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片付けられない

1 :この板の名無し議論中:2006/09/26(火) 11:15:33 ID:fZ6YJPAa
掃除はできるのに片付けが出来ない人、どうしたらいいか語りましょう。

2 :この板の名無し議論中:2006/09/26(火) 12:50:10 ID:lAoKY6wk
まさにオレです。

3 :この板の名無し議論中:2006/09/30(土) 20:58:41 ID:55jvGc4F
掃除もできない自分は何処へ行けば

4 :この板の名無し議論中:2006/10/01(日) 13:47:28 ID:FZM0VB/7
この問題のおかげで10年も無職だった俺がきましたよ
今はすべての問題を解決しはたらいています

5 :この板の名無し議論中:2006/10/01(日) 15:20:35 ID:Di7r/l8d
うちの昭和一桁生まれの母のことです。
捨てられない、買い物好き。
母の整理整頓は収納具を買って押しこんで二度と開けない。

もう戦争は終わっているんだから物はありあまってんだから、
どうにかしてくれ。

6 :この板の名無し議論中:2006/10/01(日) 16:00:52 ID:vTtItTNi
戦争は終っているんだから・・・でコーヒー吹いたw

7 :この板の名無し議論中:2006/10/01(日) 16:13:58 ID:XFL09R48
うちのじーちゃんばーちゃんもそうだなぁ。
粗大ゴミ捨てたくても『勿体ない』て捨てさせてくれないって母が嘆いてたよ。
ばーちゃん、とりあえず何でも冷凍してそのままわすれちゃうから
冷蔵庫の中は奥に何が入ってるか全く分からないし。

8 :この板の名無し議論中:2006/10/01(日) 19:43:55 ID:+hSUXR6X
>>7
うちの母(56歳)も冷凍庫に何でもかんでも詰め込んでしまう人。
5年前の物(肉らしき物とか餅らしきものとか)が平気で放置されてる。
何度も掃除してって頼んでるに「まだ食べられる」って言って一向に食べる気配がない。
つーか私は絶対食べたくない。

9 :この板の名無し議論中:2006/10/02(月) 14:15:39 ID:Zq9pkY8i
>>8
調理して食べさせたら?

10 :(名前は掃除されました):2006/10/04(水) 08:47:32 ID:QfFeL5Ug
自分の家族について悩んでいます。
家族(父・母・姉)が片付けられない人なんです。
私が嫁ぐまでは全て私が掃除していたのですが、私が嫁いでからの実家はとにかく荒れ放題で困っています。
暇を見ては実家に帰って掃除をしているのですが家族の誰も掃除をするという意識がないため一週間もすればまた元のように荒れ放題になります。
姉に何故ゴミも出さないのかを聞いたらゴミの分別が難しいからと言うので分別表を作って渡したのですがその後も分別すらしていなくて呆れ果ててしまいました。
本人たちは汚いと言う意識もないらしくゴミの中で普通に生活しているので主人にはほっとけと言われますが、あの埃だらけゴミだらけの家では病気になりそうで心配です。
どうしたら片付けられない人を片付けようという気持ちにさせられますか?
それとももう病気と諦めるしかないのでしょうか?


11 :(名前は掃除されました):2006/10/07(土) 07:29:33 ID:GZGqNfoo
>>10
>もう病気と諦めるしかないのでしょうか?

大人になってから片付けられないのなら、周りが何を言っても無理だと
思うよ。本人達がこれではイカンと思わない限り。

12 :(名前は掃除されました):2006/10/07(土) 08:26:49 ID:L3X7G6qK
>>10
夫or妻の実家が汚くて困ってるヤツ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/souji/1153913464/

こっちにお仲間がいっぱいいるよ。

13 :(名前は掃除されました):2006/10/10(火) 01:40:22 ID:4F7KHbTk
収納場所がない。

14 :(名前は掃除されました):2006/10/12(木) 11:33:00 ID:kE66dngy
片付けている最中にイライラしてきて
泣いて叫んで暴れて
整理したタンスも本棚も倒したり壊したりして
最終的には前より散らかる。
ゴミ出したから物は減っている筈なのに。

虚しい。

15 :(名前は掃除されました):2006/10/12(木) 14:37:08 ID:lpaL/0KK
物が無いと片付けなくて済むよ、捨てな

16 :(名前は掃除されました):2006/10/14(土) 01:28:50 ID:YPAqfAtg
掃除より片付けのほうが難しいのはあたりまえ。
掃除は汚れを取り除く方向だけに動けばよいが、片付けは頭つかって、
ものをより分け、その置き所を考えねばならないもんね。
自分もだだっ広い埃とごみしかない部屋なら、綺麗にするのは苦痛じゃないのになあ。
やっぱ、買う前に置き場所を用意できないものは買わないのがいいね。

17 :(名前は掃除されました):2006/10/14(土) 02:12:59 ID:A++4+g1b
>>14
私もこないだその状態でした。
掃除して2週間かな 物は結構処分したけど
未だに整理しきれずにイライラして泣き喚くよ
早くすっきりした気持ちになりたいね


18 :(名前は掃除されました):2006/10/15(日) 03:38:31 ID:+jTGRKWr
昔は出来たのに、今はできない。
明らかに精神が病んでから。
でも、そろそろ片付けないと冬はもっと悲惨になる。

19 :(名前は掃除されました):2006/10/15(日) 12:57:25 ID:O8Yp10NP
この病気はどうすればなおるの?

20 :(名前は掃除されました):2006/10/15(日) 17:26:57 ID:5JbA+zwy
どの病気?
やる気がでない病
余計なものを買ってしまう病
頭が混乱して片付けかたがわかんない病
など、また、ほかに疾患があって、身動きがとれないとか

21 :(名前は掃除されました):2006/10/15(日) 17:30:06 ID:3BMVDVdu
物をどう配置したらいいか分からなくなって混乱します

22 :(名前は掃除されました):2006/10/15(日) 17:42:49 ID:NaUTgPh4
私の場合、片付けながら配置を考えると
途中でやる気なくす。
始めに徹底的に配置を決めてから動くと
いらない物も迷う事なく捨てられるし
必要な家具も迷わず買える。

23 :主婦:2006/10/15(日) 18:08:43 ID:6VYYbvhu
我が家は 今月末引っ越すのですが 今 気が狂いそうになりながら(~_~;) いらないモノを片付けてます。
やる気もないし 体力もないので 地獄ですが 綺麗な生活の第一歩の為に 頑張るぞ〜
引っ越しは いろんな意味で てっとり早いですね〜
やりたくなくても やるしかない……
モチベーションなんて 上げるの無理ですよね…

24 :(名前は掃除されました):2006/10/15(日) 18:42:44 ID:k6EFjXh5
物があるから片付けなくちゃならなくなるんだよ。
もっとガンガン捨ててみて。
今持ってる物の半分は捨てられる。
捨てると散らかす物がないから散らからない。

25 :(名前は掃除されました):2006/10/16(月) 21:58:27 ID:nRnXX5xG
片付ける為に雑貨を入れる程度の小さな収納BOXを100均で購入。
入りきらなくなりまた購入→入りきらなくて∞
どこからか小物がひとつ、またひとつ、と片付けをする度に出てきて片付かない。
何でもポイポイ捨てられればいいのになぁ。。

26 :(名前は掃除されました):2006/10/16(月) 23:25:05 ID:p7n3jKsk
ガンガン捨てるんだよ!
私も前は捨てられない人だったけど今はいらないものはすぐ捨てる。
着るかもしれないと捨てられない服はいさぎよく捨てるかもったいないならリサイクルショップか誰かにあげる。
捨てるのって快感なんだよね…

27 :(名前は掃除されました):2006/10/16(月) 23:33:32 ID:Of6g0EB3
>>23
引越し終わったばかりですので気持ちわかります。応援してます。
だいぶ捨てたけど、分別しきれずに新居にもってきたものが結構あるので
予備室がものすごいことになってしまってますw
これからちょこちょこ片付ける予定。新しい配置がこれまた決まらないんですよね。

28 :(名前は掃除されました):2006/10/16(月) 23:38:49 ID:Of6g0EB3
ちなみに楽に処分できたのは服とか紙類。
難しいのは工具や小物。
旦那「あれ持ってない?」
私「…あるよー!」ということがよくあるので捨てにくい。
小物は見失うと見つけるのが大変だから処分してもいいかも、と
思いきや意外と見失わないし。

29 :(名前は掃除されました):2006/10/17(火) 08:42:33 ID:MYaQlOYE
片付けできないと掃除もできなくなるヨ

30 :(名前は掃除されました):2006/10/18(水) 07:39:45 ID:2htge/Ba
>>29
25個ルールはできないか?

31 :(名前は掃除されました):2006/10/18(水) 12:37:21 ID:yUSpNzi5
学校のプリントやお知らせのはがきとか市政だよりとか領収書などの
事務的なプリント類ってどうしてる?
まだ捨てちゃいけないけどたいして重要でもない…って程度だけど
バラバラの大きさで整理しにくい…。

32 :(名前は掃除されました):2006/10/18(水) 13:53:30 ID:uIhTk0fk
>>31
私は処理能力が無いのでなんでもかんでもファイルしてる。
大きさは気にしないでA4のファイルにパンチで穴開けてはさむだけ。

後は古い順に捨てていけばあまり問題はない。
重要なものはもちろん別に保管しておくけど判断できないものはこの方法。

33 :(名前は掃除されました):2006/10/19(木) 20:38:29 ID:3zdWjczx
>>31 私は百均とかに売ってるクリアファイル(ペラペラの挟むとことか付いてないやつ)
にバシバシ挟んでるよ。で、気が向いた時に整理。整理するのもペラペラのクリアファイル。
表面に極太マジックでデカデカと『シュレッダー行き』『出前のメニュー』『金融関係』とか
大雑把に書いて、付箋を付けて棚や引き出しに突っ込んである。

34 :(名前は掃除されました):2006/10/19(木) 22:28:14 ID:35n/TUUE
>>31
会社の事務机からダブルクリップかっぱらって来て
種別ごとにどんどん挟んでおいてる。
あと個人情報が書かれたものは時期が過ぎたら
会社のシュレッダーにかけて捨てる。

35 :(名前は掃除されました):2006/10/19(木) 23:21:10 ID:5ZQ/qKVY
>>34
ちょwww
それ横領ww

36 :(名前は掃除されました):2006/10/20(金) 17:26:53 ID:NEetlPTB
はー・・・しまう場所がない・・・。
なのに次々趣味のものを買ってきてほったらかしにする旦那。
家具が欲しいよー

37 :(名前は掃除されました):2006/10/20(金) 22:12:30 ID:Y2+IacDj
やっぱ、夫婦ふたりでも、最低3部屋いるよね。
夫・妻の個人部屋プラス二人で過ごす部屋。
自分のものは自分の部屋へ。でないと、おたがい苦しい。


38 :(名前は掃除されました):2006/10/21(土) 00:33:01 ID:FH7gXOCT
>>31
一番でかい封筒に「2006」って書いて全部つっこんどきなよ。
5年経ったら中を見ないで全部捨てたらいいよ。

39 :(名前は掃除されました):2006/10/21(土) 00:34:53 ID:FH7gXOCT
>>37
円満な夫婦生活を作るには最低でも3LDK必要だとどこかで読んだことがある。
理由はあなたが言うとおり。

40 :(名前は掃除されました):2006/10/21(土) 01:49:57 ID:wx0rqx/X
>>31
捨てちゃいけない市政だよりとか学校のプリントってなんだろ?


41 :(名前は掃除されました):2006/10/21(土) 02:03:07 ID:DnRfaICQ
>>40
市政だよりと学校のプリントでしょ。

42 :緊急 引越し主婦:2006/10/21(土) 11:48:42 ID:NdGkela5
来週26日に引越すのですが ずっと酷い風邪をひいていて やっと動けそうなのですが 気が遠くなるような 荷物(ゴミも含め) 3LDKで の部屋も荷物多いです。図々しいですが 早く片付く裏技教えていただけないでしょうか?

43 :緊急 引越し主婦:2006/10/21(土) 13:29:28 ID:NdGkela5
段ボールにつめたり 要る 要らない仕分けやっていますが なかなか進みません。悲しい…

44 :(名前は掃除されました):2006/10/21(土) 14:50:35 ID:TLXL+MvP
>>43
この際、3年使ってないものは思い切って捨てちゃえ。
使ってないもの、案外あるんじゃないかな。
それでゴミ処理業者に頼んで不用品は全部引き取ってもらう。
あとは要るものをひたすら詰める。

45 :(名前は掃除されました):2006/10/21(土) 14:53:16 ID:TLXL+MvP
その前に風邪を早く治したほうが良いね。
薬局で効きそうな栄養ドリンク奮発汁。

46 :(名前は掃除されました):2006/10/21(土) 14:59:34 ID:FH7gXOCT
>>43
小須田部長・・・・・・
がんばって。

47 :緊急 引越し主婦:2006/10/21(土) 15:44:30 ID:NdGkela5
>>44 >>45 さん
良いアイデア どうもありがとうございます! 風邪は だいぶ回復してきたので 家族が人質にとられたつもりで…!? 死にもの狂いで 頑張ります〜〜 (^.^)>>46さん 部長では ないのですが…

48 :(名前は掃除されました):2006/10/22(日) 01:40:53 ID:W8gkLzeX
モノが多すぎて困ってるなら、過激だがオススメな方法がある。
「もし自分が、ホームレスかバックパッカーになるなら、何をトランクに詰めようか…」
という発想で、限界ギリギリまで「あってもなくても、ものすごく困ることのない物」を捨てまくる。

それか、デカイ段ボール箱に、いる/いらない物全てを放り込む。
そして、「生きるために必要な物/なかったら生命衛生に関わる物」・「1アイテム1〜5個まで」と考えて抽出。
ペン2本まで・下着5着まで・服上下各5着まで…とかの個数制限を付ける。

それ以外の物は、新品でも捨てる。

「バザーにでも出すために置いとくか」「寄付にでも」とか余計な事考えずに、ゴミにしてしまうのが鉄則。


49 :(名前は掃除されました):2006/10/22(日) 01:46:34 ID:W8gkLzeX
ヌイグルミやオモチャは無くても生きていける。
ただの雑貨。
思い出は、頭に叩き込んでおけばいい。
それか、デジカメに納めて、画像はPC管理。
いらなくなったら、マウスでクリック。削除するだけ。


50 :緊急引越し主婦:2006/10/22(日) 11:39:11 ID:Pog7AjCD
>>48さん
ありがとうございます〜 きっと御自身のお家は綺麗に片付いていらっしゃるんでしょうね(^.^) 羨ましい… まだ10分の1も 片付いてないんですが おかげで やる気が出てきました(^^)
私に出来るか 不安ですが 部屋の荷物 8割方捨てるつもりで頑張ってみます。



51 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 01:16:13 ID:72jBv9LS
取り込んだ洗濯物が片付けられない・・・・。
たたまなきゃ!って思うんだけど、すぐたまっちゃう。
常に4〜5日分はたまってる。
毎日たたむように自分に言い聞かせるにはどうしたらいい???
真剣です。

52 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 01:43:52 ID:tY5dno83
たたむ衣類が多いのかな。
うちではセーターとかTシャツくらいしかたたまないで、他は基本二つ折りで重ねる(棚の段増やした)
か、吊るし(クローゼット増やした)に落ち着きました。楽になったよ。

53 :まとめました(*'A`):2006/10/23(月) 02:40:34 ID:oz2dx9F1
使える物でも新品でも、不要な物は捨てる。
■「ホームレスやバックパッカーーになったら、何をトランクに詰めるか」という発想で、限界ギリギリまで、必要な物だけを残す。
「無いと生命衛生に関わる物以外」は全て捨てる。
■「1アイテムにつき1〜5個まで」という風に、下着上下各7着まで・服上下各5着まで…などの個数制限を全てのアイテムに設け、あぶれた物は、捨てる。
■「思い出が…」「バザーにでも置いておくか」「寄付に」「近所の子供さんに」「フリマに」…こういう思いを巡らすのは、無駄。間違い。
ゴミ化して、袋にまとめた物は、できるなら今すぐ焼却炉にブチ込んで灰にするのがいい。

■「もうやめてェ!」とギブアップ&発狂するくらいまで自分自身を絞め上げるつもりで、物を減らして。
■「独居房やイスラム圏の白壁民家」くらいのシンプルさがベスト。最高☆
(*´v`*)


54 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 08:52:25 ID:uaGm+9G0
>>51
取り込み方が悪いんだよ。
私はズボラーなのでハンガーや角ハンガーごと取り込んでしまう。

後は室内で一つ一つハンガーから外しながら畳む。
外すと畳まれてるので絶対に取り込んだ衣類はたまらない。
一気に取り込むから畳む気無くすんじゃない?

55 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 09:19:38 ID:uaGm+9G0
>>54
ついでに・・・アイロンかけなければならない衣類は洗濯直後にかけてしまう。
ワイシャツなんかスチームなしで綺麗にかけられるし乾いたらそのまま吊るしっぱなしでクローゼットへ。

つくづくズボラーだと思うけどこの方が楽なのだ。

56 :緊急引越し主婦:2006/10/23(月) 12:53:05 ID:ylYXPB1h
いよいよ 引越しが明後日となりましたが まだ5分の1も片付いていません。ゴミは12袋程出ましたが、ヤレヤレです… 頑張っているのですが 爆発部屋(荷物が果てしなく投げこまれている部屋)も まだ 手をつけてないし 気が重いです。

57 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 13:22:08 ID:G7bExhUt
>>55
ほぼうちとやり方一緒だ。
次のを干す前に畳む、ってのは実践できるんだけど、
洗濯直後アイロンがなかなか実践できない。
分かっちゃいるんだけどね。

58 :51:2006/10/23(月) 14:24:41 ID:cXVBjSJT
>>52
家族五人分なので、かなり・・・・。
基本二つ折りか・・・・実践してみよう。
ありがとう!!

>>54
なるほど。外しながらたたむかぁ〜。
夕方パートに出るんで、ついついガァーッって取り込んじゃうの。
その方法もやってみよ!
ありがとう!!

59 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 14:25:32 ID:mGwtCnKg
>>56
片づけるモチを上げたいor励ましてもらいたいなら、↓のスレに行った方がいいよ

【宣言】掃除するぞ!【モチ上げ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/souji/1150285830/
掃除する人を皆で応援するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/souji/1156822587/


60 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 16:00:35 ID:1zbZXX+H
五人いる場合は上手くやれば手伝いの手も多い計算になるぞ
分りやすい規則作って躾するのがいいかも
長期戦だけど。
ズボラースレでは洗濯物はハンガーごとクローゼットへ直行が多いよ


61 :緊急引越し主婦:2006/10/23(月) 16:03:20 ID:ylYXPB1h
>>59さん
スレ違いでしたか…^^; いろいろ教えて下さってありがとう〜 これから 爆発部屋 挑みます!

62 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 18:46:45 ID:w1zKR9nL
まじな話、片付けができないのはだらしないだけではなく、ADHDという行動障害の病気だよ。
ADHDでぐぐると色々とサイトがあって、自己診断スケールもある。
健康板にもスレが立っているから見てみそ。

精神病と違って、片付け以外の生活はほとんど普通なので、本人も家族も病気とは思わないから
悪化してしまって、ゴミ屋敷・ゴミ部屋になってしまう。
片付け以外に、予定が立てられない、水道・ガス料金の請求書をほったらかしにしてしまう
などの症状がでることもある。

カウンセリングやリタリンなどの投薬療法があるから、神経内科、精神科に相談してみそ。
ADHD、掃除ができないと言えば、すぐ対応してくれる。

63 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 18:52:40 ID:w1zKR9nL
>>17 >>5 >>7-8 >>10
あきらかにADHDの症状だよ。

遊びとか旅行などに対しては積極的だけど、掃除・片付けのこととなると急に気が重くなる。
明日やろう明日やろうと思いつつ、日ばかり過ぎていく、って感じだよね?

ADHDって精神的な問題ではなく、脳内ホルモンの分泌障害が主原因だから、自分で
治そうと思ってもなかなか治せない。
病院に行ったほうがいいよ。

64 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 20:23:10 ID:FY4nue4b
何でもかんでも病気にするのはよくないと思います。
病気で片付くならちょろいもんよ。

65 :(名前は掃除されました):2006/10/23(月) 20:45:53 ID:O+dPKlel
自分もかつて病気なのでは?と思うぐらい片付けられない人だったけど
引っ越しを機に突如整理整頓出来るようになった。引っ越しで大量に物を処分したことと、
家具の配置を考え治すよいきっかけになった。あと、部屋のコンセントの数や位置なんかで
軽度の欝症状に陥る人が結構いるらしい。微妙な使い辛さが気付かぬうちに
ストレスになってるそうな。病気を疑うならむしろそっちの方が多そう

66 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 07:50:07 ID:6ia7fjlc
>>64
だから…
そういった甘い考えで病気と認識しないからどんどん悪化していく。
ADHDは「片付けられない症候群」とも呼ばれていることさえしらないのでは?

↓に当てはまることが複数あればADHDの疑いが大。通院を勧める。

整理整頓ができない、ミスが多い、あきっぽく続かなくい、ストレスに弱い、
物を無くしやすい、金銭の管理が出来ない、
不器用、衝動的にひらめきを口にする、計画・準備がなかなかできない、
最後までできない、気分がかわりやすい、気ぜわしい、不安感、鬱、心配性、
かんしゃくもち、怒りっぽい、よく笑う、マニュアルに従うのが苦手、
対人関係に一喜一憂しやすい、しゃべりすぎる、物事を先送りにする、、
アイディアはたくさんあるのに実行が困難、誤字脱字が多い、想いつくままに物事をする、
順番を待つことが苦手である、衝動的に創造力を発揮するが持続しない

参考URL:
http://www.adhd.jp/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=9

http://www6.plala.or.jp/fuu/adhd/adhd/

http://www.cranio.jp/sintai/sintai5-1.html



67 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 08:01:44 ID:6ia7fjlc
>>65
>微妙な使い辛さが気付かぬうちにストレスになってるそうな。病気を疑うならむしろそっちの方が多そう

そういう事もないとは言わないが、それはかなりのレアケース。
根拠もなしに適当な事は言わないこと。
ADHDの特徴である「衝動的にひらめきを口にする」に注意。

欝とADHDの見極めポイントは、欝は全てに対して無気力になるが、ADHDは片付けとか金銭管理
などのみ億劫で、その他の事については普通の生活をしている点。

>>65が欝だったのかADHDなのかは不明だけど、どちらにしても新しい環境になると
一時的に好転する場合がある。
ADHDの場合、新環境が刺激になって一時的に脳内ホルモン分泌が活性化して別人の
ように片付ける事に執着するようになる。

ただ生活が落ち着いてくると、刺激感が次第に薄れて元に戻っていく。
ADHDの特徴である「あきっぽく続かなくい」症状のメカニズムに関係している。


68 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 09:23:33 ID:BKY/tR4h
そういうこと言ってんじゃないよ。
私はADHDだから片付け出来ないって勝手に病名つけちゃう人がいるから注意してるんだと思う。
病院いくわけでもなくADHDだ欝だって言い訳して何もしない人がいるんだよね。

最近の人はそういう知識だけは持ってるから、今さら偉そうに説明なんていらないよ。
皆知ってます。
PC持ってりゃググルでしょ。

69 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 10:03:24 ID:4JGF+Ub8
万人には当てはまらないけど、鬱病も似たような感じ。
流行り出したと思えば「自分は鬱かもしれない…」
と言う人が激増。
だけど病院には行かない。
単なる面倒くさがりの物ぐさだったりするんだよね。

70 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 11:17:30 ID:FBWWyE7N
>>67 医者でもないくせに書き込みだけで病気認定してくるお前の方が
心の病気だろ?

71 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 11:26:01 ID:6ia7fjlc
>>68
なんか変な論理だね。

>私はADHDだから片付け出来ないって勝手に病名つけちゃう人がいるから注意してるんだと思う。

>>64はそのようには解釈できないし、その意図があったとしても舌足らずすぎる。

>最近の人はそういう知識だけは持ってるから、今さら偉そうに説明なんていらないよ。
>皆知ってます。

それはあなたの勝手な思い込み。少なくともこのスレの流れからはそうは見えない。
そもそも、片付けられないないのが病気とは思っていない。
また、ADHDを知らなきゃググることすらできないよ。

>病院いくわけでもなくADHDだ欝だって言い訳して何もしない人がいるんだよね。

だから切り分けのためにも、自己診断スケールを記したり通院しろと言っているわけだが?
ここに愚痴をグダグダ書き込むよりはましだろ?

>>69
仮面うつ病のことを言っているのだと思うが。ピントがズレている。
気が重い感じがするのを欝と思い込むのと、片付けができない現実があるのは大違い。

「単なる面倒くさがりの物ぐさ」という思い込みが危険なの。
それでは片付けられない症状が>>66

君たちのレスを見ると、根拠のない思いつきを書いたり、他人の書いたことを
よく見ない傾向があるようだが、ADHDの疑惑大だぞ。



72 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 11:44:34 ID:FBWWyE7N
あ、なんだ荒らしか

73 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 12:16:18 ID:6ia7fjlc
>>72=>>70=ID:FBWWyE7N

>医者でもないくせに書き込みだけで病気認定してくるお前の方が
>心の病気だろ?

論理性のないレスをつけて、荒らし認定しているDQNなお前の方がよっぽど荒らしだけど?


74 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 12:19:36 ID:FBWWyE7N
こんなとこまできて粘着荒らしなんてこれだからメンヘラは。
君の意見はよく分かったよ。話が詰まらなくなるから居なくなって欲しいだけなんだよ、
ごめんね。

75 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 12:22:04 ID:6ia7fjlc
>>74
>こんなとこまできて粘着荒らしなんてこれだからメンヘラは。

と言いつつ、自分が粘着荒らしと化すDQNが多いのはなぜなのだろう。

76 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 12:35:51 ID:4JGF+Ub8
「かもしれない」程度の話しならもうやめない?
気になる人は病院行けばいいよ。
ここの人達は、専門医でも何でもないんだから、
ここの話しを鵜呑みにして自己診断しない方がいい。
本当の患者さんに失礼な気がする。

77 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 12:39:08 ID:FBWWyE7N
売り言葉に買い言葉になるからこのへんで止めるけど、ADHDの話はよく分かったから。
続きはしかるべき場所でどうぞ

78 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 12:47:57 ID:6ia7fjlc
>>77
>医者でもないくせに書き込みだけで病気認定してくるお前の方が
>心の病気だろ?

勝手に絡んできておいて、その言い草か┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
おまえのスレじゃないんだから、命令される覚えはない。

>>76
だから自己責任でスケールで判断したら?
「〜の可能性がある」というレスより、無責任に「〜ではない」と可能性を切り捨てる方が
危険だって気付かない?

つかあんたの「単なる面倒くさがりの物ぐさだったりするんだよね」というような、根拠のない
思いつきみたいな楽観的なレスが多すぎるから書いたって理解している?

79 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 13:55:48 ID:nwBgDZ3z
ケンカすんなよ w

もちけつー

  ( ゚д゚ )ノシ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

80 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 14:55:14 ID:4JGF+Ub8
78さん
「万人には当てはまらない」
と書いています。読めますか?
全員が物ぐさだとは言っていませんよ。
ここのスレで勝手に判断せずに、気になる人は病院へ
行った方がいいと言っているんです。
あなたそうやって人を突いて楽しいですか?
可哀相な人ですね。

81 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 15:01:29 ID:ONVA3AP1
この一連の書き込みすごく勉強になった。
だから、落ち着いてくれ。

82 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 15:18:20 ID:6ia7fjlc
>>80
文章の組み立て方が変で「万人には当てはまらない」のが「単なる面倒くさがりの物ぐさ」とは読めないよ。

特に
>「流行り出したと思えば「自分は鬱かもしれない…」と言う人が激増。
と書いてしまったら、「全てとは言わないが、仮面うつ病が大多数」と言外に書いているように
しか見えない。

>気になる人は病院へ行った方がいいと

というのは後づけだし、しかも

>ここの人達は、専門医でも何でもないんだから、>ここの話しを鵜呑みにして
>自己診断しない方がいい。本当の患者さんに失礼な気がする。

なんて余計な事を言って、「病気ではない」というのを前提に意見誘導をしているだろ。

突っ込まれるような、稚拙な思考と文章を書いておいて、逆ギレしなさんな。

83 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 17:37:04 ID:4JGF+Ub8
どう思われてもいいですが、
これに対して書き込むのは最後にします。
私の考えとして、
鬱もADHDも、心の病なので判断が難しい病気です。
早く気付く事も大事ですが、その半面、自己判断と思い込みで
病気に甘えている人がいると思っています。
だから、少し当てはまったからといってすぐ病気だ病気だと
騒ぐのはどうかと思います。
その前に病院へ行く事を薦めるべきだと思います。
病気と判断するのは専門医以外の誰でもありません。

84 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 17:42:24 ID:XNY5dLHk
いい加減この流れうんざり。
こんなこと知りたい訳じゃなくて私は片付けが下手だけど片付けたい人と片付け上手な人との意見交換がっきればいあなぁと思ってるんだけどなぁ。


スレ汚しスマソ


85 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 18:05:49 ID:ictGRCPc
難しいよね。
目に見えないからこそ、本当にADHDの人は誤解されがちだし、
反面、単なる言い訳にADHDを使っている人はいるだろうし。

とにかく、ここは掃除全般板だからスレ違いには間違いない。
で、誘導。
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=ADHD&tnum=50&sort=res+desc

86 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 18:27:45 ID:6ia7fjlc
>>83
「心の病気」なんて適当なことは書かないように。

欝は精神的な原因のものと、脳内ホルモンの分泌異常が原因のものがある。
前者は抗うつ剤投薬、後者はセロトニン摂取等で治る場合がある。

ADHDは脳内ホルモンの分泌異常だから精神科・神経内科の範疇だから
「心の病気」じゃない。

>>84
「片付け下手なのは病気じゃないんだ、私と同じ人がこんなにいるんだもん」
って安心したり
「まだ片付かないよ、やろうやろうと思ってはいるのだけど」
と愚痴を聞いてもらうのが目的。
大体、自分で片付けができなくて、アイディアがないかと他力本願したって
根本的な解決にはならない。

ADHDの特徴って、そういうアイディアやアドバイスは熱心に聞いたり質問をして、
その場は安心したり、片付けに対して意欲を見せるんだよ。

ただし「計画・準備がなかなかできない」、「実行が困難」、「長続きしない」ために
結局は意欲だけとか3日坊主で終わってしまう。
今までの人生でも思い当たらない?
夏休みに綿密な計画表などを作るのに没頭するけど、実際には全然実行できないとか。


87 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 18:38:42 ID:6ia7fjlc
>>85
>単なる言い訳にADHDを使っている人はいるだろうし。

仮面うつ病の解説を聞きかじって、「言い訳」みたいな変な決め付けをする人が多いね(苦笑

うつ病と違って「ADHDだから」と片付けができないのは当たり前だと言っている人がいたとしたら、
ADHDではないかもしれないが、行動障害の可能性が高い。
ほとんどは程度の差はあれADHDである場合が普通だけど。

流しがいつも汚れた食器で一杯、三角コーナーに生ゴミがいつも溜まっている、ゴミ箱はいつも
溢れていて収集所にゴミをなかなか出せない、食卓が汚れた食器や色々なもので一杯で
食卓の下にも新聞や本が積もっている・・・なんていうのは単純に面倒くさがりやズボラじゃない。

思いあたらない?


88 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 18:41:01 ID:ictGRCPc
・・・最後の行、読めない?

アナタがADHDに熱いことは分かったからさ。
ここでそのご高説を垂れることはスレ違いなんだよ。

89 :緊急引越し主婦:2006/10/24(火) 19:03:22 ID:4wa4ROgT
いよいよ 引越しを明後日に控え だんだん棄てる行為が楽しくなり 昨日燃えるゴミ70リットル15袋 出しました。もう弾みがついて 要る物 要りそうな?物も 考えずにどんどん棄てちゃってます。快感ですね… 脳内ホルモン出まくりです。最高に清々しい。引越しに感謝 皆さんにも感謝です♪


90 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 19:13:45 ID:6ia7fjlc
>>88
バカですか?
管理人でもない自治厨に勝手に誘導されても、従うつもりなんて更々ないよ。
そもそもスレ違いなんて、お前の勝手な判断だし。

自分の好きなことだけ話したいなら、mixiか自分のHPでどうぞ。

91 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 19:20:09 ID:e2UEGFnp
ADHDの人にとっての掃除のスレもあったら面白いよね。
トイレに神様がいると言ってる人たちもいるほどの板なんだから
けっこういろんな人が見てると思う。
偏ってるよりはいろんな人がいたほうがおもしろい。

92 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 19:30:12 ID:FBWWyE7N
>>90 で、あなたはADHDなの?

93 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 19:49:32 ID:6ia7fjlc
>>92
>このへんで止めるけど

と言ったのに、DQNは前言撤回で逆ギレして、
脈絡のないくだらない煽り質問をするね(苦笑

ADHDではありませんが、何か?

自分の身を心配したら?

94 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 20:17:47 ID:FBWWyE7N
>>93 すまんね。ドキュンなもんで。
自分がADHDでもないのに随分熱く語ってるけど、医療関係者か何かかな?
自分的にはADHDて今更感がかなりあるんだけど、気になるなら掃除板に
単独スレ立てたらいかがでしょうか?有名だしかなり需要はあるはず。


95 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 20:47:49 ID:6ia7fjlc
>>94
ADHDの特徴は「言い訳」。
そういう特徴をプンプン臭わせながら、俺は違うと言っている奴は看過できないんだよねw

よく言うのは「今更」、「皆知っている」という言葉。
それだけ気にしている証拠。
自分に関係ないならスルーしていれば良いものを、自分は無関係と思い込んでいる
自己暗示が崩れそうなので、そういうレスは視野に入れたくないという心理。

また「専門家じゃないのに」なんていうのも良く言う。
これも自分は無関係と思いたい心理から出る言葉。

いちいち想定内のレスなので驚くばかりだよ(苦笑

96 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 20:56:09 ID:FBWWyE7N
>>95 だからー、普通にスレ立てたらいいんだよ。
興味あったら見にいくからさ。

97 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 21:02:56 ID:6ia7fjlc
ADHDの顕著な特徴は言い訳なんだ。

「忙しい」、「調子が悪い」、「用事があった」、「気が思かった」、「歳をとったから」、
「面倒くさがりで」となんだかんだと片付けができない理由を捻りだす。

あるいは「今日も片付けられなかった」などと、片付けられなかったことだけは報告する。

どちらも片付けできなかった理由と自己を正当化して、心の安寧を求める行為。
どちらも屁理屈なんだけどね。


「どこから手をつけたらいいかわからない」、「どう片付けていいかわからない」なんて平然と
言っているのも多いが、ADHDが発達障害が一因である証拠。
いい社会人が片付けの方法を迷うなんて、本人は気付いていないが成育過程に問題が
あって、ある種のストレスに弱い脳内ホルモン分泌障害になっているわけね。

普通なら忙しくて一時的に乱雑になっても、生活に必要な食卓や台所などから片付け、
少しづつ片付ける計画を立てるが、ADHDは「計画を立てるのが不得意」で全体を一度に
片付けようとするから手のつけようがないという事。


年末押し迫っても大掃除すらできず、正月も部屋が散らかっているのが何年も続いている
ようなら要注意だ。
当てはまる奴が多そうな気がするが、どうかな?

98 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 21:04:51 ID:6ia7fjlc
>>96
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
ここでまずい理由がないし、お前は管理人でもなんでもない。

誰でも書き込めるBBSでスレなんだから、わがままを言いたいならmixiで好き勝手にドゾー。

99 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 21:19:40 ID:FBWWyE7N
>>98 管理人じゃないけど、スレ立てたらあなたの思うようなレスは返ってくると思うよ?
『私もこのスレ見て初めてADHDだと知りました』みたいな。

100 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 21:26:01 ID:6ia7fjlc
>>99
だから〜
別スレ立ててまで期待しているレスなんてないって。
お前のような奴が食いついて、想定内のレスしているだけで期待どおりなんだ。

『私もこのスレ見て初めてADHDだと知りました』という奴よりも、自分がADHDと
気付いていない奴の必死の反応の方が、ケーススタディとして充分に参考に
なるわけだ。

反面教師として、ROMっている奴に例示するにも役立つし、症例の引用より
リアル感もあるだろ?w

101 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 21:59:10 ID:FBWWyE7N
>>100 なんだよ、それならそうと早く言えっつーのw、ひどい奴だな。全然ADHD関係ないじゃん!
自分はここ五年ぐらい汚部屋には縁がないけど、部屋汚いからって病気とか考えるなよ〜!と言いたい。
要はコツ!まじで。その人にとっていいやり方がそれぞれあって、コツにうまく出会えないだけなんだなぁ。
ほんとに。

102 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 22:05:38 ID:6ia7fjlc
>>101
いい大人がコツに出会う??(苦笑

それこそ「今更」w。それが発達障害だってば。
普通は子供時代に身につけるべきもの。

本人は気づいていないが、いい大人が「自分探ししてます」ぐらいに恥ずかしいことだぞ。
恥ずかしいことに気付いてないのは、社会性が身についてないわけでもあるが、
前頭葉の発達障害という一面もある。

電車で化粧したり無駄毛を剃る連中と根っこは同じね。

103 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 22:23:29 ID:FBWWyE7N
>>102 電車の中で化粧したりする女と汚部屋の関わりがよく分からん。
根本が同じなソースは?

104 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 22:55:32 ID:jNUh4BZ2
片付けられない女だと思ってたけどあるきっかけでどんどん物が捨てられ
片付けられるようになった。
一つ物を捨てるだけで頭がすっきりしてきて滞っていた全てが回る気がした。
あと、一連の「捨てる本・片付け本」を読むのが私にはすごく役に立った。

105 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 23:38:16 ID:FBWWyE7N
寝ちゃったの?

106 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 23:53:58 ID:ZEs7RDKO
ADHDの私がきましたよ。久々に大掃除!スッキリ片付いたぁ。確かに後回しが得意なので、
手が付けられない程のゴミが。てか、ごみと気付かないんだろね。そんな私でも今となっちゃ
片付け魔になれちゃうんだから。何でもかんでも一緒くたにする傾向があるので、分別の癖を
常にもっておくと、変わってきますよ。片付けられないは治るんです。それを治したい気があ
れば治るよ。今は本だけ片付けるといった一本化方法をとると注意転動が防げるぞ。

107 :(名前は掃除されました):2006/10/24(火) 23:57:28 ID:XNY5dLHk
>>104
棄て出したらこれもいっかなーってなってどんどん捨てられるよね!あと2週間くらいでパターンが変えられると聞いたことがある。
私もそれは実感したよ。でも出産後に動くな!じっとしてろと言われて甘えてたらまた散らかり部屋(主に上の子供のおもちゃと旦那の服たち)に戻ってるorz
またキレイ部屋のために頑張らねば。ちびが寝返りしだしたら大変だ。
持ち上げて頑張るぞっ


108 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 10:32:37 ID:SA3v3jCe
>>103
有名な話で本にもなっているのに・・・つか前頭葉の働きを考えれば。
「電車 化粧 前頭葉」でぐぐってみたら?

109 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 10:50:03 ID:SA3v3jCe
>>104
コツとの出会いなんて変なことを言っている奴もいるが、片付けにコツなどないんだよね。
たぶん
「お子さんは頭は悪くないんです。勉強の"コツ"が判らないだけ」
「整理整頓も"コツ"が判ればスッキリ!」
なんて言葉の受け売りで自分を誤魔化しているだけ。

片付けができないADHDの薬に頼らない唯一の解決方法は、
「片付けは辛いけど我慢してやる」
ことしかない。つまり片付けに対するストレス耐性をつけることしかないわけ。

脳のメカニズムからして、辛いことを達成すると脳内ホルモンにより快感を感じる。
すると次からは、だんだん辛くなくなっていくんだよ。

何かの「きっかけ」で片付けられるようになるのは、引越しなど自分で変更できない
タイムリミットが設定されて、嫌でも片付けなきゃならない状況に陥ったことが
ターニングポイントになることが多い。
上にもいたよね。

ただ>>42のように、引越しに及んでもできないのはちょっとヤバい。
熱が出て「風邪」だからできないという場合が多い。
本当の風邪じゃなくて知恵熱と同じものなんだけどね。ストレスによって発熱してしまう。

今まで「土日に」、「夏休みに」、「年末に」と片付けを先送りして、急に普段やり馴れない
ことを短期間でやるとなったら、拒絶反応を示してしまう人もいる。
酷いとノイローゼになっちゃうからね。

110 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 11:13:08 ID:ZFx+B3Ew
>>109
ぐだぐだ亀レスつけている間に片付けたら。

111 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 11:14:26 ID:SA3v3jCe
引越しなんてそうそうあるものではないから、自分で変更できないタイムリミットを設定して
それに向けて片付けをするというのは解決法のひとつ。
たとえば、友達を部屋に招待するとか。

片付けに対するストレス耐性をつけるトレーニングとしては、家中を一度に片付けようと
思わず、↓3項目を1日に1項目づつ実行し継続させる。

・食卓を片付ける=食卓の上にはリモコン以外は置かない。
            食事以外のときに食器、調味料などがあるのはもっとのほか。
            コーヒー、お茶のカップ、茶碗なども飲んだらすぐ片付ける。
            食卓の下には何も置かない。
            新聞や本を置くのもダメ。新聞は新聞ラック、本は本棚に置く。

・台所の流し   =溜まっている汚れた食器は洗う。
            食事が終わったら、食器や鍋等はすぐに洗う。漬け置き洗いはしない。
            ステンレスたわしを使えば頑固な汚れも落ちる。
            料理中も使い終わった鍋・フライパンを時間を見て洗い、
            料理が終わった時に汚れ物がないのがベスト。
            生ゴミバケツを作り、三角コーナーは毎日捨てる。
            生ゴミの日にはバケツの中身を捨てる。

・本、雑誌、新聞等 =読み終わったら本棚、新聞ラックに戻す習慣をつける。
             昨日の新聞・チラシなどは古新聞入orダンボール箱へ。
             「読んでない記事がある」というのは考えない。
             ハサミ、ホッチキス、ブラシ、化粧品etcも定位置を決め
             使い終わったら戻す。
             特に鍵、財布は置く位置を決め、帰宅したら必ずバッグや
             服から出してそこに置く。

まず1週間継続しろ。片付けに対しての耐性や習慣づけができるはずだ。
継続できたら、ゴミ箱、洗濯&干し物、郵送物、棚、タンスなどの整理を1つづつ
加えていく。 

これで挫折したら、精神科、神経内科に行け。
敷居が高かったら、「内科・神経科」へ行くとよい。      

112 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 11:15:27 ID:SA3v3jCe
>>110
頭大丈夫?
流れを読めない馬鹿ですか?

