどのものが身につくのかは分からない
んですが、勉強で学べることには限界があると思う、上限があるというか。
いくら本で自動車のメンテナンスを勉強したところで実際の自動車で
やってみるまで本当はよく分かってないのと同じことで、知識として
知ってるのと感覚で知ってるのは全然別物です。だから語学留学も、
行けるだけの金と時間があるなら行くに越したことはないと思うん
ですけど。
もっとも後で、それが役に立つような仕事や生活をすることになるか
どうかは分からないわけですが、所詮なんだって自己満足の世界なん
ですから、行きたい人は行けばいいでしょうよ。


716 :名無しさん:2006/06/22(木) 14:13:25 ID:4a+ELXQb
>>715
基本的に同意だが、行きたい人は行けば良いってのは、それをいっちゃミもフタもないw
ちゃんと目的意識持って、勉強するんだって強い意志がないと行っても無駄になるのは確か。
でも何でもかんでも基地外みたいに「語学留学なんて意味ない!」などと言ってるヤシはただのルーザー。
この手の、語学留学の自分の中での意味を自分で位置づけられない、
もしくは間違って位置づけている頭の悪い人間にとっては時間とカネの無駄だろうな。

717 :名無しさん:2006/06/22(木) 15:04:54 ID:48qwnBFO
>勉強して本読んだだけの人は日本の外では
地下鉄の一つも1人で満足に乗れないと思います。

初めて海外へ一人で旅行へ行った時に地下鉄もバスも問題なく乗れたよ。
地下鉄にも乗れないなんて余程のバカだろ。


718 :名無しさん:2006/06/22(木) 18:44:59 ID:vBWtH8zg
>>713
大学の英語学専攻とかフランス語学専攻とかいうのはあんじゃない?
でも、708読むと違うようだよねえ。

>>717
地下鉄はわたしも不自由した経験はないけど、バスは無理。
国によって、車掌さんにどこまで行きますって言って切符
売ってもらうところとか、同じ路線でも区間によって、乗る
ときにお金はらったり、下りるときにお金払ったりする
場合があったり、第一、言葉が分らなければ(欧州系は推測
付きやすいが、中国、台湾以外のアジア系)はどこをどの
路線が通っているのかも理解できないし。地下鉄はだいたい
路線も決まってるし、駅名もローマ字表記乗ってたりするし、
確かに、問題は少ないと思う。

719 :名無しさん:2006/06/22(木) 20:26:51 ID:xxUwh2UA
>>717-718
日本で乗るのと同じようには乗れなかったんじゃないですか?
ものすごく不安な気持があったけど思ったほど困難も無く乗れたから
「問題なかった」と思ってるだけじゃないですか?
ガイドブックやなんか参照したり切符の買い方を考えてる時間や、
分からないことがあるときに誰かに尋ねる時の難しさや、不安な
気持だとか、そういうのも含めて、本当は苦労したでしょ?
でも、そのうち、どこ行っても、日本の国内で初めての土地で乗るのと
あまり変わんないような感覚になってくるんすよ。


720 :名無しさん:2006/06/22(木) 21:28:46 ID:1WUfKYMZ
>>717
名古屋のいとこは、東京に来ると電車に乗れないで、いつもタクシー。

電車に乗れるかどうかは、多分語学以外の問題。

721 :名無しさん:2006/06/22(木) 22:29:23 ID:LVjXMm2t
この板で偉そうな事ぶっこいてる奴が
お得意のギャイコク語をぺ〜ラペラ
喋っているところをめっちゃ見たい。

722 :名無しさん:2006/06/22(木) 23:59:15 ID:9adk1FHx
ある程度の基礎力(例えばTOEFL(CBT)220とかTOEIC 800とかくらい)をつけてから、語学留学して英語漬けにするっていう方法はどう思いますか?
私はそのつもりで今勉強してるんですが。

723 :名無しさん:2006/06/23(金) 13:16:28 ID:RsIrc956
>>717
じゃああんた一人で中国のバス乗ってみな
北京みたいな大都会じゃ無くてちょっと下がって瀋陽とか大連あたりの
彼等スゲーからwwwwww

724 :718:2006/06/23(金) 13:52:14 ID:zwjsWVbF
>>719
>でも、そのうち、どこ行っても、日本の国内で初めての土地で乗るのと
あまり変わんないような感覚になってくるんすよ。

あなた、英語圏もしくはある程度何らかの言語でコミュニケーション
できる地域しかいったことないでしょ?718で幾つか事例書いたから
もう繰り返さないけど、車掌や運転手に大声で怒鳴られて終わり
ってことだって、結構あるんだから。

それに、わたしは717とは全然違う立場のつもりだけど。

725 :名無しさん:2006/06/23(金) 14:09:28 ID:PmD2zkJz
>>724
は?なに言ってんですか?ポイントずれてるよ、本題は
あんたの苦労したこと無いってのがレベルの違う話だって意味でしょ?

726 :724:2006/06/23(金) 14:59:32 ID:zwjsWVbF
>>725
そういうことなの?だったら、ごめん。でも、

>>ガイドブックやなんか参照したり切符の買い方を考えてる時間や、
分からないことがあるときに誰かに尋ねる時の難しさや、不安な
気持だとか、そういうのも含めて、本当は苦労したでしょ?
でも、そのうち、どこ行っても、日本の国内で初めての土地で乗るのと
あまり変わんないような感覚になってくるんすよ。

って、地下鉄に関しては当たり前じゃないのかな。わたしは
最初に東京で地下鉄に乗ったのと同じように、バンコクでも
韓国でも台湾での地下鉄(或いはそのほかの電車)に乗ったよ。

でもバスは違うんじゃない、といいたかっただけ。



727 :名無しさん:2006/06/23(金) 15:29:38 ID:TIP5WD/0
アフォー同士の会話は見てられんなwww
特に>>725が痛いwwwどこに本題があって、
お前の言う事の何処が本題だってのwww

728 :名無しさん:2006/06/24(土) 14:10:22 ID:/ShgdYwS
マッタリ行きましょう。

729 :名無しさん:2006/06/25(日) 00:01:21 ID:xNij8qms
>>726
東京と違ってあんな数えるほどしか本数の無い地下鉄が
そんなに難しいわけないです。それらの国の地下鉄は
不安感さえなければ東京より楽す。
それから、韓国は本当はバスの方がさらに楽で、単純明快です。

経験の有無の違いってそういうことだと思う。


730 :名無しさん:2006/06/25(日) 00:16:48 ID:Au9JbDXr
金と時間なんて、無駄に使うのが普通じゃないか?

趣味、ブランド物、2ちゃんねる、、、効果に疑問持ってる??
そんなに効果ばっか考えてないで、無駄に生きてみようよ。
若いときの無駄が、将来役に立ったりするもんだ。

731 :名無しさん:2006/06/25(日) 02:29:25 ID:ggz5v+cp
>>729

>経験の有無の違いってそういうことだと思う。

結局どういうこと?


732 :名無しさん:2006/06/25(日) 18:46:38 ID:Lt6hL0pi
金と時間のある人は
それを語学留学に使うのが有意義な使い道になるのかどうか
このスレを最初から読み返して考えてみよう。

733 :名無しさん:2006/06/25(日) 20:15:55 ID:jjeIEN7O
語学ができる=コミュニケーション能力が高いわけではないんですよね。
日本語だろうが英語だろうが楽しい話できるやつはできるけど、
できんやつはできんよ。

734 :名無しさん:2006/06/25(日) 20:59:10 ID:Au9JbDXr
>>732
このスレを最初から読み返して考えてみれるのは、
確かに時間のある人だ。金は解からんが。
それが時間の有意義な使い道かどうかは知らん。

735 :名無しさん:2006/06/26(月) 17:26:26 ID:saFP1UJK
留学信者って
このスレが上がると即チェックするんだな。
>>733>>744の時間の差を見れば歴然としてるし
ほんとヒマ人

736 :名無しさん:2006/06/27(火) 21:28:52 ID:btmMHeCH
アンチ留学信者って
このスレが上がると即チェックするんだな。
わざわざ>>733>>744の時間の差を確認してるし。
ほんとヒマ人

744?????

737 :名無しさん:2006/07/02(日) 22:48:18 ID:7bn+qhRW
248が書いてるように結論は出たんじゃね。

738 :名無しさん:2006/07/02(日) 22:54:58 ID:Ql13IU0a
留学信者の意味わからん。
留学ってただ行くだけじゃないの?
業者とかそうゆう人の事?

留学を否定するのはそれなりに何か信念があるんだろうけど。
(否定することで得られるものはないだろうから)

739 :名無しさん:2006/07/05(水) 13:20:09 ID:KYCPdlpI
留学したおかげで地下鉄もバスにも乗れるようになったよ。
すごいだろ!

これが語学留学

740 :名無しさん:2006/07/06(木) 00:37:59 ID:RAmrl8e3
そうだな、どこで学ぼうが、結局は独学だよ。
でも、言語の勉強以外のもの、(現地社会での経験など)
がほしいなら行っても悪くないと思う。。
語学留学したから誰でも言語の習得できるとは思わないほうがいい。。

741 :名無しさん:2006/07/06(木) 00:50:12 ID:RAmrl8e3
語学留学は時間とお金の無駄なような気がする。。
゛長期遊学゛と思ったほうがいいんじゃない?
現地社会で言語の習得を目的としているなら
ワーキングホリデーなどを利用したほうがいいと思う。。

742 :名無しさん:2006/07/08(土) 13:20:50 ID:sjZ/XDoS
また「遊学」の意味を誤解してるのが来たのか、、

743 :名無しさん:2006/07/09(日) 11:13:04 ID:+zxcYbUG


744 :名無しさん:2006/07/09(日) 13:44:21 ID:HdqORI4R


745 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

746 :名無しさん:2006/07/11(火) 01:01:35 ID:808SFfLn
それを言ったらICUやその他の英文科を卒業した人たちも、
羨望の眼差しでみられる事が多いから、かわいそうじゃないか?
英語ペラペラなんだろうな、ってさ。
彼らもけっこうなプレッシャーらしいよ。
自分はヘタレ留学組。

747 :名無しさん:2006/07/12(水) 12:54:39 ID:Mu1eKSXo
語学留学しても必ずしもペラペラに話せるようになるとは限らないが、
自分の語学学習上の弱点はわかるのではないかな。

748 :名無しさん:2006/07/13(木) 15:40:41 ID:P2dvjYH0
留学組や英文科卒だけじゃなくて中学や高校の英語教師もプレッシャーがあるよ。

749 :名無しさん:2006/07/15(土) 10:15:33 ID:dl5ZsdKw
このスレも4分の3まで進んだな。

750 :名無しさん:2006/07/16(日) 02:49:35 ID:iVZvw9DU
そうだな

751 :名無しさん:2006/07/18(火) 08:34:20 ID:NSujiZ0K
案外リーディングが足枷になってる奴が意外に多い気がする。
しかも自覚なし。

752 :名無しさん:2006/07/19(水) 19:58:22 ID:P1+eYKB5
なるほど

753 :名無しさん:2006/07/19(水) 20:55:41 ID:YtROqbsT
リーディングが足らず脳内の蓄積が少ないから現地環境でも言葉が処理できる脳内辞書が乏しく日常会話レベルで終わってる奴が多い。
留学が悪いとは言わないけど大事な課程を省略する頭の悪さが問題。
ちゃんとした奴も多いのだろうけど、内観の足らん頭の悪い奴が飛び付くのが語学留学だろう。


754 :名無しさん:2006/07/21(金) 11:57:31 ID:CHaurOIw
その通りだ

755 :外国語くらい日本で身につけよう:2006/07/23(日) 20:24:46 ID:vREddSF0
「英語は全くダメ」だった私が忙しい中どのようにTOEICで920点取れるまでになったのか
その秘密を全部お教えします!(下にアドレス)

突然ですがあなたは次のように思っていませんか?