俺は整理整頓は至って普通にできている。

113 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 11:24:32 ID:ZFx+B3Ew
>>112
大上段に立って説教カマスバカかと思った。
片付けてるのならOK。布教活動がんばれ。
ついでに自分の綺麗なお部屋をうpしたらいいんじゃね?

114 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 11:26:32 ID:ZFx+B3Ew
>>111
いろんな片づけ本を集約したような文章だね。
3週間続いたら片付かないのがかえってストレスになるよ。
とりあえず3週間続けるといいと思う。

115 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 11:48:47 ID:BjJRFuV9
嫌なレスをあぼんして片付けた。スッキリ。

116 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 11:53:25 ID:SA3v3jCe
>>113
upする意味がないわけだが・・・
元々片付いていれば別に参考にもならんだろ。

>>114
片付け本は読んだことはないよ。
人間の行動や大脳生理、ADHDの行動パターンを理解していれば、このぐらいは書ける。

マイルストーンは1週間が適当。
3週間、つまり約一ヶ月だとスパンが長すぎて、途中挫折したらやり直しが難しいから。
1週間経たずに挫折したら、次の1週間はまた最初からやり直せる。

最初から高い目標を設定しちゃダメなんだよ。

117 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 12:08:26 ID:hjZSo3hF
>>115
自分もそうすることにするよ。やれやれ

118 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 12:23:52 ID:SA3v3jCe
>>115 >>117

後ろ向きの奴らだね・・・
>>95で想定内だけど(苦笑

>自分は無関係と思い込んでいる、自己暗示が崩れそうなので、
>そういうレスは視野に入れたくないという心理。


119 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 12:29:23 ID:ZFx+B3Ew
ADHDを自覚しろよゴルァ!って言いたいだけの人なんか?


狭いところ、例えばトイレを完璧に綺麗にすることから始めるといいかもしれない。
一つを徹底的に綺麗にすることで拍車がつくよ。
そして片付いているt状態が楽しくなったらしめたもの。


120 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 12:46:54 ID:nppJaib2
なんだよ。またこの話題か?しつこいなぁ。と思ったけど、
>>116の一週間周期はなかなかいいアイデアだと思った。
でも自分は>>119方式だったけど。
いくら攻撃されても、掃除楽しいから『気のせい、思い込み』と言われてもなぁ。
もとより片付けなくても散らからないから、掃除つっても掃除機かけたりトイレ掃除ぐらいなんだけどね。

121 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 13:21:40 ID:SA3v3jCe
>>120
要するにトイレでもなんでもかまわないんだよ。

ADHDって、日常きれいにしてないと不自由な場所すら片付けられないから
そこを片付ける習慣を我慢してやることからはじめるわけ。

食卓、流し、ゴミ箱、冷蔵庫、ベッド、トイレ、風呂、本棚、タンス、洗濯物などが
片付けられないのは典型的。

冷蔵庫は満杯状態で賞味期限切れや腐ったり、乾燥したものが入っている、
怖くて開けられない中身が入った放置炊飯器、鍋がある、
ベッドに物が散乱していたり、足の踏み場のないような床の隅で毛布にくるまって寝る、
トイレにも関係ない荷物がある、風呂が物置やゴミ置き場状態で入れないなんて
ケースもよくあるよ。


122 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 14:13:20 ID:RfnQPZzT
SA3v3jCe←昨日からPCに張り付いて他人をADHD認定してる人ってニートくん?
それとも暇なおばちゃん?

固定ハンにしてくれるとスルーしやすいので名前つけといてね。

123 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 14:27:49 ID:o2Lm6GjA
荒し粘着よそでやれや

まともな人のレスが埋もれる

次の方ドゾ〜

124 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 14:34:29 ID:o2Lm6GjA
アーッ w
(;゚∀゚)片付けられない人のスレ…

>まとも
訂正。悩んでる、頑張ろうとしてる人?のレス

スマソ!

125 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 17:25:38 ID:CfiSP0mk
ADHDでも病気でも何でもいいけど、病気の話じゃなくて片付ける方法について
熱心に語ってほしい。
楽しく片付ける方法、上手に物を整理する方法、捨てる勇気を持つ方法などナド・・・


126 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 19:03:08 ID:SA3v3jCe
>>122-124
はいはい、DQNゴミ屋敷主人乙。

大学生ですが何か?( ´_ゝ`) プ

127 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 19:05:13 ID:SA3v3jCe
>>125
>>109 >>111を読め。

楽しく片付ける方法、上手に物を整理する方法、捨てる勇気を持つ方法などないよ。
他力本願している限り、話を聞くだけに終わってしまう。


128 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 19:42:02 ID:nppJaib2
まずは直接物を床に置かないことがよろしいです。居間に脱いだ服が散らばってる人なんかは
とりあえず置いとく、じゃなく『洋服を床にぜっっったい置かない!何がなんでも床に直接付けない!』
ぐらいの勢いで、床のみに注意を注ぐのが効果的です。
どのような状態でもいいから、床に置くべき物以外は床以外の場所に置きます。
床に物がないとあら!不思議。空いた時間にちょちょっと掃除機かけたりするのもあっと言う間。
床以外の場所にとりあえず置いてある物も、途中に障害物がないから
さっと行ってぱっと片付けられます。居間で食事をしても、途中に障害物がないから
流しに持ってくぐらいはありかな〜、すぐには洗う気にならなくても、
寝る前にやっちゃおうかな?て気分になります。床に物がないと。
片付けが苦手な人がみんな汚部屋ってわけじゃないけど、足の踏み場もない人は試してみてね。
床にとりあえず物を置かない!置くならどこか別の場所

129 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 19:48:07 ID:ZFx+B3Ew
片付けられないからと言って人間的に駄目と思うな、とある本に書いてありました。

いらないものを一個捨ててみましょう。
物を持ちすぎるから管理できないのであって
少ないものを大事に使うことが大事。
物が少ないと大事なものが見えてきます。
まず捨てること。すっきり片付く道に近づくと思います。

130 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 19:59:32 ID:ZFx+B3Ew
私が読んで感銘を受けたのは「カレン・キングストン」のこの本です。
http://item.rakuten.co.jp/book/1433187/

2chにもカレンスレもあるから参考にしてみてください。
片付けることは楽しい、掃除も楽しいです。
自分にちょっと自信がついて生きることに前向きになれる気がします。
って、いいことばっかり書いたけどわたしも片付けられない人間だったんです。
少しでも役に立てたらいいなと思って紹介しました。


131 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 20:18:42 ID:nppJaib2
>>127は今日はやけにいいこと言う気がするなぁ。
ADHDはセロトニン(だっけ?)の分泌がうまく行かない人のことを差すわけで、
片付けられないことが即ちADHDではない。片付けられない人はADHDの可能性があるけど
可能性があることが絶対の証明にはならない。なのにすごい強気なとことか
上から目線で暴言吐きまくってるとこがイラッと来るんだけどね。


132 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 20:25:19 ID:ZFx+B3Ew
>>131
そうそう、実を言うと大学生の男の子が
人に説教できるぐらいしっかり掃除できてるなんて
同じ親としてはっきり言って羨ましい。
親の躾なのか持って生まれた気質なのか。
言い方が嫌なだけにもったいないね。

133 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 21:58:25 ID:BjJRFuV9
最近、そうじで風水が流行っているのか、新刊の文庫サイズの本が書店で平積みにされてたよ。
私は「おそうじ風水術」ってのを買ってきた。
日本で活躍している中国人の風水師の人が書いてて、なかなか分かりやすかった。
500円程度だし、読むとそれなりにモチ上がるので、やる気が湧かない人は読んでみてはいかがでしょう。

134 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 22:04:38 ID:nppJaib2
大学生なの?携帯だから最初の数行しか読んでなかったよ。
卒論も始めの一行が大事だって言うから、もうちょいぐっと来る書き出しじゃないと
マンモス校ならやばいんじゃね?かなりスレ違いなんだけど

135 :(名前は掃除されました):2006/10/25(水) 22:39:56 ID:ZFx+B3Ew
卒論は「ADHDとそれにまつわる掃除力について」なのかな

136 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 02:23:14 ID:Tm3t4VO3
>>126-127
ID:SA3v3jCe
どーでもいいけどおまいもう来るな

自分自身がイライラするだけだお?
スレの中の人達はとっくに気付いてる、たぶん。

チミ、読解力なさ杉

言い方悪かったらごめんな

137 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 02:35:32 ID:Tm3t4VO3
ID:6ia7fjlc
つかおまいがんがってんなw
うっかり感動した

138 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 09:02:09 ID:6bDDteSt
スレ違いになって申し訳ないが

「仮面うつ病」というのは
「頭痛・腹痛・不眠・倦怠感などの身体症状などが強く自覚され、
憂うつ感などの精神的な落ち込みがあまり表に出ないので、
一見それとわかりにくいうつ病」のこと。
これはうつ病の解説本などにも必ず出てくる普通に使われている言葉。

本当はうつ病でないのに自分のことをうつ病だと思い込む、
いわゆる「なんちゃってうつ病」は、あえて呼ぶなら「擬態うつ病」。
これはある精神科医の造語なので、一般に通用するかは不明。

間違って使っている人がいたので訂正します。


139 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 10:22:13 ID:ae9f/8rF
>>131
セロトニンはうつだ罠。ADHDはリタリン。
片付けられないことが即ちADHDではないけど、必死に反論していた住人は
かなりの確率でADHDの悪寒。
知り合いにもいるけど、片付けだけじゃなく言動に特徴があるんだよね。

>>138
片付けもできない程のうつだと、ここに書き込むことすらできないよ。
ADHDってネットは何時間も苦にならないけど、たった10分の掃除もできない奴。

140 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 10:30:18 ID:4rRayv8Z
>>1嫁。
薬とかの話まで出てるんだったら専用のスレでやってくれよ。

141 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 11:23:42 ID:wS/G+r1+
>>140
別に>>1にはだめとは書いてないから桶

142 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 12:54:28 ID:rgillye/
>>139の言うADHDの可能性がある発言ってこう言うこと?
例えばAさん『片付けてもすぐ散らかるんです』
ただのズボラのBさん『三週間とか期限を決めてやるといいよ』
片付けられない奴なんかどうせみんなADHDなんだろう、と偏見の色眼鏡で見れば
Bの発言がADHD特有の思い付き発言にしか見えない。BがADHDである可能性はあるが、
このレスだけでは判断できない。あくまでも可能性があるだけで、可能性が高い訳ではない
AがもしADHDだとしたら、Bのアドバイス通りにしても上手くいかないけど、
これも『もしも』の話

143 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 14:13:56 ID:Pxlu5NaA
>>142
わかってないね。

1回のみなら可能性の範疇だが、1つのレスに何回も特徴的な言動が存在し
それが何回も繰り返されれば、確度はどんどん深まっていく。

問診、尋問、ヒアリングなどというのはそういうものを見極めるテクニック。

144 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 15:26:58 ID:CbYzAOxF
っていうか大学生が掃除板に常駐って渋すぎるね。
それもADHDかどうかのプロファイリング。

145 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 19:55:41 ID:Pxlu5NaA
>>144
プロファイリングと問診の区別がつかないのは、ちと痛い。

146 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 20:44:11 ID:CbYzAOxF
>>145
学生さん、お医者さんのつもり?

147 :(名前は掃除されました):2006/10/26(木) 22:59:48 ID:rgillye/
>>145 まあ、その三週間のやつは『こんなんでほんとに続くのか?』とぶっちゃけ私も思うんだわ。(書いた人、ごめんね!)
自分なら続かないなぁ、というだけ。でも自分の場合も、違うやり方だけどADHDが考えそうな方式で頑張るでもなく普通に
何年も維持出来てるんだよね。いつ誰が来ても大丈夫だし『いつも綺麗にしてるね』とよく言われる。
片付けなんて子供のうちに出来て当然なんだから私はADHDかも知れないけど、全く生活困ってないし
通院したり薬飲む必要を全然感じないんだけど。勝手にADHDの可能性大とか言われてもねぇ。
掃除も楽しいし、人並み以上に部屋も綺麗なのに、可能性だけで勝手に病気ぽい名前を付けられた上に、
行動パターンで人のやることや考えることを一方的に決め付けられたら正直イライラするんだよね。
そういう人もいるかも知れないけど、私は違いますよ?としか言い様がないわな。
まぁ、君に言わせりゃ大人になってから綺麗好きになった奴はみんなADHDなんだろうけどさ。

148 :(名前は掃除されました):2006/10/27(金) 04:55:41 ID:bJckB8yz
自称でもリアルでもどっちでもいーよ('A`)
>大学生

万人うけは全くしなさそうだが、どのレスとはマンドクサなのでゆわないアヒャ。
でも、人の心はあったっぽい

俺キモス

つか、先入観から入ると主観ゴリ押しになるな

悪い意味じゃなく、結構オモシロイ。このスレ

149 :(名前は掃除されました):2006/10/27(金) 09:14:11 ID:e141uB2o
>>146
ADHDの戯言って凄いw

>>147
>大人になってから綺麗好きになった奴はみんなADHDなんだろうけどさ。

そんなことは言ってないけど?

>掃除も楽しいし、人並み以上に部屋も綺麗なのに

片付けができないだけがADHDじゃないって理解してます?
ADHDには多動多弁の一面もあるんだよ。

150 :(名前は掃除されました):2006/10/27(金) 09:48:40 ID:CF/6afMh
>>149
攻撃する(自分にとって)人間は全てADHDなのね、学生さん。

今日やることを箇条書きにして、出来たことを消していくのも効果あると思います。
モチベーションを上げるために30分自分の好きな音楽をかけて集中する。
掃除も片付けもだんだん楽しくなってくると思います。

151 :(名前は掃除されました):2006/10/27(金) 10:08:13 ID:q6DhysWq
学生さんも部屋が綺麗なADHDかもね。

152 :(名前は掃除されました):2006/10/27(金) 10:15:01 ID:CF/6afMh
ADHDでもなんでも、片付けられればいいよね。
モチ上げてがんばろう。

捨て報告スレや、掃除するぞ宣言スレに書き込んで、
まず今やることを宣言しちゃうのもいい。


153 :(名前は掃除されました):2006/10/27(金) 21:36:16 ID:FOQHFQRI
あんま、難しく考えないで、物自体を減らせばいいんでないか?
寝床とPCがあれば、あとは2泊3日分の荷物くらいで暮らせるぞ、人間
余計なものがあるからちらかるんじゃないか?


154 :(名前は掃除されました):2006/10/27(金) 23:02:31 ID:q6DhysWq
>>153 物捨てるのは基本だよね。片付け苦手な人って必要最低限ギリギリの物
だけ残したつもりでも、実はそれは普通の量だったりする。
捨てると自分がいかに物欲の塊だったか痛感するよ。物捨てるのはスタートラインで、
工夫したりするのはその後。しかも人より不必要な物をこんなにいっぱい買ってたんだな!
って自分のこと嫌になっちゃうよ。金もったいね〜(泣)

155 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 03:02:20 ID:ADbYXANk

・・・な ん か あ た ま い い 人 増 え て ね?

いろんなレスあってオモシロス

156 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 03:53:46 ID:EbC/jxpk
学習机とテレビと本棚とタンスと布団とテーブルが9畳の部屋に所狭しとあるせいで、片づけられない。


157 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 08:03:23 ID:g7xTB3wc
>>156 うちも6畳の部屋にTV、学習机、こたつ、本棚、布団があるけど普通に片付けられるぞ?
ところ狭しに見えるのは、たぶん家具の高さと配置が悪いんでないかい?

158 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 09:47:24 ID:VtdQpein
家具は出来るだけ、低めの物を選ぶだけでも部屋の広さの見栄えも違ってくるよね
背の高い家具はドアの近くに置いたりすれば、入った時に目がいかないからいいと思う。
無理なら隅の方に置くとか

159 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 10:14:19 ID:MhQ2IdcI
ADHD?
なんだか知らんが、ここの板とスレ見て最近
片付けが楽しくなってきたよ。
自分以外に片付けで苦しんでる人に共感や餅貰った。
なんだかわからんが片付けで病気が治るのか?

160 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 10:24:17 ID:g7xTB3wc
>>159 片付けで病気が治るんじゃなくて、先天的な脳疾患が原因で片付けが苦手な人がいて、
そういう人は薬飲まなきゃ頑張っても片付けられるようにならいよ、って話を
粘着嵐が曲解してわめき散らしてただけ。また奴を召喚しそうで嫌だなぁ

161 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 11:40:20 ID:Awbu0KS8
あと、前に書いてた人いたけど大事なのは捨てることだよね。
実際、死んだらなにもいらないんだから。
身軽になると掃除も片付けも楽になる。これ本当。

162 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 12:16:20 ID:8OjQwN3s
>>156
ほれきた
学習机とテーブルなんて、どっちかはいらねーべ
いすに座ってすることが重要なら机
それほど書き物はないんだったらテーブル
どっちか残して捨てれ。
あとは本棚の上(中)にテレビ、でだいぶさっぱりするべ

163 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 15:28:20 ID:obiVKHdK
>>150
:顕著な症状が度々ある人だけだよw

>>151
自己診断スケールで見てもADHDにはまるで当てはまらない。
そういう貴方は確かめてみた?

>>153-154
TVに出てくるゴミ屋敷主人たちは典型的なADHDなのだが、捨てられないんだよ・・・
捨てろと言っても、不合理な言い訳を言うだけ。
物に固執して「自分にとってはとても大切なもの」、「思い出のあるもの」との意識が
強い。
日常生活がゴミで圧迫されようと、捨てることは耐えられないわけ。
捨てようと思っても、あれやこれやと考え出して実行に移せない。

>>160
片付けは動機付け+脳内ホルモンの活性化に役立つ。

>>162
そういうことなんだよ。
通常なら「同じものがあって、場所が狭ければひとつを捨てる」と考えることができるが
それができないのがヤバいわけ。
「いつか使うかもしれない」なんて言い訳をよくする。
つかいかけマヨネーズやソースなど、同じものがたくさんあったりする。

ある人は、何か1つ買ったら何か捨てるようにしているらしい。

164 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 18:43:19 ID:g7xTB3wc
>>162 9畳もあれば両方置いても、物の管理さえ出来れば全然平気じゃね?
部屋数少なくて子供の学習机を居間に置かざるを得ない
って可能性もあるよなぁ。そーいや。自分一人暮らしだからつい自分の感覚で考えてしまうわ

165 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 19:20:43 ID:8OjQwN3s
>>164
まあそうなんだろうけど
ちらかりやすいんだったら余計なものがないほうがいいんじゃないかと

余談だけど最近よく勉強できる子のお部屋拝見みたいな記事を見る
そーすっと学習机なんて使ってないんだよねえ
たいていダイニングで、かーちゃんこれってなあに?っていいながらやってるんだ
かーちゃんばかだからわかんないよ、でもいいのかなあ
うちも大きくなったらあやかりたいものだ

166 :(名前は掃除されました):2006/10/28(土) 20:37:15 ID:g7xTB3wc
>>165 学習机は要らないよねぇ…確かに。自分の部屋の学習机は
昔母がおじいちゃんに作ってもらった物だそうで、レトロでかわいいから
捨てるって話になってた時貰ってきたもんなのよ。
自分が子供の頃使ってた学習机も実家にあるんだけど、大人になった今となっては
全然要らない。長い人生の数年しか使わない上に、でかい、高い、ださい。
かあちゃんは整理整頓できる人だから綺麗にして取ってあるけど、
ヤフオクとかリサイクルショップに売りに行けばいいのになぁ。

167 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 00:18:06 ID:YM/xXDE8
蒸し返すようで悪いけどADHDの症状がことごとく当てはまるよ
部屋が汚いのはもちろんのこと
特に最近お金っていう大切なものの管理がまったく出来ないのに疑問を感じてた。一人暮らし7年目なのに。
貯金いくらあるか生活費どのくらい使ってるのか正確に把握してない。

友達が来ることになって1週間くらい前から掃除しなくちゃって思ってるのに
結局前日の夜中とか当日明け方にやっと始めたり
始めようとした時にかぎって頭痛がしたりする。

服を後ろ前とか裏返しで着ていったこともあるよ。天然ぽいとこあるから笑ってごまかした
てか天然もこれのせい?よく恥ずかしい思いしてる。

ごみも、化粧してないとか髪がぼさぼさだとかで目の前のゴミ捨て場まで行くのが億劫になって
2〜3週間出してない

出かけるとき、時間の配分がうまく出来なくて、余裕の時間で起きたとしてもいつも時間ギリギリか遅れる
出勤時間が決まってない仕事でほんとに良かった・・

ADHDだとして薬で治るんだったらこの悩みから開放されるのか。
ただのズボラーだと思ってたけど病院行ってみようかな。
すごい長文スマソ。
ほんとにまともになりたい。自分はこんなだけど、綺麗な部屋にはあごがれるんだよ。どうでもいいって思ってる訳じゃないんだ・・

168 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 01:07:07 ID:CDW4VyYW
>>167
ADHDかと思うほど集中力がなく掃除も片付けも出来なかった私です。
私の場合物を捨てることで、それは解決し、掃除も片付けも今や楽しみの一つです。

苦しむ前に、このサイトを参考にしたらどうでしょう。
http://www.f5.dion.ne.jp/~with/adhd.htm

以下一部抜粋
ADHDの方は、部屋を片付けるのが非常に苦手です。いざ片付けようとしても、
どこから手をつけていったらいいかわからないし、片付け始めても、気になるものを手にすると、
そちらの方にどんどん関心が移っていくので、片付けながらよけいに散らかしてしまったりします。

ここで重要なお話をします。
実は、問題なのは、片付けられないことではありません。
そう、片付けられないこと自体が問題ではないのです。
問題なのは、片付けられないという自分の持って生まれた個性を、
必要以上に卑下し、「自分はだらしのない、ダメな奴だ」と、嘆き哀しみ、自分を責めることなのです。

ADHDの人は、人口の3〜5%ぐらいいると言われています。でも、
男性は、多くの場合、女性に比べ、それを責められることが多くありません。
よって、悩む人は、圧倒的に女性が多いという図式になっています。

ADHDは、病気ではありません。
ADHDは、脳の障害です。障害という言葉が聞こえが悪いのであれば、
そういう特徴を持った脳である、と言い換えても良いかと思います。
ですから、ADHDは、治るものではありませんし、治すものではありません。
大切なのは、そんな自分を受け入れて、その障害と上手に付き合っていくことです。
それが肝心です。


169 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 01:08:48 ID:CDW4VyYW
片付けのコツ・散らかさないコツをお教えします。
(1)片付ける時は、範囲を決めて行う、1度にたくさんしようとしない。
(2)片付けや掃除は、こまめに、そして、なるべく人に手伝ってもらう。
(3)どこにしまっていいか、わからない物のために、
それを入れる袋を片手に持ってから、片付けをし始める。
そして、その袋の中身は、その日は覗かない。
(4)片づけが少しでもできたら、自分を大いに褒める、
他人からも褒めてもらうこと。
(5)これだけは大切という物を入れる箱を用意しておき、
大切な物は、そこにしまうようにしておく。
(6)日頃から、大きなゴミ箱を部屋においておき、
いらない物はスグ捨てる。
(7)なるべく物は買わない。100円ショップには行かない。
もしも新しい物を買ったら、古い物は捨てると決めておく。
(8)「自分が片付けが苦手なのだ」と自覚し、人と比べたり、
能力以上のキレイさを求めたりしない。
 

苦しまないでください。
自分を責めないでください。

170 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 02:26:32 ID:DejFDsil
欧米が泣いた

171 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 02:45:08 ID:CDW4VyYW
>>170
どうも。

172 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 02:46:13 ID:CDW4VyYW
つか欧米かよ!

173 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 04:44:05 ID:pwrfLrbN
違うよ
欧米か!

174 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 10:52:49 ID:JS0WL17v
>>169
>(3)どこにしまっていいか、わからない物のために、
それを入れる袋を片手に持ってから、片付けをし始める。
そして、その袋の中身は、その日は覗かない。

これ、目からウロコ。
単純だけどすごくいい!!
片付けのモチがさがる問題点を解決できそうな提案だ!

ありがとう、やってみます!

175 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 11:53:50 ID:IdwHY6tJ
>>167 詳しくは知らないけど、ADHDは確か何とかて脳内物質の分泌量が人より少なくて、
物事を合理的に考えられない?んだっけかなそんな感じ。その象徴が片付け苦手。
薬で足りないその脳内物質を補ってやれば全く問題なく片付け出来るようになるんだけど、
根本が治る訳ではないから、一生薬を飲みつづけないとすぐ日常生活すら困難になるそうで、
出来ればそうであって欲しくないよね。気になるなら専門家に診て貰った方がいいけど自己判断はしちゃだめよ。

176 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 12:18:31 ID:YM/xXDE8
>>168
あなたはADHDではなかったのですか?
ADHDだけどコツをつかんだ事で片付けられるようになったと言う事でしょうか。

「自分はだらしのない、ダメな奴だ」と、嘆き哀しみ、自分を責めることなのです。
↑これですごく悩んでます。自分では綺麗な部屋の方がいいと思ってるので、汚い部屋を見て自分を責めざるを得ないです。
片付けのコツを参考にしながらやってみようと思います。

片付け以外の症状もすごく当てはまっていて驚いています・・
多動の症状はあまり無いかなと思うのですが、まだ幼い時じっとしているとめらめら(?)してきて、
うおー(`△´)っと叫びたい動きたい衝動に駆られることがあったのを思い出しました。
5年生のときに塾に通いだす前、その時に1時間弱の授業こういう風になったらどうしようって密かに心配した覚えがあります。

一人で街をぷらぷらする時は、行きたいお店を効率良く回れなくて、途中でここも行きたいとかここ寄るの忘れてたとなり
行ったり来たり・・出かける前にメモして行動するようにしてます。

会社でも仕事中に眠くなるし(モカ愛用)、気が利かなくて動けないしほんとにダメ人間だと思ってます。
でも時々異常に集中力が高まることもあるんです・・

病院行ってただのズボラーだよダメ人間って言われる不安もありますが、ちゃんと診断してもらった方がいいのかも・・
テレビで見るような片付けられない人たち程ではないので重度軽度はあるんですよね。

大切なのは、そんな自分を受け入れて、その障害と上手に付き合っていくことです。
↑こんなの聞くと今の私はうんざりしてしまいます。。簡単に薬とかで治らないのかよ・・と。
でも何事にも努力が必要ですよね。とりあえず範囲の狭いトイレ掃除からやってみようかな。
長々とスマソ。。

177 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 12:22:57 ID:YM/xXDE8
>>175
リロードしてなかった。。
確かに薬で治るならむしろその方がいいと思いましたが、一生飲み続けると思うとそれはそれで怖い・・
神経科ですよね。探して行ってみます。ありがとう

178 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 14:18:57 ID:DejFDsil
>>172
ちょ w…ミムラ

>>173
あた〜り〜

相方

  ( ゚д゚ )ノシ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄


…片付けしよ

179 :(名前は掃除されました):2006/10/29(日) 22:17:20 ID:IdwHY6tJ
>>177が今日のあるある見てたらいいなぁ。

180 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 01:21:15 ID:Urjc/QZ1
>>156だがレスくれたみなさまありがとう。
学習机は大学の勉強や作業に使うので、あるととても便利。(机自体は整理されているので)
問題はタンス、コート類をかけてある収納(名前分からん。)、本棚、テレビとテレビ棚。
ものが多いだけで汚部屋とゆうほどでもないし、友人がいらない服を回収しにきてくれるので、今夜一晩がんばる



181 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 12:39:44 ID:O5U/fGtv
>>168
病気じゃないというのは極論だけど、
成育障害、脳の機能障害、行動障害だからね・・・

キレやすいとか、電車で化粧したり無駄毛を剃るのとに羞恥心を感じないのも
同じよすなものだけね。

>片付けられないという自分の持って生まれた個性をけられないという自分の持って生まれた個性を、

サヨ日教組的な台詞で好きじゃないな。
最近流行の「障害だって個性」ってヤツの焼き直しっぽいし。

はぁ???片付けられないなんて個性でもなんでもないよ。

そうやって屁理屈で逃げ場を設けるから甘える奴が出てくる。
片付けができない、ゴミ屋敷なんて、貧しい時代には考えられないこと。
「片付けなくとも生きていける」っていう甘えからきた現代病。

突き詰めれば、親が甘く、しつけをしなかったための成育障害と社会性の欠如で
個性でもなんでもない。

片付けをしなくても親が放置していたりとか、親が片付けろと注意しても
「うっせーな!ほっとけよ!」、「部屋に入ったらぬっころすぞ!」
なんて反抗していたんじゃないかと思うけど?

子供時代に片付けができていて、大人になって急にって例はほとんどない。


182 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 12:44:58 ID:jDfwzK7h
>>181
でも昔できなかったけど片付けられるようになったもん。
楽しく生活できるようになった者勝ちだと思う。わたしはラッキーだ。



183 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 12:48:10 ID:jDfwzK7h
>>181
>サヨ日教組的な台詞で好きじゃないな。
別にあなたが好きじゃなくてもOK。

184 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 12:54:38 ID:SqcrdkNs
>>181
片づけられない人を叩きたいなら↓にいけばいいのに。
夫or妻の実家が汚くて困ってるヤツ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/souji/1153913464/

>片付けができない、ゴミ屋敷なんて、貧しい時代には考えられないこと。
>「片付けなくとも生きていける」っていう甘えからきた現代病。
って理屈は通用しなさそうだけどね。

185 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 14:37:06 ID:O5U/fGtv
>>183
じゃわざわざレスするまでもないじゃんww

>>184
意味不明

186 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 16:52:38 ID:jDfwzK7h
はぁ?って言い方頭悪そうだから嫌いだ。

187 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 17:55:48 ID:O5U/fGtv
>>186
生憎偏差値は70を超えているので、根拠のない妄想w

188 :(名前は掃除されました):2006/10/30(月) 18:11:26 ID:x67JmuKy
わー、バカっぽい

189 :(名前は掃除されました):2006/10/31(火) 08:59:04 ID:Vm2E2L4A
偏差値=頭の良し悪しではない。
どんだけガキなんだ。


190 :(名前は掃除されました):2006/10/31(火) 11:22:22 ID:OiDM9uN9
偏差値w

191 :(名前は掃除されました):2006/10/31(火) 11:51:55 ID:Xw9lEXcB
>>188
底辺低学歴ドキュソが逆ギレww( ´_ゝ`) プ

192 :(名前は掃除されました):2006/10/31(火) 12:09:35 ID:H8gRJSUT
いつになったら掃除の話になるんだ?

193 :(名前は掃除されました):2006/10/31(火) 20:34:37 ID:H8gRJSUT
まず、何が片付けられなくて一番困ってるか挙げてみよう!
例えば、台所が狭いのにごみの分別が異常に細かくてごみ箱の
置場に困ってるとか、押し入れが有効利用されてなくて、変に隙間があったり
いざって時に奥の物が取出しにくいとか。
今現在汚部屋の人も、>>1の『掃除は出来るけど片付けができない』に当てはめて、
自分はどの部分の片付けに困ってるかを具体的に書きなさい。


194 :(名前は掃除されました):2006/11/01(水) 05:32:58 ID:2W2AYNE8
引っ越し前からの 梱包用品文房具コスメこまごました未分類のごちゃごちゃ
ガムテ数本ドライバー数本
収納場所を決められず箱や袋、籠にとりあえず収めてあちこちに置いてしまった
古い化粧品すてるには惜しいがメイクしていない
キャミソールてーしゃつ何故か数十枚・・・
ハンカチタオルも多すぎ
調味料も多すぎ
でも、他人にあげられるほどの品じゃないし、捨てるには惜しい・・・

195 :(名前は掃除されました):2006/11/01(水) 08:42:27 ID:Xk236pb2
>>194
・古い化粧品
とりあえず開封後1年以上経った液物(リキッドファンデ等)から
処分していこう。グロス等も変な臭いがしたら捨てよう。
日常生活でメイクせずに済んでいるなら、最低限のものだけ残して
捨てればいいんじゃないかな。突然入用になるのって、お葬式くらいでしょ?
慶事の場合は美容院でメイクしてもらってもいいわけだしね。
敏感肌の人じゃなければ、極端な話、コンビニコスメでもなんとかなる。

・キャミ、Tシャツ、ハンカチタオル
他の服に合わせにくい、ちょっとでも趣味に合わない、着ていて
しっくり来ない、年齢・雰囲気・体型に合わない、他人からの評判が
微妙だった、ここ1年出番が無かったものは処分。
そろそろ大掃除の時期だしウェスにするのも良し。
とにかく、思いっきり厳しい目で選別すべし。

「思い切る」のは難しいかもしれないけれど、作業が進むにつれて
執着心が無くなっていくものだよ。選別ロボになった気分で頑張れ。

196 :(名前は掃除されました):2006/11/01(水) 12:04:58 ID:FvYWLWiF
>>194 梱包用品、ガムテとか荷造り紐とかは雑誌とか段ボール捨てる時
よく使うので、はさみやカッターと一緒にしておくとよその場所のを持ってきて
そのまま置きっぱで忘れるのとかも防げて一石二鳥。ごみ捨て行く時いずれ玄関行くから、
玄関までの通り道の途中に目障りにならないように収納してあるよ。雑誌とかまとめる時って
座って作業すること多いから、下の方に収納しとくとしまう時そのままの姿勢で片付けできて
出しっぱなしを未然に防げます。

197 :(名前は掃除されました):2006/11/01(水) 14:54:22 ID:g6KnX+9M
私も化粧品が中々捨てられないなぁ。
うちの地域はゴミの分別が厳しく、中身を全部こぼして空の状態にしないとダメ。
この過程を考えると非常に面倒。
固形物(チークやシャドー)なんかだと、中身を割って穿り出せるけど、グロスなんか
だと容器の出入り口が小さく、中身が出しにくい。洗面所で流すわけにもいかないだろうし・・・。

あとクローゼットの中に眠ってるロリータ服も捨てれないw
まだ綺麗だしそこそこ値段もしたものだかせ捨てれない。
オークションなんかも登録してないから出品不可だし面倒。
結局こんな感じであれこれ考えて、結局「面倒」って事でずーっと放置されてる。

198 :引越し主婦:2006/11/01(水) 23:08:02 ID:k5ehG/4K
おかげ様で 先週無事引越し致しましたが 今の所 モデルルームのような美しさを保っております。奮発して 高価なソファーとテーブル購入したのも手伝って かなり餅上がりました。ガラクタと言う名の荷物 70リットル 60袋程棄てました。

199 :(名前は掃除されました):2006/11/02(木) 01:09:20 ID:0/KWTJlz
>>198
引っ越しお疲れさま!70L×60袋とはすごい!
ぴかぴかの新居での生活楽しんでくださいね。

200 :引越し主婦:2006/11/02(木) 01:38:44 ID:8zE8fhI/
>>199様、優しいお言葉ありがとうございます(^.^)整理整頓苦手でしたが、こちらを励みに 死にもの狂いで頑張りました。床に荷物が無いだけで こんなにも幸せ感じるとは… 充実感感じるとは…考えもしませんでした。

201 :(名前は掃除されました):2006/11/02(木) 05:17:51 ID:NRY9UMYV
>>197
中身の出しにくいグロスって、チップ・筆タイプのものかな?
RMKとかシャネルみたいなの。
出入り口のところのパッキンを取り外すと、穴が大きくなるから、
傾けて出る分だけ出して、残りは耳掻き状のものとか綿棒とか
ボロ布なんかで、かきだしたり拭ったりすれば大分綺麗になるよ。
他にもっといい方法があるかもしれないけれど、私はいつもこうしています。
  ____
  ├───┤←この部分が外せる
  <      >
  <      >
  <      >  ※蓋をとった状態
┌┘     └┐
│        │  

202 :(名前は掃除されました):2006/11/02(木) 05:31:06 ID:6eVwDH8J
>>182
チミ賢いな
ちょっと感動した

203 :(名前は掃除されました):2006/11/02(木) 23:20:03 ID:xCWwrmRd
学校のプリントが捨てられない。
毎日の宿題とか、捨ててもいいんだろうけど、良心が痛む。
1ヶ月でものすごい量になる。
どのくらいで捨てちゃってもいいのかな。


204 :(名前は掃除されました):2006/11/02(木) 23:23:47 ID:kxgcUtjz
>>203
1学年終わるまで待てない?

205 :(名前は掃除されました):2006/11/03(金) 11:28:18 ID:YtMc/3ZG
>>203
愛着、思い出etc.であれやこれやと考えて、捨てられないのADHDの特徴。


206 :(名前は掃除されました):2006/11/03(金) 11:32:22 ID:PXk0eRgW
決め付け厨・妄想思い込みもADHDの特徴よね、学生さん。

207 :(名前は掃除されました):2006/11/03(金) 12:04:29 ID:EsBe1xYu
>>206
そんな特徴はあんたの脳内だけしかないな(苦笑

・論理的な思考ができない
・思い付きをすぐ口走る
・マニュアルに従うのが下手

ってのはADHDの特徴だけどw

208 :(名前は掃除されました):2006/11/03(金) 12:06:41 ID:PXk0eRgW
>>207
ADHDって他人に言いまくると願いが叶うのか?
うぜえんだよ。

209 :(名前は掃除されました):2006/11/03(金) 14:51:30 ID:UZBmkGTN
>>208
姐さん、さくっと専ブラの機能使いましょうぜ

210 :(名前は掃除されました):2006/11/03(金) 19:36:46 ID:dvK8YPB7
「片付けられない女たち」だったかな、女の精神科医がかいた
ADHDが有名になった本
あの作者のとこにつめかけた「私ADHDかも」って患者の多くは
実際はちがうらしい。脳のPET画像なんかで前頭葉機能低下が
証明されるのが確定診断だった気がする。ちがったらごめん
心配なら受診もいいよね。ちがったら良し、ADHDでも投薬するしない
相談できるし、アドバイスもらうだけもよし。

211 :210:2006/11/03(金) 19:44:58 ID:dvK8YPB7
ところで、元片付けられない女だった私ですが、他力本願・占いおまじない好き
というありがちなタイプだったので、「掃除で幸せになれる」「掃除で金運があがる」
系のスレッドをみてやる気をだしました。現金な人間です。
掃除板なら「掃除で運気を呼び込もう」スレとか。
幸運を皮算用しながら掃除するのもいいもんです。

212 :(名前は掃除されました):2006/11/04(土) 01:00:00 ID:HEAaMllM
手動式シュレッダー買った。でも意外と労力かかる
結局、前と同様、手でびりびりちぎって捨ててる

213 :(名前は掃除されました):2006/11/04(土) 07:53:04 ID://+cpFfl
>>211
自分以外の家族が掃除・片付けできない系のスレも
私には効き目があったなぁ。

214 :(名前は掃除されました):2006/11/04(土) 10:35:21 ID:G4yKi2SR
自動のシュレッダーあると便利だよ。
最近の奴だと処置に困るFDやCDも粉砕してくれるし。

215 :(名前は掃除されました):2006/11/05(日) 22:31:58 ID:wSPJ3m8S
ちょうど友達が来たいっていってるので
これから1週間
>>111の内容を実行してみるわ

216 :(名前は掃除されました):2006/11/06(月) 15:23:16 ID:bFnpwIdv
いつだったか「シュレッダー鋏」なる物をTVで見た。
住所部分程度だとすごく便利だと思った。
もっと早く知ってたらなあ。


217 :(名前は掃除されました):2006/11/07(火) 13:43:40 ID:j7v/6zMt
>>216
紙が少し薄いだけで刃に絡まるとか使い勝手悪いという評価を見た。

葉書き一枚くらいなら普通の鋏でいいし、何枚もあるなら電動のシュレッダーじゃなきゃ大変だよ。

218 :(名前は掃除されました):2006/11/12(日) 06:27:23 ID:tUfJy/Cy
片付けられない。片付けても三日後には元どうりで足の踏み場がない。どうしてなんだろう。どうかたづければいいかわからないしやってもすぐ汚部屋になるしうんざり。

219 :(名前は掃除されました):2006/11/12(日) 09:03:44 ID:6X7rjSwO
>>216
ハンズに行けば試せるよ
原型がわからないほど細切れにできる方は噛みやすくて使いにくかった
ストレートにカットできるやつは、まだ使いやすいけど
うちにある手動の小さいシュレッダーの方がいいと思った

220 :(名前は掃除されました):2006/11/12(日) 09:46:31 ID:vP13DyTS
>>218
三日ごとに片付ければいいんだよ。
簡単じゃないか。

221 :(名前は掃除されました):2006/11/12(日) 10:23:42 ID:rZaqKbXE
>>218 物減らすのが基本です。床に物を直置きにしないとか。あと、これは私の場合なんだけど、ごみば
ことかランドリーボックス、ズボラでため込むの分かってるからって必要以上に大きいの買うのは全体アウ
トだと思った。置き場所とるからさらに動くのが億劫になるし、ため込むと大仕事になって面倒臭くてどん
どん先延ばし→またため込んでの悪循環。

222 :(名前は掃除されました):2006/11/12(日) 13:57:34 ID:ba/dii7Q
使ったら戻す。
この習慣が大事だよ。

223 :(名前は掃除されました):2006/11/12(日) 14:34:40 ID:CE8JL8ZU
>>218
物の使用頻度と収納場所との関係を見直す。
(よく使うものを取り出しにくいところにしまわない、とか
一緒に使うものは出来るだけ近い場所にしまうとか)

物を減らすときには誰かといっしょにやるのもいいかも。
客観的な判定を貰えるし、モチベーションも上がるうえ、
当たりまえのことだけど作業も早い。

何から捨てていいのか分からない場合…よく言われるのが
・明らかなゴミ
・壊れたり汚れたりしているもの(難アリだけどまだ使えるかも?と思わない)
----
・ここ1年〜3年(物によって要調整)使っていないもの
・10秒以内に使い道が言えない物
・見ると気分が沈む/嫌な気分になる物
・死んだ後に見られると恥ずかしいもの

などなど。

224 :(名前は掃除されました):2006/11/13(月) 14:24:22 ID:dUqDP7mf
>>223
そんなこと当にわかっているわけだが

225 :(名前は掃除されました):2006/11/13(月) 20:05:36 ID:vasIYOIZ
>>218
私も同じ。
私に見合った片付け(管理)られる量って?って思うよ・・・
でも、昨日カレンスレで刺激を受け45リットル5袋捨てた
ちょっとずつだけどガンバル

カレンスレ↓
792 :可愛い奥様:2006/11/12(日) 00:26:03 ID:wNilTcVH
>>791
なんかの片付け本に、
「捨てるものを選ぶんじゃなくて、全部捨てることにして、
その中からどうしても必要なものを拾う発想でやれ」
ってあった。なるほどな、と思った。


793 :可愛い奥様:2006/11/12(日) 00:28:05 ID:ytki8Ae/
「捨てる物」を探そうと思うとそれほどの数は出てこないけど
「必要な物」だけを選ぼうと思うと
「無くても困らないもの」がどれだけ多いのかと気付くよね

226 :(名前は掃除されました):2006/11/13(月) 20:47:38 ID:arni9nXO
>>225 実は世の中の人の大半は、実は必要最低限の持ち物だけで生きてるんだよ!
片付けられない人が気付かないだけでね。機会があれば、部屋が綺麗な友達の引っ越しの
手伝いに行くとさらによくわかるよ。

227 :(名前は掃除されました):2006/11/14(火) 17:02:29 ID:x4N7FHFH
>>224
わかってるなら「どう片付ければいいかわからない」なんて
こんな所でグズグズ言ってないでさっさとやれ。


228 :(名前は掃除されました):2006/11/14(火) 21:28:10 ID:mJU7xW7M
>>227
ネットなど「やりたい」ことは徹夜してでもやる。

でもたかが5分の片付けなど、やらねばならないけど「やりたくない」ことができない。

それがADHDの特徴。

229 :(名前は掃除されました):2006/11/14(火) 22:14:42 ID:oUkxk7DY
仕事が忙しすぎるせいか自由な時間ができると好きなことをしてしまい
するべき家事に手をつけることができない・・・。
夏頃はゴミすらゴミ箱に捨てられない状況だった。食事も全部外食かコンビニ。
一人で3LDKに住んでるけれど全部の部屋がめちゃくちゃ。
もうどうしていいのかわからんと泣けてきた。


230 :229:2006/11/14(火) 22:21:18 ID:oUkxk7DY
>>228
家にいるときの私がその状態なんだけれど
会社では誰よりも整理整頓しっかりしてるんだよね・・・。
能力的に片づけができないわけじゃないんだけど
やる気がほんとにない。なんでだろってよくよく考えたら
家中掃除しなくちゃならないって思うとできるわけがないって
はじめから挫折しちゃうんだわ。
だからとりあえずは昨日より今日すこしでもキレイになればいいって
思うようにした。
転がってるゴミひとつでもゴミ箱に入れたら自分エライって
思うようにした。そしたらなんとなく片づけをするための
心理的なコツみたいなものをつかめたような気がする。
仕事で疲れてて家が片付かない人は遠大な掃除計画をたてずに
とりあえずチョコチョコというやりかたがいいと思う。

231 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 00:13:11 ID:PU7JevZ8
家で片付けられないのは、評価してくれる人がいないからではないだろうか。
自分しかいないと私もそうなった。

232 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 00:42:29 ID:cXLYqcSm
>>225-226 アリガト
何かやる気出たよ
今からまた頑張る(昨日もこの時間カラ

233 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 01:06:39 ID:PGI2XKx7
>>228
そのADHDなんの略か知りませんでしたが、以前の私は掃除機は3か月に一回かける程度でした。
床はものであふれっぱなし。ここの板や掃除の本など読んで今では毎日最低ウエ−ブとワイパー
だけはかけようと、思ってもサボりがちでした。

しかし

今日なんて昨日掃除したから今日はいいや疲れ果ててるし、テレビも見たいし、と思っていたのに、
掃除機をかけて、洗面所、台所の流しまでぴかぴかにして、おいしいお酒飲んで音楽聞きながら
カキコしている私がいます。
以前はだらだらテレビ見てたり、2ちゃんやってたのに誰もほめてもくれないのにこの変化はなんなんでしょう。

それは、一度徹底的にかたづけて綺麗にした日すがすがしくてよく眠れたからです。
埃がなくて凛と輝いている部屋を一度知ってしまったから。特に掃除機をかけると気分が新鮮になる。

もう一つ理由があって今日はとてもむかついていたのでその気分をひきずりたくなかったのもあります。
ゴミや埃や嫌な事はみんな掃除されました。

234 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 01:14:14 ID:PGI2XKx7
親が掃除嫌いで子供の頃から埃だらけのばばっちい家に住んでましたが
綺麗な部屋の快感を知ってしまうとやみつきになります。
毎日掃除していると汚れないので掃除がラクなのも知ったし。
そのうち馴れてきて半分の時間で掃除ができるようになるともっと楽しくなるはずと期待してます。

235 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 01:59:26 ID:Up0IRWw4
あっー、クローゼット開ける度に鬱になる。
夏物の半そでのなおし方がわからない。
クローゼット自体は1畳分ぐらいあるから、余裕で夏物も綺麗になおせるはずなのに。
真ん中にドンと大きな引き出し付きの収納ボックスが置いてあって邪魔。
かばんも邪魔。色々邪魔。

236 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 02:09:27 ID:G8gP/gvc
私は、シャツ・ブラウス類は長袖半袖にかかわらずワイヤーハンガー釣り
Tシャツ・トレーナーはなるべく薄くたたんで、棚か引き出しに収納
かばんは別の棚だなぁ

237 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 04:02:56 ID:S58PP/h5
苦手だけどやろうとしてるの、偉いと思うよ。
家族は、手を出さない方がいいのかな。
汚れに汚れて、やっと不便感じて、自分でできることが理解できるのかも・・・。
でも「汚れに汚れた状態」を目の前で放置するのが、きついなー。
同居してる人間は、どうしたらいいんだろう。



238 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 04:06:25 ID:zrkZq5QZ
>>230
それがADHDと欝の違い。
欝だと家でも会社でも片付けたくないし、ネットすらしたくない。

ADHDの人によくあるんだけど、
・自分の家の中の片付けはしないが、家の前の掃除や町内会の掃除はきちんとする。
・嫁いだ嫁の家の掃除はする。
・引越しの手伝いや、町内・サークル・学校・会社の手伝い・掃除はきちんとする。

人目があったり、時間の制約があったり、義務・命令があったりするときちんとやるわけ。
これは、自分でスケジュールや行動管理ができないADHDの特徴からくるもの。

あとは、日常生活とは違ったイベント的刺激があると、自発的に行動するわけね。
だから他人の家や引越しの手伝いは、張り切ってしまう。

239 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 04:21:32 ID:zrkZq5QZ
>>233
ADHDは注意欠陥・多動性障害の略。
行動障害の一種。

ADHDは片付けができないグウタラという一面もあるが、例えば授業中なのに
教室をチョロチョロしたり落ち着きのない子供のような「多動」という一面もある。

多動というのは、集中できない、落ち着きがない、ムラ気があるってことなのだけど、
色々なことに興味が移って、興味のないことは放置って気質のベースになっている
わけね。

だから興味のあることは積極的だけど、飽きやすかったり、興味のないことはしない、
つまり片付けはしないってことになる。

一度片付けに興味が移ると、潔癖症なまでに片付けや整理整頓しないと気がすまなくなる。
例えば、テーブルに置くリモコンの位置がちょっとズレていないと気になる、
ファイルは全て同じ製品で、ワープロで背表紙をきちんと印刷しないと気になる。
ファイルが販売中止になると全て買い直し同じじゃないと気になる、など。

そこまで過度じゃなけければ、片付けたことでの満足感=脳内ホルモンの活性化によって
条件付けができて、「片付け癖」がついてADHDの一部を克服したことになる。


240 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 04:22:41 ID:zrkZq5QZ
訂正。
リモコンの位置がちょっとズレていると気になる、


241 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 04:30:21 ID:S58PP/h5
すいませんちょっと質問したいのですが。

できないかわりに「人がやっている」(家の掃除や片付け)についてはどう考えてるんでしょう?
あと、「そとづらだけ良い人」とは違うの?

242 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 05:18:10 ID:S58PP/h5
>>239さんの「条件付けができる」っていうのは
他人がやらせたらだめだよね?「やらせられる」が条件になるし。

243 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 05:33:11 ID:IndwacK6
>>231
確かにそうかも・・・。
仕事では完璧を目指しなおかつ良い人を演じてるんで燃え尽きちゃってるような気が。
ちょっと散らかっててもおおらかに他人を部屋に呼べる人がいるけれど
私にはそれが絶対できない・・・。やっぱり他人の評価が気になるからだよね。
汚い部屋に平気であげられるのは母親だけだな。

>>238
なるほど。でも私はADHDとは違うと思う。単に疲れてやる気ないだけみたい。
週休二日だけどそれでは疲れが回復しないらしい。
月に一度有給もらって三日連休になると三日目に自発的に動きだすことがわかった。
朝6時半にでかけてかえってくるのが夜十時近くなんていう生活と
ついつい完璧を思い描いてしまって挫折する癖が汚部屋の元凶だと思う。


244 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 07:18:12 ID:S58PP/h5
>>243
質問があるのですが、
外でなら、あなたが汚したところを掃除してる人がいることは、理解してるの?
会社でなら、あなたがコップをおきっぱなしにしたら
誰かが文句言いながらそれを片付けるかもしれない、ということは容易に想像できてる?

245 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 07:34:22 ID:S58PP/h5
もう1回、質問
>仕事では完璧を目指しなおかつ良い人を演じてるんで
その努力は、誰のためにしてるの?

最後の質問。
あなたがうっかり忘れた何かを(うっかり忘れる事、誰にでもありますよね)
かわりに片付けた誰かは、誰のため(何のため)に片付けるんだと考えますか?

246 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 08:04:12 ID:/DfF+Zor
また変な人が湧いてる。

247 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 09:13:06 ID:kER6P7NV
私はADD(簡単に言うとADHDの多動のないやつ)。
まとまったことをやろうと思うと、何から手をつけていいかわからず寝ちゃったり、
泣いちゃったりする。
そんな私の生きるための知恵は、片付けを始める前に紙を用意して行動予定を
立てること。
まず掃除なら、洗った食器を片付ける、汚れた食器を洗う、ゴミをまとめる、
シンクを磨く、掃除機をかける、床を拭く、とキッチンの掃除だけでもそのくらい
細かく箇条書きにしておく。
そうしたら頭からっぽにして、書いたことを順にやってく。
一つ終わったらその項目を消して次の項目へ。
途中で項目外のこと、やかんの汚れや扉の汚れ、戸棚の中の乱雑さが気になっても
絶対手をつけない。
どうしても気になれば項目の最後につけ加えておく。
これやるとちゃんと掃除できるよ。
部屋全体がどうしようもなくなってるときは、場所別じゃなくアイテム別にする
方がいい。
まず衣類を全部集め、洗濯なりしまうなりゴミ袋に入れるなりする。
次に雑誌、本、それから趣味の道具など。
なんにせよ頭で行動してるととっちらかるので、先に行動予定をがっちりたてて
あとはロボットになったつもりで動いて行くと片付くよ。


248 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 09:15:43 ID:IndwacK6
>>244
それはもちろん。
そういう事を常に意識して人に迷惑をかけないようにしてる。
むしろ人をフォローするような行動+仕事が評価されてる。

>>245
基本的に自分を守る行為なんで自分のためでしょね。
まあそれで燃え尽きてるんだから本末転倒っていえばそのとおりだけど。
私がうっかり何かを片付け忘れた場合、代わりに片付けた人が
それを何のためと思うかは、人によると思う。
私によく思われたいという場合もあれば、単に片付いてないと
気になるからって場合もあれば、私がみんなのために片付けて
あげてるのよって思っちゃう場合もあるんではないかな。









249 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 09:20:35 ID:IndwacK6
>>247
考えながら動くンじゃなくて機械的に動くかんじだったら
掃除できるって、なんかわかるな。
今はしないけどかつては毎朝起きたらすることを
寝る前に紙に書いてたよ、私。
毎日同じことの繰り返しなのにね。そいえば会社に入りたての頃も
メモかいてたな。今はしない。
何がどうかわったのかはわからない。

250 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 10:31:37 ID:zrkZq5QZ
>>242
人それぞれだが、自発的にしないと効果はあまりないよ。

TVでゴミ屋敷特集をやるけど、リポーターが懇願して一緒に掃除してきれいにしても
何ヶ月か経つと、またゴミ屋敷・・というのがあるだろ。

>>231
評価というのは違う。
自分でスケジュールを立てることができず規範意識もないから、
他人がスケジュールを設定したり、掃除しないと叱られるという状況だと
渋々掃除するだけだよ。

夏休みの宿題で、課題と提出日が決まっていればやるけど、提出も期日も自由なら
やらないというのと同じ。

251 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 10:42:36 ID:zrkZq5QZ
>>243
>ついつい完璧を思い描いてしまって挫折する癖が汚部屋の元凶だと思う。

ネットでADHDの自己診断スケールを探すとわかると思うけど、それってADHDの症例の
ひとつだよ。
夏休みの勉強スケジュールを綿密に組むけど、現実的には無理なので計画倒れになる・・・
というのと同じで、自分の実力や状況にそぐわない理想だけが高いが、結局は行動に
結びつかないことがADHDにはよくある。

スケジュール管理や客観視の欠如、アイディアだけはよく出す、思いつきの行動が多い
というのは特徴なんだ。

>週休二日だけどそれでは疲れが回復しないらしい。

一日中ゴロゴロしたり寝ているの?
本当に疲れているのかもしれないのだけど、疲れている割には外出しているとか、掃除以外
のことはしているってことはない?

誰だって2日ぐらいはゆっくりと休んで、3連休だったら掃除をしてもいいかな、という気分には
なるけど、部屋が汚いのに「疲れが抜けないから」というのは甘えだと思う。
特に上に掲げた後者のパターンなら、言い訳、屁理屈だ。

252 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 11:08:59 ID:/feY4+RR
どうでもいいけど、掃除に関係ない話多すぎ

253 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 11:16:07 ID:IndwacK6
一日中ゴロゴロ。音楽聴いたりネットぐらいはするけど。
ここ二年ほど休日に外に遊びにいったこともないのですわ。
美容院も行くのも辛くて半年行ってない。
まあ、屁理屈でも甘えでもいいんだけど仕事面ではスケジュール管理も
客観視も一応できてるようなんで(でなかったら昇進してないよ)
単なる疲れからくる怠けだと思う。
でも、朝六時半に出て夜十時帰宅だよ。
精神衛生保つのに好きなことにちょっとだけ時間さいたら
掃除してる時間あんてないなw
疲れが抜けないから掃除を怠けるのは甘えというより
自分にとってそれほど優先させるべきことじゃないんだろね。
掃除が。まあ、掃除した方がいいんだけど。



254 :194:2006/11/15(水) 13:37:11 ID:bmgoWEpJ
いまだに物がごろごろの片付けられないままでいます・・・。
アドバイスくださったかた、ありがとう。玄関に梱包用品を置くための空きスペースが今はありません。
はさみは3、4個あるのに、いざ使おうとすると見当たらずキッチンバサミで代用する始末・・・。
昨日は季節の衣類を洗って収めて、毛布や冬物掛け布団を洗って干して、お洗濯でお休みも終わってしまいます。
ご飯を作れば片付けができず、疲れて帰る平日はネットを眺めてごろごろ。
一時的に物をしまい込んでも続かないのは、ホームがないからなんでしょうけれど。
帰ったらウールやリネンを取り込んで畳んでしまって、今日も終わってしまいそうです。
物が多すぎるのか・・・。綺麗に暮らしたいのに・・・。

255 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 13:47:35 ID:KTabo4/A
>>254
やらなきゃならないことをリストアップしてみれば?
タンスなら一段ずつ、大きい戸棚とかな左右で分けて一行ずつ書いていく。
出来たら優先順位を決めて番号を書いておく。
それをやったところから線を引いて消していく。

成果が目に見えるからモチも上がるし、
途方に暮れることもないよ。

256 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 14:23:50 ID:O8/sHE+w
押入れの整理方法を教えて下さい。m(_ _)m
うちはマンションで収納場所が少ないため、
押入れを活用したいのですが、奥行きが深いために
奥までは手が届かず・・。
客用布団なんて、殆ど使わないのに、たま〜〜に泊まりに
来る親戚のために必要なので、場所をとります。
お中元・お歳暮で頂いたものなんかも、大きさバラバラの
箱で、積み重ねてしまうために下のものを取ろうとすると
荷崩れを起こします。(>_<)ヽ
あ〜今日も押入れの戸を開けたら、雪崩が起きてしまいました。

257 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 15:10:36 ID:73COSOHJ
>>256
まずは押入れの中のものを出して
いらないものを全部捨てるorリサイクルショップ。
3年未使用のものは今後も使わないと思うよ。
使うときには古いものになってると思うし。

フトンは・・・思い切って捨ててしまって、
空気入れて膨らますやつにしてはどうだろうか?


258 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 15:31:32 ID:O8/sHE+w
ありがとうございます。
確かに3年どころかもっともっと前からのもので一杯。
鍋・湯飲み茶碗・コーヒーカップ・お皿・時計・・
欲しくないようなデザインばかり。
シーツとか毛布とかも思い切って捨ててみます!

あ・・その前に、広げられる部屋の空間を確保しなくちゃ。
(そ、それが先?!)

259 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 15:58:05 ID:MxpTyvvo
目に付いたいらん物をさっさと捨てれ

260 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 19:37:47 ID:/feY4+RR
>>258 布団は一人暮しでも来客用に1組は要る。所帯持ちならなおさら。汚れてるんなら
お客様用だから処分した方がいいけど、来客少なくても綺麗なやつ何組かは必要だよ。
そのままじゃなく、圧縮パック使うとか。場所もとらないし、カッチリするから縦にも横にもできて、
天袋に入れるのもスムーズ。うちはスタンド式の小さい掃除機しかないから圧縮パック使えないので、
ホムセンで細目の角材買って来て布団の中央に挟んでのりまき状に巻き、その上から使わないシーツ
にマジックテープ付けたものを海苔の要領でギュッと巻いて収納してる。圧縮パックほどではないけど
半分ぐらいのサイズにできる。表面がフラットになるのと芯が入ってることで隙間や高いところに
押し込むのも、引き出すのも簡単。立て掛けておいてもぐにゃっとならないから
どこでも空いた隙間に収納できます。ガムテとかに『夏掛け布団』とか書いて、見やすいとこに
貼っておけば中身も忘れないよ。分かりにくくてすまそ

261 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 20:41:31 ID:zrkZq5QZ
>>253
ADHDの特徴は仕事の時とプライベートの乖離なんだけどね。

以前TVでもやったが、きっちりした服を着た一流会社のOLのゴミ屋敷3LDKマンション。
ゴミが溢れかえり、1室は入室すらできなくて、窓ガラスが割れて野生のハトの棲家。
風呂もゴミで入れず銭湯に。
そんな彼女でも会社では有能で、ゴミ屋敷のことは当然バレていない。

ちょっとした疲れ、忙しい、軽いノイローゼや欝と自己診断して、掃除ができない理由に
するのもADHDの特徴なんだけどね。

第三者から見てかなり部屋が汚い、それどころか完全にゴミ屋敷状態になっても
まだ大したことがないレベルと思ってしまうのもADHDの特徴。
ただし他人には見せられないとは思っている。

身内以外の他人に部屋を見せられないという状況が続いているなら、正直かなりマズイ。

・流しが使った食器で一杯
・テーブルは使った食器、PETボトル、弁当の容器などが放置
・床に新聞・雑誌・ゴミなどが散乱
・ゴミは長らく捨てていない
・物が散乱しているせいで、ベッドや布団でちゃんと寝れない

どれかひとつでも当てはまったら、通院を勧める。

262 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 21:13:39 ID:/feY4+RR
へぇ〜

263 :(名前は掃除されました):2006/11/15(水) 23:34:17 ID:K+AXDqZc
>256
世の中にはレンタル布団なるものがあるので、
レンタル と 布団 で検索してみるがよろしいかと。

一組一泊3千円あたりからあるようだし、前後の手入れも
おまかせできるから、使用頻度によっては考慮の価値あり
ではないかと思います。

264 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 00:15:15 ID:v8Rj3Qx9
どれか一個どころかすべてに当てはまる・・
てか家族にも見せられないよ。

上で、会社では完璧な人の話があったけど、
ADHDスレでは凡ミスや居眠り(集中力が無いから?)や一度に仕事色々抱え込むとパニックになる等の症状も見た。
そこんとこは、色々なタイプがあるということ?

265 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 02:59:06 ID:yM/1Uavc
>>264
ADHDって一見タイプは色々とあるように見えるよ。

特徴があるから、分析するとだいたいは集約するけど。

266 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 03:10:03 ID:yM/1Uavc
ADHDって自分も家族など周囲の人も気づきにくい病気なんだよ。
欝、精神分裂、自閉症と違って、片付け以外は普通だからね・・・

でも最近ADHDは急増している。
NHK教育でADHDの児童向けの番組をやっているぐらいだから。

リタリンなどの投薬によってADHDは劇的に改善するから、前述の要件に当てはまったら
神経科、精神内科へ通院を勧める。

神経科、精神内科というと敷居が高くて行きそびれる場合が多いが、普通の病院と変わらない。
最近は入りやすいように「メンタルクリニック」としているところもあるが、そういうところは
つくりも入りやすいよ。
「精神病なの???」と深く考えず、カウンセリングを受ける気分で通院するのが吉。

267 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 11:05:34 ID:vT/Q1DEO
>>261
うーん・・・、そこまで言われるとそんな気もしてくる。
単なる疲れだと思いたいんだけどね。
ほとんどあてはまるけれど疲れによる怠けとADHDとの境界がよくわからない。
・流しが使った食器で一杯
   →食器が一杯あるとそういう状態になるので
    使用する食器を4個だけにしてる。
・テーブルは使った食器、PETボトル、弁当の容器などが放置
   →ほっとくとそうなるので母が来て片付けてくれる
・床に新聞・雑誌・ゴミなどが散乱
      →洋服と化粧品とCDとDVDが特に散乱。
       これはいじられるのがイヤだから片付けてもらえない。
・ゴミは長らく捨てていない
   →母が来て捨ててくれる
・物が散乱しているせいで、ベッドや布団でちゃんと寝れない
   →寝室には何も持ちこまないようにしてるからだいじょうぶ。

268 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 11:26:10 ID:Ofa4Kv4G
>>267
母の負担が大きいね。


269 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 11:32:26 ID:iTTeg04W
>>260
年に何度も来ない客のために布団を用意するより、布団はレンタルするか、
外に泊まってもらう。これで間に合うよ。

そもそも>258さんはお布団圧縮してどうこう出来るレベルの人じゃないし、
まずは処分していくことが先でしょ、たぶん。
片付けられない、ものを溜め込む人にはまず、モノの捨て方を教えないと
某隙間収納の人の仕事みたいに、無限に隙間に詰め込んでくだけだよ〜。
あと、片付けられない人がしまいこんでた布団って、カビとかダニとかの危険も
いっぱい。お客様に使わせるのはちょっと、どうだろう。

客用がいいお布団で捨てられないなら、今使ってる布団のほうを捨てちゃって、
客用布団を普段使いにおろすのもありだけど、お客様用に確保しておく必要って
全然無いよ。

270 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 19:35:35 ID:UgvKwXUt
>>266
>片付け以外普通

それは違う

271 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 19:59:35 ID:EA7LrOaA
ちょっと前によく通販でやってた空気で膨らませるマットレスはお客様用によさげだと思った。
持ってないけど。うちは飲み会で終電逃した友達を泊めたり、東京見物に来る地元の友達が
泊りに来たりで月一以上はセカンドの布団を使うので…。
収納が飽和状態にも関わらず、ちょくちょく泊り客のある人なんかはあれいいかもね。

272 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 20:21:25 ID:8K/VDdfU
ゴミを捨てられない人が
そんなマットレスをお客が来るたび膨らませられるのだろうか。
お客が自分で膨らますか・・・?

273 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 20:32:22 ID:EA7LrOaA
片付けられない人が、全て汚部屋住人とは限らないと思うんだけど…
一応居住スペースは綺麗なんだけど、うまく収納を使いこなせない人なんかは
片付けられない人に入らないのかなぁ?

274 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 22:25:59 ID:aav4huyM
1が話したいのは273の言ってるようなことかも?ちょっと、みんなスレ違いw

275 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 22:55:17 ID:n77tlCWN
片付けようとすると必ず眠たくなります 霊障ですよね

276 :(名前は掃除されました):2006/11/16(木) 23:10:19 ID:aav4huyM
>>275
いいね!不眠の心配がなくて。

277 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 08:54:50 ID:/pvYy0ng
>>273
自分がそんな感じ。
汚部屋ではないんだけれど、(床や食卓には何も置いていないし)雑然としていて、ストレス。
問題は所定の位置に戻せないこと。
午前中は片付けられるんだけど、午後はだめ。
そこに旦那子供が加わると、翌日の午前中は片付けでつぶれる。
一時間あれば、料理10品並べられる餅がなぜ、単純な片付けに向かないのか、悩んでいます。

278 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 09:41:07 ID:Pt0wP/9h
>>277
旦那をお片づけ係に任命したら。
子供はそのお手伝い。

苦手な人に全部押し付けて、俺は家事担当じゃないし知らないよー、
でほっかむりさせておく必要も無いしね。
苦手な片付けを今まで頑張ったけどもう駄目、一人じゃ頑張りきれないから
みんな手伝ってね、というところからスタートしてったらどうだろう。

279 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 10:21:03 ID:StNtYrwt
昨日もたくさん寝たのに片付けようとすると眠たくなってきました。

280 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 12:04:59 ID:/pvYy0ng
>>278
家事は私の仕事、と思ってる(思いこまされてる?)から、頼みづらくて。頼むのも下手くそだし。
今日も9時からしてるのに、途中で洗濯から生協やらで中断すると、リズムが狂ってしまって…。
もうお昼だし。悲しい。

281 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 12:20:25 ID:GWo1MXuT
279さん、
部屋の窓を全開にすると気分がシャキッとしますよ(`・ω・´)

282 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 13:10:45 ID:Pt0wP/9h
>>280
基本的に真面目な人?

罪悪感感じる必要ないし、家族なんだからヘルプ求めてもいいんじゃない?
頼むのが下手なのは、性格だろうし。ぼちぼち頼んでみたらどうだろう。

旦那が散らかしたものを旦那が片付けるのは当たり前のはずだし、これは
子供でも自分の散らかしたものは自分で片付けましょうって教わるよね?
いい大人が散らかしたものを、家事担当者が全て片付けなきゃいけないって
ことないと思うなあ。

片付けるのは当たり前だからやって、と言うと角が立つから、手伝って!とお願いして
みる、くらいでいいんじゃないのかな。

283 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 13:59:47 ID:WYsAZjIb
>>281
部屋の窓を全開にすると寒くて動けなくなる私はダメダメですか?
暑さにも寒さにも弱くて閉め切ってエアコンつけてないと動けません。

284 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 14:27:57 ID:nt/DtNde
>>283 シャワー浴びるとか

285 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 16:27:41 ID:WMJcD+vS
コーヒー飲んでから家中掃除機もって移動すると暖かくなるよ。

286 :(名前は掃除されました):2006/11/17(金) 22:10:18 ID:K9J11z/Z
休憩したら終わりだね 動けなくなる

287 :(名前は掃除されました):2006/11/18(土) 07:26:53 ID:oAGT3+jE
私の母は片付けられないと言うか片付ける気がない。
先日も片付けを手伝ってと頼まれたので行ったが分別も出来ない。
片付いてスッキリしたスペースにもう物を置かないでと言ったら
そんなの無理、また置いちゃうよ。
だって…
呆れる。

288 :(名前は掃除されました):2006/11/18(土) 08:33:42 ID:8Yl8/bR7
甘えてるね。
そういう母は戸塚ヨットスクールにでも(ry
それに比べてこのスレの人たちは苦手でもやろうとして偉いね。


289 :(名前は掃除されました):2006/11/18(土) 09:17:27 ID:YpOhzzap
>>287
お母さん、更年期鬱なんじゃないの?
昔からだらしない人なら違うだろうけど、意外と多いんだって。更年期鬱で動けなくなる女性。

290 :(名前は掃除されました):2006/11/18(土) 10:21:17 ID:nIuf/bKE
>>281
だるだるしてたのが、嘘のようにシャキンとしたお!
dくす!

291 :(名前は掃除されました):2006/11/18(土) 12:23:05 ID:lT+wpGiZ
>>287
うちの親も一緒。片付かないって言いながら自分で散らかしてる。
片付けてあげても結局汚くするのは自分なのに、一人でぶつぶつ
文句言ってる。
うちの親はもうすぐ60だけど、更年期はとおに過ぎた。
昔から掃除は出来ても片付けは上手くないタイプだったし。


292 :(名前は掃除されました):2006/11/18(土) 17:05:18 ID:oAGT3+jE
>>289
昔から。
片付けをしたり掃除をしたりする姿を見たことほとんどない。
おかげで私も掃除、片付けが下手くそ。
育った環境って大切だから子にはそうならないよう、片付けを頑張っている。
しかし、旦那にはどこを片付けたの?とよく言われるorz

293 :(名前は掃除されました):2006/11/19(日) 04:28:11 ID:dE6Ik0rH
292さんと一緒だ。
よく、旦那に「今日何してたの?」って聞かれる。
えっと・・・お掃除してたんですけど・・・。
やればやるほど片付かなくて、情けなくなってくる。
頑張ってるのに。
やはり母は片付け下手です。
でもうちの母は片付け、掃除、できてる気でいる。
実家帰ると、部屋の中の雑な部分が目について、ついいいろいろ私が片付ける。
そして、母は、うちにくると、私の家の中の汚い部分が気になるらしく、掃除して帰る。

294 :(名前は掃除されました):2006/11/19(日) 06:11:02 ID:Ul1NKrn5
>>293
1.部屋の写真を撮る。
2.写真に写ってる中で、一番気になる部分についてどう片付けたらいいか、夫の人に聞く。
3.次の日になったら、夫の人が言ったとおりに片付ける。
 自分のアイデアは一切排除。
4.仕上がったと思ったら、もう一度写真を撮る。
5.二枚の写真を比較し、夫の人にどの辺が苦手なのかを見てもらう。
 自分じゃ何もできてないんだから、夫の人の目で判断。

禁句:
「私だって頑張ってるのに」<成果が出ないと無意味
「もしかしたら使うかもしれないから、とっておくの」<片付かないなら物を減らすしかない
「収納増やせばいいじゃない」<あなたには管理できない

今思いついたんだけど、自分じゃどうやっていいか判んないなら夫の人に
聞いてみたらどうだろう。
片付けたつもりで片付いてない人って、要するに判ってない人なんだから、
判ってる人の助言貰いながら少しずつ覚えていくつもりでやるしかないよ。

ただこの方法、うちの母みたいな永遠のお姫様タイプ(成果出さないけど
評価されないと不満、欲求は大きく努力は最小、努力=人が普通にやってる
「我慢」)には使えそうにないのが問題なんだよね……

295 :(名前は掃除されました):2006/11/19(日) 09:50:43 ID:xrP8HBq4
うちばあちゃんが片付けられない人で、若い頃からそうみたいだけど、かあちゃん整理整頓できるよ。
かあちゃんの妹も綺麗好きだし。だから整理能力は遺伝とか学習は関係ないと思う。
何でもきっちりしてないと気が済まないかあちゃんから生まれた私は、片付けられないって程
ではないけど、母ほど大量の物を管理維持する自信はない。

296 :(名前は掃除されました):2006/11/19(日) 10:37:23 ID:ku+AJhB3
ノシ
汚部屋の母から生まれた
ナチュラル・ボーン・クリーナーです。
綺麗好き。ありゃ天性のものよん。

297 :(名前は掃除されました):2006/11/19(日) 16:28:42 ID:1EBiUaCd
大量のものを管理維持ってーとむしろ整理整頓が下手なんじゃ……。

298 :(名前は掃除されました):2006/11/19(日) 17:08:40 ID:xrP8HBq4
>>297 整理もされてるよ。母は仕事してるから、山のように本や資料があるんだけど、
不要な物からスクラップだけして処分したり、何年前にも遡って調べられるようになってる。


299 :(名前は掃除されました):2006/11/19(日) 17:45:46 ID:XGsUzuLK
>>297
整理整頓下手な奴は維持管理できてるとは言わないよ。

いろいろモノがあるけど「○○ね?ちょっとまって、あれは××に置いてあるから」
などと言いつつ速攻で出してくる人は管理できてる。
「○○ね?ちょっとまって、あれは××に置いてあるはずだから」といいつつ、
あっちこっち探し回ってる人は管理できてない。

て考えるとわかりやすいよ。

300 :(名前は掃除されました):2006/11/20(月) 13:14:49 ID:86uIa9Bf
ADHDで整理整頓ができない香具師って、サイフ、定期、メガネ、鍵、印鑑、薬、
良く使う文房具など身の回り品が見つからないとよくウロウロする。

置き場所、定位置を決めないで、使ったらその場に放り出して置くから、どこに
あるか把握できない。
本や食器、包丁なども使いっぱなしで、元の場所へ戻すことを怠る。

使ったら戻す場所を決めておき、使い終わったらすぐに戻すだけでも部屋は
結構きれいになる。

301 :(名前は掃除されました):2006/11/21(火) 02:25:41 ID:P9wo9wAN
だからそれが出来ないんだって・・

302 :(名前は掃除されました):2006/11/21(火) 07:19:42 ID:oXjjrJVd
>>301
やってみようと努力し続けないで「できない」と言ってしまう人のほうが多い。

あちこちにちらかす長年の習慣は、学習されて染み付いたものでしょ。
その習慣を消すのは脳に別の習慣を上書きすること。
子持ちの年齢になって、すぐに投げ出すような人には学習できないよ。

ちなみに、これは単なる根性なし。ADHDではありません。

303 :(名前は掃除されました):2006/11/21(火) 12:34:13 ID:mbUQt78l
すげーデブがダイエットするようなもんだと思えばいい。
デブな自分に嫌気が差して、いきなり無理なダイエットしてもすぐ嫌になったりリバウンドして元に戻っちゃったり、
拒食症(何でも捨てたい病)になったりして長続きしない。まず意識や習慣の改善、
あとは目に見えた大きな変化はなくても永いスパンで根本的な問題点を少しずつ潰して行くことが大事。
長続きするダイエットは、太りにくい(ちらかしにくい)体質作りから。片付けられない人は
デブって意味じゃないよ、念のため。子供の頃から片付けられない人なんかは、長年の習慣や
溜まった物の量で一筋縄では行かないだろうけど、やっぱり一度は本気出してやらないといけない
と思うよ。

304 :(名前は掃除されました):2006/11/21(火) 19:49:48 ID:+5UN0c71
ダイエットと似ている点がもうひとつ。

「何かのきっかけがないと、なかなか最初の一歩が踏み出せない」

なんでもいいんだよね。きっかけなんてさ。
ただ、「なんとかしよう・なんとかしなきゃ」という気持ちになったら、もうすぐ踏み出せる状態だと思うよ。

305 :(名前は掃除されました):2006/11/22(水) 04:38:35 ID:xKJ4XoII
>>300-302
「所定の場所に戻す」っていう動作って、
できてる人には「なんでそんな簡単なこと」って思うかもしれないけど、
考えてみると結構いろいろ手順がある。

まず「所定の場所」を確保する。これが案外難しい。
たとえば、「この系統のものならこのあたりにある」というような勘が働くための「おおまかな分類」が、
そもそもできていない。
これができていないと、「所定の場所」を決めてみたところで、
「どこか置き場所を決めた記憶はあるけど、どこだっけ?」という事態になる。

だから、まず「おおまかな分類」による収納位置を定める必要があって、
そのためには、その分類の品物が全部余裕をもって納まるだけの収納場所を確保しなければならない。
そして、その分類のものを部屋中からそこに集める必要がある。
収納容量に入らないものは処分しておかなければならない。

そこまでやらないと「勘」が働く環境にはならない。
その上で「おおまかな分類」の収納の中に「所定の場所」を確保する。

こうやって、「所定の場所」を確保したあと、その「所定の場所」が満杯で、入れられない、という事態を
防ぐ必要がある。このためには、古いものを捨てていくサイクルを正常にまわす必要がある。

片付けられる人からすると、説明するのも馬鹿らしいほど基本的なことかもしれないけど、
こういうことを経験として理解してないために、表面的で、効率の悪い片付けに終始してしまって
本当に必要な片付けというものをやっていない、ということがあるように思う。

そういうものをちゃんと意識するようにしてやれば、片付けができるようになる可能性が高いんじゃないか、と

306 :(名前は掃除されました):2006/11/22(水) 14:19:35 ID:uFTxuZ6a
>>305
ちゃんと意識した上で、「長年継続する」が必要。

意識してみました、ちょっとやってみました、できないから諦めました、では無意味。
意識してみました、やってみました、できないけどもう一回やってみました、できないけど……
と、できないながらも努力し続けていくことが必要。

簡単なことをどうやるか、その手順がわかってないとダメなのは、あたりまえ。

でも、「判ってるけど出来なのよ!キィ〜!」はただの根性なし(ほとんどの人はね)。
私ADHDなんじゃないかしら!なんて考えてる人のほとんどは、ただの意気地なしだよ。

307 :(名前は掃除されました):2006/11/22(水) 20:10:18 ID:OilbNDIJ
世間に出回ってる『片付け便利グッズ』みたいなやつ、帯に短したすきに長しって感じでたいてい使えない。
百均で細かい物整理するのに便利そうな商品たまに買うけど、『あそこの整理に良さそう!』と思って買っ
ても、実際帰宅して使ってみたら微妙に使いづらいとかサイズ合わないとかしょっちゅう。だから、私はも
う整理グッズは絶対思った通りにならないもんだ!と思うことにして、はずれの整理グッズをストックしと
く場所を作っちゃったよ。それもかなりいい場所に大きめに。最初は使えなくても、後日他の場所を整理し
てる時、『こういうのあったらいいのになぁ』と思ってストックを漁ってみたらどんぴしゃなものが出て来
た!とかよくある。使いづらいのに無理して使って、結局散らかすより全然いい場所の使い方だと思う。TDL
のおみやげのクッキー缶とか、掃除本によく出て来るティシュや牛乳の空き箱なんかも全部つっこんで、収
納便利グッヅ入れにしてる。一人暮らしの私は、シンク下に500ミリの缶ビールの箱の細い面切り取って、縦型
収納にしてるよ。

308 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 12:20:30 ID:8T9dh9MX
>>301-302

>やってみようと努力し続けないで「できない」と言ってしまう人のほうが多い。

普通の人間なら体調が悪くとも、努力して片付ける。

片付けられないのは「意思が弱いから」、「怠け癖があるから」などと言い訳を言うが
れっきとした病気。

ADHDが知られていないときは、精神力だけで治そうとしたのだけど、病気なんだから
それだけじゃ治らないよ。

309 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 12:25:00 ID:8T9dh9MX
>>303-304
知ったかぶりしてこじつけているが、肥満は自己管理能力不足が多いわけだが
「すげーデブ」っていうのは生活習慣の乱れからというより、体質的・内分泌的問題や
精神的問題がある場合がほとんど。

比喩には不適当。

310 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 12:28:14 ID:8T9dh9MX
>>305
長々とトンデモなことを書いているが、
「ADHDはマニュアル的行動が苦手」
ということに集約できるのだがね。

食った後のポテチの袋をゴミ箱に入れる単純な動作ですらできないりがADHD。

311 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 12:44:55 ID:N2J/d7DQ
>>308
ほんもののADHDならね。

でも、自分はADHDなんです!といって病院に駆け込んでくる人のほとんどはそうじゃない。
まして、病院にもいかず言い訳ばっかりしてる人だと非ADHD率はさらに上がる。

怠けたいだけ、根性が無いだけのニセモノが大きな面して「私、ADHDなんです!」と言いすぎ。
本当に病気なら、ぐたぐたいわずに病院行きな。

312 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 13:25:31 ID:bf8kAfUA
>>308
ADHDの話はスレ違いなので病気の人の話は無視してください。
病気の人は該当スレへ。メンタルヘルス板にたくさんあります。

あなたも返答しないでくださいね。

華麗にスルーが2ちゃんのお約束なので今後よろしく。

313 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 16:37:16 ID:wsuEC3NR
具体的な質問していいですか?
今日はお昼から寝室の片づけ頑張ってるけど、現時点での悩み

・ペットボトルのホルダー類は普通どこに仕舞うのが正しいの?
(寝室から出てくる時点でアウトなんだろうけど)
・スーパーの袋類は何個ぐらいのストックでOKなんだろう

聞き出したらきりがないから、とりあえずこれだけ
どなたか教えて下さい。


314 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 17:33:47 ID:1da8U1us
スーパーのビニール袋、うちはよく使うから手に入ったら全部取ってあるなぁ。それでも足りないぐらい。
生活スタイルによっては全然要らない人といくらあっても困らない人がいるからどれぐらい、と言うのは難しい。
大きい物も、小さく畳んでおけばいっぱいあってもかさばらないよ。大きい袋は結んでしまうとすっごくかさばるから、無造作にでも
4×4ぐらいで畳むとかなりコンパクトに収納できる。私は台所の引き出しに並べて入れてる。小さいのも生ごみや
吸い殻捨てるのに使うから、結んで同じ引き出しに入れてるよ。大きいやつは畳んで、小さいやつは結ぶとかに
しておけば、同じとこにしまっていてもサイズが一目瞭然だし、かさばらなくていいよ。

315 :313:2006/11/23(木) 17:48:09 ID:2UaCtSSv
>>314

ありがとう。なんか昼からずっと「片付けたい→わからない」のループにはまってしまってて、
ウロウロ動きまわっても結果が出ず、気分もかなりどんよりしてた。
袋はとりあえずしまう場所きめて、そこに入るところまでって決めればいいかな。
後から後から、あちこちから出てくるから、とりあえず分量きめないとね。

ほんと、泣きたい気分で作業してたので、涙出るほどうれしかった。
ありがとう。

316 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 17:51:40 ID:962q6Adn
>>314
うちは幅3cmx長さ20cmぐらいの平たい紐状になるまで折りたたんで、それを平たいまま結んでる。
結ぶというか、結び目に折り込んで3角形みたいになる場合も。
だんだん広がってくることもないしコンパクト。

317 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 18:23:06 ID:oQef9xuT
捨てれば片付くと思うのだが、だめか?