●留学すると一番効率的に英語を習得できる
●留学が無理なら英会話学校に行くべき

http://www.1englishdoctor.com/


756 :名無しさん:2006/07/29(土) 21:36:18 ID:CDuwgZW6
んだ

757 :名無しさん:2006/08/02(水) 07:02:47 ID:WMEOLj8x
ICレコーダーは語学を覚えるのにいい、DVD映画もいい

758 :名無しさん:2006/08/03(木) 23:50:53 ID:+UZEAXrt
とりあえず、留学はいいが事前の勉強と在学中の勉強を怠ってはいけないでFA?

日本で英語勉強してるけど実際に通じるかわかんないから行ってみたいんだよな。
大学の先生日本人だし。駅前留学の人も日本語に長けてた人だしな。
あくまで意思疎通の道具なんだからある程度鍛えたら試してみないと意味ないと思うんだが。
ネイティブとか、そんな能力はイラネ。思ったことが伝えられればいい。

あと国内オンリーでの高得点を誇らしげに語るTOEIC信者って何の為に英語やってんの?
このスレ読んでそう思った。

759 :名無しさん:2006/08/04(金) 08:12:13 ID:VG5Sqgrc
なに言ってんだ。
実践で使えるかどうかためすんだったら留学じゃなく仕事でいけ。
もしくは、金髪口説いてみろ。
どうやって海外で仕事するんだと聞く奴はその時点で才能がない、留学してできる気になって時間と金を浪費しろ満足だろう。


760 :名無しさん:2006/08/04(金) 15:10:52 ID:TLsT87fE
>>759
なに言ってんだ。
海外留学経験者が大勢いる昨今、わざわざ無経験者を海外に行かせてくれる上司がいるか。

そこからどうやったら才能がないという結論にたどり着くのか、根拠を言ってくれ。
脊髄反射のレス、カコワルイ。



761 :名無しさん:2006/08/04(金) 22:07:15 ID:VG5Sqgrc
上司に逝かしてもらえない奴や逝けるように状況を作れない奴や留学なんて悠長なことを逝ってる奴はマインドと持って生まれた持ち物のレベルで無理と逝ったまでだ。
留学してもものにならない確率が恐ろしく高い。実は自分自身でうすうす気づいてるんじゃないか?
海外の職場では誰も守ってくれないよ。


762 :名無しさん:2006/08/08(火) 11:24:33 ID:yC1Nzm6M
>>760
>海外留学経験者が大勢いる昨今、わざわざ無経験者を海外に行かせてくれる上司がいるか。
有能だけど海外経験がない人
無能だけど語学留学した人

この二者だけしかいないなら、前者を海外に送り込む意味はある。
まだ有能で語学もできる人は多くはないからね。

763 :名無しさん:2006/08/08(火) 12:12:57 ID:lGJn57a6
>>761
日本語でおk

764 :名無しさん:2006/08/11(金) 23:04:16 ID:OWSxBJRV
>>726
「有能だけど海外経験がない人」の場合、よほどディープな
現地研究、リサーチ系の赴任でもない限り、通訳つけるだけだと
思うよ。

765 :名無しさん:2006/08/13(日) 19:12:11 ID:okRv5AGT
語学以外に専門分野のない人が留学しても意味ない。

766 :名無しさん:2006/08/14(月) 23:07:26 ID:Uy4Xg1Eq
>思うよ。
思ってるだけのコメントは要らないしwwwww

767 :名無しさん:2006/08/15(火) 01:12:09 ID:6bKFTyx5
>>766
じゃあ、すべての場合にそうであるかは断言できませんが、
わたしが知っている数例はそうです、に訂正します。

というか「思うよ」の使い方勉強しなさい。

768 :名無しさん:2006/08/15(火) 11:53:05 ID:Il+1dkwB
>>753の言っているとおりだと思う。
俺もどっちかというといわれているまんま状態の留学経験者。
脳内辞書が足りないので、結局は蓄積されている単語をフルに使って、
会話を成り立たせている。実際日常会話といわれているものは、
動詞200程度・形容詞500程度しか使われていないので、その中の言葉を
ある程度頭に刷り込ませるとたいていの会話は成り立ってしまう。
これは留学して帰国後にいやというほど思い知らされた。
実施は留学後に自分がどうするかにかかってくると思うな。

769 :名無しさん:2006/08/15(火) 15:00:48 ID:tg+xG57+
>>767
お前の間違った用法を勉強してどうするよw

770 :名無しさん:2006/08/15(火) 15:47:38 ID:JUTjcRFp
>実際日常会話といわれているものは、
>動詞200程度・形容詞500程度しか使われていない

洋画を見ていると、実際にはそんな範囲では
とてもカバーしきれないのがわかる。




771 :名無しさん:2006/08/17(木) 12:04:40 ID:6aL3y2qv
>>765
禿同。

772 :名無しさん:2006/08/18(金) 10:16:23 ID:AFE6LS+d
上に同じ。

773 :名無しさん:2006/08/18(金) 21:04:09 ID:0PGXcUYK
会話の場合は相手がレベルを落としてくれるからな。
会議だとさあ大変。

774 :名無しさん:2006/08/19(土) 16:11:47 ID:bg4+M9tG
うん

775 :名無しさん:2006/08/24(木) 12:44:54 ID:eqb8jhra
だといいけど

776 :名無しさん:2006/08/24(木) 23:30:26 ID:Z8wP6Shq
そりゃそうだわ


777 :名無しさん:2006/08/25(金) 19:42:02 ID:FX0ZW3Jn
なんか検索でこのスレを見つけたから書くけど、
おまえらすごいって。
だってへたくそでも単語が少なくても外人と臆せず話せるんだろ?
そこが一番のメリットと強みだよ。

多分TOEICだの、英語の試験だのは俺のほうが勝つと思うけど、
そんなもんはまったく意味がない。
外人なんて怖くてしゃべれない。


778 :名無しさん:2006/08/25(金) 19:49:03 ID:0s32gT6t
おいおいなんのため英語の勉強なんだ

779 :名無しさん:2006/08/25(金) 20:18:19 ID:ifAvbGzP
スルーしようよ。

780 :名無しさん:2006/08/26(土) 10:37:37 ID:Xhz0mfLC
>>777
あんた正直だな

781 :名無しさん:2006/08/26(土) 11:38:48 ID:Svdvte1B
俺、帰国後にわけあって TOEIC 受けたけど、普通に満点だったよ。


782 :名無しさん:2006/08/29(火) 11:15:25 ID:SLunsp/x
オーストラリアに何年も住んだ後でTOEIC受けたらイマイチ取れなくて
確か700くらいだったという書き込みが前にあったけど
そいつ正直だな 。


783 :781:2006/08/30(水) 00:12:14 ID:Gn+Q1SsU
いや、おれはマジで満点だったんだって

784 :名無しさん:2006/09/01(金) 12:21:43 ID:8rc53f48
ネットの上では誰でもTOEIC満点になれるしな。
781なんか胡散臭い典型的な例だな。

それに、このスレを通して留学信者が今までウソばっかり書き込んできたから
781が信じてくれと言っても無理。嘘つきの前歴は痛い。

念のために言っておくけど「私は781さんを信じます」みたいな
自作自演はやめておけよ、いい加減にな。



785 :名無しさん:2006/09/01(金) 16:29:03 ID:qKDocbHq
それでも私は781さんを信じます

786 :名無しさん:2006/09/02(土) 01:01:08 ID:8q8RO1O4
いや、絶対781は満点だね。おれは自信を持って支持するよ。

787 :名無しさん:2006/09/06(水) 14:05:06 ID:Er9EfsBa
やっぱり自作自演はやめられない。

788 :名無しさん:2006/09/06(水) 19:36:23 ID:aRPlhXRm
781が嘘だという決定的な証拠が出ない限り信じておく。
別に嘘だとしても信じて害がある類のことではないし。

789 :名無しさん:2006/09/09(土) 08:39:19 ID:WN9ir3aW
ハイハイ

790 :名無しさん:2006/09/10(日) 18:58:53 ID:5bPWzTy3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1011749013/l50

791 :781=783=785=786:2006/09/11(月) 22:27:21 ID:LJIgTeto
おいおい、それじゃ話つながらねーじゃん。
こんな糞スレ、ネタ以外でつながらんぞ。

792 :名無しさん:2006/09/15(金) 16:09:48 ID:OPtj/z1n
そうなのか

793 :名無しさん:2006/09/17(日) 12:24:20 ID:68ZKjawN
留学生は勉強しろ。
社会人と一緒んなってカラオケで暴れている場合ではない。わかったか?○○君w
息抜きしたければ王様コースくらいにしておけ。赤フンは楽しいから良いなw
刺激を求めるなら南京大虐殺記念館へでも行ってこいw




794 :名無しさん:2006/09/19(火) 11:05:51 ID:KLogux2N
留学は基本的に勉強が好きな人でないとね。

795 :名無しさん:2006/09/23(土) 14:59:50 ID:7/5+D+mC
経験者からのアドバイスとしては、たとえ1年間でも家族、友達、恋人との
関係の疎遠や、日本で何気なく経験したことが海外では思うようにならず、
不満も募ります。そのような精神的コストや時間のロスよりも、
英語という勉強が将来のあなたの価値を高め将来つきたい仕事に
直接役立つなどの利点が上回らない限り、1年も語学留学するのは無駄だと思います。
コピペ

796 :名無しさん:2006/09/28(木) 03:27:08 ID:heOpkVQf
GJ

797 :名無しさん:2006/09/28(木) 21:53:45 ID:/ABtIioe
そこそこ裕福な家庭の出身者で急ぎ就職しなければならない
必要性もなく、配偶者捜しに語学留学する人も、意外と多い
んだよね。それはそれで悪いことではない。

798 :名無しさん:2006/09/29(金) 19:17:36 ID:YWqZgzCw
語学留学age

799 :名無しさん:2006/10/01(日) 03:13:59 ID:PGv2hCcj
語学留学なんて辞めとけ。ろくな学校なんかまずない。
米だって、英だって・・今時どこだって日本人ばっかだろ?
あと、日本には自分の子供に英語しか教えない日本人の親が
いるっていうけど頭おかしいんじゃないか?
親に似て、感受性0な子供なら、生きていけるかもしれないが
鳶が鷹産んだみたいな、親に似ていないまともな子供が生まれたら
どうすんの?アイデンティティを失ってしまったりしたら生きていけない
かもしれないぞ!日本の親はどういうつもりなんだ?馬鹿か・・。

800 :名無しさん:2006/10/02(月) 11:11:40 ID:cf6z69dY
同感

801 :名無しさん:2006/10/02(月) 12:20:44 ID:qVhECsrZ
チョット前に会った日本人女。どう見てもブスホリなんだけど、他の奴から
聞いたら、語学留学で3年も滞在してるらしい・・・。英語は本当にたどたどしい
レベル。
当然親が払ってるんだと思うけど、アレじゃ金の無駄だとオモタよ。

802 :名無しさん:2006/10/02(月) 14:18:35 ID:Lui8wkX+
親が馬鹿だと子供がカワイソ・・
子供が馬鹿だと親がカワイソ・・


803 :名無しさん:2006/10/03(火) 09:21:43 ID:SKkQ5cFP
お金があって暇ならいいじゃない。かわいそうなのは、語学留学なんかに人生賭けちゃう奴と勘違い親だね。
ハイリスクローリターンと最初から割り切ったら?
語学ものにする奴は留学してもしなくても達成するからね。

804 :名無しさん:2006/10/03(火) 12:51:29 ID:Kdh+lIhu
日本の学校ではいじめられるから行きたくないの

805 :名無しさん:2006/10/03(火) 13:41:51 ID:+4oNfxdL
虚栄のバンファイア

806 :名無しさん:2006/10/04(水) 07:29:50 ID:UfFMsHAz
いじめはどこへ行ってもある。

807 :名無しさん:2006/10/04(水) 15:12:16 ID:2q38IRBe
どうしてここまで留学の意味を勘違いするようになったのだろうか。
親世代(母親)がバカだったのだろうか。

808 :名無しさん:2006/10/04(水) 17:22:58 ID:mskcMgQz
日本でいじめられてた奴って、外国に行くといじめる側になったりするんだよなw

809 :名無しさん:2006/10/04(水) 17:24:55 ID:UpUeXQEA

語学留学すると、ペロペロになります。

810 :名無しさん:2006/10/05(木) 16:04:37 ID:rgWJC256
海外で苛められて鬱病

811 :名無しさん:2006/10/06(金) 19:49:09 ID:mPbGEI0B
虚栄

812 :名無しさん:2006/10/09(月) 00:02:55 ID:GTwXrzhd
英語の達人に学ぶ英語学習法質問スレ↓
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1160318555/1-100

英語の勉強法が分からない方
英語を極めた方

集まって!!!!

813 :名無しさん:2006/10/09(月) 09:40:57 ID:7hPmn6bK
親が金持ちで帰国後の就職先も保障されてるなら
語学留学でも何でもした方がいいと思う。そうじゃなければお勧めはしない。

814 :名無しさん:2006/10/09(月) 13:21:10 ID:8X4HuFdC
ワーホリ、語学留学=海外肉便器
ってのがネットが普及してばれちゃったから、ワーホリ語学留学組は結婚出来ないらしいね

815 :名無しさん:2006/10/11(水) 11:59:16 ID:BmD+yiiH
就職先なんてない。
大学を出てもないのに
まして語学留学など・・・

816 :名無しさん:2006/10/11(水) 20:51:49 ID:eclFlHYG
>>61 ぶっちゃけこのサイトどうなの?


817 :名無しさん:2006/10/12(木) 10:22:49 ID:f+ryFl/j
>>816
普通に笑いどころ満載、古典的な詐欺教材販売サイト。

そんなのに引っかかる奴は語学学習に向いてない。

818 :名無しさん:2006/10/12(木) 17:10:43 ID:KfVUbXCs
3年間語学留学してました。
今、大変です。苦労してます。

819 :名無しさん:2006/10/12(木) 19:10:01 ID:m5A5RD/t
>>817 買っちゃった・・・。もう少し早くレスしてくれれば。まあいい、寿司でも食ったと思って
あきらめよ

820 :名無しさん:2006/10/13(金) 22:31:34 ID:a48jewOF
かつん の
赤西は、どこの国に語学留学しようとしてんの?
半年間らしいけど…
折角のアイドルの座を捨てて行くんでしょ?

821 :名無しさん:2006/10/15(日) 16:47:24 ID:UoEyRKqi
バカな奴
赤西

822 :名無しさん:2006/10/15(日) 18:54:19 ID:6g9EeiKP
ほんとに語学留学に行くわけないだろ。こいつは事務所に干されたんだよ

823 :名無しさん:2006/10/16(月) 17:30:52 ID:A3bOzY+v
語学留学でも、しっかり期間と目標を決めて行くならいいんじゃない?
注意点としては、日本で就職するつもりなら1年未満までにする事。
実際に職場で求められる語学力なんて日常会話程度。
帰国前にそれを証明できる英検にはパスしておきましょうね。
(英検って文部省だけじゃないよ、過去に突っ込んで来たアフォがいたので念のため)
それ以上の語学力は日本の企業では必要無いですし、あったとしても大手ですら
ジャッジできる人の語学力が日常会話程度だったりしますので、
ぶっちゃけ、目の上のタンコブ扱いで翻訳や通訳等のどうでもいい雑用や使い
パシリにされるだけで逆に不利。

正規留学経験者が精神的にズタズタにされるのはこの辺。
どうせ雑用だし、プロの通訳でも法律関係を訳す訳でもないので、
大体あってれば語学の精密度なんて要求されて無い訳だし、
語学留学でも正規留学でも関係ない。
結局大切なのは日本での最終学歴だね。

留学先でそのまま就職するつもりの馬鹿は、言っておく。無理。
現地で一生懸命大学卒業しても、個人事業に毛が生えたような会社に
ワークパミット申請してもらうのと引き換えに、ろくに給料も払って
貰えない奴らが殆ど、結局親の仕送りを当てに生活してる。
ワークパミットが降りなければその場で使い捨て。
金貰えない就職なんて本末転倒。
本帰国したく無い気持ちが強すぎて、現地に定住する事が目的となって
しまった失敗留学生が騙されるパターン。日本で何も出来ない奴が
現地での就職を夢見て語学留学生なんて論外。

本当に現地で就職したい奴は、先ず日本で寿司職人や鍼灸師、
極めて日本的又は東洋的な職についてプロなってから海外に住む方法を
模索した方が早い。

824 :名無しさん:2006/10/16(月) 18:17:17 ID:kMkRwXnH
人生一回
他人がどーであれ いいじゃない、人それぞれ違う生き方、価値観、
人生楽しんだ奴が 勝ちでしょ 
他人はどーでもいいよ くだらん 笑 

825 :名無しさん:2006/10/16(月) 19:05:57 ID:3KZcUwti
↑一回だから失敗しないようにね。
本当に人生を楽しむつもりなら、それこそ慎重且つ計画的に
人生を設計すべし。
後先考えずに一時の快楽を求めるのと、人生を楽しむ事を混同してませんか?

826 :名無しさん:2006/10/16(月) 20:15:29 ID:LHnM+bnA


赤ニ氏の語学留学先、世間に言えない恥かしい国なのかな。

どうせ、あぶく銭で、商売女を複数人、期間限定で、メイドとして雇うんじゃないの。
で、とりあえず、国外のどこかって事で、語学留学と言う。

あるいは、中田氏した女の子の出産を見届けるため、わざわざ早めに国外脱出して、隠密出産を見届ける。

ひょっとすると、オランダへ行って、お薬とか、ヘンな葉っぱを満喫したいとか。

実はソウルだったり。


827 :名無しさん:2006/10/17(火) 06:11:25 ID:icBw5KRy
もとNHKの講座やっていた人(かなりおじいちゃんですが、)
毎日、必ず英単語1つは覚えるようにしているそうです。
70近くになるのに、
また、英語の辞書を、台所、トイレ、部屋いたるとこに置いてすぐ意味を調べられるようにしているとのこと
上には、上がいるもんだ

828 :名無しさん:2006/10/22(日) 14:37:21 ID:gj0hSNUc
凄い!感動した!

829 :名無しさん:2006/10/22(日) 16:21:50 ID:LLNAXfMG
海外へ語学留学するくらいバカらしいことはない。
サラリーマンだけど帰宅後毎日3時間英語をやってた。
精読1時間、多読1時間、シャドウイング1時間くらい。
通勤時もオーディオブックを聞いてた
これを5年続けてたらCNNがほとんどわかるようになった。

最近は仕事の関係でBrealeyのCorporate Financeを読んでる。
翻訳よりずっと読みやすい。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0071117997/

向こうのMBAの教科書だけどすごく簡単。
わざわざMBAのために留学するのもどうかと思う今日このごろ。

830 :名無しさん:2006/10/22(日) 16:24:53 ID:tF2pdKjK
>>829
この本自体、判りやすく書かれてあるんだよ

831 :名無しさん:2006/10/22(日) 22:06:26 ID:LLNAXfMG
>>830
それはわかるけど、別に現地へ行かなきゃ学べないことなんて本当にある?