318 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 18:29:40 ID:1da8U1us
>>317 使わないなら捨てればいいけど、使うんなら上手い片付け方考えなきゃ。
何でも捨てりゃいいってもんじゃないわよ。

319 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 18:43:15 ID:oQef9xuT
>>318
いつか使うと思っていても、結局は使わなかったりする場合が多いのじゃないかな。
思い切って捨ててしまって、必要だったら買いなおすとかしたほうがいいかも。

物は、その場所を占めているだけで、保管コストがかかっていることを考えるべき。

320 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 18:50:06 ID:1da8U1us
>>319 それも一利あるんだが、そんな話ばっかりだから『物を捨てるスレ』としてしか
機能してない気がするんだよね、このスレ。建設的な意見は捨てろって話ししか出てこないから、
他の話題もしたいんだがどうだろうか。

321 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 19:05:26 ID:oQef9xuT
>>320
世の中、なかなか良い回答が出てこない問題が多いけど、この問題に関しては
多分、「捨てる」というのが正解だと思うよ。

あとは、それが嫌なら、自分の趣味で収納を考えるか、引っ越して大きい家に
するか、倉庫を用意するか、そんなところかな?

人間の能力に限りがあるように、自分が取り扱えるものの量にも限りがあると
思うよ。

それに、捨てると、すっきりするから気持ちいいよ。

322 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 19:06:36 ID:N2J/d7DQ
>>315
うちも基本的にそれだ>しまう場所決めて、そこに入るところまで

316さんみたいに結んだものを、ちいさな袋にごそっと入れている。
袋からあふれた分は捨てる。
それ以上めんどくさいことは考えてない。
そしてビニール袋いれは、台所の壁(の目立たないところ)に画鋲で
貼り付けてあるから、なくなることも無いです。

323 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 20:22:03 ID:962q6Adn
規定の収納容量を超えた分は捨てるってのがセオリーっぽいね。

最近まで紙袋とかとにかくなんでも取ってあって、汚部屋化に一役買っていたのも事実。

新品のビニール袋使ってもいいけど、
レジ袋だといろんな大きさとかあって便利な場合が案外多い。

324 :313:2006/11/23(木) 21:07:29 ID:wsuEC3NR
やっぱり基本は「面倒でも三角たたみ」なのかな。
買い物して帰ってきたら袋をドサっとおいてそこから取り出して、っていうのが
一番イケナイ事ですよね。
結局、あちこちに空っぽの袋や中身が一個だけ残った(忘れ去られた)袋が
散乱してしまう。気をつけなきゃ。

捨てるのが一番キレイになるのは、実は何度か経験済み。
でも本当に必要なものと、別になくていいものの分別が上手くいかず、
結局あれこれ買い足す結果になってしまうんです。
何を捨てて、何が片づけられたか忘れているので、あるものまで買っちゃったり。

もう親元を離れてから一人暮らしや結婚、引っ越しを経て20年近くなりますが、
片づけは永遠の課題なんです。
休みの度に片づけ、または片づいていない部屋を放置して罪悪感を抱えてお出かけ。

部屋を気にせずに遊びに行きたいものです。


325 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 21:11:07 ID:oQef9xuT
くどいけど。物は買わない。迷ったら捨てる。が大切では。

326 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 22:32:45 ID:1da8U1us
>>324 三角たたみじゃなくても、決められた場所にしまうようにしてれば別になんでもいいと思うよ。
三角たたみが一番コンパクトにできるけど、面倒になってやらなくなるぐらいなら結んでおくのもいいし、
諦めてレジ袋は捨てることにして、はなからコンパクトになってる既成のビニール袋を買うのもよし。
そんな高いもんでもないしね。でも私的には捨てるにしても捨てるって決断してごみ箱までは持って行かな
きゃいけないし、取っとくのと労力的にはたいして変わらない気がするんだよ。だから取っとけって話しじゃ
なくて、ごみとしてごみ箱に捨てるってのも、決められた場所に片付けてるのと同じなんだと思うわけさ。
だから出来なくても要るか要らないかは自分で判断して、決められた場所に持ってくようにしないとどっち
にしても片付かないよ。

327 :(名前は掃除されました):2006/11/23(木) 23:43:13 ID:N2J/d7DQ
>>324
袋から物を取り出して片付けて、袋をしまう。ここまで一連の流れにする。
これは工夫とかそういうものは無く、愚直に「袋からモノを出す」作業をする
しかないなあ。

袋をきちんと畳むのが面倒なら、というか私もこれは面倒なのだが、
そういう場合にはとりあえず縛って小さくして所定の袋に突っ込む。
コンパクトになっていて、所定の場所に収まってて、溢れたら捨てられる、
この3点が重要かと。
そら畳んであれば綺麗だが、片付け苦手ならそこまで贅沢考えなくて
よろしいのではないですかね?

328 :324:2006/11/24(金) 00:22:26 ID:mB897pq3
>>326-327

やっぱり三角畳みは私には贅沢なのか…
長続きしない&まとめて畳もう で余計散らかるのかな

中身は袋から取り出して、袋は決まった場所に突っ込む。
まずはこれを習慣付け出来る様に努力します!
ありがとう



329 :(名前は掃除されました):2006/11/24(金) 02:20:33 ID:2ICdWAUd
>>328
手を抜くべきところを見きわめてやってった方がいいよ。
(程度によるけど)じゃないと長続きしないと思う。
楽勝だと思ったらそのつどハードル上げればいいんだしさ。

昔、叔母(部屋は普通に片付いてる)が大量の
三角たたみ済みの袋をくれてワロタことを思い出した

330 :(名前は掃除されました):2006/11/24(金) 15:55:57 ID:x9apT+RH
>>313
ペットボトルホルダーだけど
私は台所の戸棚に入れてます。
「普通」かどうかわからないけど、、、

331 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 11:35:52 ID:cveqwpK2
>>330

戸棚か…。私だとわからなくなりそう(笑)
キッチンのどこかにあるって事にしておこうかな。そんな広いスペースでもないし。
ありがとう

332 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 11:46:36 ID:iq2ODEci
ペットボトルホルダーて、保温に良さそうな材質の、水筒みたいに肩紐ついてるやつ?
私持ってないけど、持ってりゃ毎日使うと思うからよく使うかばんの中に入れっぱにするか、
その近辺に収納するかなぁ。ぶらさげるとかして。でもしまいこんで忘れちゃうぐらいなら
滅多に使わないわけだし、それこそ捨てても良さそうな気がしないでもない…

333 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 11:51:22 ID:FCUxqiXv
>>332にドウイ
この間ペットボトルホルダー捨てたよ。
ずっと使わないまま、わかりやすくフックにかけていたところで埃かぶってたからw

出なかったら>332さんみたいに、使うのは出かけるときなんだから、
カバンの中かカバン置き場がいいと思う。

334 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 13:00:21 ID:cveqwpK2
子供用なので月1〜2回ぐらいかな。見当たらず買い足したりして2〜3コある(はず)です。出てくるたびにその変においちゃうから、またわからなくなっちゃって。子供のリュックのポケットに1つ入れました。もう一つは冷蔵庫のフックにぶら下げておきます。
先日から私ばっかり質問してるけど、いいのかな…?
毎日の空き缶やペットボトルは回収日までどこに置いてますか?
基本的な事もわからず恥ずかしいですが…

335 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 13:27:54 ID:CNbX+PEb
家の中の「ここはゴミ置き場」と決めている場所に置いてる。
うちでは台所の隅。ベランダに置くのは好きじゃないし、
専用ボックスは逆に掃除のときなんかに邪魔になるので
置いてない。目障りなのは否めないけどねw

336 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 13:29:27 ID:NvEpxNeo
ええ、ペットボトルホルダーって、そんなものなのか。どこに置くか悩むなんて
不思議だ。すごい不思議。いらない、いらない。そんなもの捨てればいいのに。

337 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 14:30:12 ID:iq2ODEci
ペットボトルホルダー、月に数回しか使わないのに毎日使う冷蔵庫にフックでぶらさげとくのはかなり
勿体ない空間の使い方だと思っちゃうんだけど…日常的によく使う家電製品なんかの付近には、同じくよく使う
小物を収納する方が無駄な動きも減らせて合理的だったりする。一連の流れから、そのフックにレジ袋ぶら
さげて、ペットボトルを捨てるのを想像してしまった。

338 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 18:13:32 ID:DDNwtONy
寒くて掃除できない(´A`)

339 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 18:39:45 ID:JlUytlZr
私は片付けるの苦手だし、ごちゃごちゃした物が大嫌い。
ペットボトルホルダーなんてわたは使わない
結露なのでどうしももならミニタオルまいて輪ゴムで留める。
しかし、、うちの女子高生がごちゃごちゃが好き。
うちの女子高生が使ってるペットボトルホルダーなんて
蓋カバーまでついてて、長ーーーい紐までついてる。
それも一種類じゃだめで日替わりで5個待機中。
これ以外にも、弁当箱、箸、フォーク、弁当風呂敷、弁当袋など
すべて何種類も。最近の女子高生は大変だわ。
しかし、それを全部管理する私はもっと大変なんだよーー。



340 :(名前は掃除されました):2006/11/25(土) 19:43:24 ID:K52nc7uf
クローゼットの上手な収納方法が知りたいです。
中がごちゃごちゃして大変です。

341 :(名前は掃除されました):2006/11/26(日) 00:33:53 ID:2Na542af
>>340
収納しなくていい方法あります。
捨てれ。とにかく捨てれ。以上。

342 :(名前は掃除されました):2006/11/26(日) 01:04:42 ID:R7dBheDj
>>340
収納に段ボール箱を使ってるなら:
中身の洋服をハンガーにかけ、ハンガーはクローゼットのポールにかける。

ダンボールじゃないけど、衣装ケースがいっぱいで蓋が閉まらないなら:
中身大杉。もしかして、ハンガーにかけてポールにぶら下げるべき服まで下のほうで
山に積んでない?
皺になるから、ハンガーにかけてポールのほうに移す。
それでも衣装ケースの蓋が閉まらないなら、不要なものがある。
2年以上着ていない普段着は捨てていい。室内着にしかならないクオリティのものも捨てていい。

服は一応ぶら下がってるなら:
夏物をプラスチックの衣装ケースなどに収納し、冬物だけをぶら下げる

服じゃなくて、バッグでいっぱいなら:
150円くらいの金属ネット買ってきて、クローゼットのポールの端にぶら下げる。
ネットにフック付けて、フックにバッグをぶら下げる。
このとき、ついでにバッグの数を制限する(中古バッグ屋を開けるほどの数は持たない!)

クローゼットがごちゃごちゃと言っても、何でごちゃついてるかによるからなあ。

343 :340:2006/11/26(日) 01:25:44 ID:X+EmI0Qg
>>341
捨てられれば一番いいのですが・・・難しいです。

>>342
詳しくありがとうございます。
洋服や雑貨で溢れかえっています。
洋服は昔着てたちょっと高かった服で捨てる勇気もなく、オークションに出すのも
手間でずっと放置。
ボロ着は捨ててもいいんだけど、うちの母が勿体無いと難癖を付けてくるので
中々捨てられず。親子揃って捨てられない病だと思います。
今着てる服もハンガーにかけず、衣装ケースの上にごちゃごちゃ置いてる状態です。
これ以上ハンガーにかけられそうにないし・・・捨てるしかないか。。
ここ最近ずっと悩んでて頭が痛いです。いっその事専門家にお願いしたいぐらい。

344 :(名前は掃除されました):2006/11/26(日) 01:32:07 ID:R7dBheDj
>>343
雑貨はごちゃごちゃ並べてもみっともないだけ、少数だけを出しておく。
使わない分は埃をかぶらせないよう、プラケースなどに保管する。
ちょっと高かっただけの昔の服なら、オークションには溢れるほど出品されている。
よって出しても買い手がつかない。出すだけ無駄じゃないかな。
ボロ着は捨てる。難癖付けられるなら、切り刻んで(=拾ってまた仕舞い込めないように)捨てる。

なんだかんだ言って、物持ちすぎなんだと思うよ。捨てられない病です、なんて気取ってないで、
ここは危機感もって処分するものとしないものを分けてみると良いと思う。

>今着てる服

ハンガーにかける(着用したものをかけるスペースを一角にとる)
専用の入れ物を用意する(蓋は閉まらなくていい、バスケットのようなもの。段ボール箱禁止)

>専門家にお願い

ものが多すぎる以上、お願いしても無駄。
いったんは綺麗に片付けてもらっても、その綺麗を維持するのは貴女だ。
そして維持能力の無い人にかかったら、どんな綺麗な家でも一月で荒廃する。

345 :(名前は掃除されました):2006/11/26(日) 09:09:46 ID:9sKuY1+R
>>343 ある程度は処分も検討するべきだけど、ハンガーにかけてる服の収納量をちょっと増やす方法
ぶらさげてる服は、肩の部分のボリュームが大きくなるから、肩の部分が重なり合わないように
S字フックなどで段差を付けると収納量が上がります。分かりにくいかなあ?ハンガーを直接ポールにかけ
てる分のとなりの服は、ポールにS字フックをかけ、そこにハンガーをかける。そのとなりはまた直接ポー
ルにかけるって感じで。コートやダウンなんかだと、これやると二枚しかかけられないところに三枚はかけ
られます。あと、ハンガーにかけるべき服でも、季節外れの分は外して衣裳ケースや段ボール箱なんかにし
まいましょう。きっちりたたむより適当に二つ折りぐらいで平積みにした方が、しわにもならず、何をしま
ったか把握するのも楽です。しわが気にならない物は衣類圧縮パック使ってもいいでしょう。手の届きにく
い下の方や上の方、ベット下などデッドスペースにしまっとくのがよろしいです。

346 :(名前は掃除されました):2006/11/26(日) 23:53:43 ID:KuVwRM/V
>>343
私も同じパターンです。衣類は勢いで捨てても、あとで(あれ捨てたっけ?)と忘れちゃって、ないものを探すはめになったり、あるのにまた買ってきてしまったり。
必ず着る、必要な洋服リストを作ってリストにないものを捨てたほうがいいかも


347 :(名前は掃除されました):2006/11/27(月) 23:22:20 ID:Oy1I7i/v
やることが多過ぎて何からやったらいいかわからない。
何をやっても、まだやらなきゃいけないことのほうが多いから、やるほど虚しくなる。


348 :(名前は掃除されました):2006/11/28(火) 09:11:37 ID:FGbHpLh4
>>346
クローゼットの中を夏冬に分類する。今の季節のものをぶら下げる。

いっぺん着たものを、別のところにぶら下げる。
シーズン終わりに、最初にぶら下げたところから動いてないものを捨てる
(フォーマル除く)。

リスト作ってもそれを失くしそうな人は、こうやって物品管理するのもアリかなあ。

>347
「やることリスト」をまず作る。
リストの中身は「部屋を片付ける」とかじゃなくて、たとえば

・押入れケースにラベルを貼る
・箪笥Aの上の段の蓋が閉まるところまで、中身を分類して不要物を除ける
・箪笥Aの中の段の(以下同文)
・棚Bの上の雑貨をいったん撤去する
・棚Bの上を掃除する
・雑貨の中から2つ選んで飾る
・残りはジップロックして、押入れケースに入れる
・居間のテレビ周りのゲームソフトを棚にしまう。
・しまいきれない分のソフトを売る

くらいに具体的なことを書いておく。で、やったものは横線引っ張って消す。
こうやって細かく具体的な作業にすれば案外、やれてる事に気がつけるはずだよ。
この方法だといきなり片付け始めるわけに行かないから、最初の準備に半日とるつもりが必要だけどね。

349 :(名前は掃除されました):2006/11/28(火) 18:36:03 ID:U0J5ZINr
皆さん、今捨てる事で悩んでます。
どういう気持ちで捨てれば惜しくないんでしょうか??
アドバイスをお願いします

350 :(名前は掃除されました):2006/11/28(火) 19:25:05 ID:jbtO4qIt
>>349 私の場合は『使わない物を置く場所にも家賃を払っている』だなぁ。賃貸住まいだから。

351 :(名前は掃除されました):2006/11/28(火) 19:33:17 ID:Fj+KDNHq
>>349
捨てられないスレとのマルチかよ

352 :(名前は掃除されました):2006/11/29(水) 00:05:17 ID:0cZF05Kw
使う場所の近くに使うものを置くといいですよ〜。
置いた場所がわかんない、って人はカッコ悪いが
オープン収納にすれば?
あと、絶対モノ大杉。半分くらいにしても
生きていける。


353 :(名前は掃除されました):2006/11/29(水) 04:15:22 ID:vtA9Orx0
>>348
「部屋を片付けなきゃ」「掃除しなきゃ」と、いいことしようとしてるはずなのに
考えるといや〜な気持ちになる理由が分かった気がした。
348さん、ありがと。
洗濯後放置の服をたたんでたんすにしまって、本を本棚に戻してから寝ます。
これはいい気分・・・

354 :(名前は掃除されました):2006/12/06(水) 20:21:30 ID:kPvt7xyQ
わたしもなかなか潔くものをポイできません。物が減るとかなりすっきりなるとおもうのですが、とくにダンナのものは勝手にすてれませんし‥。

355 :(名前は掃除されました):2006/12/07(木) 23:33:32 ID:GSli1/hZ
>>349
惜しいですよ?
惜しいか惜しくないかで判断せず、必要でなくなった物を捨てるんだよ

惜しみながら捨てると無駄遣いが減るし
厳選して買うからセンスが磨かれる。
物が少なければ片付けが簡単になる。
てか捨て系マニュアル本を数冊読め

356 :(名前は掃除されました):2006/12/11(月) 00:01:13 ID:/OTvLkp7
>>1
> 掃除はできるのに片付けが出来ない人、どうしたらいいか語りましょう。

357 :(名前は掃除されました):2006/12/11(月) 01:19:31 ID:zfLMUVnu
狭義でいう片付けと掃除はちがうよ
俺も>>16みたいな感じ

358 :(名前は掃除されました):2006/12/11(月) 18:18:07 ID:lcORBigQ
しまう所がないから片付かない。
だから結局片付かないものは捨てるしかない気がする。


359 :(名前は掃除されました):2006/12/12(火) 13:35:51 ID:awJH7g+M
同意。
私も片付け下手ですが
物を沢山溜め込んで、かつ綺麗に整頓してる人は見たことないです。
だから片付け方を研究するより捨て方を勉強するほうが早いと思う。


360 :(名前は掃除されました):2006/12/12(火) 21:28:35 ID:VHPLRBwh
>>359
片付け方を研究するより捨て方を勉強
名言だと思いマス。

最近カレンスレで影響され、
まさに、掃除はするけど片付けられなかった私が激変。

モノが少なきゃ片付けられるようになってきました。

捨てる物を選ぶのではなく
全部捨てるつもりで、要る物だけを選ぶ。
そのくらいの気持ちでやると、捨てられるようになりました。

361 :(名前は掃除されました):2007/01/02(火) 00:28:31 ID:kOWE68ew
年末にかけて全然片づける気が起こらなくて最低限の家事しかしてない。
散らかっている状態はいやなんだけど、動きたくない、片づけたくない。
年賀状も全然出さなかった。
すべてが面倒でいろんな事を考えるのもしんどい。
人間失格かも。自分を片づけたい。

362 :コブラ ◆4yqi9FE3fo :2007/01/02(火) 01:51:43 ID:FK65kakq
なあ、お前ら情けねえんだよ!片づけくらいでけへんのか!!わてはもめえらのために言うとんのや!わてが責められる筋合いはあらへんで!最後に…片づけもでけへんのか!!

363 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/02(火) 05:17:54 ID:YPunK1Gg
みなさんこんばんわ。おはよう。誰もいないのを承知でレスしています。
2年前に部屋を掃除してから一切掃除していませんズボラーです。
おととしも去年も大掃除をさぼりました。理由は寒いからです。
今から身を引き締めて大掃除に励みたいと思います。
みなさん応援してください、誰もいないけど。

364 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/02(火) 05:33:52 ID:mDNah15/
現在の部屋です。
http://imepita.jp/20070102/198310

猫もびっくりしてます

365 :(名前は掃除されました):2007/01/02(火) 05:40:46 ID:xzcFad6W
────私の部屋かと思ったが、扇風機が違うや。

がんばりましょう。お互い。

366 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/02(火) 05:46:46 ID:YPunK1Gg
>>365ありがとう。誰もいないけどって自分で書き込んでおきながら
実際誰もいないと寂しくてあきらめかけていました。。。
扇風機はもう5年ほどだしっぱです。やばい!!
本気で片付けます!!

367 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/02(火) 07:28:32 ID:mDNah15/
http://p.pita.st/?m=4gmw2uqa

若干ですが足の踏み場くらいスペースが出来たのはお分かりでしょうか?今からちょっと仮眠をとります

368 :(名前は掃除されました):2007/01/02(火) 09:04:48 ID:mIWl0CI0
>>367
起きたらPC許可してくれ。見れねーぞ。

369 :(名前は掃除されました):2007/01/02(火) 15:21:43 ID:QPZ8FiJP
ズボラーさん、>364見て思わず笑ってしまった。うちかと思ったw

うちは実家で私の部屋だけ汚部屋なんで猫は私の部屋には入れません。
こんな樹海みたいな部屋に入ったら、遭難確実。
物の雪崩がおきて、下敷きになったら大変だし・・・。
早くきれいな部屋にして猫と一緒に寝たいお。

初詣に行きたかったけど、それも諦めて片付けします。
少しだけ片付いたら初詣に行って掃除の神様にお願いするんだ。
ともに頑張ろう!

370 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/02(火) 17:29:36 ID:mDNah15/
>>368さん。仮眠どころか今起きました。部屋は昨日少し片付けた状態と同じです。これで画像みれるかな?
http://imepita.jp/ad/21

371 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/02(火) 17:30:23 ID:mDNah15/
>>368さん。仮眠どころか今起きました。部屋は昨日少し片付けた状態と同じです。これで画像みれるかな?
http://imepita.jp/ad/21

372 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/02(火) 17:37:36 ID:mDNah15/
連投すみません。>>368さん。どうぞ。
http://imepita.jp/20070102/627850

今からお母さんとラーメン食べに出かけます。帰ってきたら今夜も徹夜で大そうじを誓います。

373 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/02(火) 17:42:46 ID:5BIOesC2
>369さん。仲間がいてうれしいよ。今夜も絶対片付けます!!

374 :(名前は掃除されました):2007/01/02(火) 18:44:42 ID:mIWl0CI0
>>372
違いは猫がいないってとこ?
間違い探しみたいでさっぱりわかりません。

375 :(名前は掃除されました):2007/01/02(火) 19:56:41 ID:duTqZh7S
ボーゼンとする猫の後ろ姿に、ワロタ。
まずは毛布みたいなのを片付けて、扇風機をしまって・と
かさばる物や大きな物を片付けると、多少見た目も変わるかも。

この位散らかっていると、片付けたら歴然とした差が見えて
モチ上がると思うけれどなー。中途半端に散らかっているだけだと、
あまり違いがわからなくってつまんないよ。

376 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/03(水) 02:59:52 ID:vmRafJ6P
今から再び大掃除を開始します

377 :369:2007/01/03(水) 03:32:40 ID:BkAwiwQG
>369です。
ズボラーさんは夜型なんですか?
これから大掃除かぁ、頑張って!少し床が見えてきてるね!

私も夜型人間。寝るのは明るくなり始める頃。
寝るまでの間、私もちょっと片付けの続きやります!
家族は寝てるので、物音立てない程度にヒソーリと。

378 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/03(水) 04:29:22 ID:r28Adt9U
>>367さん。こんばんは*\(^o^)/*普段は仕事があるので完全な朝型人間ですけど今は正月休みでなんとかこの連休を使ってマターリできる部屋にしようと思ってます。現在の様子を見てください。http://imepita.jp/20070103/158640

相変わらず猫もびっくりしてます

379 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/03(水) 04:31:01 ID:r28Adt9U
アンカー間違った!
↑は>>369さんです

380 :(名前は掃除されました):2007/01/03(水) 11:14:47 ID:JDDGxXT5
>>378 汚いことには変わりないけど、かなりましになったね。でも随分時間かかってないかい?
映ってないとこの片付けもあるんだろうけど。私の場合、夜に大掃除すると疲れて集中力欠いたり、
変に興奮して段取り悪くなったりしがちな気がするからあんまりオススメしないな〜。

381 :(名前は掃除されました):2007/01/03(水) 11:22:16 ID:FsUQcb+E
今月末に引っ越すので
これから片付け。
苦手なんだよねぇ
もっと早く引っ越したかったけど
片づけができなくて挫折してた
今回は、今居るとこの契約更新しなかったので
いやでも出て行かないとならない
退路を絶って・・・  がんばる・・・  

382 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/03(水) 14:36:13 ID:3CUiaYPo
>>3801時間片付けたら2−3時間休憩するズボラーな私です。
仮眠とりました今から再開します!!!シャキーン!!!

383 :(名前は掃除されました):2007/01/03(水) 15:31:39 ID:GY/vfxMc
>>382
ズボラーさん、偉いよ。立派。
私、本当に今片づけられないの。毎日送るのがやっとで
最低限の家事しかできないよ。
ここを見て気力をもらおうと思ってみてるけど、本当にだめだ。
人間失格かも。

384 :369:2007/01/03(水) 17:54:07 ID:BkAwiwQG
>ズボラーさんすごいなぁ。
床に落ちてる紙類とか、捨てるべきものは捨てて、
しまう物は元の場所に戻せば完全に床が見えてきそう!
一時間やって二〜三時間休むっていうの、よくわかる。
集中力って一時間ぐらいしか続かないんだよね。

私の部屋は地層が三層ぐらいになってて、場所によっては
天井まで積みあがってるから、地層を崩すと余計散らかりモチ下がる。

>383
家事だけでもできてるんだから、じゅうぶん偉いよ。
私なんか実家で家事もしないくせに片付けもできないもん。
一応自分の洗濯と、猫の世話だけはしているけど・・・。

亀の歩みですが私も今夜中に45リットルゴミ袋ひとつ作るの目標。

385 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/03(水) 18:22:52 ID:r28Adt9U
みんなありがとう〜!ほんと集中できないんですわ。さっきも一時間掃除したら(出て来た本読んだり写真見たりして)休憩でボンバーマンランド2やったら全然とまらない。掃除のために今日一日あけたのに何やってんだか…って感じです。
とりあえず現在の状況です。
http://imepita.jp/20070103/657290

今から小腹直しにケーキ食べに下ります。
みなさんも少しづつでいいので頑張って下さい。掃除の基本は物を捨てる事と言いますが焦ると必要なものまで捨てて後悔しますよ。

386 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/03(水) 23:29:10 ID:QfSHtE69
ただいま。長い長い休憩を終えまた掃除に没頭する夜がやってきました。

387 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/04(木) 01:47:05 ID:opxtx15o
こんばんは。またもやしつこくここで休憩です。現在の部屋の状況です。
http://imepita.jp/20070104/060500
http://imepita.jp/20070104/062410
今回は押し入れの中も写メしました。
みなさんは掃除はかどってますか?

388 :(名前は掃除されました):2007/01/04(木) 02:13:31 ID:6DtKmLyK
>>381引っ越し決定おめでとう。まだ日があるし徹底して不要品発掘、捨て頑張ってください。
ちなみに私は約1年前に引っ越ししてきた。
1ヶ月の余裕がありながら当日までバタバタしてしまい
結局、とりあえず箱につめて運びこめ!モードで新しい家に全部持って来てしまった。
前家より4部屋増えたのに一行に片付かないし、物を置けるスペースがある分
パッと見は綺麗だが実際は不要品だらけになってる。
是非、同じ過ちをおかさないでほしい。

389 :(名前は掃除されました):2007/01/04(木) 02:36:16 ID:MwlQChHt
>>387
この程度なら結構簡単に片付きそう!
扇風機は洗ってゴミ袋被せて、ダンボールは小さく潰して捨てる。
他にも要らない物が沢山ありそヴたなぁ・・・
化粧品は小さなコンテナでも買ってきて、1つにまとめましょう。
まいこはんのおしろいが写ってて共感持てた、私も使ってたからw

390 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/04(木) 03:45:05 ID:opxtx15o
>>379簡単に片付きそうですか?イヤイヤまだまだなんですよ、これが。
押し入れ見て頂けましたか?やばいです。
小学校のときの通知表とか出てきてどうやってすてたらいいか困ってます。
あといらないマンガとか売りに行こうと思うのですが紐で縛ると商品価値がなくなるし
紙袋もちょっとしか入れられないし…。どうしたらいいんだろう。
コンテナってなんですか?なにぶんズボラーなので生まれてこのかた聞いたことがありません。
教えてもらえますか?
関係ないけど舞子はんの化粧下地は顔が若干白くなりますね。
中身がなくなってきたとき使いにくいかも…。

391 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/04(木) 03:46:50 ID:opxtx15o
アンカーまた間違った。>>389さんに宛てです。

392 :(名前は掃除されました):2007/01/04(木) 04:02:43 ID:EtxMf+fR
恐ろしいほどゆっくりだが進んでるな・・・
まあその調子で。
出来ればもう少しテンポアップでがんばってくれたまえ。

393 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/04(木) 04:44:49 ID:opxtx15o
>>392ありがとう!!ズボラーだからゆっくりなんですよ。
ってゆーか片付けの手順が分からないから何をどうやって捨てたらいいか考えてしまって
あっという間に時間が過ぎるんです。
要らないマンガあるから売りに行こうと思うのですが紐で縛ると商品価値がなくなるし
紙袋もちょっとしか入れられないし…。どうしたらいいんだろう?
とりあえず現在の部屋の様子です。
http://imepita.jp/20070104/167830

394 :(名前は掃除されました):2007/01/04(木) 05:37:59 ID:9sAhLe/i
いらない大量の服、UFOキャッチャーの大量のぬいぐるみとか皆さんどぉ処分してますか?服は貧しい国とか貧しい人に寄付してあげたいんだけどなぁ。。

395 :(名前は掃除されました):2007/01/04(木) 06:21:25 ID:jKAvLpoS
>>393 そうはいいつつ、居住スペースはかなり片付いたなぁ。通知票、捨てるって決めてるなら
細かく破って不燃物。売る予定の本は、車で持ってけるなら段ボール箱に重ねて入れておけばいいけど、
徒歩やチャリで持ってくなら、ちょっとしか入らなくても袋に入れて何回か店まで往復した方がいいかもね。
コンテナって、仕切りとか付いてないプラスチックの箱のことだと思う。いろんなサイズがあって、
重い物入れてもたわまない頑丈なやつ。

396 :(名前は掃除されました):2007/01/04(木) 07:59:05 ID:P9Ltl7uS
>>394
捨てますよ。
新品じゃなきゃ引き取り手なんかいるわけないんだから。
ゴミなんかもらった方も迷惑でしょ。

397 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/04(木) 12:56:51 ID:opxtx15o
え!!新品じゃなきゃ売れないんですか!?

398 :(名前は掃除されました):2007/01/04(木) 13:24:40 ID:VwVvJI/h
>>390
通知表や人に見られたくない請求書なんかは、シュレッダーにかけて始末すると楽。
手動のやつだったら1500円も出せばいいの買えます。
はさみで裂いたり手で破く事を考えたら、かなり楽チンで細かく裂いてくれるのでいいですよ。

マンガは何冊ぐらいあるんでしょう?book offだったら50点以上から
引き取りに来てくれるサービスがあったはず。
そんなにマンガ本は無いけど、紙袋にも入らないっていうなら
スーパーで手ごろなダンボール箱を貰ってきて入れましょう。
本屋まで辿りつければ店員さんが運んでくれますからね。
ついでに不要なCDも売りに出して、売れなければ破棄しちゃいましょう。

399 :(名前は掃除されました):2007/01/04(木) 13:25:16 ID:Mgp/srz7
古着は、状態のいいブランド物か子供服くらいしか売れないです
でもがっかりするほど安いですよ〜
服の寄付は、寄付金付きで送料こちら持ちがほとんどじゃないかな

400 :(名前は掃除されました):2007/01/04(木) 13:30:11 ID:VwVvJI/h
あとUFOキャッチャーの人形とかは古着屋で買取してくれる所があります。
状態がよければ二束三文で引き取ってくれるでしょう。

>>399
お店によって違いますよ〜。
つい最近売りに行ったけど、ブランド服を高値で買ってくれる店、
ノンブランドや状態の悪い服でも買取してくれる店、たまたま2件が近い場所に
あったので先に前者の店にもって行き、最後に後者の店で全部処分しました。
美容室で聞いた情報を元にして売りに行きました、美容室で情報収集するのは
結構おすすめです。

401 :(名前は掃除されました):2007/01/04(木) 21:02:45 ID:HBAI6/uu
メンヘル板住人です。
初めて書き込みさせていただきます。

常々片付けたいと思うのですが、
うつによる無気力と調子の悪さで、部屋は散らかる一方です。
うつになってからもう5年近く「片付けた」という記憶がありません。

そして、どうやら片付け方も忘れてしまいました。
どこから手をつけていいのか分からず、
ただ呆然として部屋に何時間もいることがしばしばあります。

うつを理由にして片付けない私が甘いのでしょうか。
それとも先にうつを治すべきでしょうか。
と言っても、治療にも時間がかかるし・・・・・

何から始めればいいのか、何を考えたらいいのか、全く分かりません。
どなたか、私に片付けのヒントをください。よろしくお願いします。

402 :(名前は掃除されました):2007/01/04(木) 22:44:44 ID:t6IJ9M58
>>401
うつ病云々ていうか、部屋が汚ければ誰だってやる気出ないと思う。
一人で片付けが無理そうだったら親に頼んででも片付けた方がいいよ。
とりあえず要る物と要らない物を分けて、どんどん捨てましょう。
洋服は洗濯してハンガーにかけましょう。
必要な小物類はとりあえずケースにまとめて入れてみましょう。
がんばって!

403 :(名前は掃除されました):2007/01/04(木) 22:47:56 ID:ebPo1tEU
>>401
とりあえず部屋をupして、片付ける宣言をすれば、
気分的にやらなきゃいけなくなってくる。

404 :(名前は掃除されました):2007/01/04(木) 23:49:43 ID:HBAI6/uu
レスありがとうございます。

>>402
「親に頼んででも」片付けるべきでしょうか。
片付けられないということは、そのくらい深刻な事態ですかね。
事の重大さが、よく分からなくて・・・・

>>403
部屋をうpして宣言ですか。
確かに手っ取り早いですね。できるかな。

405 :(名前は掃除されました):2007/01/05(金) 00:46:45 ID:jD8vi4py
>>404
どのくらいのレベルで散らかってるのか判らないのでなんとも言えないけど、
部屋が散らかってるっていうのは正常ではないと思う。
まぁそんなに深刻に捉える事ではないけれど、気にしてるって事は
何かひっかかるところがあるわけでしょ。
この機会にとりあえず気になる所を片付けてみましょうよ。
目標を決めて、今日は机の周り、明日は本、次の日は棚・・・という感じで
ちょっとずつやればそんなに苦にならないし、達成感もあると思います。

406 :(名前は掃除されました):2007/01/05(金) 22:42:49 ID:IFrZWVPP
>>405

どのくらいのレベルか・・・。
窓は半年位開けていません。
それから、床が見えません。
さっきも床に置いたCDを踏んで割ってしまいました。
6畳間ですが、機能してるのはシングルのベッドと小さなテーブルだけです。
あとはモノにあふれて、身動きがとれません。
やっぱりこれは、部屋として異常でしょうか・・・・。

407 :(名前は掃除されました):2007/01/06(土) 10:41:06 ID:H4KdO8Yx
>>406 レベル云々より、床に置くべき物以外が床の面に接してる状態はおかしいのです。
何かをまたがないと移動できない部屋ってのは、想像以上にストレスを与えます。ちょっと動くのも苦痛に
なります。床って大事ですよ。自分でできないなら親なり業者なりに頼んで、床に障害物のない状態にまで
持っていくべき。それから窓は1日何回かは開けて換気しましょう。締め切ってると、頭ぼーっとしますよ。

408 :(名前は掃除されました):2007/01/06(土) 12:28:40 ID:vLpLfk7o
まずは何でもいいから、床に落ちているものをいある・いらないで分けて、
どんどん捨てる。床に何も置いてないのって快適よん。

409 :(名前は掃除されました):2007/01/06(土) 12:44:28 ID:vLpLfk7o
いある・・って何だよ。

○いる

410 :(名前は掃除されました):2007/01/06(土) 14:45:28 ID:pA0Lpz2o
そもそも床に何がそれ程までに散らばっているのか、気になる。
ゴミくずも一緒に産卵してるなら、まずはそこからだな。
他はとりあえず置いといていいから、とりあえずゴミをなんとかしませんか。
あれもこれもと考えてるとできなくなっちゃうからね。

411 :406:2007/01/06(土) 23:03:41 ID:HLJk98Ij
みなさん、レスありがとうございます。

>>407
なるほど。床に物があることが当たり前になっていたので・・・・
床に物があることは、本来おかしいことなんですね。
そう考えると、今の自分の部屋の状態はかなり異常な状態です。

>>408
皆さんにアドバイスいただいて、だいぶ片付けてみようという気になってきました。
そうですね。まず床にあるものから分けて捨ててみようかと思います。

>>410
床に散らばっているものは、ゴミが多いです。
あとは元の場所に片付けられなくて床に置いてしまった物、
何か物を出した時に一緒に出てしまったものをしまわずに床に置いたり。
部屋に物が多すぎて何かを出しても物が散乱するし、
出したら出したで今度はしまえない、だから床に置く、床が見えなくなる。
・・・・重症なのかもしれません。

412 :(名前は掃除されました):2007/01/07(日) 00:10:22 ID:8djw3O76
大掃除して収納用品いっぱい買って片ついたら今度はインテリアに懲りだしてお金が・・・

413 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/07(日) 12:35:07 ID:C1SuXSkF
>>395>>398レスありがとうございます。何日かぶりにこのスレを訪問しました。
5日から仕事だったので部屋の掃除は4日で止まったままです。
朝は7時出勤、夜は9時ごろに帰宅なので掃除は疲れて無理でした。
今から昼食をとり部屋の掃除を少しでも進ませたいと思います。
いらない漫画についてのアドバイス、ありがとうございます。
こちらは田舎で本日は雪がすごいため本を売りに外出は不可能だと思いますが
ダンボールにつめて、いつでも売りにいけるように玄関まで運ぶのを目標に
がんばります!!

414 :(名前は掃除されました):2007/01/07(日) 13:15:51 ID:Z8Q+r+hO
>>411サン
私も同じです。
結婚してるのですが、家事全般やる気が起きず、昨年引っ越して母と同居して助けてもらっています。
薬のおかげか、母のおかげか、引っ越して環境変わったおかげか、最近はかなり調子良くて、とりあえず掃除が楽しくなってきました。
まぁ、引っ越したから嫌でも片付けなければ…という状況になったせいもありますが。
ピカピカになった時の快感って、どんな薬よりも気分がいいです。
私はまず、いる物・いらない物・考え中…って3つに分ける所から始めました。
食品なんかはメモとりながら、仕分けしました。

ゆっくり始めてみて下さい。

415 :(名前は掃除されました):2007/01/07(日) 17:29:36 ID:IkG9ig9Y
掃除していると、イライラムカムカ腹が立ってくる。

416 :(名前は掃除されました):2007/01/07(日) 20:02:40 ID:s33o42Ik
掃除するぞー!!
~(┌┌┌ ´Д`)┘ ウモァー

417 :(名前は掃除されました):2007/01/07(日) 21:27:05 ID:zRwFPk11
今日収納スペースを空けるために服の整理をした。
ゴミ袋9袋!やべええええええええええええええええ

418 :(名前は掃除されました):2007/01/07(日) 22:40:54 ID:lJ3G/B9n
>417
それ全部服なの?すげえeeeEEE
っていうかここ片付けられないスレだけど、みんな捨ててるね〜。
自分は捨てられないからちっとも片付かないよ。
ゴミ一袋作るのに一週間ぐらいかかる。捨てる決断するのがつらい。

419 :(名前は掃除されました):2007/01/07(日) 23:26:52 ID:mQO8MIve
>>418
見ないで捨てるで6袋捨てたよ。
最近着てる服だけ避難させて何だか見たことない服にたどり着いた層から全捨て。
中学のジャージまで出てきてゲンナリした大学生です。

420 :(名前は掃除されました):2007/01/08(月) 02:05:58 ID:HW2X/76u
本が好き過ぎて捨てられない。

捨ててもまた読みたくなって
図書館や本屋回っても目当ての本がない!!なんてきたら…
発狂しそうだからギッチリとってある。
でどんどん買うし。
床抜けたらどないしよ

421 :(名前は掃除されました):2007/01/08(月) 08:24:10 ID:rcC086Sh
>>420 そりゃある程度は我慢するしかないよ。このスレの女の子達も、
すっきり部屋の為に大好きな洋服や雑貨をいっぱい諦めたんだから…

422 :(名前は掃除されました):2007/01/08(月) 08:45:26 ID:JXI/HcSf
>>418
そう!全部服!
見たことがない服がいっぱいでてきた!
片っ端から切り刻んで捨ててやった!
ゴミ収集の人ご苦労様です

423 :(名前は掃除されました):2007/01/08(月) 15:45:28 ID:5rCtTK2F
 ∩∩ 
( `ω´)もうやだぜんぜん片付かないばかあほ
風呂はいって遊びにいってくる!