832 :名無しさん:2006/10/22(日) 23:13:08 ID:w2OTLTNm
まあ現地へ永住しない限りペラペラレベルにはなれないよね。
語学留学であっても、日本で独学でも。

833 :名無しさん:2006/10/22(日) 23:20:53 ID:OdLfuKli
[3925] 「アングロ・サクソン人」という言葉は、安易に使ってはいけません。
http://snsi-j.jp/boards/sample1/68.html
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1 (気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板)
そして、今、「彼らは、アングロサクソンだ」という言葉を使っていいのは、誇り高いフランス人たちだけだ。
彼らから見たら、今のアメリカ人(イギリスから流れ出していった貧乏、下層白人であるケルト系のアイルランド人や、
スコットランド人を無視して、イングリッシュを前提にして言えば、の話だが) は、「あいつらは、ノルマン貴族で
あり、フランス王の従兄弟であった者が、1066年に、イギリス(ブリタニア)を「ノルマン・コンクエスト」
(ノルマン人よるイギリス征服)で、征服した時に、屈服した原住民、現地人どもだ。それが、アングロ=サクソン
どもだ。我々の被征服民だ。あいつらアングロ=サクソンどもは、我らに征服された民族だ」という使い方。これだけ
が、正しいのです。日本の知識人階級は、イギリス人と、アメリカ人の違いが分からないから、まとめて「英米白人は
、アングロサクソン族」と言いさえすれば、それで自分は、知的だと思っている程度の、土人の秀才たち程度です。
アメリカ人のインテリに、「あなたたちはアングロサクソンですよね」などど聞いてごらんなさい。「何言っている
んだ。このアジア人は」という顔をされるでしょう。日本の知識層のアメリカ理解は、あまりに浅薄である。話になら
ない。
(中略)
ですから、「アメリカ白人は、アングロサクソンだ」という低劣な、アメリカ理解は、私、副島隆彦のアメリカ研究が出て、
水準があがったのですから、みんなで恥を知って、全廃しなければいけないのです。
(中略)
ですから、「アメリカ白人はアングロ=サクソン人」という愚劣な文は、もう二度と誰も書かないようにしなさい。
書けば、「馬鹿だな。こいつは」とすでに、日本のインテリ、読書人階級では思われます。
私、副島隆彦のアメリカ研究が出てから、10年で、すべての政治思想系のインテリは、いくら日本土人の秀才だと
言っても、今では、それぐらいは賢くなっているのです。賢くないのは、私の本をまだしっかり読んでいないで、
私のそばに寄ってくる者たちだ。


834 :名無しさん:2006/10/22(日) 23:33:46 ID:tF2pdKjK
>>829
それは、おれも同感。
でも現地へ行くと想像していた以上の様々な経験ができるのは確か。
あなたのように熱心で刺激がほしいなら行ってみるのもよいと思う。

835 :名無しさん:2006/10/23(月) 15:56:31 ID:zipR0ybO
私は将来Cafeや雑貨やで働きたいなと思っています。今語学専門に通っていて留学しようかどうか迷っています。英語をぺらぺらになったらはばが広がるかななんて思っています。私みたいな場合どこ専攻にすればいんでしょうか?(>_<)

836 :名無しさん:2006/10/23(月) 20:26:50 ID:eJsMC09e
英語やめて雑貨かなんかの学校いきなよ。
英語なんか片手間でできなきゃ最低限の
才能がないことだからやめたほうがいい。


837 :名無しさん:2006/10/23(月) 22:13:35 ID:x84ckX6y
英語をやめるのは良しとして、
「雑貨の学校」がどこを探しても
見つからないのですが。

838 :名無しさん:2006/10/23(月) 22:42:40 ID:eJsMC09e
くっくっくっ・・
それが自分で探せなきゃ自己実現する才能がない。
誰が引いてくれたレールにおとなしく乗ってなさい。


839 :名無しさん:2006/10/23(月) 22:49:06 ID:x84ckX6y
このままエリート・コースを前進することにしました

840 :名無しさん:2006/10/24(火) 00:27:35 ID:rOLHhUYD
なんだかんだ言って行かないよりは断然語学力はアップする!!!!
日本の英検は語学力ではなく文法!!
あれができたからといって流暢に英語が話せるかと言ったらそうではない…なにより1年間の留学では日本では学べないことがたくさん学べる!!!!
一概に留学は効果ないと言うのは知識と経験のない人だと思う

841 :名無しさん:2006/10/24(火) 00:52:53 ID:x2obEKrz
なんだかんだ言って行かないよりは断然キャリアダウンする!!!!
日本でたかだか英検やTOEFLぐらいで1級クラスをゲットできない人間は
留学しても低レベルのまま。少々アップした英語力は実用性なし
一概に留学は効果あると言うのは知識と経験のない人だと思う

842 :名無しさん:2006/10/24(火) 00:57:41 ID:x2obEKrz
なんだかんだ言って行かないよりは断然キャリアはダウンする!!!!
英検1級クラスの文章も読めない人は幼稚な会話しかできない!!
基礎の勉強もできてないのに実用に英語が話せるかと言ったらそうではない…なにより基礎が欠落したままの留学では勘違いを多く学べる!!!!
一概に留学は効果あると言うのは真の実戦の知識と経験のない人だと思う


843 :名無しさん:2006/10/24(火) 14:45:56 ID:CDNQpmUN
>>841.482
>一概に留学は効果あると言うのは真の実戦の知識と経験のない人だと思う

少なくともこのスレにはそんな書き込みありませんよ。

844 :名無しさん:2006/10/24(火) 16:59:37 ID:0pRHF3Th
いつ来ても話がループしてるな

845 :名無しさん:2006/10/24(火) 17:25:05 ID:Iy1eqOss
ま、ネーティブ以上の言語能力が身についたら、普通に暴動が起きるだろうなw
下手しなくても、客だと思ってた人間が気がつきゃ自分の仕事を奪い、自分の家を
買い叩いて暮らしたりすりゃ、敵意が湧かない訳がないw

846 :名無しさん:2006/10/26(木) 11:26:06 ID:xnj/5JPP
6ヵ月以上から12ヵ月以下の日にちでいったら、どのくらいのレベルになりますかね?ちなみに自分はTOEIC300です

847 :名無しさん:2006/10/26(木) 12:09:04 ID:nyN7YGci
>>846
今300か。そうだな、300くらいにはなるんじゃないかな?

848 :名無しさん:2006/10/27(金) 08:04:34 ID:Jw5jUZeR
yahooでドリームミラーで検索すれば最初に出てくる
http://yume.ekf.jp/  って掲示板。
とっても親切な回答が多いと思うんだけど。
なかなか誰でもあれだけのことは書けないよね。

849 :名無しさん:2006/10/27(金) 22:22:34 ID:u9bYTsno
留学なんて自己満足じゃない?
今高3で春休みに1ヶ月くらい語学留学しようと思うが、
大学での勉強のモチベーションを上げるのと、異文化を経験するということで留学することにした。
1ヶ月じゃ進歩しないのも分かってるし、人によるんじゃないのかな。

850 :名無しさん:2006/10/27(金) 22:27:13 ID:BV6ad6H+
チラシの裏いや便所の落書きにしてもヒドイっつーか、こんな出来そこないを輸出したら間違いなく
批難されることはあっても、絶対に感謝なんぞされん罠

851 :名無しさん:2006/10/27(金) 23:09:53 ID:ALe/MIPR

レイシストと馬鹿女たちの集まり

『外国人と結婚したい人集まれッ!!』
http://dietnikki.com/bbs/bbsb.htm?sub=9016

----------------------
ないしょ  ( No.20 2006/10/21 18:22 )

残念ながら私は日本人と恋に落ちて日本人と結婚したのですが
夢は国際結婚でした。
ま、私は英語すら話せないから無理だっただろうけど
軽く白人系の人との結婚は夢でしたね。何よりハーフの子供が
欲しかった。

孫は是非、ハーフが欲しいです。

自慢できるだろうなハーフでお人形みたいな孫♪

----------------------

そして、外国人と知り合いたいという少女にひたすらワーホリを薦める住人・・・・

852 :名無しさん:2006/10/28(土) 01:19:23 ID:e9tBm4N4
>>850
お前と違って頭がいいから大丈夫だよ。
英語力は学年でもトップクラスだしな。
知り合いで英検準2すら受からない奴が留学するとか言ってたが、
最低、英検準2、TOEIC400はないとな。




853 :名無しさん:2006/10/28(土) 07:10:48 ID:ti/wN8U4
おぃおぃ・・・・・・・・・・・・受験英語程度で天狗になってるサルもどきを放置するなとあれほど・・・・・

世もまつだわw

854 :名無しさん:2006/10/28(土) 08:39:30 ID:KQL+w5k8
俺、高校のとき河合塾の英語で偏差値70あって英語力で京大入ったけど、
正直今見たらぜんぜんたいしたことない。

855 :名無しさん:2006/10/29(日) 12:28:06 ID:b/tVl1wB
英検2級以下の香具師は語学留学もしない方がいい。
ひどい目にあうから。

準2級は問題外

856 :名無しさん:2006/10/29(日) 22:13:51 ID:Q7FNU+H+
中途半端に日本で勉強している日本人は外国に逝っても喋れるようにならない。
自分の変なプライドがズタズタにされて外国人と話すのが怖くなりヒッキーに
なってしまうだけだ。全く離せない奴のほうが変なプライドがないから笑われても
話し続け、自己流でも日常会話くらいは話せるようになるんだ・・。

857 :名無しさん:2006/10/29(日) 22:38:50 ID:0CjU9fjn
自己流でも日常会話くらいできるようになって、


でなに?

858 :名無しさん:2006/10/30(月) 21:36:27 ID:jCvTbP5d
語学学校など必要なし!ってことだねw

859 :名無しさん:2006/10/30(月) 22:39:45 ID:1cZAi4aA
じゃ、何しに行くわけ?

860 :名無しさん:2006/10/30(月) 22:43:58 ID:jCvTbP5d
し〜らないw

861 :名無しさん:2006/10/30(月) 22:51:31 ID:5PdwU6hd
語学学校なんて行かなくても普通に仕事してれば話せるようになるべ

862 :名無しさん:2006/11/01(水) 08:30:54 ID:Zh4V9dkv
語学留学する奴って高額なインチキダイエット食品でリバウンド繰り返して太って不健康になっていく奴と似ているだよね。
女が多いし。

863 :名無しさん:2006/11/03(金) 11:24:07 ID:f9UpvaDS
いかに金を巻き上げるか。

864 :名無しさん:2006/11/03(金) 23:41:39 ID:cYh/smGA
楽して語学をものにしようとするから失敗するしだまされる。
深く効果を考えないから留学する。考えが浅いから全然効果がでない。
安直に留学しようとする発想が語学をスキルにできない原因では?
留学の効果が無いのではなく留学を選択する安直マインドの持ち主は
語学を獲得する基本スキルが決定的に欠けていると思われる。
この手の人間は日本語で会話しても本質的に頭が悪いのがすぐわかる。



865 :名無しさん:2006/11/04(土) 00:55:59 ID:qmfAyl0b
外国人に観察された日本人
http://handicap.scenecritique.com/minikui135.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui134.html
海外で景観を汚す日本人女性
http://handicap.scenecritique.com/minikui49.htm

866 :名無しさん:2006/11/09(木) 00:58:48 ID:hC4gLsco ?2BP(1)
語学留学はいいかもしれんが、北米の「英語学校」というものはウンコ揃い。
特に何をするでもなく、英語でなんかしてればそのうち話せるよーになるという安易な発送。
10代前半までならそれでなんとかなるかもしれんが、20過ぎの香具師にはそれでは通用しない。
もちろん、英語しゃべるのは講師一人だけで、生徒はみんな英語不自由な方々。
サクっとTOEFLでも取って大学の講義とったほーが遥かにマシ。