424 :406:2007/01/08(月) 20:36:03 ID:9Gk72qhf
>>414さん

同じ方がいらっしゃったとは。心強いです。
>ピカピカになった時の快感って、どんな薬よりも気分がいいです。
この言葉がかなり切実に響きました。
その快感、味わってみたくなりました。
片付け、はじめてみます。
また報告に来ます。
アドバイスくださったみなさんも、本当にありがとうございました。

425 :(名前は掃除されました):2007/01/08(月) 22:15:59 ID:FamQWl0B
>>406
これまで縁あったモノたち、床を占領しているモノたちと対決するのは、
かなりつらいときもあるけど、
カタイ意志で乗り越えてごみ袋に入れておさらばするんだ。
床のピカピカがあなたの未来を照らす輝く光となりますように。


426 :(名前は掃除されました):2007/01/09(火) 00:12:37 ID:onfv5/99
助けてください。取り込んだ洗濯物が床に山積みになってしまいます。
現状はこんな感じです。

(洗濯のタイミング)
就寝前に洗濯機のタイマーセット
→朝干して出勤
→夕方帰宅後すぐにポンポン取り込み床へ放り投げる
→夕飯らなきゃ、とそのまま放置

(洗濯の干し方)
・Tシャツ、作業着、カットソー⇒ハンガーに掛けて干す
・靴下、下着、小タオル⇒角ピンチハンガーへ干す
・バスタオル⇒竿へ直接干す

ってな感じです。理想は取り込み後にきちんと畳んで
服はクローゼットへ下着類はタンスへ…なんですが、
現状は山積みの中から着るときに発掘してます。
ですのでいつも服はシワシワです。

助けてください。



427 :(名前は掃除されました):2007/01/09(火) 00:38:01 ID:0gcup87N
>>426
・夕飯の後畳みながら取り込む
・ハンガーのまま部屋の中に掛けとく

428 :(名前は掃除されました):2007/01/09(火) 00:46:19 ID:OyK7ySCq
>>424
414です。
どこかひとつピカピカになったら『私出来るじゃん』って褒めて、また次にやる気が出て来た時に別の場所…って感じで。

私は計画通りに進まないと全て投げ出したくなるタイプなので、自分に合ったペースで計画立てました。
(どーしても体が動かなぃ日は無理せず辞めて、計画立て直しだけど)

食品ストックをメモして後から見たら、同じ物がいくつもあって自己嫌悪でしたが、片付けてからはダブって買う事も無くなりましたよ!

で、たまにここ来て色んな掃除方法をチェックして、モチベーション上げてました。

私の場合、「ピカピカ」に快感感じてる為、床に転がってるペットボトルが気にならなかったりするのですが(笑)
でも、せっかくワックスかけたのに、ペットボトル転がってたらもったいない…って感じで片付けて、今は床面積も広ぃです。

『掃除するぞ』って気持ちになった事自体が進歩だと思うので、一緒に頑張りましょうね(*^_^*)

429 :(名前は掃除されました):2007/01/09(火) 01:01:47 ID:OyK7ySCq
すみません、長々書いた上に追記です;

私は掃除板のどれかのスレに書いてた
『売ってる物は捨てても、また買えるから』みたいな言葉が刺激になり真似して、どーしても二度と買えない物(主に思い出の品)を1つのケースに決めて収めました。

もし、この方法が役立てば是非試してみて下さい。

430 :(名前は掃除されました):2007/01/09(火) 03:26:07 ID:Gx485ifI
>426
畳まないことにしても問題なさそうだが?

・Tシャツ、作業着、カットソー⇒ハンガーに掛けて干す
->ハンガーのままクローゼットへ

・靴下、下着、小タオル⇒角ピンチハンガーへ干す
・バスタオル⇒竿へ直接干す
->靴下用のかご、下着用のかご、小タオル用のかご、バスタオル用のかごへ、
畳まずに直接放り込む

431 :(名前は掃除されました):2007/01/09(火) 09:31:36 ID:7hY+IVO4
>>426
取り込んでから畳む → 畳んでから取り込む
という手順に変えるだけで、かなり変わるというか、とりあえずシワクチャのままにはならないよ。

でも急いでいるのも分かるから、たとえば畳んでしまう作業を他の家族の仕事にしてみたらどうだろう?

432 :426:2007/01/09(火) 20:10:40 ID:8eDS4mBc
レスいただいた方ありがとうございます。

明日早速>>430さん方法で、カゴを5ヶとハンガー20ッ本買ってきます。

カゴは1、タオル 2、旦那の靴下&下着 3、私の靴下&下着 4、旦那のその他 5、私のその他
に分けるつもりです。
あと、朝、靴下を左右セットで探すのに時間かかってストレスなので、
黒の同じメーカー5足買ってきます。
過去の靴下はもったいないけど捨てます。


433 :(名前は掃除されました):2007/01/09(火) 21:39:00 ID:A1/BhPtT
>>432
レスもらってすぐ実行出来る行動力イイ!
靴下を干す時に同じのを探して一つの洗濯ばさみでとめると、朝とか急いでる時に楽できますよ。
私も430さんの方法でズボラしてます。

434 :(名前は掃除されました):2007/01/12(金) 18:23:04 ID:qEf5eoEm
ダメだぁ・・・
全然床が見えないや

2ちゃんなくなるとかって噂だし
この板なくなったらますます掃除する気なくなりそう
でも2ちゃん見れなくなったら2ちゃんしすぎでついダラダラ・・・
ってのはなくなるかもしれない
ん〜

435 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 03:20:57 ID:+JB4dO+8
携帯から失礼します。助けて下さい。汚部屋は脱出し中間部屋になったのですが、まだ物が溢れています。捨てても捨てても出てきます。収納付きベッドを買ったのですが

436 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 03:23:15 ID:+JB4dO+8
何を入れたらいいのか、わかりません。収納スペースは、二つで一つは薬や書類、手紙などを入れています。もう一つは百均で三つに仕切ったのですが何も入れていません。

437 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 03:25:02 ID:+JB4dO+8
クローゼットの中にはクリアケースが二つあり、一つは夏物、もう一つは空です。パニックを起こしています。どうか、助けて下さい。わかりません。長々すいませんでした。

438 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 03:36:23 ID:8sKgzBK6
モチツケ
あふれてる物って一体何?
具体的に書いてみて。

439 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 03:38:18 ID:sYoFBLMf
>>437う"〜アドバイスができなくてゴメンね
片付けできない私…
洋服がダメ、タンス三段と押し入れ四分の一にどう納めたらいいのか…下げて収納したいけどそんな場所無いし…捨てる他ないのかなぁ…トイレ掃除風呂掃除はテキパキできるのに収納系はまるっきし駄目(泣)

440 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 03:45:16 ID:+JB4dO+8
うぅ…優しい方達で涙が出ます。溢れているものは、化粧品や細々した雑貨や、そういったものです。恥ずかしいのですが、五年くらい汚部屋で実家なのですがついに親に

441 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 03:47:17 ID:+JB4dO+8
片付けられないなら出ていけと言われてしまいました。焦って二ヵ月かかりましたが、中間部屋になりました。でも、親はまだ納得してくれません。色々な本やスレを

442 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 03:49:08 ID:+JB4dO+8
見て、頑張ったのですが、まだダメなようです。もともとメンヘラーで最近ニートのため、甘えていたのですが限界のようです。

443 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 03:50:56 ID:+JB4dO+8
しかも、心の支えの2チャンが閉鎖するとか、そんなことを考えただけで頭がおかしくなりそうです。私事で申し訳ありません。

444 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 04:14:00 ID:Jsh4m2yX
とりあえずでかい袋何枚か用意して種類別にどんどん入れてく。
雑貨、化粧品、文房具、書類、あと何かな?

445 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 04:14:48 ID:JOiTcEUL
この間メンヘラ板から来た人?

446 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 04:23:30 ID:j2xBjXQX
私もやって引き出しスッキリの3年物処理から始めましょう(〇・□・〇)bまず
タンス・3年間着なかった服は袖を通すことは、もうない事が多いです。
小物・も3年間使わなかった物は同じです。後は分類にわけてみて下さい。

447 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 04:42:56 ID:+JB4dO+8
皆様、ありがとうごさいます。私は、初めてレスしたメンヘラーです。少し、餅が上がり捨ててみようと思います。また、カキコしますのでよろしくお願いします。

448 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 06:12:44 ID:+BIYw5Sl
まず、分ける、捨てる。
そして置き場所を決めて、そこに置く(入れる)。
たとえば、下着だけを発掘して、着ないものは捨てる。
→引き出しの1つに入れる。このときは別に整理して入れなくてもよい。
それを繰り返す。

それから、引き出しの中を整理する。
   ↑
これは最後の最後でよい。見えるところだけでも整理すれば、
すっきりする。そしたらそうじはできるし。
本だったら、向き揃えてたら、そのまま床にぼん、と
追いといてもそんなに汚くは見えないとおもうし・・・。



いまカキコしながら、自分自身に言い聞かせてる。

449 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 21:00:54 ID:QSIXy9vV
そうだよ、ちゃんと片付けられないくせに
妙に完璧主義者になっちゃうと、何もできなくなる。

まずは捨てる。
モノを居場所に戻す。

・・と私も自分に言い聞かせてみる。





450 :(名前は掃除されました):2007/01/13(土) 21:26:35 ID:LBYjQBgS
家具板いくと綺麗にしたくなるよ


451 :(名前は掃除されました):2007/01/14(日) 04:27:31 ID:2RD/Ql4Z
>449

捨てるのは平気なんだけど、戻すのがダメなんだよね
戻す時間で、つい、他のことをやっちゃうんだな


452 :(名前は掃除されました):2007/01/14(日) 10:30:01 ID:TL4wiCnD
>>451
小さい頃、オカンに「手ぶらで動かない!」と言われたことない?
あれ、実はとても効率的だよ。
他の用事をするために移動する「ついで」に手に持った物を片付けるクセを付けるってことさ。

ほれ、食後に食器を台所まで持っていく習慣と一緒だよ。
わざわざそのため「だけに」動くのではなくて、立って移動するついでに運ぶんだな。

453 :(名前は掃除されました):2007/01/14(日) 13:48:20 ID:bwZ55jO6
大切なのはこれから

・使ったら元の場所に戻す
・何か買ってきたら、それと同じくらいの大きさの物を捨てる


でも、過去に買ってきた物を捨てないかぎり片付かない_| ̄|○

454 :(名前は掃除されました):2007/01/14(日) 14:46:11 ID:m92X65ZM
まず当面、食べ物以外のものを買わないようにしたらどうなの?
ドケチ板をちょっと回って、無駄をなくす方法を研究してみたらいいかも。

片付ける、また片付けた状態に維持しておくって、本当に大変な
エネルギーの要ることだよ。→エントロピーの法則

それから、捨てるってのは、その都度の決断なわけだから
かなりの精神力を要する。普段からやるべきことを即やらず、
ぐずぐず後回しにしているような習慣のある人は、どんどん
捨てる能力が退化して、同時に住環境の在庫管理がおろそかになり
また不要なものを買い込む、さらに散らかる、という悪循環が発生する。

人さまざまだから、この悪循環のどこが一番断ち切りやすいかは
自分で決めなければならないが、身内の経験ではまず買い物を
減らす、から始めてちょっと改善したみたい。

455 :(名前は掃除されました):2007/01/14(日) 17:39:16 ID:VdUc2NP/
>>452
手ぶらで動くのが嫌で
いくつも同時にやるようにしていたら
もともとの用事をしばしば忘れる・・・
物忘れ激しくなって悲しい〜〜

456 :(名前は掃除されました):2007/01/14(日) 18:31:58 ID:MJCVJbIL
ああ、目からうろこ
ドケチ板行ってこよう〜〜

457 :(名前は掃除されました):2007/01/14(日) 19:21:35 ID:bNOaRMfw
>>454
なんだかすごくタメになったよ。
ありがとう。

そうなんだよね、捨てるための精神力・・・はぁ。
疲れ果ててる。でも、ここで負けたらずっと散らかっているのかと思うと、
それも嫌なのでがんばるよ。

458 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/14(日) 23:08:18 ID:R01X4NLU
片づけが一切進行しないまま今週末がおわりました。。。

459 :406:2007/01/14(日) 23:54:20 ID:CLWQ+oXI
しばらく調子悪くて来ませんでした。406です。
近況報告にきました。

皆さんの言葉のおかげで5年ぶりに腰があがり、
書き込みをした次の日から6畳のゴミ部屋を片付けはじめました。
しかし、あまり体調はよくないので1日片付けては具合を悪くして寝込み・・・・
という状態でのスタートでした。


460 :406:2007/01/14(日) 23:56:41 ID:CLWQ+oXI
とにかく下手にとっておいても絶対に片付かないと思ったので
雑誌の切り抜きや読まない本、昔の手帳や思い出の品など、
思い切って捨ててみました。

今日の時点で、45Lのゴミ袋11個分を出しました。

おかげさまで床のゴミはだいぶなくなり、
足の踏み場もないと思っていた自分の部屋に1畳ほどの「何もないスペース」
ができました。
たった一畳ですが、そのスペースができただけで
気持ちが落ち着くものなのですね。びっくりしました。

461 :406:2007/01/15(月) 00:00:48 ID:3Wtqb25U
11袋捨てたら、だいぶ弾みがついてきました。

今まで抱えてきたことを、
部屋をきれいにすることで一緒にきれいにしているような気がして、
ゴミ袋を出すごとにリセットボタンを押しているような気がして、
捨てることがだんだん楽しくなってきました。

この1週間で紙類はかなり処分できました。
あとは山のようにある洋服です。
頑張って処分したいと思います。

462 :406:2007/01/15(月) 00:14:45 ID:3Wtqb25U
>>425
私に「意思」なんてものは存在しないと思っていましたが、
床が見えてくる度にもっと捨てよう、もっと無駄をなくそう、と思うようになりました。
物を処分するのは確かにつらいですが、
捨てると同時に少しずつ自分が見えてきたような気がします。

>>428
床、見えてきましたよ。
床面が広いって、気持ちがいいんですね。初めて知りました。
そして部屋がさっぱりして落ち着いてくると、
なんだか気持ちも落ち着くみたいです。今とても不思議な感覚を味わってます。

463 :406:2007/01/15(月) 00:18:14 ID:3Wtqb25U
長くなってごめんなさい。これで最後です。

>>435
私もメンヘラでもう4年程自宅療養してます。
物を収納しよう、なんて考えると、
本当にパニックになって頭混乱しますよね。わかります。

私は「今の状態から収納スペースは絶対増えないんだ」と思って
とにかく収納より捨てることだけを考えながら片付けています。
ベッドの下ならそんなに開けないから、
思い出の品なんかをを入れたらいいと思いますよ。
薬は頻繁に出すから、ベッドの下には入れない方がいいと思います。

464 :(名前は掃除されました):2007/01/15(月) 00:54:26 ID:E33s+tGH
>>406
乙でした〜。おめ!



465 :454:2007/01/15(月) 05:26:44 ID:LMU4Em71
>>456さん、ドケチ板は生活のヒント満載ですので、
時々チェックしてみてくださいねー。
>>454さん、どういたしまして。
お役に立てれば幸いです、ってことで、調子にのって
もう少し思いつくままに。書き足してみます。

他の方も書いていらっしゃるでしょうが、
片付けと買い物はコインの裏表みたいなものです。
買い物上手にならなかったら、片付けは絶対進行しません。
そこで、片付けを裏から助ける買い物のコツなど。

1.買い物はひとりで行く。人の意見をきかなければ
買い物できない人は、まずその習慣をなくすこと。
2.可愛い系のものを住居に導入しない(ペットは別)。
電化製品なども、模様のあるものは避ける。
3.科学的批判精神を養う。「こんなに効く」と他人の宣伝
するサプリメント、「便利」と銘打った道具等々は一切買わない。
4.インターネット通販のスキルを上げる。すぐ必要でない
ものはなるべくオンラインで購入(店にいかなければ余計な
ものを目にしないですむ)。



5.絶対必要でないものを買わないようにしてお金を
ためる。納得がいく状態まで片付いたら、そのお金で
一度プロを呼んで徹底的に家(部屋)の掃除をしてもらう。


466 :(名前は掃除されました):2007/01/15(月) 11:53:48 ID:TUUeiDug
ダメだぁ・・・
いろんな人が書いてくれてるレス何度読んでも
片付け・捨てる系の本を何冊読んでも片付けを進められない。
自分の部屋をどういじってけば良いのか全くわからない。
このままじゃ、ずっとこのままだっていうのだけはわかってる。

なんで動けないのかな。
自分には、普通の人にあるべき能力が激しく欠落しているとしか思えない。

467 :(名前は掃除されました):2007/01/15(月) 13:14:41 ID:LMU4Em71
>>466
> 自分の部屋をどういじってけば良いのか全くわからない。

落ち着いて。

じゃあ、まず片付けは横に置いといて、ものの分類から
はじめてみたら?分類するだけね。

全部いっぺんに分類するのは無理だから、今日は
雑誌、本だけ集めて本箱の近くに山に積んでみる。
積むだけでいいから。

そして、本はそのままにして、明日は衣類関連を山に積む。

どう分けていいかわからないものはその辺りに散らしておいておk。

そういう分類が少しでもできたら、また報告にきてください。



468 :(名前は掃除されました):2007/01/15(月) 13:19:35 ID:Spzeputl
>>467
雑誌と本は全部捨ててもいいんじゃないかな。
少し荒療治が必要な気がする。

部屋に空間ができると分類も楽でしょ。

469 :(名前は掃除されました):2007/01/15(月) 13:21:58 ID:LMU4Em71
>>468
いや、それは正論なんだけど、本当に捨てられない人の
中には神経症のケースもあって、無理にやるとストレスが
大きすぎることがあるのよ。

470 :(名前は掃除されました):2007/01/15(月) 13:43:36 ID:OzenyZXC
>>406
428です。
どーなったのか気になっていましたが、着実に進んでる様で安心しました!
11袋も捨てられるなんて凄い!偉い!

無理して一気にやらずに、調子悪い時は休憩日にしてね☆

私自身、テンション上がってると一気に動いてしまって、次の日ダウンした経験あるので;

私は最近、起きる→カーテンあける→窓開けて空気入れ替え→で、気合い入れております。
(まぁ、もちろんカーテンすらあけられない日もありますが;)

一緒に頑張りましょうね^ ^

471 :466:2007/01/15(月) 14:17:10 ID:TUUeiDug
>467
ありがとうございます。
本は本、服は服、と物ごとに一纏めにする方法で、やってみます。
今まで自分は、今日は机の上を片付けよう、とか、
床に散らばってる物を拾って分けよう、とか思っても、
いざやろうとすると、あまりにも雑多な物が多すぎて、
どれをどうしたらいいのか考えこんでしまっていました。
空間がなさすぎて、物の一時非難所を作れない、というのもあります。
スレを読んでいると、すごく良さそうな解決法がたくさんたくさんあって、
その中で自分はどの方法で始めればいいかさえも、自分で選択することが出来ませんでした。
>467さんにレスをもらって背中を押された気持ちになりました。

とことん分類して、またつまづきそうになったり、
少し前進できた事があれば報告しに来ます。

472 :0tjd.gad:2007/01/16(火) 17:02:35 ID:2xD8doKH
メンヘル板に今日から行く。
全く片付けられない。手をつけても続かない。
もう床が見えず天井が低い。

473 :(名前は掃除されました):2007/01/16(火) 17:55:09 ID:AfLF+uCo
>472
私もメンヘル板見てるけど、あっちは愚痴っぽいレスが多くて、
疲れてる時に覗いたり書き込んだりするのはいいと思うけど、
解決法に関しては、あまり参考にはならないかもです。
だから片付けたいって強く思うときは、掃除板に来て活力をもらってる。
片付けられない、物事を先延ばしにする癖のある人は、ADHDの可能性があるとか。
私まさにそれかもです。お風呂とかも先延ばしにしてズルズル・・・
仕事も友達との約束も出掛けるのもいつもギリギリ
携帯代とか払い忘れるのもしょっちゅうです。
でも病気なんだからと自分に言い訳はしたくない。
人より時間がかかるけれど、完璧じゃなくてもいい。
せめて空き巣に入られたような部屋→ちょっと散らかってる部屋にしたいです。

474 :(名前は掃除されました):2007/01/16(火) 18:09:17 ID:yFRt6zrb
メンヘル板は、レスを読むと
こっちの神経がやられそうになる。

475 :(名前は掃除されました):2007/01/16(火) 18:22:32 ID:XQ6+x4zB
なんでも病名つけたがる病気

476 :406:2007/01/16(火) 19:02:44 ID:BfzuJGCx
メンヘル板住人406です。

あちらにいる人は基本的に病気の方が多くいるので、
愚痴っぽかったり、一緒に沈んだりしちゃいますね。
私も>>473さんのように、こちらの方が好きです。
みなさん片付けにすごく詳しいし、渇入れてもらえますから。

今日はゴミ袋を3個出し、紙類はほぼ処分できたので、
いよいよ膨大な洋服の山を切り崩しに行きたいと思っています。
洋服だけで部屋の半分(3畳強)のスペースを占めているので、
かなり時間がかかりそう・・・・・
とにかく、やってみます。



477 :406:2007/01/16(火) 19:08:18 ID:BfzuJGCx
>>464
片付くとうれしいものなのですね。疲れてますが、充実感があります。

>>470=428
いつも気にかけてくださってありがとうございます。
428さんの言うとおり、起きてから窓を開けて、部屋の空気を入れ替えてみました。
朝の冷たい空気が入ってきて、心なしか気持ちがピシッとしました。
気合入れて・・・428さんと一緒に頑張りたいと思います。

478 :(名前は掃除されました):2007/01/16(火) 19:24:42 ID:Ko/YTQxZ
>>475
だよね
あそこ覗くと欝になるよ

自分を褒めるとモチ上がるね
「汚い部屋で我慢できる私ってスゴイ」
「汚い部屋が気になる私って綺麗好き」とか
ゴミ1個捨てたら「さっぱりした」とか。
掃除なんか、自分をくつろがせてあげるためにするんだしさ

479 :(名前は掃除されました):2007/01/16(火) 21:58:06 ID:dkJCoeh7
メンヘルもここも両方みてる。
どちらも部屋を片付けたいのは同じだと思う。
ここでメンヘル板のことをあれこれ言わなくてもいいのにと思う。

480 :(名前は掃除されました):2007/01/17(水) 00:11:07 ID:mgkn4rO9
>>473
あたしも>>473さんと同じ感じなんですけどADHD疑ったほうがいいんですか?
ホント部屋汚いし片付けられません。
どうしよう自分が怖い。。

481 :428:2007/01/17(水) 00:24:45 ID:fR4sCveD
私は落ちてる時は、ついつい『あっち』を覗いちゃう…;

やる気ある時は『こっち』を覗いて更にモチ上げしてます。
それに、ホントに詳しい方がたくさんいて勉強になります。

最近は、ほとんど『こっち』にいます^ ^

>>406さん
私はここで、色々教わってると『1人で頑張ってる訳じゃないんだ』と、励みになります。

家じゃあ、片付けても『それが当たり前』って扱いだし;

ここ数日は、なかなかモチが上がらず自室にひきこもってますが、今日辺りから沸々とやる気が湧いて来てる感じなので、明日は頑張れそうですp(^-^)q

482 :(名前は掃除されました):2007/01/17(水) 01:05:50 ID:+GjtgmG8
>>480
もしADHDだとわかったとしてもあなたの生活が変わるわけじゃないんだから片付ける努力は続けた方がいいと思います。
病名ついたからって誰も助けてはくれない。

483 :(名前は掃除されました):2007/01/17(水) 03:17:35 ID:/XvOy6n7
>480
>473書いた者です。
私もADHDと診断された訳じゃないんで、必ずしもそうとは言い切れないです。
私は軽いうつです。
なので、片付けられないのがうつから来ているのかもしれないし、
もともとADHDの傾向があったのかも、今のところ不明です。
しかし、うつな上、さらにADHDだなんて言われたら、
自分はもう絶望的になってしまいそうで、診断を受ける気になれないです。
もし>480さんが、病気かどうかハッキリさせたい!というのであれば、
一度カウンセリングを受けてみるのも良いかもしれません。
対処療法的にですが、お薬もあります。

484 :435:2007/01/17(水) 08:30:27 ID:FF3knARt
この前、皆様の暖かいレスを頂いた>>435です。
あれからまた、捨てていました。まだ、綺麗とは言えませんが、頑張っています。私は、メンヘラーですが、最近は、あっちの板は

485 :435:2007/01/17(水) 08:34:42 ID:FF3knARt
見ません。やはり、気持ちが落ちてしまったり、どうしようっていう時は、見に行きますが。
大体は、お掃除板にいます。なんだか、見えない力?みたいなものが頂けます。

486 :435:2007/01/17(水) 08:39:41 ID:FF3knARt
これを餅って言うんですよね^^
最近は、臭いにも気を付けています。以前の部屋は、汗臭く気持ちの悪い臭いでした。今は、消臭剤を置き換気をするようになってから、嘘のように臭いが消えました。携帯から失礼しました。また、寄らせて下さい。

487 :(名前は掃除されました):2007/01/17(水) 16:08:50 ID:To1wvRKm
んじゃここらで生活板発祥「25個ルール」置いときますね・・・

--------

【25個ルール】 コピペしすぎ注意

部屋掃除、皆様ご苦労。
では、貴方に指令です。
今すぐ25個のモノを片付けなさい。


床に落ちているゴミをゴミ箱の中に入れる、
出ている本を1冊本棚に戻す等も1カウントとします。
さっ、このレスを読んだら、すぐ始めて!

488 :(名前は掃除されました):2007/01/18(木) 01:28:40 ID:vvJJIjuh
薬飲んだ人に聞きたい。
飲んだら、部屋がきれいになるのか?

489 :(名前は掃除されました):2007/01/18(木) 11:16:49 ID:Wd5N1jLl
>>488
薬っていってもいろいろあるものだから、
一概にどうとは言えないけれど・・・・・
大まかに分けると落ち込んだ気分を上げる薬と
逆にパニックになった時に落ち着かせる薬があるよね。
薬飲めば多少は楽になるよ。
けど、そこで片付けようと思うかどうかは本人次第だと思う。



490 :(名前は掃除されました):2007/01/18(木) 12:11:39 ID:rnR5n3/6
質のいいサプリ少し早めに飲むといい(安全なだけに遅効性だから)
私は激臭だけど、トリプルχ飲んでます
餅あがって、
身体が元気になって、
存分掃除に専念できる

491 :(名前は掃除されました):2007/01/18(木) 13:52:16 ID:47oXemqe
流れブタ義理すまそ。
折角の休みなのに、何から手をつけていいのか解らず悶々と過しています。
昔は整理整頓・掃除洗濯好きだったのに・・
明らかに病んでいる・・
とにかく物が増えすぎた。

なんとかやってみます。

492 :(名前は掃除されました):2007/01/18(木) 14:09:45 ID:zh6iqnC8
まずは捨てることだね
物が減ると整理整頓がしやすくなる

493 :(名前は掃除されました):2007/01/18(木) 15:31:59 ID:47oXemqe
だ、だめだ・・

494 :(名前は掃除されました):2007/01/18(木) 15:57:28 ID:fFmd1zDI
何がだめ?

495 :(名前は掃除されました):2007/01/18(木) 19:35:49 ID:dfrMZCDr
何を捨てたら良いのか分からない・・・_| ̄|○
多趣味な自分が憎い( TДT)

496 :(名前は掃除されました):2007/01/18(木) 23:43:43 ID:/XNdMyfM
ココ読んでからパチに行ったら負けた。
やっぱ行かないで25個やれば よかったって後悔してるよ(T_T)
片付けない罰が当たったんだな。


497 :(名前は掃除されました):2007/01/19(金) 00:37:09 ID:nzI+h4vz
片付けるのが苦手なのでちらかさないようにしてる。

あと、私が留守の間に旦那が自分の両親連れてウチにつれてきた
事があって、その時はたまたま片付いていたからよかったけど
いつウチに人がくるかわかったもんじゃない!と痛感してそれ以来
毎日掃除片付けするようになったよ・・・トラウマか?

498 :406:2007/01/20(土) 21:23:59 ID:IzRnZXl/
406です。近況報告にまいりました。

現在、洋服の山を切り崩してます。
約3畳分あった山は、4日かけて分類してやっと1畳程になりました。
友達にあげる洋服が45Lのゴミ袋でおよそ3個、
捨てる洋服がゴミ袋2個分出ました。

昔好きだった雑誌も処分できそうなので、
布ゴミと一緒に来週の資源ごみの日に出したいと思います。

499 :406:2007/01/20(土) 21:26:51 ID:IzRnZXl/
それから、可燃ごみも2袋出まして、
出したゴミは45Lで合計25個を越えました。
6畳間にずいぶん詰まっていたんだなぁとしみじみ思います。

昨日、フローリング用のつや出しマイペットを買ってきました。
フローリングを磨こうと思ったのは初めてかもしれません。
よく歩くところは塗装がはげかかっていて
フローリングのつやもなかなか出ませんが、
前より少しはよくなった感じです。

今、ホコリを吸ったせいか喉と鼻が少しおかしいです。
明日はお休みにしようと思います。


500 :406:2007/01/20(土) 21:32:43 ID:IzRnZXl/
>>481=428
片付けの進み具合はいかがでしょうか?
調子がよくない日もあるでしょうから・・・どうぞ、無理なさらないでくださいね。

掃除板って、居心地いいんですね。
掃除をしてどんどん処分することを覚えたら、
こちらがとっても好きになりました。
見てみるとまだ物が処分できそうなので、もう少し頑張りたいと思います。

皆さん、いつも暖かいレスありがとうございます。
また長々書いてしまいと失礼しました。
さらに片付いたらまた報告に来たいと思います。

501 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 01:00:15 ID:zI5vN0BO
明日(日付変わって今日)押し入れとクローゼットの整理をしようと思います。

要らないものだらけ&埃まみれでえらいことになってますが頑張って掃除しようと思います。

502 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 02:28:55 ID:7MfTY1q4
>>498=406
乙だし、せっかく頑張ったところスマソが

>友達にあげる洋服が45Lのゴミ袋でおよそ3個、

これ、本当に友達も要るんかのう…。

503 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 02:33:39 ID:39W9p+kk
>>502
こんな夜中にそれに気付いたオマイはエライ!

504 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 02:50:44 ID:aJruYjUJ
>>503
フローリングの掃除するのに必要かもしれない。

505 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 02:52:29 ID:K4r8J3sO
今まで見て見ぬフリしてたクローゼットに手付けた。

片付け出すと、余計汚部屋化するから餅下がるわ…
今足の踏み場もない。

でもこれを越えればきっと天国が待ってるハズ…

506 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 04:31:36 ID:0gLva519
掃除してたらコンタクト無くしてモチベがやばい
気力がわいたらまた掃除開始するけど見つかりますように

507 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 08:17:57 ID:wRL+Oojt
>>505
あるあるw
その惨状みたら萎えるよね・・・
がんばれーー

508 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 15:20:03 ID:DfCjrJuu
片づけして部屋が綺麗になったら、オレ結婚するんだ

509 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 18:07:00 ID:3fK126NP
片づけして部屋が綺麗になったら、オレ離婚するんだ

510 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 20:36:02 ID:7M2v262N
まだ片付けしだす前から>505の状況。
掘っても掘っても床が見えてこない
くじけそうだよ・・・
つか、いつもそこでくじけて、余計ひどくなってる。
足場が欲しい。

511 :(名前は掃除されました):2007/01/21(日) 22:53:32 ID:3v++N/z1
>>510
ある程度掘ったらその下はゴミだ。
迷い無く捨ててしまいなさい。

512 :406:2007/01/22(月) 05:58:13 ID:zwRTu5QI
>>502、503

>友達にあげる洋服が45Lのゴミ袋でおよそ3個

友達にあげるものは比較的新しいものやブランドものを選別したのですが、
ちょうどよく入れる袋がなかったので、ゴミ袋に入れてしまっています。
片付けたらきれいな袋も出てきたので、
友達にあげる時にはそれに入れ替えてあげたいと思います。
それでもいらないと言われたら、捨てるつもりです。
説明不足のまま書き込みしてしまい、ごめんなさい。

513 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 09:57:07 ID:rwcpBKVx
>>512
ゴミ袋に入っているということより、その量が問題なのでは。

514 :(名前は掃除されました):2007/01/22(月) 22:59:51 ID:XBEH9FwQ
絶不調停滞中。
汚部屋度絶好調
orzシニタイ

515 :(名前は掃除されました):2007/01/23(火) 00:10:46 ID:bR4c48VB
>>514
部屋が汚くても死にゃあせん
気分よくなったら少しずつまた片付ければいい
片付ければさらに気分よくなる それだけのこと
 ぼちぼちいきなされ


516 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/01/23(火) 00:45:19 ID:XIadYdk6
みなさん順調に掃除されてるようですね。
私は正月から停滞したままです。

みんなを応援しています。

517 :428:2007/01/23(火) 01:01:06 ID:BHF78W8z
>>406さん
私は全然ダメです〜(^-^;

ここんとこ、家事全般、母に頼りきってます。
それでも3日に2日は、起きたら窓開けて換気だけはしています。

私の場合、引っ越しで一旦は汚部屋をリセット出来たのが救いですが、維持するのがなかなか…;

あ、でもピカピカ狂?なので、トイレとお風呂場だけはちょこちょこ磨いてます^ ^

406さんは、めちゃめちゃ頑張ってますね!
ワックスで床がピカピカになったら、もっと良い気分になれると思いますよ♪

あの板からこの板に来て、ここが心地よいのは良くわかります。

私、明日こそは早起きしよう!
で、まずは洗濯物をやっつけます。

518 :(名前は掃除されました):2007/01/24(水) 17:04:18 ID:/ckQkLgr
捨てられないし、片付け下手すぎだし、物買いすぎだし、
自己管理能力なさ杉!もうあほか自分。
どうせ捨てられないんだから、もう必要な物以外買わないようにする。
しかし、すでに買ってしまった物たちは、捨てるか売るかしないと、
この部屋の現状は変わらないんだよね・・・ハァ
難しいなぁ。難しすぎるよ。
片付けられる塾とかあったら通いたい。

519 :(名前は掃除されました):2007/01/24(水) 17:54:14 ID:g/7F2Hoz
俺んとここないか?

520 :(名前は掃除されました):2007/01/24(水) 18:32:43 ID:alnQn5nb
>>518 不用品全部棄てたら、『買わないようにする』も何も、買う気起こらなくなるよ。
ショックで。

521 :(名前は掃除されました):2007/01/24(水) 19:10:50 ID:TQN76G5N
今電気カーペットの上のものがかたづけられない
ざっと個数を数えたら48個

個数を把握したら余裕で片付けられることに気付いた・・・

522 :(名前は掃除されました):2007/01/24(水) 19:16:47 ID:GzhV78xI
彼氏が来るって……
彼氏が来るって…彼氏来るーたーすーけーぐぇ

523 :(名前は掃除されました):2007/01/24(水) 19:18:04 ID:4fTKNNbT
48個か。少ないな。俺は数えきれんw

524 :(名前は掃除されました):2007/01/24(水) 19:18:36 ID:4fTKNNbT
2ちゃんやってる場合じゃねー>>522


525 :(名前は掃除されました):2007/01/24(水) 19:42:38 ID:GzhV78xI
彼氏綺麗好きなのに…
彼氏アレルギーなのに…
彼氏が死んだら私は生きて行けないよ…

神様はなんでこんな試練ばかりをおあたえになるのかぁぁ

526 :(名前は掃除されました):2007/01/24(水) 20:16:11 ID:alnQn5nb
>>525
掃除や片付けは、彼のためにではなくて自分の為にやるもんですよ。

527 :(名前は掃除されました):2007/01/24(水) 20:50:21 ID:lYqsudFQ
>>526
何のためでも綺麗になればいいんじゃねー
>>525
彼氏と一緒に住めや

528 :(名前は掃除されました):2007/01/26(金) 02:19:13 ID:kWpDizFx
この部屋が片付くなら10万出してもいいや…
業者に頼もうか真剣に悩んでます。
http://p.pita.st/?m=mhgmnotc

529 :(名前は掃除されました):2007/01/26(金) 03:52:14 ID:X8O8CpEP
どうしても仕事や出かける用が増えて忙しくなると散らかってくる。

530 :(名前は掃除されました):2007/01/26(金) 03:52:15 ID:hsTPf1zf
あと5時間で引越し屋さんが来るのに
3つの部屋のうち1つしか片付いていない・・・・

531 :(名前は掃除されました):2007/01/26(金) 09:49:04 ID:yD3tWl0u
>>530
…間に合った?

私も以前間に合わなくて、かなりひんしゅく買ったよ;
引っ越し前に風邪が悪化して荷造りどころじゃなくてさ…。

532 :(名前は掃除されました):2007/01/28(日) 11:41:13 ID:uomc9wrm
>>528
主婦ですが完璧に片付ける自信あります!

533 :(名前は掃除されました):2007/01/29(月) 10:34:23 ID:WAr9JPDB
>>528
5万+食事で完璧に片付けます(^-^)

534 :(名前は掃除されました):2007/01/29(月) 10:44:34 ID:0LqPgIZ4
>>528
まず45リットルゴミ袋50枚入りを買いに走れ。
話はそれからね。
大丈夫、ちょっと時間かかりそうだけど 自 分 で できるよ。
あなたはそれができる人! 
片付けの神はひとつのゴミを自分の手で捨てた瞬間、あなたに降臨する。

10万円は、キレイなお部屋で開く自分のための祝宴につかいなされ。

535 :(名前は掃除されました):2007/01/29(月) 10:50:13 ID:WAr9JPDB
>>534
そうですね(^-^)
実は私も、ホコリの塊が舞ってても
片付けない女でした。。。
本当になんでもないことで片付けが癖に、楽しくなりますよ。。
頑張ってo(^-^)o

536 :(名前は掃除されました):2007/01/29(月) 22:11:19 ID:Pz+XlOzV
528です。
半日使ってゴミ袋6つ出るだけはがんばったけどまだ相変わらずコレhttp://p.pita.st/?m=jgdf8a7i
あ、あれ…?
さらにこの部屋より酷い寝室もあるのでもうむりぽ



537 :(名前は掃除されました):2007/01/29(月) 22:17:06 ID:Pz+XlOzV
でも、今まで部屋を移動するのに部屋を飛んだりよじ登る所だったのが

獣道ができました。

538 :(名前は掃除されました):2007/01/29(月) 22:30:12 ID:0LqPgIZ4
今までなかった獣道が出来たなんて、すごいじゃないか。
道路工事のノリだね。
ゴミ袋六つ、よくそれだけゴミを見つけた。
どう? 要らない・要る、の基準が甘かったのがだんだんシビアに
なってきただろ?。六個のゴミ袋はごみの日には必ず出すんだぞ。
スッキリ感はそのときまでお預け。
そして次の「ごみの袋詰め」に挑戦だ。一気にやろうとするとへばるから
じわじわと長期戦だよ。がんばれ。応援してるよ。



539 :(名前は掃除されました):2007/01/29(月) 22:34:33 ID:0LqPgIZ4
あ そうそう、大切なもの貴重品が出土したら、即入れておくための特別袋
(特別箱でも可なるべく透明がよい)・・・も用意してな。


540 :(名前は掃除されました):2007/01/30(火) 03:17:41 ID:ehjdJwUF
私、夏から掃除してないし布団もかえてない;
冬用布団出すのも面倒臭いし、そこらへんに落ちてる衣類を布団がわりにしてる。
夏から布団で寝るのも面倒になり、今でも毎日フローリングの板の上で寝てしまう。
夜中に寒くなったら布団で寝るみたいな感じです。
頭の中では掃除しなきゃと思うけど、いざとなると掃除できない。
色々と面倒臭くてやる気が起きない。
これって、鬱なんですかね;?

541 :(名前は掃除されました):2007/01/30(火) 04:18:45 ID:J7c60w60
>>540
布団かえてないって、カバーじゃなくて?
掃除してない部屋の服大丈夫?洗って畳んだ服を重ねるって思えないから聞くけど、着て汚れた服長期間放置するの色々ヤバそう。シーツやカバーの事とか布団そのものを考えると微妙だけど。
頭では〜〜以降はよく解る、病気かどうかはともかく。
ちょっとスレチだけどストレスまでいかなくても悩みとか心配事ない?
↑あったとして、解決なり解消なりするまで何もしない訳にもいかないだろうから、ゴミ出しのついでにちょこっと、洗濯のついでにちょこっとってかんじで敢えて「良くて現状維持」でいるのはどうだろう。
正直何ひとつしたくないけど待ってた燃えるゴミの日が来たので、私はゴミ袋にゴミを入れたついでにまだ入りそうなら不要品突っ込んで出してこようと思ってる。

542 :(名前は掃除されました):2007/01/30(火) 04:46:16 ID:3tiTF2fy
>>538,539はい!ゴミの選別がわかってきました。
今日がゴミの日だったのでさらに頑張って合計10袋を出してきました。
http://p.pita.st/?m=yi1cuwag
今度は普通の体勢で歩けるレベル!
換金できそうなものも出てきて次の片付け日が楽しみです

543 :(名前は掃除されました):2007/01/30(火) 04:57:16 ID:c02UryZ4
近所の人なら掃除してあげたい


544 :(名前は掃除されました):2007/01/30(火) 05:00:11 ID:J7c60w60
>>540状態の時に。
・(ひとりでいられれば)基本的にでなく何もしない事にしてみる
・他人や理想と比べない
・こうである「べき」こうでな「ければ」と思い込んでる自分ルールを探してみる→他人や理想に縛られたものは1つずつで良いので「マイペースで」捨てるかランクダウンさせる
・気持ち良い事楽しい事に結びつけ「られたら」結びつける
・ついでに出来る「なら」やる
・「ついでに」を芋づる式に増やさない。あくまでもついでなんだから。苦になるものはついでじゃない!
・習慣化するまでついでは1つ。習慣化したらまた増やせる。
まずはこれ位で。この中から気分で1日1つ出来たら上等で良いかも。
出来たら自我自賛して「外で」プチ祝いして自分を乗せましょう。「祝いゴミ」でゴミ増やして翌日後悔や自己嫌悪に襲われないように。

私もゴミ出ししたら今日はプチ祝いしよう。餅上がるかもしれないし。

545 :(名前は掃除されました):2007/01/30(火) 15:37:55 ID:Q84MCvnn
>>540 やる気が出なきゃ、すぐ ウツ とかに逃げをうつのはよくないよ。
とおーーーくから、宇宙空間から、フローリングにペタンと寒そうに寝ている
地球のあなた=自分の姿を想像してみ? かわいそうにと思いませんか。
そんなあなたに温かい清潔なフトンに寝かせてあげたい、て思いませんか。
それが出来るのは「あなた」以外に、いないでしょう。
親から自立するということは自分で自分のお世話ができる、ということ
なんで、小さいことでいいから、ちょっと宇宙の果てから現実に戻って
自分のお世話をしてあげる。
そこらへんに落ちてる衣類をよこによけて、オフトンを敷いて。
今日はあったかくおやすみ。

546 :(名前は掃除されました):2007/01/30(火) 16:08:15 ID:KLzQ/x0O
>>545なんだか温かいなぁ 〜

547 :406:2007/01/30(火) 16:17:24 ID:G06IwQiv
ご無沙汰しております。406です。
近況報告にきました。

汚部屋から中間部屋になり、何とか人も呼べるような状態になったので
数年ぶりに家に友達を呼んで、好きな洋服を持っていってもらいました。
友達もとても喜んでくれて、たくさん洋服を引き取ってくれました。
捨てたものもありますが、ゴミ袋1個半分くらい持っていってくれたと思います。
おかげで洋服はだいぶ片付きました。 続きます。

548 :406:2007/01/30(火) 16:26:28 ID:G06IwQiv
捨てたゴミは、45Lゴミ袋でもうすぐ合計30個になります。
ですが、まだまだ捨てられそうな感じです。

実はまだ一畳分ほど、まだ全く手をつけていないスペースがあります。
そこにはそんなに読まないけど大事にしている本やマンガだったり、
学生時代の作品(美術系だったので)が無造作に積んであります。

思い出、思い入れのあるものが最後に残った感じです。
これをどう処分していこうか・・・・・今はそれに悩んでいます。
けど作品と言ったって、売れるようなものじゃないしなぁ・・・・。
やっぱり捨てるしかないかな・・・・・。

549 :406:2007/01/30(火) 16:47:17 ID:G06IwQiv
>>428=517さん
換気って大事ですよね〜。
空気を入れ替えるだけで気持ちが変わる気がします。

これから汚部屋クラスの部屋を片付ける方は、(もちろんそうじゃなくても)
絶対、窓を開けて換気しながら片付けた方がいいと思います。

私は部屋に舞うホコリを吸って喉と鼻がアレルギーのようになってしまい、
回復するのに一週間位かかってしまいました。
換気+マスクが必要だったのかも。
みなさんも片付ける時はどうぞご注意ください。

長々と失礼しました。それでは、この辺で。

550 :(名前は掃除されました):2007/01/30(火) 17:01:08 ID:KLzQ/x0O
作品は一つや二つ代表作を飾ってみたらどうですか?
残しすぎても片付かなくてダメだけど、
せっかく作ったものなら飾るのもありなのでは?(^-^)

551 :(名前は掃除されました):2007/01/30(火) 19:17:09 ID:DyQkEpYP
>>548 私、美大出て作家活動ってほどでもないけどちょくちょく個展やったりしてるんだけど、
大型の立体作ってるから作品作って発表したら、取って置けない物や近々使う予定のない物は
全て速攻で処分しますよ。毎回すごく辛いし、量が多いと捨てるのにお金もかかるけど、
それはそういうもんだと割り切るしかない。プロのカメラマン雇って綺麗に撮影してもらうんだけど、
後日写真を見て、棄てたことを後悔した経験は全くないよ。

552 :406:2007/02/02(金) 21:04:50 ID:W9zr5cgN
ご報告遅れてすみません。406です。
まずはお返事から。

>>550
飾りたいのはやまやまなんですけどね〜・・・
私の部屋、壁一面家具なんです。
まず家具をどうにかしないといけないのかも。
でも考えていてもらちがあかないので、
とりあえず、気に入ったものだけとっておいて
あとは思い切って処分して数を減らすことにしました。

>>551
うわぁ、立体作ってらっしゃるんですね。
創作活動してる方の意見はすごく参考になります。
そうなんですよ。置くところないんですよね。立体は・・・・・がさばるし・・・・。
「作って発表→写真に残してあとは処分→後悔なし」
私にはこれがとっても心に響きました。
「作ったものだから」と、何でもとっておいたってしょうがないですよね。
なんていうか、551さんの作品に取り組む姿勢を
見せていただいたような気がします。

553 :406:2007/02/02(金) 21:20:34 ID:W9zr5cgN
長くなりますがすみません。
>>550さん>>551さんの意見を参考にして部屋を片付けてきたのでその報告を。

あまり納得のいかない作品をいつまでとっておいてもしょうがない。
将来のためにとっておいたって、思うような将来が来るとは限らない。

そんなことより今きれいな部屋でゆったりくつろげる方が大事だ、と思ったので
気に入ったものを厳選して、あとは思い切って捨てることにしました。

作品もだいぶ作っていないので、画材や粘土も捨てました。
画集も気に入ったものだけ取っておくことにして、
後学のために買った(結局見ない)ものはひとまとめにして、
数日前の資源ごみの日に出しました。

量で言うと、45Lの袋で5個位を捨てたでしょうか。
1畳強とっていたスペースが棚一つ分になったので、
だいぶコンパクトになりました。

ですが・・・・もうゴミ袋35個以上捨てたというのに、
まだ部屋が雑然としています。よっぽど物を詰め込んでいたんでしょうか。
それとも捨て方が足りないんでしょうか。
いや、家具の配置が悪いのかな。
家具の移動は一人ではちょっときついなぁ・・・・・むむむ・・・・。

554 :(名前は掃除されました):2007/02/03(土) 09:00:21 ID:7WtckD+v
>>553 おつかれちゃん。
背の高い家具が多いと、圧迫感があって何となく雑然と見えたりするかも。


555 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/03(土) 14:21:50 ID:hHg5X3z5
すっかり消えてしまった存在の私ですが今日また片付けしようと思いました。今から軽く食事で体力つけていらない物を捨てて少しでもスッキリさせようと思います。今の状況を貼っておきます。
http://imepita.jp/20070203/514880

556 :(名前は掃除されました):2007/02/03(土) 14:31:46 ID:7WtckD+v
もとに戻ってるやん!

557 :(名前は掃除されました):2007/02/03(土) 14:41:02 ID:NO7rtoKk
片付け苦手な24才主婦です!
散らかし魔の6才の娘と1才の息子が居るのでなかなか片付きません。
しかも、妊娠3ヶ月で怠くて思うように体が動きません。
部屋が散らかっているとイライラするし、何とか子供にだけは当たらないようにするのが精一杯。
でも、部屋がヤバイ…
洗濯して、茶碗洗いしたから今からゴミの分別しながら書類片付けます。
片付けって難しい…


558 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/03(土) 14:49:26 ID:hHg5X3z5
そう…元に戻ってしまったのだよ…。でもゴミは年末年始でかなり減りました。まだまだ残ってるけど。今サッポロ一番味噌ラーメンの中にソーセージとクリームチーズ、餃子にタマゴを割った特製ラーメンに舌鼓をうってます。意外においしいです

559 :(名前は掃除されました):2007/02/03(土) 15:17:49 ID:0bU2bQKS
>555
ズボラーさんお久しぶり!
いつも画像うpありがとね。
私だけじゃないんだって安心する。
いや、安心してちゃいけないんだけどねw
私も置いてかれないように頑張るよ。
ズボラーさんより高い層ができてる物溜め部屋住人より。

560 :(名前は掃除されました):2007/02/03(土) 15:39:53 ID:2jBprYDI
>>553さん。
550です(^-^)v
家も片付かないところがあるんです…
キッチンなんですけど、缶詰や瓶詰め物に
埃がかぶってるなんざ最低ですよね…
だから思い切って捨てましたっ\(^O^)/スパッと!
躊躇ったり迷ったりなしで…
食べ物なので謝りました(^Д^;)
埃かぶる=賞味期限切れ…
期限が切れた物をいつまでも置かない、
期限が切れるような買い方使い方は
しちゃいかんですね(^Д^;)
キレイになって気分が良いです(・∀・)
>>555さん。
がんばってください\(^O^)/
キレイに片付け、ふかふかのお布団でんびり寝てください☆

561 :(名前は掃除されました):2007/02/03(土) 18:04:31 ID:6unerjlo
加藤真弓大垣のゴミ散らかすな

562 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/03(土) 18:43:16 ID:hHg5X3z5
>>559さん。そうです。自分だけだと思ったら世の果てに落とされた気分になるので
そんな風に考えてはダメです。私はいつも「ゴミ捨て場が部屋ですが何か問題でも??」と
半ば開き直りのようにのらりくらりと生活してます。
さて、特製ラーメンを食べ終わったあとほんとに掃除を開始しました。
現在の状態です。
http://imepita.jp/20070203/668740
余談ですが私は懸賞マニアでして今まで当選した数々の品を
整理するのが今回一番しんどかったです。
しかも日常使える当選品がゴロゴロでてきて嬉しかったです。
掃除ついでに800円も発見しました。みなさんも頑張って下さい。私はこれから友人と食事に出かけます。ノシ

563 :(名前は掃除されました):2007/02/03(土) 20:27:23 ID:0bU2bQKS
>562
床みえてる!
ほんとに、今日一日でやったの?すごい。
完全に置いてかれた・・・(´;ω;)ブワッ
さりげに写ってる猫ちゃんのファンです。

564 :(名前は掃除されました):2007/02/04(日) 17:08:23 ID:3Q9TtSAb
1では掃除は出来るのにと書いてありますが、私は掃除も出来ません。
散らかっているのもホコリだらけなのも人に言われるまで気がつかないんです。
しかし、夫はそうもいかず、掃除しろ、洗濯しろと言ってきます。
当然だと思います。
ただ、どうしても動けない・・・・掃除や洗濯をすると精神的にものすごい疲労感を感じます
自分が汚いとか気持ち悪いと思ってないので
何故掃除をしなければならないのか理解出来ないのです。
人に迷惑かけちゃいけないから掃除しないといけないんだけど、どうしても出来ない・・・
どうしたらいいんだろう・・・

565 :(名前は掃除されました):2007/02/04(日) 17:21:22 ID:feO1FnWF
>564
それは、結婚する以前から?
それとも結婚してからそうなったの?
前者だとしたら何故結婚なんかしたの?

566 :(名前は掃除されました):2007/02/04(日) 17:24:45 ID:YL3WK0Ba
やろうと思えばできるけど
気力がない

567 :(名前は掃除されました):2007/02/04(日) 17:26:25 ID:3Q9TtSAb
お返事ありがとうございます。
結婚する前から掃除は苦手でした。
でも結婚するにあたって夫も私もそこまで考えてなかったです。
結婚は惚れたハレたではなく生活なのに・・・
いっその事夫から離婚を申し出てくれれば楽なのにとか思ってしまいます。

自分の中にもともとある価値観を変えるのってかなり難しいです。


568 :(名前は掃除されました):2007/02/04(日) 21:00:21 ID:56yv7T0D
>567
自分が働きに出て、自分の収入で掃除のプロを頼む方法もある。
洗濯もランドリーサービスに頼むかクリーニングに出すことが可能。

目的を明確にして、取りうるあらゆる手段を考えてみることをお勧めする。


569 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/05(月) 01:19:19 ID:Zsvak8fp
>>563(´;ω;)ブワッ とならなくても大丈夫ですよ。
ズボラーですから3歩進んで2歩下がるのが毎回の恒例の結果です。
来週まで片付けた後の状態を保つことはできないでしょう。
でもそこは落ち込まずに「生活してるんだもん、散らかって当然だよ」と
また開き直ります。
本心はきれいな部屋にしたくて仕方ないですが今のところ
実家に住んでいて部屋も自分だけの部屋なので誰にも迷惑かけていないので
まぁいっか♪な感じで日々生活しています。
お正月に掃除した際にいらない漫画やらが50冊以上もあったのですが
昨日まで玄関に放置していました。
昨日やっと全部車に積み終わったので時間があってなおかつ気が向いたら
売りに行こうと思います。平日は仕事で疲れてるので
最低でも来週の日曜までは車に大量の漫画を積みながらの出勤になりそうです。
あはは♪


570 :(名前は掃除されました):2007/02/05(月) 03:47:21 ID:KHua6FEa
>567さんは現在、専業主婦なのかな?だとしたら旦那さんは、
主婦なんだから掃除洗濯ぐらいして当たり前、と思っているのかもしれませんね。
それぞれ違う環境や価値観の中で育ってきた他人同士ですから、
理解を得るのは難しいかもしれないけど、一度じっくり話し合ってみてはどうだろう?
>567さんの感覚では平気でも、旦那さんは耐えられない→
やらなきゃ・・という脅迫観念からストレスになってしまってるのだよね?
掃除洗濯以外の家事(料理とか買い物とか)はできるのでしょうか?
できることだけをしっかりやって、掃除は旦那さんの休みの日などに
手伝ってもらえるようになれば、うまくいきそうだけどな。

何故、掃除洗濯をしたあとに精神的疲労感を感じてしまうのか。
そのへんをうまく説明してみようよ。
洗濯なら、全自動洗濯乾燥機を買えば干す手間も省けるし、
お金に余裕があるなら購入するのも手だよ。
誰にだって得意不得意はある。
離婚だなんて、あまりヤケにならないで!

571 :(名前は掃除されました):2007/02/05(月) 04:02:26 ID:KHua6FEa
>569
ズボラーさんは普段はお仕事してるんですね。
それだけでも、じゅうぶん立派なことです。
私は、無職ヒキ、30にもなって実家パラサイトの最低人間です。
時間はじゅうぶんある。
それなのに、部屋の片付けもできないで日々悶々と過ごしています。
本当に情けない。
普通の人がごく普通に出来ている事が自分には出来ない。
毎晩、何も出来なかった自分を悔やみ、自分を責め、
焦燥感にかられながら、明日こそはと思いながら眠りに就く毎日です。

572 :(名前は掃除されました):2007/02/05(月) 12:41:03 ID:2CxKGCHN
イメピタに写真登録まで出来ました。
何処に何をしたら、ココに貼れますか?

573 :564:2007/02/05(月) 18:00:43 ID:YNwB/RqI
568さん570さんありがとうございます。
「信じられない」とか「甘えるんじゃない」とか、非難されまくるだろうと思っていたので
このように暖かくレスしていただけて、大げさではなく、涙が出てきました。
私は専業主婦ではなくて夕方までのパートです。
これで生活が成り立っているような状態ですので、今はいろんな物は買えません。
けど、このままでどうしようもないのではなく、普段は私なりに頑張って、
それでもダメな時はイザとなったら全自動洗濯機やお掃除のプロに頼めばいいと教えていただいて、
とてもとても救われて気持ちが楽になりました。
これで頑張れそうです。本当にありがとうございました。

574 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/06(火) 01:04:19 ID:d6UEpfq/
>>571ズボラーな私ですが仕事だけは「這ってでも行かなければならないもの」と
思っています。でも仕事以外はほんとにぐだぐだです。
昨年貯金はたいて車の頭金にし、まだローンが1年ほど残っています。
なのでどうしても絶対無理にでも働かないといけない状況にあるわけです。
>571さんは失礼ですがうつ病ですか?私は鬱ではないですが
日々のストレスにより自分で自分の髪を抜く「抜毛癖」です。まぁ一種の精神病みたいなもんです。
おまけに仕事以外は時間まもれないわ、片付けもできないわ、彼氏なんか当然いない。
ほんとにぐだぐだです。
自分だけが最低人間だとか言わないでください。私も仕事以外はほんとにダメです。
そのため友達なんかいません。
>>571さんはおうちで毎日何をされていますか?家事とかなさっていますか?
せっかく時間があるんだもの、自分磨きをしてみてはいかがでしょう?


575 :406:2007/02/06(火) 08:56:57 ID:fQPujgYd
>>571

こんにちは。
私も、無職ヒキ、32で実家パラサイトです。
うつ病を患っていて、薬もたくさん飲んでいます。
障害者手帳も持っています。
旅行に行けば旅先で体調を崩し人に迷惑をかけ、
友達と遊ぼうとしても体調が悪くなって当日ドタキャンってこともしばしば。
美術館などは手帳で安くなるけど、行けないことのほうが多いです。

571さんを見てて少し心配に思ったことは、
うつを発病する前の私に考え方がとっても似ているのです。
自分を責め、片付けができないことを責め、
私は最低な人間、役に立たない人間と自分を追い込む。

ずっと、気持ちが晴れなかったりしませんか?
1ヶ月以上それが続いているならうつ病の疑いありです。
こちらでチェックしてみて、当てはまることが多いようでしたら
心療内科など受診されてみてはどうでしょうか。
ttp://utsu.jp/
自分を責める気持ちが、少しでも違うことに向くといいですね。

576 :406:2007/02/06(火) 09:01:34 ID:fQPujgYd
近況報告です。
おかげさまで部屋が極端に散らかることはなくなりました。
捨てる行為も「片付けるための捨て」から「維持するための捨て」に
変わってきたように思います。
でも、まだまだ物はあふれているので、バンバン捨てたいと思います。

>>554
そうなんです。背の高い家具が多くて・・・・
確かに、圧迫感あります。
もうそろそろ、大きな家具の処分の時期かなと思います。
友達に片付けのお手伝いを(お礼付で)お願いしたいと思います。

577 :(名前は掃除されました):2007/02/06(火) 10:53:34 ID:GN0IgZU3
>>528,537,542です。

こ、これを見てください!やりました!
業者に頼んで机とか椅子を撤去してあとはゴミ袋27とダンボール20を経てこうなりました。
でも使える物は隣の部屋に放り込んだ壊滅的な状態なのでこれからが始まりです。

578 :(名前は掃除されました):2007/02/06(火) 10:54:52 ID:GN0IgZU3
貼り忘れと下げ忘れた
http://p.pita.st/?m=mhgmnotchttp://p.pita.st/?m=yi1cuwaghttp://p.pita.st/?m=jgdf8a7ihttp://p.pita.st/?m=gimkrksb

579 :(名前は掃除されました):2007/02/06(火) 11:13:37 ID:K2g/+hFl
部屋の片付け方がさっぱりわかりません。
収納する為の物自体が少ないので何かを買わなくてはと思うが何を買えばいいのかわからぬまま、ホームセンターに向かってます。

580 :(名前は掃除されました):2007/02/06(火) 12:35:34 ID:K2g/+hFl
結局、何も買わなかった。

581 :(名前は掃除されました):2007/02/06(火) 12:56:48 ID:fYGXsKWs
いるものといらないものをわける→いらないものを捨てる→いるものを使う場所に置く→おわり

いるものを置く場所に、ふさわしい入れ物がなかったら初めてそれをホムセンで買う
いらないものを入れるものを買ってもしょうがないぞ

582 :(名前は掃除されました):2007/02/06(火) 14:28:38 ID:nEIP35hW
>577
スゲー!がんばったねえ!
私も今片付けしてるけど
写真2枚目と似たような感じの状態だよ
577目指してがんばるよ!
とりあえず衣類が散らかってるので
さっき楽天でラックハンガー注文した
いらない服も捨てたしハンガー置く場所確保した
テトリス積みは得意なんだけど
物を捨てないと片付かないんだよね

583 :(名前は掃除されました):2007/02/06(火) 15:25:30 ID:u2AZQN9J
>>579
捨てなさい
捨ててから物を買いなさい

584 :(名前は掃除されました):2007/02/06(火) 18:07:00 ID:PlUauRFM
捨てる者は救われる。アーメン。

585 :571:2007/02/07(水) 00:08:37 ID:OTHEpDBj
>575さんレスありがとう。
現在は、睡眠障害で診療内科に通ってはいますが、
鬱とは診断されておらず、飲んでるのは眠剤だけです。

三年前に一人暮らしをしていた時鬱になり抗鬱剤を飲んでました。
しばらくして良くなってきたので鬱剤はやめて二年ほど経ちます。
もしかしたら鬱が再発しているのかもしれないですね。
昨年11月で仕事を辞め、それからずっと気分は晴れないです。
片付けをできないのはずっと前からですが・・・。

586 :575:2007/02/07(水) 02:24:04 ID:Azgf8U/t
>>571さん
すでに心療内科に通ってらっしゃるのなら、話は早いです。
先生に気分の落ち込みのことも、お話してみてはどうでしょうか?
「とてもつらくて自分を責めてしまう」と、訴えてみてはどうでしょう?

片付けも大事です。
でもまず、571さんの気分を楽にすることのほうが
私には先のように感じます。

片付けは時がくればできます。
5年間片付けられなかった私に片づけができたんですから、
大丈夫。571さんにも絶対できます。
だから片付けはとりあえずおいといて、まず自分を楽にしてあげてください。

587 :571:2007/02/07(水) 05:08:36 ID:OTHEpDBj
>586さん、あたたかいレスを本当にどうもありがとう。
引っ越す前に通っていた病院は、とても親身に話を聞いてくれるいい先生だったんだけど、
今通ってる病院は、一分診療で薬だけホイホイだすような所なんです。
近場だし、32条申請して安いからなんとなく通ってますが、
正直、治療となると信頼感が薄いので、他のクリニック探してみます。
>586さんが、片付けをできるようになったキッカケってなんですか?
良かったら教えてください!

588 :571:2007/02/07(水) 22:26:13 ID:OTHEpDBj
>574ズボラーさん、遅れましたがレスありがとう。

鬱かどうかは解らないですが、鬱になりやすい傾向はあると思います。
マイナス思考で自分を過少評価するのが昔からの悪い癖です。

家での仕事は毎日お風呂掃除と洗濯、犬と猫の世話しかしてません。

掃除関連の本、ガラクタ捨てれば〜ナントカ
とか、三日で運がよくなるそうじ力などを読んで、まさにその通りだ!
と、その時は自分にもできるような気分になるのですが、
持久力が続かなくて途中で投げ出してしまう。そして更に散らかる。
何年も片付けられなかった部屋ですから、一日やそこらで全部片付く訳がないんですよね。
ズボラーさんのように、三歩進んで二歩下がる。
を地道に続けていけたらいいなと思ってます。
連続長分失礼しました。

589 :586:2007/02/08(木) 00:10:53 ID:NvcsjTlY
>>587さん
保健所や市町村の福祉課に電話すると、病院を紹介してくれますよ。
いい病院が見つかること、祈ってます。


私が片付けをできるようになったキッカケは・・・・
結論から言うと、「今の自分で生きていきたい」と思ったからです。

少し長くなりますが許してください。

薬やカウンセリングのおかげで
最悪の状態からはだいぶ落ち着いてきた今年初め。
どうして片付けられないのか、捨てられないのかを改めて考えてみました。

そこで私は「過去の自分」にしがみついているんじゃないかと気づいたんです。
というのも、うつになる前の私は体も丈夫で、とても順調な人生を歩いていました。
ですから無意識に早くそこに戻らなくてはと焦り、必死になっていました。

590 :586:2007/02/08(木) 00:16:32 ID:NvcsjTlY
でも・・・・・思ったんです。

過去の自分が今を生きているわけじゃない。
今を生きてるのは今の自分。
今の自分は昔のように健康体じゃないし、落ち込むし、寝込むし、泣くけど
だけど今を少しでも楽しく生きたい。
今の自分を過去の自分から解き放って少しでも楽にしてあげたい。

そう思ったら、5年分の思いをリセットする気になれたのか
自然と溜め込んでいたものを処分できるようになりました。

一日片付けては一日寝込み泣くと言う状態からのスタートでしたが、
ここのスレのみなさんに励ましていただいて
1ヶ月かけて何とか汚部屋からは脱出することができました。

思い出の品もだいぶ処分しましたが、捨てたところで何も困りませんでしたよ。
今を楽しく生きる方が現在の私にとってはずっと大事です。

長くなってしまって語ってしまってごめんなさい。
読むのしんどかったらスルーしてくださいね。
じゃあ、今日はこの辺で。

591 :(名前は掃除されました):2007/02/08(木) 00:36:59 ID:Y63iAXno
みなさんお疲れさまです。メンヘル板から前に携帯から来たものです。
やっと、片付き、汚部屋→中間部屋→ちょい綺麗部屋までになりました。片付けることが今は、趣味になってきました。女の子らしい部屋になりつつあります。まだまだ、頑張ります。

592 :428:2007/02/08(木) 01:38:29 ID:r/cp64Dx
>>406
すごいですね!
順調に進んでるみたいで嬉しいです。

私はというと…長いヒキ生活から、ようやく脱出出来そうな感じ。
あちらに行く元気も、こちらに来る元気もありませんでしたが、いつも406さんの事が気になってました。

今日しばらくぶりに、こちらに来て406さんのレスを見て少し元気になりました。

また、ぼちぼちマイペースで片付けて行こうと思ってます。
(と言っても、散らかす元気も無かったので、汚部屋という程酷い状態では無いのですが。)

593 :(名前は掃除されました):2007/02/08(木) 01:54:02 ID:HPjy8LLj
>>588
本の餅があがるフレーズに赤線を引いて
後からフレーズををぬきだして
パソに打ち込んでプリントアウト

壁にでも貼っておいて餅下がったときに見れば
かなりモチベーション持続しますよ

594 :435:2007/02/08(木) 03:38:21 ID:Y63iAXno
先程、レスした>>435です。
ちょい綺麗部屋になってきたのですが、まだ片付けなければいけない所がたくさんあります。みなさんは、ベッドの頭の上は何か置いてますか?そこが片付けられないんですよね;;

595 :(名前は掃除されました):2007/02/08(木) 11:50:30 ID:6vSi6sk3
持っている物は少ない方だと思うが、こまごました文具、化粧品、掃除道具をどうすればよいかわからず、とりあえず箱の中にそれぞれつっこんで置いてある。

596 :(名前は掃除されました):2007/02/08(木) 11:57:37 ID:6vSi6sk3
会社の引き出しの中も必要な物だけが入っているのでスカスカだが分類が出来ないのでごちゃごちゃ、あれは物を容れる箱何でもいいからいれて分ければいいのか?
引き出しの中、パズルみたいにキッチリじゃなくてもいいよね。頭が悪すぎて物を利用して片付けが出来ない。

597 :(名前は掃除されました):2007/02/08(木) 15:31:41 ID:AOnldd5g
広めの家から狭い1DKに引っ越した途端片付かなくなった
狭いから掃除もしにくくなってイラつく
やっぱり収納スペースに見合う物の量と家具の大きさとかも大事なんだろうな

598 :(名前は掃除されました):2007/02/10(土) 14:53:26 ID:dMDpOxRi
>>597 部屋が狭くて片付かない人と、部屋が広くて片付かない人がいるね。
私は後者。収納たっぷりの広い部屋に住んでた時は『まだしまうとこあるから』と
無駄な物をどんどんため込んですごい汚部屋だったけど、狭くて収納の少ない部屋に
引っ越してから全然散らかさなくなった。掃除する面積がそもそも少ないし、脱いだ服を
しまったりする時もすぐそこにクローゼットがあるから、前よりちょっとの努力で
片付けられるようになって、自分にはこっちの方が向いてたんだなぁと思った。

599 :(名前は掃除されました):2007/02/10(土) 17:21:48 ID:ZSFaj5wf
お片付けの出張サービスみたいなのってあるんでしょうか…
私は中国地方に住んでいる者で、お掃除本舗に無料見積もりしてもらったけど
掃除ではなく片付けになってしまうから(ゴミはなくて本当に物で散らかっています)
どうしていいかわからないし、作業中、指示してもらうことになるからいてもらわないといけなくなるし
と言われ、片付けたい気持ちのほうが強かったので私もやるのでお願いします。と契約しようとしたけど
従業員の方で女性がいないのを聞いて断念しました。
掃除は何とかできるのにお片付け、整頓が異常なくらいできません。
お片付けサービスをしている業者さんなんておられるのでしょうか…
もし、知っておられる方がありましたら教えて下さい。
ネットで知り合った方に業者さんを探してもらったけどお掃除本舗くらいしかないようでした。
質問ばかりで申し訳ないです

600 :587:2007/02/10(土) 17:36:32 ID:RXQ1gRqK
>589-590さんレスありがとうございました。
そうかぁ・・・そうですよね、過去には生きられない。

何かの片付け関連の本で、
物を捨てられないのは過去の自分にすがりついているからだ
と書いてありました。
あと、自分の未来に自信や希望が持てないから捨てられない、とも。

確かに、今の私には将来や未来なんて想像もつかないし、
ああなりたい、こうなりたいという夢や目標もありません。

収入があった頃は買い物依存症でした。
今は無職で収入が無いから尚更、働いてた時代に買った物、
すべてお金を出して買った物だと思うと捨てられなかったりします。
お金にある程度余裕ができると、なんでこんな物大事にとっといたんだろ?
なんて思ってあっさり捨てられたりするのですが・・・
今はそれがとても難しいです。

要る物・要らない物の区別もつかない程、判断能力が鈍っています。
本当に、部屋は自分の頭の中をそのまま反映しているみたい。

こんな状態から早く抜け出したいです。

601 :(名前は掃除されました):2007/02/10(土) 17:53:35 ID:dMDpOxRi
>>599 ダスキンメリーメイド?だっけ、テレビでCMしてるやつ。あれはどうでしょ?
私は頼んだことないけど、女の人が来てくれて、気に入ったメイドさんを指名して
毎回同じ人に頼めるとか何とか言ってたよ。

602 :(名前は掃除されました):2007/02/10(土) 18:16:02 ID:f67nVwc/
>>601
アートのエプロンサービスでは?

603 :(名前は掃除されました):2007/02/10(土) 18:26:35 ID:ZSFaj5wf
>>601>>602ありがとうございます。
明日にでも電話して詳しく聞いてみます。
自分でも色々調べてみたけどさっぱりで本当に助かりました。
ダスキンさんとアートさんに聞いて予算とかで判断してみます。本当にありがとうございます。

604 :(名前は掃除されました):2007/02/10(土) 19:56:30 ID:9vxWO0S4
前の恋人にひさしぶりに会って、クローゼットの中に入れていた思い出の品を捨てる気になれた
自分から別れようって言ったのに、写真みたいなものを捨てるのは忍びなくて
なかなか片付かなかったけれど全部捨てます
恋人を、言葉は悪いが捨てたのに、なかなか品物が捨てられなかったのは
過去に、どっか幻想を抱いていたからみたいです
久しぶりに会うことで幻想を捨てられました
過去を片付けるつもりで、物を片付けようと思います


>>594
使うものを使う場所に
ということで目覚まし時計とカレンダーを置いてます
それとあとなぜか針刺しもあるから片付けなくちゃorz

605 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/11(日) 18:49:39 ID:9yPWtWTD
>>569のレスにあるように車に積んでる古本、古CD処理のため
今日ブックオフに行って来た。
漫画は持っていった三分の一しか売れなかった。(買い取ってもらえたのは40冊くらい)
あと、CDは8cmタイプとカセットは買取できないと言われた。
でも
なんやかんやで\3700になった。
捨てるよりは多少お金になったから満足です。
買取してもらえなかった漫画はどうしたら。。。

606 :(名前は掃除されました):2007/02/11(日) 23:54:45 ID:4kzHeLkP
>>605
引き取ってもらわなかったの?
私はいつも値段が付かない本も一緒に引き取ってもらってるよ。

607 :(名前は掃除されました):2007/02/12(月) 22:16:40 ID:cE4qmcZN
>>606
俺も
こっちが金払いたいぐらいだ

608 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/13(火) 21:24:47 ID:xOBgm8Hx
>>606-607さん、私もブックオフで引き取って貰おうかと思いました。
でも、一応他の古本扱ってる店に持っていってみました。
すると1冊50円で買い取ってくれるという本が何冊かでてきました。
これで数百円になりますた!!
引き取ってもらう前に違う店舗に持っていってよかったです。

609 :(名前は掃除されました):2007/02/14(水) 00:28:19 ID:l1WPOT4c
はじめに古本屋に売りに行き、引き取ってもらえなかった本をブックオフ。
最後は図書館に寄付とか。でも売れない本は読みたい人いないから図書館でも困るかな。

610 :(名前は掃除されました):2007/02/14(水) 00:59:21 ID:laUdL7ut
生活には、ノートPC1つあればいい。
あとは寝具と服だけだろ。 

611 :(名前は掃除されました):2007/02/14(水) 01:31:54 ID:wQEXL8Dw
片付けが目的だからね。
それを忘れなきゃいいんだけど、もったいないとか思い始めたら色々と捨てられなくなる。

今の世の中は捨てるのに金がかかるのが常識。
タダで捨てられたら御の字くらいに思うことにしてる。

612 :586:2007/02/14(水) 03:07:23 ID:3vBgUSif
>>587=600さん

>要る物・要らない物の区別もつかない程、判断能力が鈍っています。
>本当に、部屋は自分の頭の中をそのまま反映しているみたい。
>こんな状態から早く抜け出したいです。

判断能力が鈍っているなら、無理に片付けなくていいと私は思います。
私もいまだにテレビも本もろくに読めません。
そして、いくら私の話を聞いたところで、
また何もできないと自分を責め、悲しくなってしまうだけでしょう。

片付けはいつだってできるのですから、今は片付けなんかしなくていいんです。
片付けたくなる時は587さんにもいずれきます。絶対にきます。
ですが今は片付けより587さんの心の状態の方がずっと心配だし、
そちらをまず解決することの方が重要ではないだろうかと思うのです。

病院に行って、薬を飲んで、たくさん休養してください。
まずは片付けよりそれが先だと、私は思います。

613 :406:2007/02/14(水) 03:30:01 ID:3vBgUSif
ご無沙汰しております。406です。近況報告にきました。
上の586と・・・・スミマセン同じ者です。連投お許しください。

おかげさまで捨てられるものはだいたい処分しました。
まだ部屋はなんとなく雑然としていますが・・・。

考えた結果、どうも家具の配置がよくないようです。
それから部屋の大きさに対して家具が多すぎるようです。
なので友達に模様替えの手伝いを依頼しました。
近日中に模様替えと家具の処分を実行したいと思います。

>>428=592
いつも気にして頂いてありがとうございます。
具合、よろしくなかったんですか?お大事になさってくださいね。
ヒキ生活から脱出ですか!うわぁ、すごい〜。
でも、どうぞ無理はなさらないでくださいね。私もぼちぼちいきます^^

捨てられるものはだいたい捨てたので
物が少なくなったせいか、ひどく散らかることはなくなりました。
まだきれいな部屋とは言えない中間部屋ですが、だいぶ満足してます。

これも428さんはじめ、ここの皆さんが励ましてくださったおかげです。
この部屋を少しでも維持・改善していけたらいいなと思います。

614 :(名前は掃除されました):2007/02/14(水) 17:15:55 ID:C2/4sIZV
業者さんに頼もうと考えていてこのスレで業者さんを教えていただいた者です。
今のところ、お掃除本舗さんとアート引っ越しセンターさんに見積もりしていただいて今日はダスキンさんが来られる予定です。
お掃除本舗さんは15000で値段的にも何とかギリギリって感じなんだけど作業される方が男性しかいないそうです、、、
アートさんは女性ですが1時間一名あたり12000円(安くなりそうか電話いただけるらしいので待機中)だそうです、、、
掃除ではなくて片付けなので満足いく片付けになるかとか考えてたらなかなか決心がつきません。。。
(;д;)片付けらんない自分がキライ
そんな私はお布団でゴロゴロしながらカキコ中、、、

615 :(名前は掃除されました):2007/02/14(水) 18:23:01 ID:C2/4sIZV
o(^-^)oダスキンさんが見積もりに来られました。
(^-^)ダスキンさんに決定します
6畳と4畳半とキッチンを片付けてもらいます。
メインは6畳で時間があまれば上の順に作業してもらいます。
見積もりの時に女性の方も来られたのと金額的に一万円以下なのでダメでもあきらめがつきそう。。

616 :(名前は掃除されました):2007/02/14(水) 21:32:29 ID:J/EjLzhi
読まない自己啓発本は捨てた方がよいのだろうが家にあるという事に何故か安心するので捨てられない。

617 :(名前は掃除されました):2007/02/14(水) 22:31:20 ID:wQEXL8Dw
>>616
毎日一枚づつ読んで読んだら破って捨てていけばいいよ。
片付くし身に付く。
読んで忘れてしまうような事は必要なかったことなのだと諦めも付く。

618 :(名前は掃除されました):2007/02/15(木) 09:21:25 ID:ELIrwoWu
>>616
俺は要約して捨ててる

619 :(名前は掃除されました):2007/02/15(木) 21:41:44 ID:vqh8aDqA
>>616
近所の図書館を検索して、その本があるなら捨てる。
都内だと都立中央図書館・日比谷図書館・多摩図書館を
探せば大抵置いてあるし、他の区立図書館でも相互に
貸し出し出来るので便利。

あとJUNK堂とか、立ち読み(座り読み)自由の書店も
物凄い勢いで増えてるよね。

620 :(名前は掃除されました):2007/02/16(金) 01:12:15 ID:x+AtnBCH
>>615
結果報告待ってます!

621 :(名前は掃除されました):2007/02/16(金) 01:42:14 ID:rew/wjGP
>>620はい(^-^)ノ

622 :(名前は掃除されました):2007/02/16(金) 02:49:50 ID:Sn+ixzxG
>>616
自己啓発本なんて要約すればA4
1枚に収められるよ
そうすれば捨てられるし毎日見れるしで一石二鳥

623 :(名前は掃除されました):2007/02/16(金) 17:53:40 ID:rew/wjGP
615です。
やっぱり「お片付け」は自分でしなきゃいけませんみたいですです。
「お掃除」なら任せて大丈夫だけど。。
よく使うものと使わないものとかあっても本人じゃなきゃわかんないから難しいみたいです。
いぃ勉強になりました。
でも値段的にはちょこっと高いけど励みになるからまた頼むですw

624 :(名前は掃除されました):2007/02/16(金) 17:56:16 ID:x+AtnBCH
>>623
あまり片付かなかったということ?

625 :(名前は掃除されました):2007/02/16(金) 19:12:45 ID:XVf1kGkt
どこ」を掃除してもらったの?

626 :(名前は掃除されました):2007/02/17(土) 10:38:56 ID:K9K/c7Rx
>>624>>625リビングで二時間かかってしまいました。
完全には片付いてないです。。。

627 :(名前は掃除されました):2007/02/17(土) 12:43:36 ID:gd7WEA3F
人に片付けてもらうにはあつかましいほどのコミュニケーション能力が必要かも?
それなら片付けがじょうずになるには、自分とコミュニケーションができればいい!

628 :(名前は掃除されました):2007/02/17(土) 20:47:35 ID:zAMaBYdz
他人に片付けてもらうにせよ、『それはそこに置いてね〜』と指示できないとやっぱり難しいよなぁ。
物の置き場は最低自分で決めないといけないのかも。

629 :(名前は掃除されました):2007/02/18(日) 03:31:19 ID:SCl+4djt
誰かに手伝ってもらっても、「これ捨てていいですか?」といわれたら
全て「うーん…とりあえずとっておいて(しまっておいて)下さい」と言ってしまいそうだorz

630 :(名前は掃除されました):2007/02/18(日) 03:41:19 ID:QGTt+iuJ
>>629
非常に困る返事です(泣

だからと言って、きちんとした置き場所も指定してくれない。
奥まった場所に仕舞い込んでしまって良いものか、
いつでも取り出せる必要があるのか、
本人でないと判断出来ない事柄に質問したら、
たちまち機嫌が悪くなる。

ってな人の部屋を片付け中。
片付けしている私の方は、大して疲れてないのに、
片付けてもらっている相手の方が、精神的に
グッタリして来て、不思議w

631 :(名前は掃除されました):2007/02/18(日) 04:56:15 ID:Q3XMEeUt
確定申告の帳簿つけるので机の上かたづけたぞ〜♪

632 :(名前は掃除されました):2007/02/18(日) 05:49:53 ID:F2V8abr6
今頃帳簿つけるなんてさすが片付けられない人種のすることだな
そんな俺は4月の始め頃、締め切りが過ぎてから
ゆっくり申告に行ってるよ。

633 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/18(日) 13:34:30 ID:chybiJmq
みなさんお久しぶりです。今吸ってるたばこが吸い終わったら片付け開始です。
誓います!!!!いつまでもダラダラしていられない。
先日の掃除で3歩進んだけどまた2歩下がった。
今日も3歩進めるぞ!