867 :名無しさん:2006/11/10(金) 12:07:33 ID:taIDTtoH
オーストラリアの「英語学校」というものもウンコ揃い。

868 :名無しさん:2006/11/10(金) 21:42:45 ID:9LrPMEMq
臭くても芳しくても、北米は板違い。

869 :名無しさん:2006/11/11(土) 13:24:25 ID:wiwlpttX


870 :名無しさん:2006/11/15(水) 22:52:39 ID:lszhE8fP
>>1の言っている留学は無駄って豪語している本
言っていることもわからなくもない。
英語を聞き取る力は日本にいても環境次第でできるわけで
1,2年留学しても英語を生かした仕事をせず
今だフリーターやニート、まったく関係ない業種に就いているヤツラも多い。
そいつらを見ていると、いちだんと留学に疑問が湧いてくる。
やはり日本に居る間に「聞く・話す・書く」に重きを置いて学んでいたのか?と思ってしまう。
留学して成功しているヤツは、海外渡航する前に日本でビッチリとやり込んでいるから
日本での独学の仕方で差が出るんだと思う。
日本国内のみで学んでTOEIC高得点、英語を生かした業種をGET
センスと努力と持続性がなきゃ無理っすね、行くだけ無駄っぽい。



871 :名無しさん:2006/11/16(木) 08:15:28 ID:0WlcLDJC
日本で脳内聴覚辞書や視覚辞書の積み上げが無ければ現地環境にいても情報がノイズにしか変換されない。
少し考えれば無駄だとわかる。多少は上達するだろうけど駅前と変わらんだろう。

872 :名無しさん:2006/11/17(金) 18:30:58 ID:GZwcRpFo
>>866>>870>>871
なかなか鋭いポイントを突きますね。
20代前半・半ば???30代で留学を考えている人は
10代のハチャメチャなガキんちょとは、立場も感受性の部分でも違ってきます。
モノにするには日本での準備にも重きを置かなければなりません。
1,2年先までプランを立てて過ごさなければ、せっかくの留学も無駄骨に終わってしまいます。
「やみ雲に一か八か、海外に脱出すれば何とかなる」的な若い人が居ますが、無謀とも言えます。
中には若さと勢いで収得する人もいますが、確実性や実用性、仕事に活かせるか?と考えると
どうしても疑問が湧いてしまいます。

873 :名無しさん:2006/11/17(金) 21:03:06 ID:tjvtXLnn
俺の大学のプログラムで夏に一ヶ月留学というのがあるが、
一ヶ月で何を学ぶんだろうか。
本当に勉強したい人は一ヶ月じゃ厳しいだろ。
異文化経験の遊びとして考えるんなら話は別だが。

874 :名無しさん:2006/11/17(金) 22:10:57 ID:8FrC5p7F
>>873
くたばれクズ。
お前は自主性がないからそんなの見方しかできないんだよ。
ちゃんと成果の出せる人は、自分の勉強計画の中にそういう
プログラムを組み込んで活用するんだよ。
お前はやる気も、計画性も、そして行動力もない。語学留学
に行って遊んでいる奴の方が行動力がある分だけまだ見込み
がある。
もう一度言う、くたばれクズ。

875 :名無しさん:2006/11/18(土) 09:32:15 ID:qtIAP3qa
実際、一ケ月じゃ効果は?だね。遊び以上の意味ないんじない?なにするのかね?買い物の仕方とかね?不動産の買い方なら意味ありそうだ。
その程度なら日本にいてもだせるし。仕事で現地入りして結果を出したならリアルな語学と経験と自信が得られるが。
金払っていきゃ無責任でいいからね。


876 :名無しさん:2006/11/18(土) 09:44:05 ID:4ZmcwMc2
お前はまた来たのか!早くくたばれクズ。
自分が一ヶ月で何も出来ないからって、他人も同じだと思うな。
全くのゼロからはじめて一ヶ月で最低限の実用レベルまで外国語
を習得する人だっているんだ。
クズ!

877 :名無しさん:2006/11/18(土) 10:04:18 ID:qtIAP3qa
こんな乱暴な言葉しか吐けない奴とか効果の査定が出来ない奴とかロクなのがおらん。
誰も君に仕事してほしいと思わんぞ。(まあ釣りだが)

878 :名無しさん:2006/11/18(土) 10:11:32 ID:uGZDrEag
本格的なコースを取るなら半年はほしいね。
1ヶ月は外国慣れの遊学だねw
あと行く国・街によっても真剣にやれるかどうか変わってくる。
毎週クラブで悪友、女とつるんで酒あおって完全に雰囲気にのまれ
平日の昼間から市内観光に買い物と明け暮れているアホなヤツもいる。
渡航前にTOEICの目標の取得点数を決めたり、ビジネスコースに進むのかを
検討してシッカリと計画を立てておくべき。
長期で行く場合は目標と意志の強さがなきゃ厳しいと思います。

879 :名無しさん:2006/11/18(土) 11:03:44 ID:4ZmcwMc2
語学学校は1〜3ヶ月ぐらいのコースが一番利用価値があると思う。

利用目的としては、大学や大学院等への進学準備。その大学の付属語学学校に通う。
前提は既に進学の資格を得ていること。
要するに、語学やその地への慣れ自体が目的ということ。

もうひとつは、現地で働くことになった人が利用する方法。これも本質的には一緒。
既に現地での職を確保していているが、少し早めに現地入りして、
慣れや調整の場として短期で語学学校を利用する。

こうした下地がある人が短期で利用してこそ、効果が出るもの。
上記のような例では渡航費用も別には掛からないので費用的にも割があう。

このような利用の仕方以外で語学学校、語学留学に効果を求めるのは難しいと思います。



880 :名無しさん:2006/11/19(日) 03:00:40 ID:wfQtt56m
>>879
簡単に大学進学って言うけど、学費いくらかかるか知ってる?
語学学校でもかなり費用かかるぜ。
親のスネかじれる環境じゃなきゃ無理っすよ。
日本の私大以上にお金必要でっせー
それにビジネスで生かす英語は語学学校のあと
再度、部門別の語学学校のカルチャーコース、ビジネスコースに行けばいいし
アメリカやイギリスで本格的に専門職一本で就職狙うならば
大学には行くべきと思うけど、しょせんは日本人ですからね。
日本に戻って就職するのが一般的かと思います。

881 :名無しさん:2006/11/19(日) 07:13:34 ID:sH4EZHzM
>>880
879は敢て語学学校の利用価値を探すとしたら、大学進学や現地就職直前の
調整ぐらいだろうといっているだよ。
大学は金がかかるとか、就職狙うならばとか、話が的外れじゃない?

882 :名無しさん:2006/11/20(月) 10:34:09 ID:ebBvEGRW
ま、>>880の話を総括すると、日本人は日本で暮らせって話に帰着するんだよ。
どんな目に遭ったか知らんが、余程留学先の選定を間違ったとしか胃炎罠w
ご愁傷様(-ι-З)ナームー

883 :名無しさん:2006/11/20(月) 13:45:34 ID:sv2pYi9m
>874
お前よりは100倍以上は自主性はあるわ。
お前がくたばれクズが!
俺はそんな無駄な1ヶ月を過ごすんだったら、
大学の奨学金がでる長期交換留学のほうがいいんだよ。

884 :名無しさん:2006/11/20(月) 17:36:34 ID:F1r7r80f
何度も海外に行ったことある奴だったら、1ヶ月でも何かを学びとれるが
初めての海外だったら、やっぱ1年以上は行かないと無理だと思う。

885 :名無しさん:2006/11/20(月) 20:01:55 ID:LHjN3O4X
>>881
でも大金がかかるのは事実ですよ。
奨学金って言う人いるけどどうもネタ臭い。
そんなに簡単に降りるもんじゃないし、倍率も半端じゃない。
ほとんどの人が実費だろうけど、親子さんがそうとうお金もっているんですね。
大学に行くといっても本当に強い目標があるのか疑問だし

886 :名無しさん:2006/11/20(月) 20:11:15 ID:IpVS8SRB
>>885
事実だとしても、そんな関係ない話しても意味ないでしょ?
スレの趣旨と違う方向に話を逸らさないほうがいい。
語学留学の効果を話の軸にして書き込んでくれ。期待してるよ。

887 :名無しさん:2006/11/23(木) 11:50:43 ID:ZDRDYXZ/
効果は

888 :名無しさん:2006/11/23(木) 12:53:30 ID:m/muqpbG
5文型とか中学レベルくらいの単語くらいは自分の国で学んでから留学しろな・・

889 :名無しさん:2006/11/23(木) 19:47:43 ID:g4U/klJv
下のヤフーブログを検索してください
がんばってます

同僚に内緒でMBA留学準備中の会社員日記



890 :名無しさん:2006/11/24(金) 01:13:18 ID:qhyrExCC
スレ違いうざい。ここはあくまで「語学」留学。

891 :名無しさん:2006/11/24(金) 08:11:48 ID:FEicd0T3
>>886
>>885のカキコの中に何故効果が出難いかのヒントがあるんだがな。


892 :名無しさん:2006/11/25(土) 11:37:44 ID:FMThBOWt
>888
5文型使って教えてるの日本くらいって、知ってた?

893 :名無しさん:2006/11/25(土) 13:35:54 ID:lHT/1EEF
確かにTOEICだけを目標にするなら、留学する必要はないと思う。
日本で一生懸命勉強するならね。

まったく英語勉強してなかった俺は11ヶ月留学して
TOEIC750点だった。あっちではまず忘れてた文法勉強から始まった。
むこうであった有名な外語大学のやつも860ぐらいかな?
900の壁は1年じゃ高かったみたい。

留学ではTOEICを意識するやつ
スピーキングを意識するやつ
その両方を意識するやつ
にわかれてたな〜。俺は両方意識してた。TOEICはひどいけどw

でもTOEIC意識してるやつのスピーキングは本当にひどい。
そのせいか外人の友達もできてなかったし、コミュニケーション力も
ないやつが多かった。

スピーキングだけを学びにきたやつは、ネイティブの友達とかもたくさん
できて、人間性もどんどん磨かれているのが目に見えるぐらいの変わりよう。

半年〜1年の短期留学なら、なにに力入れるかある程度計画していったほうが
いいと思う。

日本での就職に有利なのはTOEIC重視のやつぽいけど、
人間性もそれ以上に大事だからな〜。難しいところ。


894 :名無しさん:2006/11/25(土) 14:50:13 ID:qvMnTXcg
>>893
で、国は何処に行っていたの?
イギリス?

895 :名無しさん:2006/11/25(土) 15:04:03 ID:6Eeu2xoy
>>893
留学会社の宣伝ぽいな・・現実はそんなに甘くないぞ!w

896 :名無しさん:2006/11/25(土) 15:24:10 ID:lHT/1EEF
>>894
>>895

オーストラリア。金もなかったし。
日本人だらけだったが俺は頑張ってすくないヨーロッパのやつ、特に
スペイン人とイタリア人の友達とマジ仲良くなって最高だった。ほぼ毎日ビール飲んでたがw
自分でも満足のいく留学だったと思う。どちらかというとTOEICよりも
コミュニケーション、スピーキングよりだったかな。
日本語も3ヶ月まったく話さない時期もあったし、辞書も英英。
もちろん日本人の友達もできたけど。

本当自分次第だと思うよ。9割の日本人は日本人同士で固まってる。
むこうのカフェで日本人5,6人固まってべらべら日本語喋ってるなんて
ざらだぞ。



897 :名無しさん:2006/11/26(日) 00:09:00 ID:Wsdq+aPy
>>896
ふーん、でも英英使っていることは別段明記することではないよねぇ
基本だろ?
自分は今イギリスで語学というよりかは芸大に学部留学中だけど
毎週小論の提出があるので嫌って程、物書きさせられてる。
 というか単純な疑問なんだけど英語圏の語学学校で
どうやってネイティブの友達作るのさ?