現在の状況です。押し入れは何年も手付かずなので
まず写真の整理など必要なもの、不必要なものなど分類するので
細かい作業になります。劇的には変わらないかもしれませんが
見守って下さい♪〜(゜ε゜( )
http://imepita.jp/20070218/484570


634 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/18(日) 21:33:28 ID:xjJfR7FO
午後6時ごろに体力の限界と、日も暮れて窓を開けて換気すると寒すぎる
という理由から本日の片づけを終了したおなじみズボラーです。
私も本日押入れを中心に片付けてみました。
まずはビフォーから。初めて我が家のサバねこも写真に入り込みました。
http://bird.xrea.jp/rental/files/before.JPG

そしてこちらがアフターです。まだ見苦しいかもしれませんが。
http://bird.xrea.jp/rental/files/after1.JPG

押入れを中心に片付けたので机の上は一切変わっていません。
http://bird.xrea.jp/rental/files/after2.JPG

こちらは押入れの下の段です。
http://bird.xrea.jp/rental/files/after3.JPG

そしていつもの部屋です。
http://bird.xrea.jp/rental/files/after4.JPG





635 :(名前は掃除されました):2007/02/18(日) 21:45:37 ID:12FG9N0f
>>634
余計なお世話なんだけど
机の向きを押入れと垂直にしたほうが片付くんでは?
平行に置いてるから押入れの下の段が有効に使えないんでないか?
部屋にごちゃごちゃ地面に置いてるのを押入れに片付けて。
一日で片付きそうだけどねえ。頑張って。

636 :(名前は掃除されました):2007/02/19(月) 01:09:18 ID:IjCa9YYB
そうだよね。押入れスカスカだから簡単に片付きそうな気がする。
うちなんかパンパンに詰め込まれてるので羨ましい・・・

637 :(名前は掃除されました):2007/02/19(月) 03:54:10 ID:rzHxW8JO
物が多いから掃除する気になれない
全部どかして全部の棚拭いてとか
松居一代が天井掃除機かけててあれやりたいなと思ったけど
下に落ちてくるのやだし

638 :(名前は掃除されました):2007/02/19(月) 08:53:13 ID:XQWwEWgh
>>637
物を捨てれば片付けるのも楽になるんじゃない?

639 :(名前は掃除されました):2007/02/19(月) 10:55:22 ID:KdNHjbnV
>>637
いっぺんにやらなくていいんだよ。
自分のいる周りのだけ、ゴミ袋片手にとにかく捨てる。
そのゴミ袋がいっぱいになったら、今日はおしまい。
また明日になったら自分の周りだけ捨てる。
ゴミ袋がいっぱいになったら、おしまい。
そうやって物のない範囲を少しずつ広げていけばいい。
生きるために本当に必要なものなんて、実際はそんなにないもんだよ。

640 :(名前は掃除されました):2007/02/19(月) 22:20:13 ID:rzHxW8JO
>>638-639
ありがとう
そうだね
少しずつ捨てていってみるよ
着ない服や見ない本など


641 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/19(月) 23:38:49 ID:wlPBsJm5
>>635-636片づけが一通り終わったら部屋を使いやすくするために
模様替えをする予定です。以前は押入れに使わないものばかりを
詰め込んでいたので机の向きは汚い押入れを隠すのに効果的だったのですが
今はいらないもの、使わないものは捨てて使いやすい、住みやすい
部屋にしようと片付けながら頭の中で家具の配置を考えています。
今週末また少しでも片付ける予定です。
うpれたらうpりますね。

642 :(名前は掃除されました):2007/02/20(火) 12:20:32 ID:2gCXB70f
いっそのこと押入れを机に転用してはいかがか
そしたら机もいらなくなって広々マイルームに

643 :(名前は掃除されました):2007/02/20(火) 23:19:50 ID:CdJnrl5G
花粉症の季節になって、いつも部屋を掃除したくてたまらない。

もともと汚部屋だから、かなり辛いぜ春〜

644 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/21(水) 01:06:11 ID:do2LhriZ
>>642机が無くなったら確かに部屋がかなり広くなります。
でもずいぶん可愛がってくれた祖父が生前に買ってくれた机なんです。
ランドセルも筆箱も鉛筆も全部祖父が買ってくれました。
スレでランドセルなどを捨てたと報告しましたが
やはり何か1つでも残しておきたいと思い、机だけは捨てずに
残しておこうと思いました。
スレチだけど、おじいちゃんに会いたい。。。

645 :(名前は掃除されました):2007/02/21(水) 03:38:23 ID:82aa5Y73
>>644
じゃあ、尚更綺麗に使わなきゃだね。
机として残すんじゃなくても、その机の板を使ってのリメイクとかは?
業者に頼む分、費用はかかるけど、天板部分を使って小さめのテーブルとか、引き出し部分利用してチェストとか・・・。
思い出の詰まった物ってなかなか捨てられないけど、捨てなければ物は溢れる一方だし、思い出は思い出で心に留めておけるはずだから、
私はどうしても捨てなきゃいけない時に『今までありがとう』ってお礼を言って捨てるようにしてるよ。



646 :(名前は掃除されました):2007/02/21(水) 04:21:09 ID:TCIyJJbx
>>631
私も紙袋にメチャクチャになってる領収書と経費じゃないレシートを整理中です。
帳簿はまだ先だなあ。

>>632
〆切過ぎてから申告に行くと、
後で税務調査が入って、いわゆるお土産を請求されたときに、
追加で罰金取られますよ。
3/15までにだしたほうがいいよー。

647 :(名前は掃除されました):2007/02/21(水) 10:10:34 ID:DV0L09+y
お前ら出川と同レベルだな

648 :(名前は掃除されました):2007/02/21(水) 12:01:35 ID:DiHinSym
コンセプトを立てると楽でした!!
ただ単に“片付ける”んじゃなくて、
アジアン,エスニック風にしたいってコンセプトを立てる。
それで、エスニックな部屋に合わないやつは
押し入れにしまうか捨てるって考えると片付けられた。

649 :(名前は掃除されました):2007/02/21(水) 12:04:30 ID:07lmfPe+
>>647
kwsk

650 :(名前は掃除されました):2007/02/24(土) 01:45:58 ID:vo3CfZsG
この手のスレで意外と書かれていない大事な事(と私が思う)。それは「体力」。
じっくり睡眠をとり、眠気のない状態でやるのは馬鹿に出来ない。

BGMはロックがいいとかクラシックがいいとかいろいろ言われているが、
自分の場合はAMラジオが一番合う。いろいろ試したけど音楽系はどうも動く気が
しなくなる。これは個人差だと思うが、ラジオを試した事のない人は一度試してみては?

又、無音もいい。無音で動ける人は思い切ってそれでやってみよう。

私の場合は「人の声」が好きみたい。そしてやや「情報中毒」。
そういう意味でAMラジオは合う。又、掃除を始める時は音がなっていて欲しいと
思うけど、やがてかえって邪魔になる事も多い。そういう時は思い切って(?)
無音にしてる。

音で疲れるっていうのもあるので、そこも多少気にはしてる。
でもそういう意味では環境音楽とか自然の音、瞑想音楽っぽいのは疲れにくい。

651 :(名前は掃除されました):2007/02/24(土) 02:45:08 ID:SmHk5k1a
>>650
無音に一票!
没頭してる内に「クリーナーズ・ハイ」になってくる。
そんなものあるのかどうか知らないけど。
ランナーズ・ハイみたいな感じ。

652 :650:2007/02/24(土) 07:54:06 ID:vo3CfZsG
>>651

クリーナーズ・ハイ、分かります!w そうそう、それなんですよ。
ノルまではちょっと重たいんだけど、一度ノルと音とか関係なくなっちゃう
んですよね。だからノルまでの「つなぎ」に音を活用するみたいな。

音で疲れるって事もある思ってるので、一時は音に頼るのはよくないのかなって
思ってました。又、音楽は右脳で、言葉は左脳だからBGMには音楽のほうが
能率があがるだろうと。でもあまりこだわらない事にしました。
「人の声」が好きっていう事も分かったので聞きたければ聞く。
消したければ消す。音楽聞きたければ聞く。疲れるか力抜けるようなら消す。
そんだけです。又、日によってもなぜか合う音楽合わない音楽があるようです。

653 :(名前は掃除されました):2007/02/24(土) 18:45:27 ID:tzwaTFu3
我を忘れて取り組むのが良い。

あの2chスレどうなったかな〜とか、あの本読みたい〜とか
雑念を思い出してはいかん。
自分がお掃除ロボットになったつもりで1個1個片付けていく。
忘我。集中。

654 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/26(月) 02:00:40 ID:cDkKHZQf
みなさまこんばんみ。
週末しか片づけができない(疲れてやる気がない)私ですが
今週末も片付けてみました。
押入れだけですが(笑)今回は目に見えて片づけが進んだので達成感があり
ちょっとご機嫌がいいです。

まず以前の片付けが始まる前からご覧ください。
http://bird.xrea.jp/rental/files/before.JPG病気ですね。

先週少し片付けてみました。

http://bird.xrea.jp/rental/files/after1.JPGまだ汚いです。

http://bird.xrea.jp/rental/files/after2.JPG机は押入れに向かっておいていました。

http://bird.xrea.jp/rental/files/after3.JPG押入れの下はゴミを処分したのでスカスカです。

http://bird.xrea.jp/rental/files/TS330096.JPG本日の成果です

655 :(名前は掃除されました):2007/02/26(月) 02:09:38 ID:1kyoqu1e
>>654
よくがんばった。
あとはいかに維持するかだな。乙かれー

656 :(名前は掃除されました):2007/02/26(月) 02:12:44 ID:m7YFwZSa
>>654
素晴らしい〜!
キレイで気持ち良いですね。頑張って維持してください。

657 :(名前は掃除されました):2007/02/26(月) 02:53:06 ID:jP3+Na+S
>>654潔癖の俺からすればこれでもまだ汚い

小物は隠す収納に切り替えて生活観ゼロにしたほうがいい

658 :(名前は掃除されました):2007/02/26(月) 03:07:27 ID:m7YFwZSa
>>657
うん。アナタはそうすれば良い。

ズボラーさんは、なにより、この成長ぶりが素晴らしいわけで。
それに一般的に見て、決して汚いと言われるようなレベルではない。

659 :(名前は掃除されました):2007/02/26(月) 03:13:25 ID:1kyoqu1e
まあ確かに。
・テレビの横のラックは圧迫感あるので、できれば下段か見えないところにおきたい
・下段の棚の上にチョコチョコのってるものが気になる
・テレビの配線をぴちっととめたい
・ぬいぐるみも飾ってあるのか片付けてあるのか中途半端で気になる
・ふすまをはりかえたい
・やっぱり押入れにテレビは違和感ある。隣に服かかってるし。
ダメ出しするとこんなかんじかな。

わたしなら下のコロ付き棚を部屋に出して
その上にテレビとビデオを配置、両端のカゴにビデオやよく使う小物を収納。
押入れは服や小物をかけられるようハンガーや衣装ケースを配置して、オープンにせず
フスマを張り替えるか、カーテンレールみたいなのをとりつけて布で仕切るかするかな。

660 :(名前は掃除されました):2007/02/26(月) 03:14:45 ID:jP3+Na+S
>>658まぁそうなんだけど

片付けられない友達を色々指導したけど、こういう風に片付けても結局また荒れるんだよね
生活観無くしてある程度隠すようにすれば維持できるよ

661 :(名前は掃除されました):2007/02/26(月) 03:19:09 ID:jP3+Na+S
>>659そこまでするかw

人が来たら押入れ閉めて隠すってことならまぁこれでも悪くはないかも知れんが
そうなるとテレビは出しておきたいだろ
こういう小物がチョコチョコ置いてあるとホコリかぶるんだよなぁ

662 :(名前は掃除されました):2007/02/26(月) 03:25:45 ID:1kyoqu1e
今はホムセンでのりつきのフスマ紙とか売ってるし、
そんなに難しいことじゃないとおもうYO
ホムセンはいろんな資材売ってるから、眺めに行くだけで楽しいよ。
収納のアイデアもいろいろ浮かぶと思う。

663 :(名前は掃除されました):2007/02/26(月) 03:28:59 ID:jP3+Na+S
>>662ホムセンは見えない部分のみだけどなw
持ち家ならやるべきだろう

664 :(名前は掃除されました):2007/02/26(月) 04:30:03 ID:m7YFwZSa
>>660
片付けられない人の部屋の片付け手伝い中なので、
片付けられないのに頑張っている人に肩入れし過ぎて、
イヤミな書き方しちゃいました、ごめんなさい。

素地が、片付けられないと自覚までしている人が、ここまで頑張れたこと
先ずは褒めてあげたいのは、自分が今やっている掃除の相手を、
ズボラーさんに投影したのだと思う。

生活感を消すほど片付けた方が、キレイさ維持しやすいのは同感。
そんな私も、実はやや潔癖。

片付けが出来るようになることが、第一目標。
それが出来たら、素敵なインテリアを目指すスタートラインだと思う。
潔癖にまでならない方が良いかも。
使い勝手が良く、素敵なインテリアと、潔癖性の部屋とは違うと
感じる日々。

665 :(名前は掃除されました):2007/02/26(月) 04:40:03 ID:1kyoqu1e
私は潔癖ではないが、合理的な部屋が好きだ(・∀・)
ものを減らすと、日常の掃除がラク。

ただ、インテリア性という点ではまだまだだ。



666 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/26(月) 23:50:10 ID:KbIwLBIl
>>657そうですね。ちょっと小物が気になりますね。小物にホコリがたまると
掃除しにくいですよね。もうちょっと押入れをがんばってみます。
ちょっと押入れを片付けたからって調子に乗ってすみませんでした。

>>658レスありがとう。今は片付けに必死なのでこの程度ですが
余裕ができたら掃除しやすい部屋作りを考えたいと思います。
お友達もがんばってほしいものです。

>>659以前は押入れの下段にある棚を部屋においてTVとビデオを置いていましたが
なにぶん私の部屋は4畳半しかなく、非常にせまいのです。
棚と机と布団をひいたら住居スペースはふとんの上のみになります。
どうしていいかわかりませんでしたがとりあえず
家具を1つ減らそうと思い棚を押入れに入れてフスマをまずして
ちょっとでも部屋を広く使えるように工夫してみました。
・・・が、だめだったようですね。
何かいいアイディアがないかもうちょっと考えます。

667 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/26(月) 23:51:20 ID:KbIwLBIl
あと、フスマの件ですが、我が家には猫が2匹いて、
フスマを張り替えても張り替えても破ってしまうのです。。。

668 :(名前は掃除されました):2007/02/27(火) 08:23:49 ID:OSqogCwy
>>667
賃貸でしょうか?
フスマを取り払ってクローゼットタイプの扉に付け替えるとスッキリするかも。
猫が爪とぎするのは変わらないだろうから傷だらけにはなるだろうけど。

669 :(名前は掃除されました):2007/02/27(火) 18:22:57 ID:9J5pGHR4
>>666
>661でも書いたけど、友達が来たときにフスマを閉めれば全部隠せちゃうってのもアリじゃないか?
テレビを見なきゃいけない場合もあるだろうから、押入れにカーテン付けるのもアリ
下段の台の中にあるBOXみたいな物を取り揃えてそこに物を放り込め

それと、服ってこれしか持ってないのか?w他の服は何処だ

670 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/02/27(火) 21:10:15 ID:3nM8CQcv
>>668賃貸というか町営住宅です。なのでクローゼットには
してはいけないのです。本当はクローゼットにしたいんだけどね。。。

>>669写真に写ってるフスマですが、あれは部屋の出入り口のフスマです。
出入り口のすぐ横に押入れがあります。押入れのフスマは
2枚とも取り外しました。
なので友達が来たときにわざわざ押入れのフスマを取り付けるのは
ちょっと面倒だし、カーテンつけると
出入り口用のフスマがカーテンに絡み付いて開け閉めできなくなる
恐れがあります。

押入れ中をどう変えるかもうちょっと考えてみます。

お二方、レスありがとう。

671 :(名前は掃除されました):2007/02/28(水) 00:49:31 ID:NyPmKTp9
>>670押入れの中にポール伸ばしてカーテンという手もありますがね
箱を置いて隠す収納って手もあります

http://muffin-net.com/interior-11/index11.html
片付け苦手な方でも、これなら箱の中に物を放り込むだけです

672 :(名前は掃除されました):2007/02/28(水) 13:43:06 ID:daKXq40S
>>670
ロールスクリーンどうでしょうか?+.(・∀・)゚+.゚

673 :(名前は掃除されました):2007/02/28(水) 15:58:33 ID:m8cabXav
このスレにいる人は
汚部屋から脱出したい!第84章
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171619262/
も参考にしてみるといいかも。

まとめサイトもあるよ。
http://clean.s54.xrea.com/
http://www9.atwiki.jp/clean2ch/
http://obeya.kotonet.com/

674 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/03/01(木) 00:35:48 ID:2+akoWvE
>>671-672レスありがとう。隠す収納、いいですね。ほこりもたまりにくいし。。
今週末また片付けしますのでそれまでにはスッキリした部屋の
イメージ作っておきます。
すみませんが、ロールスクリーンって何でしょう?

675 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/03/01(木) 00:39:37 ID:2+akoWvE
わかった。ロールスクリーン。聞いた事あるなぁと思ってたんだけど、
ブラインドみたいなやつだよね。
私の部屋、四畳半でちょっとでも部屋を広く見せたいがために
押入れの戸をはずしたんだけどカーテンやロールスクリーンすると
狭く感じないかな?
でもかなり使えそうなアイディアなので検討してみます。
どうもありがとう!!

676 :(名前は掃除されました):2007/03/01(木) 01:01:07 ID:8fj+QPeS
>>675ブラインドはホコリがたまるからやめておいたほうがよいです
フスマを付けたほうがよいのでは?

和室は何も物がない空間というのがベストです
http://www.nichimo.com/blog/area01/archives/%E5%92%8C%E5%AE%A4.JPG
こんな感じに

ところで寝室もその部屋なのですか?布団が見当たりませんが

677 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/03/03(土) 13:42:35 ID:moVtGIxe
>>676確かに!!ブラインドにホコリがたまると掃除が大変そう。
ウェーブさまを丸々一本使ってしまう気がする。

和室なのでURLにあるような部屋を目指したいですが
ここまで物がない部屋は無理かも。。
でも極力物を減らすようにがんばってみます。
というか、和室に飽きたので部屋をフローリングカーペットを敷いて
床にすつ予定です。猫が畳やら絨毯で爪を研ぐので
ボロボロなんですよ^^

布団は掃除の時だけ別の部屋に移しています。
友達が来たときも別の部屋に放り込む予定^^

678 :(名前は掃除されました):2007/03/03(土) 18:15:16 ID:VSIjqsuW
ブラインド専用のブラシってあるよ。使った事はないけど。

679 :(名前は掃除されました):2007/03/03(土) 22:21:13 ID:lYDrmhQC
掃除しやすい家具を選ぶようにしたほうがいいよ

680 :(名前は掃除されました):2007/03/04(日) 02:02:13 ID:apbpb3eq
スレチかもしれないんだけど、暖簾を突っ張り棒で下げようと思うんだけど、
扉近くか、靴箱前か悩んでてどっちがイイんだろう…。
構造上、網戸が設置出来ないんだよね。なのに直ぐにリビングだから
夏場に扉を開けれなくてこまってます(´・ω・`)
http://d.pic.to/a3k5r
今はこんな状態

681 :(名前は掃除されました):2007/03/04(日) 07:51:06 ID:Sq5oCOuf
私なら扉近くだなぁ

682 :(名前は掃除されました):2007/03/04(日) 12:45:59 ID:DY9iIWBX
>>654
すごーい
>>659
>下段の棚の上にチョコチョコのってるものが気になる

棚ってそうやって使うものじゃないのか?

やっぱり物が多いとダメだな
自分もこまごましたものがたくさんあるし
家具もたくさんあるから片付かない

683 :(名前は掃除されました):2007/03/04(日) 13:46:33 ID:jxV4bS8o
> >下段の棚の上にチョコチョコのってるものが気になる
> 棚ってそうやって使うものじゃないのか?

乗せ方によると思う。揃った形のものが並んでたらすっきり見えるけど、
バラバラの形のものが置かれてると、いずれ散らかりやすい(定位置が決まらない)。
バラバラでもキレイに見せるにはセンスが必要と思う。


684 :(名前は掃除されました):2007/03/04(日) 20:14:05 ID:apbpb3eq
>>681サン
意見ありがとうです。知人の意見も扉側との事だったので、そうしてみます。

685 :(名前は掃除されました):2007/03/04(日) 20:38:35 ID:9ugHMaLq
>>684
もう決まったようで、遅いかもしれませんが。

どちらかで悩まれているなら、いっそ両方というのは
選択肢には無いですか?

廊下側からもより室内が見えにくく、室内からも玄関と切り離せて
感じられるような気がします。

686 :(名前は掃除されました):2007/03/05(月) 09:26:37 ID:vEfi0iQN
豚切りスマソ。
みんな、教科書ってどうしてる?
捨てたいんだけど、普通に燃えるゴミでいいのかなぁ。

687 :(名前は掃除されました):2007/03/05(月) 10:23:59 ID:a/DItCzZ
教科書は廃品回収じゃない?
この時期はマンションの古新聞置き場にまとめられた教科書がたくさん置いてあるよ。

688 :(名前は掃除されました):2007/03/06(火) 00:54:06 ID:cG635Uz/
>>685に一票♪

689 :(名前は掃除されました):2007/03/06(火) 12:28:27 ID:7raVgqIq
そんな近距離に2つ暖簾つけたら
うっとおしすぎると思うんだが

690 :(名前は掃除されました):2007/03/06(火) 14:29:39 ID:3MoD+kJ5
>>689
うーん。素材感を替えたり工夫すれば、そんな鬱陶しくないような気がす。
玄関がはっきり見えない程度にビーズ暖簾使うとか。


691 :(名前は掃除されました):2007/03/07(水) 10:10:06 ID:zT4x+zS8
家中に服が散乱してたの全部ゴミ袋につめたよ

692 :(名前は掃除されました):2007/03/07(水) 11:03:06 ID:f25knSjI
いまさら人に聞けない服のたたみ方。
これを参考に覚えてしまえ。慣れればラク。
ttp://www.joseishi.net/mine/interior/honda/youfuku.html

693 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/03/08(木) 20:55:29 ID:WJMSaBVu
先週の土日の成果をうpります。

まずbeforeから。
前回のレスと同じ状態からはじめました。
http://bird.xrea.jp/rental/files/TS330098.JPG部屋です。
http://bird.xrea.jp/rental/files/TS330097.JPGそういえば前回は部屋の掃除は
ほぼ手をつけず押入れを重点的に活動しました。

http://bird.xrea.jp/rental/files/TS330096.JPG押入れです。
今回は押入れを見直し、部屋も徹底的に活動しました。

↓afterです。
http://bird.xrea.jp/rental/files/TS330106.JPG押入れの上段です。
TVの横にラックを置いていたのですが圧迫感があると掃除全般板で
指摘されたのではずしました。
http://bird.xrea.jp/rental/files/TS330112.JPG押入れ全体です。

http://bird.xrea.jp/rental/files/TS330108.JPG部屋に入るとすぐに
机が現れます。
http://bird.xrea.jp/rental/files/TS330110.JPG
以前は学習机で化粧して、別のテーブルでPCを使用してましたが
部屋が4畳半でとても狭かったのでテーブルは押入れに片付けて
PCと化粧を学習机だけで済ませられるようにイスを移動させて使用する形にしました。
左で化粧、イスを移動させて右でPCです。
http://bird.xrea.jp/rental/files/TS330109.JPG
汚らしい絨毯だった部屋もフローリングカーペットを敷いて
掃除しやすい状態にしました。

何かさらにいいアドバイスがあればよろしくお願いします。


694 :(名前は掃除されました):2007/03/08(木) 22:07:27 ID:HW6IOjmi
とても綺麗になりましたね。
次の段階です。
物は使う場所に置くのが基本です。
例えば机の上に鏡がありますが、そこで身支度をするための物がありますか?
近くになければ、どこかに取りに行って、使用後は片付けにいかなければなりません。
そのうち面倒になって放置しがちです。

その物はどこで使うかを考えて置く位置を決めましょう


695 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/03/08(木) 22:54:36 ID:AvTklsbW
>>694どうもありがとう。
一応簡単ながらではありますが、机の中に化粧道具が入っています。
次に「だんだん散らかってきたな、、」と思ったら
物の配置を考え直そうと思います。

その他何かアドバイスがあればどうぞよろしくお願いします。
もう手の付けようのないくらいの汚部屋住人にはなりたくありません。

696 :(名前は掃除されました):2007/03/09(金) 02:01:18 ID:gY/1fenH
1 用意する物
 (1) 段ボール10箱ぐらいをホームセンターかスーパーで貰って来る。
    1)衣類、2)本、3)パンフやプリントアウトに郵便物、4)可燃ゴミ、5)不燃ゴミ、
    6)リサイクルゴミ、7)スチール缶、8)アルミ缶、9)ビン類、10)ジュースの中身や
    生ゴミを入れる(バケツでも可能) 11)選択物入れ:目的は、大まかにドンドン
    箱に投げ入れて後で細かく仕分けする為のもの。どこに置こうか考えてるうちに
    中途放棄しないように箱をずらりと並べておく。

 2) ゴミ袋数枚
    生ゴミや洗濯物を入れる目的で箱の内側に広げておく。

 3) 雑巾10枚
    10枚ぐらい絞ってバケツに入れて部屋を水拭きしながら移動する。10枚使い終わった所で
    まとめて水洗いする方が一々バケツで絞るより効率が良い。

 4) 広めの洗面器かバケツ
    雑巾掛けすると、紙くず食べ物のカス、綿ゴミなど雑巾でふき取ったかと思うとボロボロ
    零れ落ちるので、水洗いせず洗面器の上で振るとボロボロ落ちる。これ以上汚れが取れなく
    なったら、3)で用意しておいた10枚から抜いて連続的にふき掃除続行する。

 5) 100均で売ってある絵筆
    奥まった所や廊下のコーナーなどを水拭き前にゴミ出しする。障子の棧掃除にも有効。
    ゴミ受けトレイも忘れずに。

 6) 箒、塵取り、掃除機、新聞紙、マスク


697 :(名前は掃除されました):2007/03/09(金) 02:02:07 ID:gY/1fenH
2 手順
 1) 独身男の部屋掃除なら、まず散乱した衣類、コンビニのレジ袋に入った弁当ガラ、缶ジュース
    プリントアウトしたままホッチキスで留めただけの紙、郵便物など兎に角大物を段ボールに入れて
    動けるスペ−スを確保する。
 2) 箱の中の仕分けは後にして、軽く床やカーペットを箒で掃いて綿ゴミや大型ゴミを取り除き踏んで
    固着しない様にする。
 3) 掃除機を掛けて粉ゴミを軽く吸い込む。
 4) 絵筆やあればペイントブラシで部屋のコーナーや棚、机の上を軽く掃きながら掃除機で吸い込む
 5) これで床にはあまり大きなゴミは無い筈。新聞紙を広げて蛍光灯や壁の高い部分のゴミを箒で落とす
 6) 掃除機で取れない粉ゴミは水拭きで取る。
 7) 休憩する
 8) 後は衣類を入れた箱の中身整理や、ジュースの中身を流しにすててスチール缶とかアルミ缶とか
   分ける個別作業に入る。

698 :(名前は掃除されました):2007/03/09(金) 09:36:20 ID:bhlj/kt8
>>693
まさかぬこまで捨ててないよね!?

699 :(名前は掃除されました):2007/03/09(金) 09:55:21 ID:O5cUoEK9
そんな発想するのが不思議

700 :(名前は掃除されました):2007/03/09(金) 12:40:46 ID:R5Zh7lnR
今掃除中なんですが、鍵盤楽器が部屋に2台あって、家具を置くスペースがない。
そこに無理矢理家具を置いてるから、地震がきたら倒れてきて下敷になりそうだ…orz


701 :(名前は掃除されました):2007/03/09(金) 15:26:13 ID:jIYgyT19
>>693
1枚目2枚目のモノが一体どこに収納されたか不思議・・・
服は別に収納があるのかな??
机周りはキレイを維持できそうだけど、
押入れあたりが危険な感じがする。
ちょっと置いとこ〜でだんだんモノが積もっていきそうな・・・
まあ、心がけ次第かな。

片付けとしてはかなり出来上がってるから、
あとは自分好みの美しい部屋にしていったらいいんじゃないかな。

702 :(名前は掃除されました):2007/03/09(金) 16:48:15 ID:fnOLuoDI
ほんとだ。
布団やら服やらごちゃごちゃしたものが何処に消えたのか不思議。

703 :(名前は掃除されました):2007/03/09(金) 18:58:03 ID:LLuqxmIv
>>693
化粧するときとPC使うときで
いちいち椅子動かすなんてめんどくさそう。

結局、鏡を移動させて床で化粧、とかなりそう。
というかそれで全然構わんと思うのだが。
とすると机の位置・向きはもう少し検討の余地があるのでは。


704 :(名前は掃除されました):2007/03/09(金) 19:01:34 ID:jIYgyT19
>>703
それも思った。
化粧するときはキーボードをちょいと横において、っていうのでもいいと思う。
そうすると壁に机をひっつけられるね。

705 :(名前は掃除されました):2007/03/09(金) 21:00:37 ID:/p51FiOK
今ある家具で考えずに買い換えも考えろ

706 :(名前は掃除されました):2007/03/09(金) 21:02:40 ID:/p51FiOK
つうか>>693は賃貸じゃなくて一戸建てだろ?

寝室・書斎・衣装類・化粧部屋を一つにまとめてるからごっちゃになるのよ
他に部屋が余ってるならその部屋も活用汁

707 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/03/10(土) 04:37:04 ID:/rhJ0MGK
>>698大事な大事な我が家のぬこを捨てるはずがありません。
ちょっとむかつきました。
>>701大量にあったものは「今の生活で要るもの、要らないもの」で分けたら
大半が要らないものだったので捨てたり売ったりしました。
ちょっとした小遣いゲットして掃除のモチあがりました。
>>703-704イスの移動は慣れですので今のとこめんどいとは感じませんが
机の向きはちょっと検討の余地があります。もうちょっと考えて見ます。
どうもありがとうございます。
>>706賃貸です。

708 :(名前は掃除されました):2007/03/10(土) 18:40:08 ID:J5ArdWO0
使うものは使う場所に、ってのが基本なんだけど、
一概に言い切れないかなっていうのが私の意見。
多少不便を感じるくらいでも、どこか別の「自分が使いやすい場所」
に置いたほうがいい場合もある。
物がある場所まで、あえて自分が動く事によって
自分や部屋全体が活性化するって事はある。
あまり効率化を目指さないほうがいいというのが、私の意見。

それと今後また不満が出てくるでしょう。それは頭に入れておいて。
その時に「又動かすの〜?」って思わないようにシテオキマショ。
そういう時に「ホイホイサ〜!♪」とばかりに軽々と動けるように
気構えをしておくといいと思います。

気になったのですが、猫飼っていい物件ですか?w
部屋とは関係なく猫アップしてくださいww


709 :(名前は掃除されました):2007/03/10(土) 18:49:48 ID:dBxdleJC
日本語でおk

710 :(名前は掃除されました):2007/03/11(日) 22:48:45 ID:hsTQJ5P1
片付けられない
特に衣類
洗濯する気がおきない畳むのもうんざり
ゴミ出しとかは出来るのにな

711 :(名前は掃除されました):2007/03/11(日) 23:28:47 ID:yQxyIgiU
衣類たたみはカオスに秩序を与える感じがするのでけっこう好き。
むしろ干すほうが苦手。

712 :(名前は掃除されました):2007/03/12(月) 01:08:41 ID:MzdtTMfj
>>710みたいな人は無理だろ

一生そういう生活してろ

713 :(名前は掃除されました):2007/03/12(月) 01:51:52 ID:hjWnGIU5
>>710
捨てちゃえ。

714 :(名前は掃除されました):2007/03/12(月) 06:08:41 ID:Dl2NHkSX
710
>洗濯する気がおきない
洗濯機はあるの?あるなら洗剤入れて全部放り込んじゃえ。
はなしはそれからだ。


715 :(名前は掃除されました):2007/03/12(月) 11:36:24 ID:sg7uKKta
捨てちゃって来年新しい服買った方が楽かも
毛とかウールって手入れしないと虫食って穴あくし皮はカビ生えるし
綿や化繊だって冬着た服でもそのまましまうと汗染みついちゃうから

716 :ズボラー ◆v1KyDc8qk2 :2007/03/12(月) 22:44:50 ID:7GRauvbD
>>708ペット可の物件です。

717 :(名前は掃除されました):2007/03/13(火) 00:31:47 ID:K4GYY6kz
収納に対して物大杉。
片付けたいorz

718 :(名前は掃除されました):2007/03/13(火) 00:37:56 ID:vGFMIdyV
>>717
収納しきれないなら、捨てるが吉

719 :(名前は掃除されました):2007/03/13(火) 01:34:15 ID:2vd28Od6
久しぶりにハンディ掃除機で足元を掃除しようとした
掃除機の後ろからカビが噴き出した。
むっとして新しいハンディ掃除機を買った。
フィルタ増設しないと使う気になれない。

代わりに、久しぶりに大型掃除機を出してつかった。
掃除機の後ろからカビが噴き出した。
むっとして新しい掃除機を買った。
フィルタ増設しないと使う気になれない。

掃除機が4台ある。

720 :(名前は掃除されました):2007/03/13(火) 08:09:33 ID:ljrzSjt0
古いのとっとと捨てれ!

721 :(名前は掃除されました):2007/03/13(火) 08:37:06 ID:UuAxlUeP
>>719
受けねらいのつもりかもしれないが全く笑えない。
不愉快だ。
一生汚部屋にいろ。
ここにも来るな。

722 :(名前は掃除されました):2007/03/13(火) 15:20:30 ID:g3H/tZ9v
>>719
カビが出来る要因を絶たないと、掃除機無限増殖するよ

723 :719:2007/03/14(水) 01:53:00 ID:5cyzzAX/
>>719
うー。どっちも10年ものだけど、まだ使えるしー。
買ったときは国産高級機だったしー。うー。

>>722
うー。そうなんだよねー、ごみパック満杯になる前に捨てないとダメだよねー。

>>721
何か気に障ったの?受けも何もないよー

こうやって、更新したモノが増えていくんだよ。
自分で働いて買ったもんだし、捨てるのが嫌なんだよ
でも不都合があるから新しいの買うんだけどね。
やれやれ・・・

724 :(名前は掃除されました):2007/03/14(水) 02:06:51 ID:kjYOXtIu
>>723
カビの胞子を撒き散らす掃除機って、
まだ使えてると言えるのか?
本気でそう思えるなら、新しいのを買うなよ。

新しいのフィルタ増設でも、なんでも
好きなだけやって掃除するべし。

自分で買った物なら、自分でアッサリ捨てろ!
人様に頂いた物を捨てる時にこそ、心を痛めておけ。

725 :(名前は掃除されました):2007/03/18(日) 00:05:49 ID:+i6sOgsX
俺の姉なんだが
毎週のように服や靴、鞄などを買ってくる
実家ということもあり、給料は貯金以外ほとんどがファッション
もう着ないだろって服や靴を捨てず、溢れ返ってるよ

姉のために押入れ付きの4畳の部屋をクローゼットとしているが
そこも満杯気味

まぁショッピングが趣味って人にはどんどん捨てるっていう気持ちがないんだろうな
俺は他の部屋を全部完璧に綺麗にして姉にプレッシャーかけてるよ

726 :(名前は掃除されました):2007/03/18(日) 11:51:36 ID:x/lmcaev
バブルなお姉さんですね
そんな生活長くは続けられないのにね。
早く気付いてくれれば周りの人が助かるのに・・・

727 :(名前は掃除されました):2007/03/18(日) 12:37:58 ID:6TwnRsCY
掃除始めたらさらに散らかってしまった・・・orz

728 :(名前は掃除されました):2007/03/18(日) 12:38:43 ID:8+QwTMKz
捨てて捨てて捨てまくったはずなのに、まだ片付かない。
これ以上何を捨てればいいんだ‥。

729 :(名前は掃除されました):2007/03/18(日) 14:44:20 ID:l/x2K5RI
ゴミ認定があまりにも甘い
もしくは
収納があまりにも少ない

730 :(名前は掃除されました):2007/03/18(日) 14:45:36 ID:zyFHoQk1
ブランド物だけどもう着ないジャケットとか10着ほど

親戚(伯母さん)にお願いしたら、
「中学生の孫にあげる」といって引き取ってくれました
ごめんよ孫の親様…
でも私のクローゼットはすっきりしました。

731 :(名前は掃除されました):2007/03/19(月) 11:01:28 ID:U2uxBIb7
>>729
ありがとう。
ゴミ認定を厳しくして再挑戦してみるよ。
収納も工夫しなくちゃね。

732 :(名前は掃除されました):2007/03/20(火) 03:24:21 ID:/aqq4okT
>>730リサイクルショップに持ってけば100円くらいにはなったろうに


とりあえず捨てまくれ!これはいつか必要かも?とか思うな!その時に買えばいいだろ
ランドセルとか未だに保存してる家があるがアホかw

733 :(名前は掃除されました):2007/03/23(金) 01:21:23 ID:4IfajmmP
かなり洋服捨てがまだすぐに服が見付けられない

734 :(名前は掃除されました):2007/03/23(金) 16:08:56 ID:7X19WyN1
ランドセルかあ
どうしても捨てられないっていうならミニサイズに作り直してくれるサービスとかあるよ
皮のきれいな部分だけ少し切り取って加工してキーホルダーにしたり
小さくしておいて最終的には処分できるといいね

735 :(名前は掃除されました):2007/03/26(月) 00:45:14 ID:qsNd/Xcz
片付けと空間認識能力の関係ってもう証明されてるの?

736 :(名前は掃除されました):2007/03/26(月) 11:56:56 ID:QuMJdzQ2
>>735
もしそうなら、スポーツ選手(特に球技)はみんな片付けうまそうだな。

737 :(名前は掃除されました):2007/03/26(月) 12:30:30 ID:d+2ZY3EQ
右脳が働いてないと自覚しているです。
車庫入れ下手だし収納もどヘタ。

738 :(名前は掃除されました):2007/03/26(月) 12:34:26 ID:d+2ZY3EQ
片付けやる気がまるででない(´・ω・`)
上に無音で掃除するとランナーズハイになって餅あがりまくって
かたづけまくれることがあるってあるけどそんな状態になりたい。
掃除本読んで餅あげてクリーニングハイめざすか。

739 :(名前は掃除されました):2007/03/26(月) 22:08:35 ID:QuMJdzQ2
>>738
とりあえず、集中してやってみるのが一番だよ。
コツとかアイデアは知れば楽しいけど、そういう裏技使っても
せいぜい時間が1割2割減るだけ。
腹括って目につく場所からやろう!
だらだらやるとだるいので時間決めて!

740 :(名前は掃除されました):2007/03/27(火) 16:45:14 ID:Y29ULDO0
>>736
成績の良いトップアスリートのチェックアウト後の部屋って
凄いきれいだとホテルの従業員がインタブで答えてたのを見たことがある。


741 :(名前は掃除されました):2007/03/27(火) 17:17:08 ID:gDdwx+tn
ホテルには私物がないんだからチェックアウト時は誰でも同じでしょ

742 :(名前は掃除されました):2007/03/27(火) 17:46:43 ID:0p/PDVNd
浴衣、室内履き、使用したタオルが奇麗に揃えてあるか、
布団は起き抜けのままじゃなく簡単に整えてあるか、
空き缶やゴミなどが散乱したままじゃないか、
洗面台の床が水びたしじゃないか、
風呂場の壁が泡だらけじゃないか

色々と性格があらわれるもんだよ。

743 :(名前は掃除されました):2007/03/27(火) 17:57:22 ID:jidTld0u
有名人ならある程度綺麗にしていくだろ


744 :(名前は掃除されました):2007/03/27(火) 21:58:12 ID:fij8tY7y
>>738
無音の事書いたものだけど、よく読み返してみて。
結局自分に合うやり方でやってみてということですよ。
私もいまだに導入時は何かしら音ならしてます。ラジオが多いかな。
今ポッドキャストとかあるんで、いろいろ聞けますよ。
だから、自分に合う方法を見つけること。


私も汚部屋だったけど、今ではすっかりきれいになりました。
分かりやすく言うと、いつでも人呼べます。
部屋を眺めると落ち着くんです。昔はそうじゃなかった。
眺めても特別落ち着けるわけでもないから、
(といって、極端にいらつくわけでもない。だから厄介)
テレビとかネットとかぼ〜っと見たまま何時間もたつなんて事がありました。
経験値もずいぶん蓄積されてきたから、作業の予想時間もたつ。
何より部屋が汚れてないから、掃除の手間がかからない。
そう、私はこういうふうになりたかった!! みんなもガンバレ。

一つ原理というか、分かった事は、「自分の部屋を掃除するんだから
疲れてあたりまえ」という事です。いったんきれいになれば、むしろ逆ですがね。

745 :(名前は掃除されました):2007/03/27(火) 22:07:44 ID:0p/PDVNd
>>743
有名人じゃなくても習慣になってる人
手際のいい人ならササッとできるもんだよ。
自分はササッとはできないけど見栄っ張りなので
ホテルや旅館に泊ったらちゃんとやる。

746 :(名前は掃除されました):2007/04/05(木) 09:20:28 ID:qpnS8GYQ
座ろうとしたら、椅子の上に物。
それをそのまま床やベットの上に置いていくから、散らかる‥。

決めた!

これから仮置きはせず、その都度片付ける!

747 : ◆ChdC8VZqyE :2007/04/06(金) 02:35:15 ID:2Vqpk82Y
餅の為コテをば
FDの情報整理をして眠くなりながらもここにたどり着きました
全て読んだ
乾いた洗濯物をしまってから寝る

748 : ◆ChdC8VZqyE :2007/04/06(金) 03:15:40 ID:mEvSTH7a
服しまう以外に
・明日の準備(服、鞄の中身)
・携帯の情報整理
・机とチェストの上の整理
・積ん読のまとめ(明日読む)
・起きたら流すFAXのまとめ
・充電の残りチェック
・寝床回りとトイレのごみひろい
をやった
朝食のカレーがきっと美味だと信じ寝る

749 :(名前は掃除されました):2007/04/06(金) 18:04:46 ID:rJ+2QQlv
今日模様替えをしました。
タンスやベッドや机などの移動は完了したけど、
物をどこに片付ければいいのかわからない・・・

750 :(名前は掃除されました):2007/04/07(土) 00:45:33 ID:xRU8Sb3b
模様替えするのに床の上?の物、邪魔じゃなかった…?