898 :名無しさん:2006/11/26(日) 19:51:29 ID:jIWaAmpW
>>897
学部留学っても芸大なんかじゃ、現地の10倍近く学費払ってるスネカジリ馬鹿外国人が
大半でイギリス人の友達なかなか出来んだろ。というか単純な疑問なんだけど。
しかも英語も対して喋れないんだろ?単純な疑問だけど。
日本では高卒なんだろ?単純な疑問だけど。
典型的な馬鹿留学のパターンだろ?単純な疑問だけど。
どうやって偉そうに説教するのさ?

899 :名無しさん:2006/11/26(日) 20:20:33 ID:KuTrPKsJ
>>898
よく知らんが、日本では高卒であっても海外の大学に入学する場合は
英語力の点数がハードルになるとおもうんだけど(トーフル)
学部留学の場合ってトーフルの点数取れないと留学できないんじゃないの?

そもそもイギリスの大学ってバカじゃ授業についていけんだろ。
日本人もしかりスネカジリの外国人も、半分は遊びで留学しているわけだから
それはそれでいいんじゃないか、自分のためとか親孝行とか真剣に考えているやつなんて
ほんの数%なわけで、将来の仕事で成功できるのもそのうちの数割だけ
あとは日本に帰ってフリーターや冴えないリーマンやるだけ、渡航する前の元の能力や
英語にどれだけ打ち込んだかってことも大きいよ。
大金使って海外の大学まで行かせてもらい、まともな就職先が無いじゃ哀れだろ。
能力がないのに難癖付けて、日本の企業に入りたがらないヤツが多く目に余るのが現状。

900 :名無しさん:2006/11/26(日) 20:46:19 ID:Wsdq+aPy
>>898
日本語でおk

>>899
イギリスの場合はトフルではなくてIELTSって言う試験だね。
勿論トフルでも良いのだけど、その後永住資格取ったり、就職する時に
IELTSの方がべんりなんだってよ。

イギリスの授業・・・確かに馬鹿では付いて行けないかも
途中で辞める奴バカスカいるし現地の子でも付いてけ無いとかあるから。
でも、褒めて育てるというのが基本らしいからやることキチンとやってさえいれば
色々と目をかけてもらえるから面白いよ。
それに、うちの大学は週に二回語学研修必修だしね・・・
コッチの方がキツいんだけど・・・
まぁ現地のことディベートやって勝たないと成績付かなかったりするから
それなりに必死です。

901 :名無しさん:2006/11/26(日) 20:49:55 ID:Ma3OcilD
>褒めて育てるというのが基本らしいから
おれは褒められたことなんぞないぞ。けなされたこともあまりないけど。

902 :名無しさん:2006/11/26(日) 21:51:20 ID:7i0oPZCM
おまえら、もっとなごやかにやれよw

903 :名無しさん:2006/11/27(月) 20:07:55 ID:67jrs4pJ
まあレベルの低いところで勘違いして満足してる人も多いしね。


904 :名無しさん:2006/11/28(火) 11:10:57 ID:48MMW8Og
ね〜w

905 :名無しさん:2006/12/01(金) 21:54:52 ID:OXsghGy9
留学目指して英語を毎日頑張ってます
TOEIC865、TOEFL247です

YAHOOブログで検索してください
同僚に内緒でMBA留学準備中の会社員日記

906 :名無しさん:2006/12/03(日) 14:17:41 ID:vpn1aB8H

   ,〃"´´"':、
   ;;゙   :::゚ω゚;; モキュ?
  ;;'  U   :;;
  ;;:      ::;;゙
   ':;,      ,,;;゙
    ゙'し"'U'"



907 :名無しさん:2006/12/03(日) 16:04:46 ID:LtYsn0/p
MBAって国内で取れないのか?


908 :.:2006/12/05(火) 17:12:02 ID:f22wmcoa
留学せずに英検1級、通訳ガイドそしてTOEIC955点を取った志緒野マリさんの
HPでの言葉です
>やっぱ人にもよるけど、会話力はspeaking)は留学に行った方が付くんじゃない?
その人は一級並みの英語は理解できますよってことだけど、話せるってわけじゃないじゃん?
しかも留学は語学以外にも学べることいっぱいありそうじゃん?
むしろ語学だけのために行っても何も伸びなさそうだから、ある意味この人の言ってることはあってる。ある意味、ね。

909 :名無しさん:2006/12/05(火) 18:52:39 ID:3YlIUKmG
はい、よく分かりました。

910 :名無しさん:2006/12/05(火) 20:28:27 ID:cusu2s4+
リスニングとスピーキングは海外行った方が効果上がるんじゃないか?
リスニングは日本でもTV・CD・DVD等々で勉強できるけど、
スピーキングの機会は海外の方が圧倒的にあると思う。
リスニングも勉強時間以外も常に耳にしていた方が早く慣れるし。
自分の場合は海外暮らし2年(留学じゃないけど)でかなり
リスニング力がついて、TOEICのリスニングは満点だった。
まあ日本人の多い場所で日本人とつるんで日本語の通じる店ばっかり
行ってたら意味ないんだろうけど。

911 :名無しさん:2006/12/05(火) 21:46:14 ID:N0uPJ4eb
語学学校で外国人ばかりの環境では、スピーキングとは言わない。

912 :名無しさん:2006/12/05(火) 23:01:11 ID:ejfW+5FS
ネイティブと会話しても学生レベルの階層の人間では低レベルで終わるだろう。
少々上達しても自己満足の使えない語学にしかならんよ。
本当にクリティカルな場面で使えてるの?

913 :名無しさん:2006/12/05(火) 23:05:05 ID:m3oNF6mF
>本当にクリティカルな場面で使えてるの?
白人/黒人男を酔わせて落とす、というクリティカルな場面では使えるだろう。
言葉は必要ないけどw

914 :名無しさん:2006/12/06(水) 01:27:33 ID:kEixQcaM
>>913
酔わす必要ないだろ。女が誘えばシラフでも喜んで落ちてくれるさ。

915 :名無しさん:2006/12/07(木) 09:40:48 ID:U/LeMBCg
d

916 :名無しさん:2006/12/07(木) 23:17:21 ID:CNzzLOpG
語学留学したものだけど。いわせて。現実逃避とか逃げとか肉便器とか
そんなことはわかってるんだよ。自分が日本社会で努力もあまりせずに
いじめられて最底辺に押しやられた負け組みだってことくらい。
だからこそ、日本がいやになって逃げたくなったし、外国で何かをつかもう、
変わろうって留学に出たんだ。それをここまできてよってたかっていじめて、
もうやめてくれる!?成果がない、遊びだ、肉便器だって、それの何が悪いっていうの?
誰もあんたたちに迷惑なんてかけてないじゃん。大学に入ったときはFランクといって
馬鹿にしてきて、留学したらしたらで意味ないとか遊びとか現実逃避とか肉便器とかいって
馬鹿にしてきて、どこまであんたたちって人を馬鹿にしたら気が済むわけ?いつも自分より
下のものをあざけって、自分を保って、そんなあんたちこそ、実は現実で
恵まれていないんじゃない!?そんなあんたちこそ、私達をずっといじめてきて
迷惑かけてきた悪人なんですけど。

917 :名無しさん:2006/12/08(金) 00:21:03 ID:JcOeKb/V
日本で努力もできないのに、なぜ外国で何かできると思うのか。大学入試で勉強すらしてない時点で何やってもダメなことに気付けよwwwwましてや英語話せて当たり前の世の中だから留学した所で武器にはならないしな。女だったらいい男捕まえる為に努力してればいいじゃまいか。

918 :名無しさん:2006/12/08(金) 00:30:56 ID:fBzqrW2/
コピペじゃね?

919 :名無しさん:2006/12/08(金) 01:06:09 ID:B8OjwhZM
>>914
日本人女だぞ。酔ってなきゃ相手にできる訳無いじゃん。

920 :名無しさん:2006/12/08(金) 01:13:01 ID:oEzr7NZb
留学はできれば20歳前までにやっとくべきだな。
従順な労働力や消費層を日本というタコ部屋に閉じ込めて置く為には
そいつらが下手に留学したりして英語できるようなっちゃうと困るのよ。



921 :名無しさん:2006/12/08(金) 09:29:09 ID:SuPOnQUs
916の内容から察するに語学留学に効果がないのではなく語学留学を選択しやすい人間は色々な面に置いて質が低いから効果がでにくいってこと?
つまり語学留学した人間もしくはそれを指向してり人間は低レベルとして査定していいのかな?
人事部では普通そういう査定になるけど。俺がいったんじゃないぜ。916だぜ!


922 :名無しさん:2006/12/09(土) 01:00:38 ID:NyWIgkMf
>>920
若い人間はまず自国で努力した方がよい。
留学はある程度歳を重ねてから労働ビザなどで行くべきだ。
最近の若い奴は感性が鈍い。特に日本人は・・。
そんな若い奴らが留学などしても目標を持てず堕落していくだけだからだ。
これは個人的な意見だが・・・。

923 :名無しさん:2006/12/09(土) 09:41:26 ID:59UBg5EC
アジアの有望な若者と留学したい日本の若者を是非取り替えたいね。
これからこの国は欧米のように醜く朽ちていくんだろうね。

924 :名無しさん:2006/12/09(土) 11:14:36 ID:Yze9Zcly
>>922
いいこと言うね。
若い頃に遊んで、思い出に浸りながら一生を過ごすか、
若い頃に努力してから、自分のやりたい事やるか
今、定年後に経験を生かして東南アジアあたりで技術指導してる人って
楽しそうだけど、問題はこの先も、そんな機会があるかどうか。

925 :名無しさん:2006/12/09(土) 12:10:23 ID:NyWIgkMf
よく留学すると日本では味わえない経験ができるとかいうが
本人に貴重な経験を感受する器がなければただの遊学になってしまう。
その器を手に入れるには、ある程度自国で艱難辛苦を味わうような経験が
必要だよな。

926 :名無しさん:2006/12/09(土) 12:37:18 ID:Kg4+J5B2
そうだよなぁ、俺は語学留学じゃなくて学部で留学しているけど
社会人を経験した人間と大学を出てそのまま来た奴とか高校出てそのまま来た奴
の温度差違い過ぎ。
 俺は社会人経験組だけど、その他の奴らが兎に角甘い。
自分に負荷をかければやる様になると思ったとか、
努力のやり方が解らない、とか
原因を全部外に求め過ぎ。
 そんなねぇ・・・人間環境には順応する様に出来ているんだから
自分から取捨選択して器を広げていかないと
溢れるばっかりで、何も為にならないのに・・・
見ていて勿体ない人多すぎるよ。

927 :名無しさん:2006/12/09(土) 15:46:41 ID:59UBg5EC
学生が学生のまま留学しても尖んがった連中とは接触出来ないんだよね。目的や意志を明確に持つもの同士しか引き合わんし。
語学に戻してもその人の知性より高いものは身に着かないし。
あ〜でもほとんどの語学留学者は私は目的があるって勘違いしているだけなんだね。あとで気付くんだろうけど勿体ないね。


928 :名無しさん:2006/12/09(土) 16:11:37 ID:NyWIgkMf
異文化体験という次元なら、なにも海外にまで行かなくても
日本国内で移動すれば充分に味わえるんだよなw


929 :名無しさん:2006/12/09(土) 23:33:40 ID:FQo/yLqR
ここでも、「遊学」を誤用している人がいるね。
遊学ってのは住んでいる場所を離れて勉強しに行くって意味で
留学と同じ。遊ぶって意味はない。
遊牧の遊と同じで、移動の遊なんだよ。
「留学」だと海外に限定されるけど、遊学だと国内海外どちらも使える。
成人様、英オクスフォード大学にご遊学っていってるしな。

930 :アメリカ通話801分5千円:2006/12/10(日) 09:43:12 ID:4o0EgGPb
国際電話料金節約しませんか。5千円の国際電話カードで中国には21時間、アメリカには801分通話できます。国内電話料金掛かりません。詳しくは
http://www.rak2.jp/town/user/tel_card2006/
をご覧下さい。

宣伝してすみません。

931 :名無しさん:2006/12/11(月) 06:36:01 ID:nBlnntby
ここで否定的意見を言ってる奴って何なんだろうといつも思う。
想像するにこいつらは自分が海外にいるだけで他の日本人より
何か優れてるとどーしても思いつづけたいダメ野漏なんだよね。
おめーら若い奴らに恥ずかしくないのかよwww
若者よ、どんどん海外に出なさい!それが21世紀の御国の為です。

932 :名無しさん:2006/12/11(月) 06:39:53 ID:X2ZE3ff6
>>931
自国の歴史や文化を誤解させるように話す若者は必要ない、いくらバイリンガルでも馬鹿だと思われる。

933 :名無しさん:2006/12/11(月) 06:52:22 ID:nBlnntby
>>932出たな、国賊w
日本の若者の現状こそが「歴史や文化」の帰結です。

それにしても「いくらバイリンガルでも馬鹿だと思われる」
という文にこの国賊のコンプレックスありまくりwwwww
あなたバイリンガルだから自分を利口だと思ってるんでしょ?


934 :名無しさん:2006/12/11(月) 09:52:39 ID:Sz2Bpvue
 少なくともこんな時間にネットに張り付いて粘着している奴よりも
有意義な人生送っているんじゃないのか?
 まぁ、語学に関しても喋れないよりかは喋れた方が良いに決まっているしね。
 それに苦労するのは誰も同じ。其処をどう曲解しているのかは知らないけど
甘いこと言わないだけ親切だと思うけどね。

935 :名無しさん:2006/12/11(月) 11:33:39 ID:MNwl30fc
ただ語学留学と言う漠然としたものでは、なかなか身につかないかもね。
どうせ、半年か一年後には帰るだろうなんて思いだと、
なかなか身につかないかもしれない。思い切ってそのままアメリカなり、
ニュージーランドで専門学校に入るとか、大学院に進むとか、
それぐらい長期の計画で何かやるんだったら励みになるかもね。
ただ、これも俺一人の意見にしか過ぎない。
短期でも頑張ってそれなりに英語が上達した人もいたし。

936 :名無しさん:2006/12/11(月) 19:02:13 ID:syUjW5ns
語学のためだけに何年も滞在するなんて無駄だな

937 :名無しさん:2006/12/11(月) 21:38:02 ID:RfBFF7mC
私も語学留学は無駄だと思う。金・時間無駄にしすぎ!
知り合いで高校生の時アメリカに1年間留学してた子は
基本的な文法すら分からないまま帰って来たし
発音もめちゃくちゃ。
かと言って他の科目ができるわけでもない。
もちろんTOEICのスコアも悪い。
彼女が一体何の為にアメリカに行ったのか知りたい。
大学どうするんだろ。

938 :名無しさん:2006/12/12(火) 16:34:28 ID:Qsp+Hhqk
新しい人が来るたびに、同じような問題が蒸し返されて
おもしろいね。

939 :名無しさん:2006/12/12(火) 18:48:24 ID:No+eNTK1
どうでもいいけど>>930ってメッチャ高くない?

940 :名無しさん:2006/12/13(水) 16:59:32 ID:kA0PTXCA
人それぞれってわけね

941 :名無しさん:2006/12/16(土) 15:38:53 ID:wduUWi/w
age

942 :名無しさん:2006/12/19(火) 08:38:27 ID:VTBsX4zh
>>936に禿同

943 :名無しさん:2006/12/19(火) 12:59:28 ID:nweon3yl
語学のためだけかは本人次第だからな。
留学の価値なんて、もっと後に振り返ってみてわかるというもんだ。
>>937みたいなパターンはよくあるが
その子が>>937より幸せになりその原因が留学にあったなら
ある意味「勝ち」だろ

944 :名無しさん:2006/12/19(火) 21:31:15 ID:kH3CvLkI
そんな架空の特殊な例外のケースを例示しても意味ないと思うが?
一般的に効果あるか考えればいいじゃない。

945 :名無しさん:2006/12/19(火) 22:01:21 ID:0ejnsJIh
>>936
そんな奴いないだろ。語学学校でビザ取得目的はいるだろうけど。

946 :名無しさん:2006/12/19(火) 22:06:08 ID:BH5pt+6s
語学留学として捉えるから偏見を持つ。
長期海外旅行として見ると、アホだよな。
同じ場所で、サラリーマンの様に起床して、通学、帰宅だろ。
その留学費(生活費)で、高級ホテルに滞在したり、
美味いもん食ったり、欲しい物買った方が楽しいぜ。

と、僕は思います。

947 :名無しさん:2006/12/19(火) 22:06:34 ID:yrnYYnBT
>>944
効果なんてすぐに表れるかよw
留学を就職に直結させる必要なんてないだろ。
それより、その「効果」ってなんだよ?

948 :名無しさん:2006/12/20(水) 07:46:16 ID:rf4DR2fB
バカがスレタイぐらい読め

949 :名無しさん:2006/12/20(水) 09:05:10 ID:DDpiUczp


全世界の美少女に我がペニスを捧ぐ http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200606030000/



950 :名無しさん:2006/12/20(水) 21:47:31 ID:LwzcCzgt
>>945私の周りに1人いる。3年もアメリカに語学留学の為にいた。
その子はペラペラになったけど英語以外何もできないしまともな
大学行く学力もないから今フリーター。

951 :名無しさん:2006/12/20(水) 22:30:34 ID:M04TdpsZ
向上心のある奴は、そんなアフォなフリーターを気にせず、上を見続ける。
そうじゃない、ヘタレが自分より下がいることに安心し
さらに安心するために無駄に留学してる奴を叩く。
自分の位置を確認したいんだよ。
自分では気づいてないんだろうけどな。

952 :名無しさん:2006/12/21(木) 09:44:52 ID:sxtAQ8Dq
語学留学に意味なしと書いてる奴に対して
憎しみ満々だな。>>951

本当に向上心のある奴は「このスレを気にせず」上を見続ける。
このスレが上がると不安になって荒らしにくる奴がヘタレ。

953 :名無しさん:2006/12/24(日) 09:48:37 ID:Egumx93t
925 :名無しさん:2006/12/09(土) 12:10:23 ID:NyWIgkMf
よく留学すると日本では味わえない経験ができるとかいうが
本人に貴重な経験を感受する器がなければただの遊学になってしまう。
その器を手に入れるには、ある程度自国で艱難辛苦を味わうような経験が
必要だよな。


954 :名無しさん:2006/12/27(水) 22:06:08 ID:5TBfrdiz
と留学or遊学するカネと時間がない人が
負け惜しみを言っています。

955 :名無しさん:2006/12/28(木) 16:56:05 ID:bo/RF8nU
次スレを立てました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1167292264/l50

956 :名無しさん:2006/12/29(金) 09:15:19 ID:ivljPIdy
ガンジャ

957 :名無しさん:2006/12/29(金) 10:04:51 ID:HjIb2vBD
ここにいる馬鹿どもは、例えばイタリア人でイギリスに語学留学してる香具師とか、
アメリカ人でフランスに語学留学してる香具師の事はどう評価するんだろうな。
そういう香具師たくさんいるよ。むしろ正規留学する奴の方が珍しい。動機も謎だ。
何か研究がしたいから大学に逝くのであって、語学が出来るアホが大学に逝くのではない。
語学の上達が目的なら大学なんか逝く必要ないだろう。大学で語学は教えないぞ。日本の大学に逝け。
それと、海外の大学で学位を取っても単なるお飾りにしかならない場合がほとんど。10年後にわかる。
この板のあちこちで吠えてる馬鹿は、「途中の」奴。海外学位に信仰心燃やしてるだけ。でも就職するのは日本。

958 :名無しさん:2006/12/29(金) 11:15:07 ID:Q7lWFGwl
語学留学は勉強や研究をするために行くんじゃないぞ。
目的や動機ははっきりしている。
海外に遊びに行く、
しかも旅行とかじゃなくて、暮らしながら遊ぶのが目的。
長期滞在には、学生ビザが便利。
語学学校は遊ぶ相手に出会う格好の場所。

言葉なんて、何をしていても身につくもんだよ。
仕事してても、勉強してても、遊んでても。
だから遊ぶのが目的であっても語学留学の建前と反することは何もない。

959 :名無しさん:2006/12/29(金) 12:55:18 ID:QOVCh08+
だな。
学べる「語学」のプラス度は人それぞれだが、マイナスになることは
まずない。
「留学」その語学以外に学ぶことは多々ある。

語学留学はこうでないとダメって勝手に決め付けるバカが
他人の留学に価値のあるなしをつけようとしてるだけ

960 :名無しさん:2006/12/30(土) 10:08:20 ID:wQnQItjN
hou

961 :名無しさん:2006/12/30(土) 17:41:11 ID:uakB95I0
副産物の効果じゃないぞスレタイ読めバカが。

962 :958:2006/12/30(土) 19:47:18 ID:DA7t/2jw
いや、だから、語学というものそのものが副産物というか、
副次的なものといいたいわけ。
仕事するにも、勉強するにも、生活するにも、
記録の読み書き、コミュニケーションの手段として、
その国の言葉、あるいは国際標準語(英語)が必要だろ。

語学留学というのは、その副をある意味主目的にするわけだからね。
何もTOEICとかのテストの点数を上げるために行くわけじゃないといいたい。
テストの点数取るためなら、スレタイどおり国内で勉強しても取れる。

でも、おれは語学はあくまで副で主目的にするのは馬鹿らしいと思っている。
本末転倒というやつだ。
だから、それよりは遊びや人生経験を主目的にしたほうがいいと思う。
半年とか1年とか、人生の長期休暇を取る良い機会じゃない。
ただ、あくまで語学留学のあいだは遊んでいるのであって、
キャリアアップになっていると勘違いするなと警鐘を鳴らしたいだけさ。

963 :名無しさん:2006/12/31(日) 02:55:21 ID:5cgEuGwn
バカ言うな。駐在以上の責任なしに現地で何が身に着くのだ?
責任のレベルに合ったものしか得られんぞ。

964 :名無しさん:2006/12/31(日) 03:03:39 ID:Dbl7y8Bd
だから長期休暇と割り切ればいいんじゃないの?

965 :名無しさん:2006/12/31(日) 04:38:39 ID:CRZx9Qd0
ふ−ん

966 :名無しさん:2006/12/31(日) 17:46:37 ID:5cgEuGwn
遊んで休むだけ?
なんとも優雅だな。まねできんな。

967 :名無しさん:2007/01/01(月) 08:43:25 ID:kmNj9b9h
語学留学バンザーイ

968 :名無しさん:2007/01/01(月) 09:22:07 ID:iGw9O9HP
>>966
働きながらって書いてんだろw
ちゃんと読めよ盲目

969 :名無しさん:2007/01/01(月) 11:50:46 ID:+B8Z0DdX
何が働くだ?
どうせ具体的展望もないんだろ。あんたの仕事のレベル以上の実用語学(副産物も含めて)は身に着かんぞ。
これは煽りではないぞ。知性と語学はリンクし低い方のレベルで安定するものだ。

970 :名無しさん:2007/01/01(月) 14:48:43 ID:p2e8hhUP
>>969
糞2chで久しぶりに刮目するカキコ発見w 2行半でシビレますた。
漏れも肉便の外国語作文読んだ事あるけど、内容がひでぇ。お菓子作りとかそんなんばっか。ほんとに。
でもね、知れば知る程馬鹿らしくなるけど、日本の女ってのは大学の教官レベルでも実はそんなもん。
嘘だと思うならラヂオ講座のテキストとか見てみるといいよ。留学して現地でハンサムな男と知り合ったとか、
そんな筋ばっか。一般人との違いは更年期過ぎてもイイ男ほすぃ〜モチベーション維持できてるかどうかだけ。
残念でつが、語学留学も正規留学も、本質的な頭の悪さの解決にはならないということでつ。
>>968
貴様、そこは盲目ぢゃなくて文盲の方がいいな。全然締まってないぞお前。語感の欠乏を感じる。
お前みたいな香具師は確かに外国語以前に日本語も上達する下地ないな。ロジックもない。絶望的だ。

971 :名無しさん:2007/01/02(火) 09:10:17 ID:k2jCsyYb
970まで来たか

972 :名無しさん:2007/01/02(火) 18:21:22 ID:VhMrBiqR
o(^-^)o

973 :名無しさん:2007/01/02(火) 18:24:09 ID:R7iD8c7k
>>970ってかんじことばをおおくつかえばかしこくみえるっておもいこんでる
せいじかによくいるきもちのわるいひとですよね。

974 :名無しさん:2007/01/03(水) 05:34:28 ID:R21QF6Qp
ひらがな

975 :名無しさん:2007/01/03(水) 12:09:23 ID:xjUQits6


【韓豪】オーストラリアの韓国人留学生の乱れた性 … 「韓国人女性はKFC、Korea Fucking Countryだ」 ★3 [01/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167770287/

*********************************************************************
SEXまで韓国人女性は3時間、日本人女性は1日、中国人女性は1週間かかるって
*********************************************************************




976 :コピペ:2007/01/03(水) 17:32:39 ID:nrU+NkMd
大筋で結論が出てるのは、英語で語学留学だけしても、
そんなに会話力なり、読解力なりが飛躍的に伸びることは
ない、というごく当たり前のことだけだと思うよ。

それ以外の部分については、私は否定派、盲信派なんて
ことは感じないけど。


977 :名無しさん:2007/01/04(木) 01:46:18 ID:5VNa9p39
ホストファミリーに自己紹介文を送りますこんな感じで良いですか?速めに意見下さい!

いかがお過ごしですか。
How are you getting along?

私は初めて英語で手紙を書きました。どうか私の書いた手紙を理解して下さい。
This is the first time I'm writing a letter in English. I hope you can
understand my letter.

まずはじめに、自己紹介をしたいと思います。
First, I'd like to introduce myself.

私の名前は〜です。 〜と呼んで下さい。
My name is 〜. Just call me 〜.


私の誕生日は1989年10月18日です。
My birthday is October 18, 1989.

私は高校2年生です。
I 'm in the 2st grade in senior high school.


私の身長は 171cm、体重が63kgで、 性格ははずかしがりやです。
My height is 171cm, weight is 63kg. I'm shy.

私はアメリカに新しい友達をつくりたいです。
I would like to have a pen pal in U.S.A..

あなたの国についてしることができたらうれしいと思います。
I wish I could know about your country.


978 :名無しさん:2007/01/04(木) 06:04:50 ID:VDNuxzMM
あげ

979 :名無しさん:2007/01/04(木) 12:33:12 ID:uGXsgXhU
よくも悪くも日本人(というか英語が母国語でない人)が書いた
って感じだね。
何処を直せばもっと良いとは書かないけど、最初なんだし良いんでない?
そんなん後から直せるしね。

980 :名無しさん:2007/01/04(木) 13:25:44 ID:clHH5w4j
僕はホストファミリーに手紙を送った事もないですが、イギリスに住んで今年で9年目になります。
僕はまずあなたに手紙の内容を少しかえた方が良いと思います。
This is the first time I'm writing a letter in English. I hope you can understand my letter. というラインを最初に持ってこない方が良いと思います。
最初に感謝の気持ちをあらわしましょう。そして自己紹介をし、熱意やあなたが留学したい理由を書きます。
そして今度はあなた自身について話しましょう。eg趣味、好きな事、なんでもok!
最後にあなた使う飛行機の便名、時間、空港などを書き、楽しみにしているというを伝えましょう!
これが英語の正しいフォーマットです。 がんばれ!
your name
jyusyo, Japan

date

Mr.and Mrs. namae
jyuusyo

Dear Mr. and Mrs. namae

-honnbunn-

Sincerely yours.

981 :名無しさん:2007/01/04(木) 13:31:43 ID:uwriyBRD
最初に言い訳をするのが日本人の特徴だな。
恥の文化だから、へりくだろう(謙遜)という意識が出るんだね。

ところが、日本以外ではこの言い訳をする習慣はとても恥ずかしいことなんだな。
俺も良くやってしまうよ。会話でも。

982 :名無しさん:2007/01/04(木) 13:46:18 ID:clHH5w4j
そんなことよりもほかなんか手紙に書ける事書いてよ。あとはーアメリカで好きなところ(もしあったら)したいこと!
嫌いなものな食べ物がなかったら、それを書くとか?
とにかくポジティブに書いた方が良いよ。



983 :名無しさん:2007/01/04(木) 14:20:26 ID:KM0bX9+F
>>977
手紙の書き方の本買えば?
あと、ここは北米「以外」板だよ。まいいけどね。

984 :名無しさん:2007/01/04(木) 14:26:44 ID:KM0bX9+F
私はアメリカに新しい友達をつくりたいです。
I would like to have a pen pal in U.S.A..


ホームステイなのに pen pal はおかしいだろ。


985 :名無しさん:2007/01/04(木) 15:03:40 ID:5VNa9p39
>>977です皆さんありがとうございました!参考になります!

986 :名無しさん:2007/01/04(木) 18:14:45 ID:/L3whEcs
よかったな

987 :名無しさん:2007/01/05(金) 03:43:58 ID:TMRZ9kwc
>>985
どうでも良いけどマルチは辞めれ。
キチンとお礼を言ってまわれよ。
ガイドラインも読めないくらいの頭なんだろうから。

988 :名無しさん:2007/01/05(金) 07:09:03 ID:YePpL7T+
マルチだったか・・・

989 :名無しさん:2007/01/05(金) 12:45:50 ID:MSwmQTrs
全くもう

990 :名無しさん:2007/01/05(金) 14:44:10 ID:IMO0DcMb
11

991 :名無しさん:2007/01/06(土) 05:46:29 ID:IUTP6ylk
あと10か

992 :名無しさん:2007/01/06(土) 11:05:35 ID:Ufd/sv2z
次スレたてるなら、「北米除く」をスレタイにいれてくれぃ。
スレだけみるとどの板のスレかわからないから。

993 :名無しさん:2007/01/06(土) 11:17:04 ID:KK+vokBz
>>992
もう既に次スレはたってる。どの板のスレかわからないなら
■掲示板に戻る■ をクリックすればいい。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1167292264/l50
語学留学の効果に疑問 パート3

994 :名無しさん:2007/01/06(土) 11:23:18 ID:Ufd/sv2z
あぁ、たってたのか。
>>993
俺がわからないのではなく、知らずに「アメリカは〜」っていうのがちとうざいの。
ま、たいしたこっちゃないが。

995 :名無しさん:2007/01/06(土) 12:13:34 ID:FAv9PD6H
BACK

996 :名無しさん:2007/01/06(土) 18:10:47 ID:gu1gkwoJ
あと4つか

997 :名無しさん:2007/01/06(土) 20:35:30 ID:JZ7d7UX6
アメリカの某自動車メーカーには日本出張用のトラブル防止マニュアルがある。
・日本の女性は”セクハラ”、”痴漢”、”女性差別・蔑視”をネタに金を脅し取ろうとする者が多いので
 できるだけ接触を避け、仕事上必要最小限の言葉を交わすだけにしておいたほうがよい。
・日本人女性は美形の男性には親切だが、自分の好みではない男性は見下して人間扱いしない。
 自分の好みではない男性が話しかけてきただけでも”セクハラ”と言いかねない。
 全ては本人の主観によって決まるのでトラブルを避けるためにはできるだけ接触を避けたほうがよい。

このようなことを書いてあるマニュアルがある。
俺が以前勤めていたメーカーの親会社。
それに女は金目当て以外でも冤罪をでっち上げる。
俺は女には憎悪の感情しかない。
女の味方をする全ての者が憎い。

998 :名無しさん:2007/01/07(日) 08:14:47 ID:0my9+BMk
またアメリカネタか

999 :名無しさん:2007/01/07(日) 10:32:53 ID:SUNxlCAO


1000 :名無しさん:2007/01/07(日) 10:33:37 ID:SUNxlCAO


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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