751 :(名前は掃除されました):2007/04/08(日) 10:20:12 ID:UnQd5yAx

20分だけ休憩しなよ〜

  (´^ω^`) モルァ
     つ-○○○
       お花見団子

752 :(名前は掃除されました):2007/04/09(月) 15:16:52 ID:pGvX0dkX
不要なものをガンガン捨てることはできる。
洗濯や炊事、その後始末は出来る。
でも掃除や片づけが苦手だ。
あっちを片付けている時に、こっちが気になり…と言った具合に気が散る。
結局どっちも中途半端で終わり、いつもうっすら散らかっている。

氏にたくなる。何でこうなんだろう。ダメ人間。

753 :(名前は掃除されました):2007/04/09(月) 15:27:49 ID:vpZQRC00
>>752
もちつけ。一歩ずつでもいいから頑張るのだ。
掃除したい場所を紙に書いてリストアップすると冷静になれるよ。

754 :(名前は掃除されました):2007/04/10(火) 00:20:34 ID:yPJ91Uz/
>>752
・まず半畳のみ
・ある程度風呂敷広げたら閉じるタイミングを考える
のどっちかをおすすめする
自分の可能な範囲、量が把握しきれてないんだと思う
…自分もそうだった。

755 :(名前は掃除されました):2007/04/10(火) 14:17:36 ID:d6MOfd3t
>>752

みんな、食べないならも〜らおぅ♪
つー〇〇〇-

756 :(名前は掃除されました):2007/04/10(火) 14:19:24 ID:d6MOfd3t
はっっ!
人違いじゃん!


757 :(名前は掃除されました):2007/04/10(火) 14:26:45 ID:cKb4Jy1G
>>752-753
ありがと。
周りからは「出来ないんじゃなくてしないんだろ」と言われます。
でもしないんじゃなくて、なんか脳みその「片付け野」だけが混乱している感じ。
片付け始めるととたんにぶすぶすくすぶってフリーズしちゃう。

今日はここ、と張り紙に大書して、そこだけ集中してみます。頑張る。


758 :(名前は掃除されました):2007/04/10(火) 14:32:02 ID:x3zKlqFj
>>757
私もそうです。便乗して私もがんばろうと思います。
いつも、部屋が汚いとののしられ、でも、どう動けばいいのかがすっきり
しない。がんばって目移りを我慢してすこしずつやっていきます。

759 :(名前は掃除されました):2007/04/10(火) 15:08:31 ID:o+Emqt1u
部屋が散らかっている状態で、棚やクロゼットに収納場所が
ないなら、物が多すぎ。自分で片付けられる以上にものを
持つのは分不相応です。

と子供の頃言われ、散らかしたおもちゃとマンガはすべて祖父母によって
捨てられたことがある。長く祖父母を恨みましたが今考えると一理ある。

それ言った当人は呆けて便こねを始めたから悲しいわ。



760 :(名前は掃除されました):2007/04/10(火) 15:12:29 ID:S+sWpj45
>>759
泣けてきた・・・

761 :(名前は掃除されました):2007/04/10(火) 17:51:50 ID:GQPOvMwg
>>759
良い教えを与えてくれた先人ですね。
愛されて育ったのだなぁ、と感じました。
貴方がとても良い孫だったからでしょうね。
大切にしてあげてね。

762 :(名前は掃除されました):2007/04/10(火) 18:28:48 ID:UGKMzrjy
>>757
>「出来ないんじゃなくてしないんだろ」
あれ、俺がいる
ヒント:できる人はできない人を理解できない
あととりあえずやってみることかな
置場所も「とりあえず」決めてみる
今使わないものは「とりあえず」捨ててみる
↑逆はダメ!
とりあえずとっておいても使わない。

>>759の序文はテンプレ入り決定
いい祖父母じゃないか…
厳しかったから緊張の糸が切れたのかもよ。

763 :(名前は掃除されました):2007/04/11(水) 12:22:33 ID:sGs5iQhK
>>759
同じ事を夫に言われているが、
夫はジョジョ70巻大人買いとか
ドラえもん45巻大人買いとかして
そのあたりに積み重ねてる・・・。
私には本買わせない癖にさ

764 :(名前は掃除されました):2007/04/11(水) 20:44:07 ID:xp1qZaB8
お互い捨てあえばいんじゃね?
うちはそうしている
お互い自分が悪いと思わなきゃいつまでたっても「家」は片付かない

765 :(名前は掃除されました):2007/04/13(金) 09:12:05 ID:1lwk9SWK
  (ヽ_/)          キレイに片付いた部屋でお茶しようね。
  (,,・_・)     
  /っ日~―‐-.、
  (´        )    
  [i=======i]   

766 :(名前は掃除されました):2007/04/13(金) 14:50:58 ID:Tl9Bxvoo
お茶?こぼしてやんよ
  ∧_∧
 ( ・ω・)
  (っ  つ日
  (   ) 川 ザパー
  ∪ ∪


767 :(名前は掃除されました):2007/04/13(金) 17:55:06 ID:424jK2d9
   _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´) >>766


768 :(名前は掃除されました):2007/04/26(木) 18:15:02 ID:PLxqOact
あれ、誰もいない。こっそり決意カキコ

ここのところついてない。家庭の中にもいやな風がよどんでる感じ。
片付けてみる。少しずつでも。
それでなんかまた変わったことがあったら来るね

皆で頑張ろう

769 :(名前は掃除されました):2007/04/27(金) 00:01:29 ID:FDCF/zoy
大丈夫!
私だって先月までは、寝床まで爪先でポイントを踏んで行くしかなかったのが
今では暗闇でもひとまず躓かずに布団まで行けるようになったよ。
それでも、モーゼのように高い壁が段々低くなってきてるし、やってる、やってるよ私!(・∀・)アヒャ!!

770 :(名前は掃除されました):2007/04/28(土) 00:36:36 ID:a60N0OqW
>>31
百均でジッパーで入れれる透明ファイルケース買ってくる。
赤・黄・緑
重要度で分ける。
丈夫な紙袋に放り込んでおく。

保証書類は蛇腹のファイルケースにまとめて入れる。
取って置く領収書類も蛇腹が便利。

出前とかよく使う説明書とかそういうのは透明ファイルケースにいれてまとめておく

771 :(名前は掃除されました):2007/05/02(水) 12:45:50 ID:mLN+gxbD
片付けるのが昔から苦手。
それでも自分なりにしまったり毎日掃除はしているわけ。
でもみんなに汚いと言われる。傷つく。
どうしたらよいのでしょう?いつも掃除してるのに綺麗にならない理由がわからない

772 :(名前は掃除されました):2007/05/02(水) 12:50:32 ID:wrdoeirI
片付けが苦手ってどーゆーこと?
あるべき場所に収めるだけでしょ。
収まらないものは捨てろ。収納しようとおもうな。

773 :(名前は掃除されました):2007/05/02(水) 13:31:50 ID:x8tU/Mrx
>>771 あるべき場所に片付けても雑然として見えるってこと?
いずれにしても、物が多すぎるんだと思う。収納は八割収納
(満タンを基準にせず、ちょっと余裕があるぐらいに制限する)、
物が多いからと言って収納を増やさない、とか…結局、色んなスレで
散々言われてるけど、不要品の分類が甘いんだと思う。

あと私の場合、物を床に直置きしないようにしたら、散らかって
見えなくなったよ。掃除機かけたりするのも楽だから、昔より
マメに掃除機かけるようになった。考えつくのはそれぐらいだなぁ

774 :(名前は掃除されました):2007/05/02(水) 16:36:40 ID:KjArnORT
>>771
人の家に行って自分の家と何が違うのか比較してみよう

775 :(名前は掃除されました):2007/05/02(水) 19:35:52 ID:Z9sxgD1E
>>770
私もやってる、透明ファイルケース。

でも色分けしてない。

捨てないと決めた物だけひたすら放り込む。
時々開けて、入れ替えて分類したりする
(この子はクレジットカード関係の仲間、この子は習い事関係…)
でも透明なのでだいたい何が入ってるか分かるから
厳密に分けなくても探し出せる

776 :(名前は掃除されました):2007/05/03(木) 00:16:52 ID:u7eiPTsx
>>771
私がそうなんだけどさ
掃除の時、床のゴミしか見てないから汚いんだと思うよ。

777 :(名前は掃除されました):2007/05/03(木) 02:31:14 ID:RQyL/xyl
>>771,>>776
なんということでしょう、私もナカーマ。
なんだかうまく片付けられず、だんなや子供も文句言うくせに散らかすし。
だんななんか「俺は床に物は置かない」とか文句言うけど、灰皿やリモコン
なんかは床置きしてて、私がどかして見つけられないとキレる。そして
自分が行方不明にしたものも私のせいにして文句をいう。
...なんかぐちばかりでごめんなさい。結局私が上手に片付けられれば
いいんだろうけどねぇ。

778 :(名前は掃除されました):2007/05/03(木) 09:16:39 ID:JNXBcS5N
>>771
汚いと言われるの?散らかっているという意味じゃなくて?
一度デジカメで部屋を撮ってみたら他人目線でわかるかも。

779 :(名前は掃除されました):2007/05/03(木) 12:23:30 ID:xfY/nIV8
今日はお休み
今、布団干して洗濯している
この後、掃除機かける
ここまではいつもできるの
床に落ちていたものは椅子やテーブルの上に置く
これが片付けられない
主に洋服、本、CD、雑誌、郵便物
けっこう捨ててるんだけどなぁ。たまる。すぐ散らかる
片付けられない。

780 :(名前は掃除されました):2007/05/03(木) 13:34:47 ID:Q+SvkeBK
>>779
洋服は洋服ダンス。
本は本棚。
CDはやはり棚?
入りきらないものは捨てる。
ここまでは場所を決めればできるでしょ。


雑誌と郵便物はスペース作って箱でも棚でもに突っ込む。
いっぱいになったら整理して捨てる。

う〜ん。簡単だと思うけどな・・・

781 :(名前は掃除されました):2007/05/03(木) 15:19:12 ID:RQyL/xyl
理屈とすれば>>780の言うとおりだと思うし、私もそうしてる「つもり」。
でも、自分も含めてこのスレにきて悩む人はそれがうまくできない。
捨てる判断が甘いのかもしれないけど、うまく収まらないものがどうしても
出てきてすっきりしなくなる、、、と思ってます。

782 :(名前は掃除されました):2007/05/03(木) 15:29:09 ID:QXr4vYRW
これ以上なんとアドバイスをしていいのかわからない。
>>780に尽きると思う・・・

あと、3日、1週間、1ヶ月と散らかったものを貯めない。
最低1日1回は物の位置をリセット=もとの位置に戻す。
うまく収まらないものは収まるように考える。

783 :(名前は掃除されました):2007/05/03(木) 21:54:10 ID:DNjT1u71
収納スペースをはみ出すのは、もったいない精神があるのに
風潮にのせられて物を買ってしまうライフスタイルのせいだと思うよ。

うまく片付けようと思ったら想像以上に物を捨てることになる。
捨てすぎと言われるぐらいで、やっと理想の形になる。

784 :(名前は掃除されました):2007/05/04(金) 08:43:20 ID:EClEq678
片つけられない人に家に行ったら収納用品がいっぱいある。
細かいものがいっぱい。
で、どこに何を片つけてるのか把握できていない。
知人は隙間収納の本や雑誌をいっぱい持ってて、10センチの隙間を
“どうやってうめるか”に命かけてる。

みてるだけで大変そうだ。

785 :(名前は掃除されました):2007/05/04(金) 13:27:56 ID:jeLg7vdR
>>772
片付いていないところに物を買ってくるから、その収まるべき場所が初めから無い
そんな感じじゃないですかね?

うちの姉がまさにそう。あんなのが姉妹で、同じDNAを持っていると思うと死にたくなります…


786 :(名前は掃除されました):2007/05/05(土) 02:05:31 ID:CKhn0zMC
>>772
そもそも「元の場所」が決まっていない物が多い
また元の場所が決まっている物でも元に戻さない、
これを100くらい繰り返すことが日常茶飯事なのでとんでもない事態になる

787 :(名前は掃除されました):2007/05/05(土) 08:15:47 ID:oY/3zAT/
今朝、初めてこのスレを読みました。私も、掃除はするのですが、片付けが苦手で、8畳ある部屋が物で溢れ、とても人を呼べる状態ではありません。少しずつ頑張ってみます。

788 :(名前は掃除されました):2007/05/09(水) 11:09:33 ID:Xrt59Sq+
>>784
俺も収納用品とか小物ばっかり買ってる orz

789 :(名前は掃除されました):2007/05/09(水) 19:01:23 ID:y3kSlQHX
>785
そんなぁ
うちの妹も同じ事いってそう

790 :(名前は掃除されました):2007/05/11(金) 04:51:33 ID:qmIS0dOU
模様替えしてクロゼットのものを取り出しやすいようにしようと
色々小細工を考え出したら眠れなかった。
もうへとへと。

いっつも寝入りばなにこういうこと考え出して
朝には疲れて模様替えは次の機会になってしまうんだけど
無理してでもその日にやるべきだよね。
いつまでも検討してしまう。

791 :(名前は掃除されました):2007/05/11(金) 09:22:25 ID:a/aj/43X
片付け苦手な上に皆プラスワンリバングとか、近藤典子とかのありえなすなインテリアや収納雑誌読みすぎるから疲れるんだよ。
サンキュやエッセなんかに載ってる素人の家でも、事前に編集者やコーディネーターがやってきて、模様替えしてしまうらしいよ。
最近出ている主夫本の家は片付いてはいたけど、インテリア性は0。これならうちも合格じゃまいかと思ったよ。
要は汚部屋じゃなければいい。子供の友達の間で「あいつん家汚ねえー」と言われなければとりあえず合格とする。

792 :(名前は掃除されました):2007/05/12(土) 09:34:12 ID:965Mx8EP
途中まで読んでレス、このスレ読みにくいね
文章の書き方、改行などのレイアウトが下手な人が多い気がした

793 :(名前は掃除されました):2007/05/12(土) 12:21:10 ID:U7Ie0BPg
松居一代のお掃除をみたら掃除したくならない?
私だけかなぁ
すっごいやる気がでる。
でも↓ができないんだと思う

>うまく収まらないものは収まるように考える。

とりあえず掃除するために動くけど
考えなきゃいけないところにくると止まっちゃうのよ私。
今から↑やってみる。

794 :(名前は掃除されました):2007/05/12(土) 12:55:16 ID:j0qkHhCG
>>793
> >うまく収まらないものは収まるように考える。

うまく収まらないものは捨てる




795 :(名前は掃除されました):2007/05/12(土) 13:04:08 ID:NpERfinI
>>794
片付けられないなら捨てる、というところに行き着く訳だな
自分の片付けられる量より多いから散らかる訳で

796 :(名前は掃除されました):2007/05/12(土) 13:14:37 ID:j0qkHhCG
ほんとこれにつきるんだって。

797 :(名前は掃除されました):2007/05/12(土) 13:32:15 ID:6sYafCVp
>>792
こういう意味の無いレスが入るから読みにくくなるんだと思う。

798 :(名前は掃除されました):2007/05/12(土) 14:50:07 ID:965Mx8EP
>>797
気分を害したならごめん。
ただアドバイスしてる人のレスは塊として見やすいけど、
相談者のレスは視覚的に読みにくいものが多いと感じて。

そのあたりにも片付けのヒントがあるのかな?と思ったの。

799 :(名前は掃除されました):2007/05/13(日) 08:18:24 ID:nMUewz9m
空間認識能力かな
立体になると苦手><

800 :(名前は掃除されました):2007/05/13(日) 12:41:24 ID:u6Xpg+nV
>>797
それは違うだろ…

801 :(名前は掃除されました):2007/05/14(月) 04:54:05 ID:S2kXd7+E
>>798
それは感じる。思考パターンとかが順序立ってないんだろうなーって。
でもそれでどうすりゃいいの?ってわけよ。

集中力上げる為には・・・と考えごとを与えてしまうと、余計に頭の中が散らかる。
だから、何か考えるより先に片付いてない物の分別をやった方がいい。

802 :(名前は掃除されました):2007/05/22(火) 21:26:48 ID:USgxhU1i
移り気で散らかってゆく。何かをやりながら他のことを考え
思いついてそれをやる。思いつきでどんどんモノを出すから
どんどん散らかる。
そんな自分もようやくしまえるようになってきた。

しまうのは面倒くさいが出すのは簡単。
今やっていることに集中し、「出す〜しまう」までを
ひとかたまりの動作だと思いこむ。


803 :(名前は掃除されました):2007/05/23(水) 06:40:04 ID:awnbrMzp
掃除と話しズレちゃうけどさ、DHAとか頭にいいサプリメント飲むといいかもしれないよ。

804 :(名前は掃除されました):2007/05/24(木) 21:23:37 ID:T9hxrYMp
スレ読んでないけど、同じもの・類するものは纏めて置くことでしょ。
箱より引き出しの方がいいです。上に重ねてもすぐ出せるから。
押入れに入れる場合とかだったら、奥まで入れられるように長さを計るべきです。

以上。

805 :(名前は掃除されました):2007/05/24(木) 21:25:21 ID:T9hxrYMp
考えがまとまらないなら、まず不要なものをどんどん捨てる。
要不要の判断をまずしましょう。

がんばれ!!!

806 :(名前は掃除されました):2007/05/24(木) 22:47:43 ID:ReMHBlJM
恋人や友人を、家に呼ぶ約束をするのが一番モチペーションあがりますよ
人が訪ねてくるとなると本当に必死で掃除しますから
その後も週一回は定期的に掃除してキープしましょう

807 :(名前は掃除されました):2007/05/25(金) 22:10:24 ID:QlG/Cgva
収納の改善を繰り返すといいよ。
不要品も少なくなり、出し入れし易くなった。
ローマは一日にしてならず。
私は基本的に隠す収納。
見えるものはシンプルな存在感の薄いものか
見ていて心地いいものにして数を少なくする。
素材感、質感、モノとモノの間の取り方など
気にして美しく見えるようにと考えて配置。
片付けと掃除が楽しくなりました。





808 :(名前は掃除されました):2007/05/25(金) 22:16:05 ID:oGrpvmZp
押入れに隠していたのを片付けたい。
何度もチャレンジして、挫折を繰り返している・・・orz



809 :(名前は掃除されました):2007/05/26(土) 07:34:03 ID:IbqaTcrh
>>807 私はよく使う物は出してるな〜。
棚とかに場所決めて、使い終わったらそこにボンて置いて片付け終了。
モデルルームみたいな部屋って感じじゃないけど、使い易くて気に入ってる。

私、かつて隠す収納やって何回も失敗してきたクチなんだけど、
隠すにしろ出すにしろ、物を減らすことと収納を使い勝手よく改善する点で
八割やってることは同じで、仕上げのほんの少しで隠すか出すかって
だけの話しなんですよね。
捨てられない病の私が今まで隠す収納で失敗してきたのって、
隠す収納の意味を大きく履き違えてたんだなぁ、と今になって思う。


810 :807:2007/05/26(土) 18:25:40 ID:N0LZ58b0
>809 レスありがとう。
そう、隠すにしろオープン収納にしろ不要品があると駄目ね。
もちろん出しているものもありますよ。
例えば化粧品のボトル類、筆、マスカラ、香水など結構な量。
竹製の浅い箱?深いトレー?のようなもの4つに種類ごとに
分類してます。以前はゴチャゴチャだったのに入れ物を統一
したら出していてもスッキリ見えるようになりました。
日常のモノを美しく整えるとキレイの透明バリアーができる
ようで部屋が散らからなくなりました。




811 :(名前は掃除されました):2007/05/26(土) 20:50:46 ID:LJfbinqG
片付け下手な人は来客も苦手。
友達とかではなく、親兄弟とかの身内を呼んで「部屋、汚くない?」と確認してもらう。但し、人選が必要。
きれい好きか、自分を棚にあげて「俺の家もすごいけどお前もひでえな」と言うような人を呼ぶこと。


812 :(名前は掃除されました):2007/05/27(日) 01:24:43 ID:EHRm6Lwh
キッチンなおしにきた水道やに「だらしないね」ってお母さんが言われたみたいで、お母さん逆ギレで「あんな水道や二度と呼ばない」って怒ってた
こんな羞恥心ないお母さんが嫌いだ!

813 :(名前は掃除されました):2007/05/27(日) 02:44:37 ID:oqo3KKFt
いやそれは水道屋が悪いでしょ。
親しいわけでもなし、だらしないねなんて他人に使う言葉かよー
失礼きわまりない。

814 :(名前は掃除されました):2007/05/27(日) 02:48:38 ID:oqo3KKFt
>>806
私はここ最近彼氏んちに引っ越してきて
片付けても片付けても物をひろげっぱなしにされる堂々めぐりに
気が遠くなってきています。
ここにまたイチから収納を作るのか・・・ヤツの不用品をどうすれば・・・
(勝手に捨てられないし、分別もしてくれん。聞いても全部「おいておく」
もう私が捨てられようかな

815 :(名前は掃除されました):2007/05/27(日) 03:55:28 ID:78mrm4ny
>>814
これからも一緒に住みたいなら、きっちり〆た方がいいのでは。
そうじゃないなら自分が捨てられとくw

816 :(名前は掃除されました):2007/05/27(日) 18:30:36 ID:8rrfFar+
>>814
どうしかしないと一生そのままだよ。
一生片付け係としてお供するのは
なかなか辛いと思う。

817 :(名前は掃除されました):2007/05/27(日) 20:45:05 ID:Dbstbm/E
他の部分でカバーしてくれる彼なら片付け係でもいいじゃないの?

818 :(名前は掃除されました):2007/05/27(日) 21:57:11 ID:h2C3ZYRS
先日から少しずつ片付け中。
今日はあまり時間がなかったので、ドレッサーに絞って片付けた。
使ってない物、買ったまま忘れて放置してた物(化粧品等)がんがん捨てた。
消耗品のストックや普段使いでない物を見える所に置き(忘れない様に)、良く使う物を引き出しに入れた。
邪道かも知らんがしばらくこれで様子見てみる。
ほんと片付け苦手だ…。

819 :(名前は掃除されました):2007/05/28(月) 00:58:45 ID:PRTbnT5M
↑私もおなじ!
でもしまったまま忘れちゃうってない?
ほんと、片付けって難しい〜〜

820 :(名前は掃除されました):2007/05/28(月) 03:54:44 ID:ogBAmmBg
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

821 :(名前は掃除されました):2007/05/28(月) 22:24:41 ID:vD+vOLKu
>>819
私、化粧品は必要最低限の物しか買わないようにしてる。
基礎化粧水、メイク一式は全て1つづつw
なくなったら買うって感じで無駄にしてない。
顔につける物だから使わないで取ってあるものは気持ち悪くて使えないな。

822 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 01:35:47 ID:S4+kpmDW
もう2年以上部屋掃除してない。
でも最近やっと掃除しようとヤル気になり掃除始めたんだが、この季節は虫が多くて…。今日も小さいクモが服から出てきて掃除断念。
大の虫嫌いなのでどうしていいかわかりません。何かいい方法はありませんでしょうか。
ちなみに台所はキレイにしてるつもりなのに蛾が増殖してます。

823 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 05:14:53 ID:OryUowdc
>>822
あなたには第三者の『目』が必要だ。
誰かご自宅に連れてきなさい。
あなたの『キレイにしているつもり』が他の人の目にどう映るか、それを知ることです。
そうしなければ、延々と同じ事の繰り返しになると思いますよ。

824 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 11:48:14 ID:fD4Sulqu
台所に蛾って、汚いとかそういう問題じゃないだろ、
ゴキとか小蝿ならわかるけど。


825 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 15:19:11 ID:3Zr/pL8r
台所で蛾が繁殖したことないので、適切なアドバイスが出来ない・・・
閉め切ってバルサンとか?
もともと虫が多い土地ってのもあるから、引っ越せるなら引っ越してしまうのも手。

826 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 15:31:22 ID:gheTzl3m
>>822
うちも台所はきれいにしているけど、どうしてもこの時期は蛾が出ます。
退治してはいるが、二日に一匹は見つける。
ちなみにうちの蛾の発生源は、米ぬか。
うちは都合により玄米を買うことになってるのであきらめてる。
(とうがらしやにんにく、米びつ専用剤もイマイチききません)

蛾の種類が分からないけど、もし玄米があれば同じのの可能性もあるという話。
何とかして元を断つべし。


827 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 17:32:34 ID:S4+kpmDW
>>822です。皆さんレス有難うございます。
詳しい現状を説明すると、今は訳あって彼氏と一軒家で同棲していて、彼氏は仕事が忙しいので私に片付けを任せています。
台所の蛾は、体長1cmくらいで食器棚の中に居て、毎日5〜6匹は見つけますが虫が苦手なので放置状態です。これは去年からなので、たぶん食器棚の中で卵を産んでるのかな…。だからウチの場合米びつは関係ないと思います。
バルサンしたくても台所だし食器等たくさんあるのでできない状態です。

828 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 17:36:01 ID:S4+kpmDW
引き続き>>822です。携帯からなので…。
ちなみに毎日料理はしていますが、食器棚を開け閉めするのが嫌なので、よく使う食器だけ出してあります。だから食器棚は蛾の住家に…。
どう退治したら良いか毎日悩んでます。
かなりの長文スマソ。

829 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 17:55:18 ID:3Zr/pL8r
そういうときこそ休みの日を見計らって「虫こわぁ〜い」って言って彼氏に甘えてやってもらうのだ!
それで「やっぱりあなたって頼りになるわ(ハート」でおk

830 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 17:58:30 ID:N9NgG3wJ
食器棚のもの全部だして、どこに蟻が巣食ってるのかつきとめたらどうかな?
餌がないと巣なんて作らないんじゃない?
うちの親、押し入れに葬式でもらった砂糖放置してたら蟻の住処になったよ。
で、柱なんかにも穴あけてたから、穴に差し込んでスプレーするタイプの
駆除剤買ってきて対処してた。


831 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 19:25:09 ID:Lqdj7FYS
強力バルサンして食器は全部洗う。
空になった食器棚はアルコールで全部拭く。
お金があるなら、虫がわいてる食器棚は捨てて買い替え。

832 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 19:28:16 ID:T9kPVuAo
>>830
蛾?蟻?

833 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 19:59:12 ID:N9NgG3wJ
>>832
ごめん、蛾なのか。蟻と見間違えてた。

834 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 20:51:40 ID:OUZsHTYL
>822
彼氏に捨てられる前にゴミを捨てとけ。

835 :(名前は掃除されました):2007/05/30(水) 20:57:42 ID:OUZsHTYL
>>922
ゴミじゃないか。何にしても不精すぎるぞ。
自分で何とかしろ。金出して業者よびな。

836 :835:2007/05/30(水) 20:58:42 ID:OUZsHTYL
>>822
の間違いでした。

837 :(名前は掃除されました):2007/05/31(木) 10:53:16 ID:B+Ii9Skz
>>836
マメな人だな。

838 :(名前は掃除されました):2007/05/31(木) 21:13:24 ID:46JFwJYw
親とか祖父母のものは怨念?生き霊でもはいってんのかな?
自分のものはサクサクいけるんだけどさ

839 :(名前は掃除されました):2007/06/01(金) 09:41:51 ID:UNzJKDar
人の物、っていう意識が働くんじゃない?

840 :(名前は掃除されました):2007/06/02(土) 20:20:28 ID:3k2uqAjB
>>838
わかる。
親にもらった物っていう理由だけで捨てられない。



841 :(名前は掃除されました):2007/06/04(月) 12:36:54 ID:NIBZAp9s
つい最近この板へ
ものすごい遅レスすまそだが
>>128。目からウロコ

つい床にポイッと置いちゃうんだよね。
収納場所決めずに買ってきたものとか。
冬だとセーターやジーンズは毎回洗わないから
一度着たものを引き出しに戻すのもいやだしって感じで床へ
なにか一時収納のラックでも置いてみようかな

ここ読んで、自分の場合、先に収納場所を決めればかなり改善されそうな気がしてきた
気がしてきただけかもしれんが(爆)


842 :(名前は掃除されました):2007/06/04(月) 16:27:00 ID:lOfiQa1z
収納スペースが明らかに足りない場合はどうしたら・・・・
間に合わせに買った収納ケースやラックで雑然。もう置く場所もないくらい。
それでもまだ足りなくて服や靴箱やバッグがしまえない。
引っ越すしかない?

843 :(名前は掃除されました):2007/06/04(月) 16:37:53 ID:K9aOlrh7
靴箱は捨てる。靴はどんどん履きつぶして当分買わない。
服も同様。
着てない服はオクに出すか処分。物が家の許容範囲越えてるのが問題。

844 :(名前は掃除されました):2007/06/04(月) 16:46:39 ID:lOfiQa1z
え、いや、普通に社会生活をしているので服や靴買わないとかは
さすがに無理です・・・
着てない服もないです。
玄関の靴脱ぎ場は30cm四方、下駄箱も、それを置くスペースも(元々)ないので
靴箱捨てたら靴の収納ができないです。

家のスペースに生活を完全に合わせようとしたら、生活がものすごく制限されませんか?
何か工夫はないのかなぁ。

845 :(名前は掃除されました):2007/06/04(月) 16:53:15 ID:Jl2gjCTY
>>844
後だしイクナイ。
普通の家には(たとえ一人暮らしでも)下駄箱かそれにかわる物が
あるものなのだから、それを前提に話をされるのが当たり前。
>843のアドバイスは妥当。だれも最低限の物まですてろなんて言ってない。

どんだけ狭い部屋に住んでるか知らないが、役に立つアドバイスを得たければ
後出ししなくていいようにもっと情報を開示しろ。


846 :(名前は掃除されました):2007/06/04(月) 17:00:19 ID:lOfiQa1z
下駄箱がないってやっぱり普通じゃないんだ・・・
後出しじゃなくて最初から「収納スペースが足りない」と書いたのは
それも含めてのつもりだったんだけど、伝わらなくてごめんなさい。

とにかく、必要以上に物があるわけではなくて必要なものを収納する
「収納スペースが明らかに足りない」ことについての相談です。
省スペースで容量の大きい収納家具とかワザがあったらと思ったんですけど・・・

847 :(名前は掃除されました):2007/06/04(月) 17:31:38 ID:6B3JXSB3
>>844,846
うちも下駄箱ないよ。50×30くらいの靴脱ぎ場しかない。
靴もヒール数足、パンプス数足、サンダル数足、ブーツ数足、
スニーカー数足って感じで常に収納に困ってる。鞄もしかり。
もうね、引越すしかないと思ってる。
いくらシンプルに暮そうと思っても生活必需品を削るわけにはいかないから。

鞄はクローゼットに突っ張り棒してS字フックで釣り下げる収納にトライするも、
なんかすっきりしない。夏の籠バッグの中に入れ子式で納めてるけど、
ぐちゃぐちゃだね。靴は出しとくとほこりが被るのでやっぱ箱に入れてる。
うちはロフトでベッドがないけど、ベッドの人は下の空きスペースに
収納すればいいんじゃないかな。

後だしって程でもないから気にするな。

848 :(名前は掃除されました):2007/06/04(月) 17:36:27 ID:6B3JXSB3
50×30は言い過ぎだった。
今みてきたら70×40くらいはあった。
けど、あんなの玄関じゃない。苦痛。

849 :  :2007/06/04(月) 18:59:57 ID:aLhSQohI
片付けられない病患者本人が思いつくのは
結局>>843ぐらいなんだろうな

850 :(名前は掃除されました):2007/06/04(月) 19:31:32 ID:nSETmVMw
>>849
つか、お前の方がよっぽど重症な精神病だと思う。

851 :(名前は掃除されました):2007/06/04(月) 21:04:09 ID:gnUjlSse
>>850
過剰反応過ぎて怖いよ・・・真性メンヘルさん?

852 :(名前は掃除されました):2007/06/05(火) 08:06:46 ID:NpXmddJR
>>844 まだ見てるかな?
靴は全部同じとこに置くと決めないで、よく履く順にばらして
収納するといいんじゃないかな?
よく履く靴、たまに履く靴、季節外れの靴って感じで。
季節外れの靴は玄関に置かなくても、居間のデッドスペース活用して
しまい込んじゃってもいいし、たまに履く靴は間取りが分からないけど
玄関の天井に突っ張り式の棚つけて、そこに収納するとかにしたら?
普段よく履く靴は、居間から玄関までの導線上に小さいラック置くとか。
そこまで玄関狭いと、玄関に靴を収納するのは諦めた方が良さそうかと思う。
私の場合、たたきに靴が何足も置いてある状態は精神的にアウト。
ごちゃついて見える状態が日常になると、そこからハードルが下がって
どんどん部屋が小汚くなるので。
生活導線上にうまい具合に配置すれば、少々玄関から離れてても
片付けるのはそんなに手間かからないんじゃないかなぁ?
実体験談じゃないからアレだけど…

携帯から長文失礼しました。

853 :(名前は掃除されました):2007/06/05(火) 08:09:09 ID:Y4d7E/mo
>>845
>>843が自分で勝手に解釈して書いて、結果的に的外れな事だったからって、そのレスはどうかと
真っ赤になって「後だしイクナイ」と言う前に先に確認しとけばよかった話だろ
お前書きこまないでいいよ、他の人が答えるから

854 :(名前は掃除されました):2007/06/05(火) 09:57:27 ID:d0S33PQR
後出し云々より、やっぱりおおまかな部屋の状況は、相談する人が最初に書いてくれないと。
ワンルーム、一軒家、マンソンによってドバイスの仕方が違ってくるし。
あと買い物好きかどうかもね。
悪いけど荒れてしまうから気を付けてほしいな。


855 :(名前は掃除されました):2007/06/05(火) 10:00:51 ID:d0S33PQR
偉そうに言って「ドバイス」アが抜けてた。
ごめんorz

856 :852です:2007/06/05(火) 12:15:28 ID:NpXmddJR
連投スマソ
以前インテリア本で同じく玄関狭くて下駄箱ない女性が
玄関の壁にすのこを裏向きに立て掛けて、パンプスやミュールのヒールを
すのこの足の部分に引っ掛けて、ぶらさげる収納にしてる人がいたよ。
省スペースで、あれならいいかも。
工夫次第で、ヒールのない靴でも縦型収納できそう。

857 :(名前は掃除されました):2007/06/06(水) 03:21:20 ID:rAPEy+39
住居が狭くてしまいきれないようであれば、靴や服はワンシーズンとわりきるのはどうだろう。
少ない数をヘビーローテで回して使いつぶす。
春には春物の靴と春の服だけ、夏のサンダルも冬のブーツも季節が終われば始末する。

858 :(名前は掃除されました):2007/06/06(水) 13:08:17 ID:JRhuWxO0
>>857
1シーズン3〜4ヶ月で使い潰すには、よほど数を少なくしないと無理だろうけど
ファッションにまったく興味がなく、滅多に人と会ったりしない人だったらそれもいいかもね

ただし、同じ服を高頻度で着ていても問題ないような職業と環境で、
尚且つワードローブをシーズンごとに全部買い換えられる経済力であることが必要だね
しかも長く使えるような上質のものは購入できないし
かといって1シーズンで惜しくないようなものばかり買ってそれをやっていたら、
シーズン終わり頃には浮浪者みたいになっていそうw

男の学生か、ヒキに近い生活だったらそれでよさそうだけど
女性だとヒキか専業主婦でない限り難しいかな
制服のある中高生なんかにはお勧めだね

859 :(名前は掃除されました):2007/06/07(木) 00:16:10 ID:ZG1XluPt
俺、典型的なピザデブで無職一人暮らしなんだが
部屋が片付かない。少し片付け始めるとビッショリ汗かいてはかどらないんだよね。

860 :(名前は掃除されました):2007/06/07(木) 01:43:33 ID:xjPwonxL
>>856
痩せてもいいなら汗かきながら掃除しなよ。ペットボトルのお茶用意して、
首にタオルかけてさ。
痩せると困るなら、ペットボトルに甘い飲み物、掃除開始前にピザの出前を
頼んでおくといいよ。

861 :(名前は掃除されました):2007/06/07(木) 03:15:25 ID:ZG1XluPt
>>860
痩せてもいいんだが片付け始めると無性に腹が空いて仕方ないんだよね。
それで飯食うとすぐ眠くなるしw

862 :(名前は掃除されました):2007/06/07(木) 07:07:44 ID:5cWZ3G+u
>掃除開始前にピザの出前

張り切りすぎwそんなにがんばらないで毎日ちょっとずつ掃除すれば
腹なんて空かないような気もするが・・・

863 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 00:00:02 ID:Gb9XwEuL
>>861
ちょっwww
それって典型的なバカじゃねーかw

864 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 13:21:39 ID:bqXm0/bR
片付けられる人とられない人では何が違うのだろうか
右脳の空間認識力が劣っているからかも
箱に物をつめたりするのも、お弁当つめても隙間があいちゃうし


865 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 13:24:41 ID:9sT2V1Xo
>>864
その説に従えば一般的に女性は掃除下手で男性の方が掃除が上手い事になる。
同じ理屈で男は道に迷わず、女性は道に迷いやすい(方向音痴)と説明されてるし。

866 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 13:29:09 ID:bqXm0/bR
ちょっと部屋が汚れているので今思いついたんだが、風呂敷掃除法というのを編み出した
風呂敷を用意してそこに例えば、机の上に散らかっている物を置く
風呂敷に入らない大きなものはベッドの上に置く
きれいになった机を賞賛し、ウエーブをかける
ベッドの上にある風呂敷に入らなかった物を所定場所にかたづける(大きなものだから数は多くないはず)
風呂敷の中身をいるもの、いらない物に分類
いる物は種類別に分類
所定の場所にかたづける

ポイントは一度きれいになった所を右脳に焼付け、右脳の空間把握能力を刺激することだ
散らかっている状態の物の量が風呂敷に入れられることにより、量が把握され、思ったより時間がかからないことを認識させ、
モチベーションが沸く

しかし、難点はうちに風呂敷がないことだ・・・

867 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 13:32:04 ID:bqXm0/bR
>>865
自動車の車庫入れがいつも一発でできる人は捨てるのが得意かはわからないが
かたづけは上手ではあるまいか
一般に女性は車庫いれがヘタ

ちなみに自分の車庫入れは車を頭上から見ていると想像して、タイヤの動きを考えないとダメで、
地図もよくひっくり返している

868 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 13:37:00 ID:bqXm0/bR
収納用具を工夫して片付けている人でデッサンがうまい人がいた
デッサンって美的感覚というよりも、正確に空間を把握することで右脳で描くのだから
片付けヘタな人はデッサン教室に通ってみるのもオススメかもしれない
この汚い机の上をデッサンしてみようかと思ったがそれもメンドクサイので床にぶちまけてみるか・・・

869 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 13:40:01 ID:bqXm0/bR
かたづける物は物の大きさに惑わされて実際よりも多く見える
しかしかたづけ時間にかかる時間の判断要因は個数と、捨てる捨てないの判断に迷うものが多いかっである
試験問題と同じで、簡単な問題からとりかかり、捨てるか捨てないかの判断に迷うものは後回しにする

870 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 14:40:21 ID:NuuwRG7m
>>865
>その説に従えば一般的に女性は掃除下手で男性の方が掃除が上手い事になる。

掃除じゃなくて片付けね。実際その傾向はあるみたいだよ。
社会通念で逆のように思われている、というか逆でなければいけないように思わされているだけで。
>>864は一理あると思う。
ただ、ID:bqXm0/bRは左脳で理屈こねてないで黙って25個ルールでもやった方がいいよw

871 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 18:20:52 ID:bqXm0/bR
>>870 その通り、論じた後は実行ですね^^
風呂敷がなかったから床の上にぶちまけてやってみたところ最後までかたづかないものは収納場所が確保されてなかったことに改めて気づいた。
いる物がある分の収納スペースがいるということに。一つ買ったら同じものを一つ捨てれば面積は同じ捨てたところにしまえばいいのだと。
一つ買ったら一つ捨てる為に物の種類事にファイルボックスを作って入らなくなったら捨てる方式に。

本は雑誌の名前を書いた雑誌箱に入れて入らない分は一番古いの一冊を見直して捨てることにした。
今回は最近買った雑誌、本、カードの契約書などの置き場所に困ったので各専用ボックスを作った

今読みかけの本、雑誌、新聞を入れる今読んでいるものボックスを作った。これが今回片付かなかった物でした。
こまごまとして片付けられないものは藤のかごに入れ、棚に入れて床に物を置かないことにした。
ダイレクトメールだけはその場でいるかいらないか決めているものはダイレクトメールファイルに投げ込むことに。

その場その場で分類や判断がしやすい収納ができたら部屋が散らからないはずなんだが。

自分の場合は引き出しの使い方がヘタで仕切ったり、細かいもの箱に入れて収納するのがうまくいかないで見える棚にしまってしまう
これがうまい人は右脳の働きのよい人なんだろうとつくづく思う
引き出しに入らないからたんすの上等につい置いてしまうが、よく見ると引き出しの中はごっちゃだがしまうスペースがある



872 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 18:59:08 ID:WXm0UjJ3
>>868
関係ないと思う。
何故なら俺はデッサン得意だから。芸術家の家もちらかってそうなイメージあるし。

873 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 19:37:29 ID:QmJ+Kcv6
>>871

風呂に入ろうとしたら床で滑って転んだ、まで読んだ。

874 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 19:42:15 ID:ipfdtp0K
大風呂敷を広げてぶっとばされた、まで読んだ

875 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 21:00:23 ID:M0VtpL1I
>>872
捨て、片付けはへたでも物をきっちりつめこむのは得意じゃないか?

876 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 23:15:00 ID:y5vWPNLk
パズルとか上手い・好きな人は、片付けも上手そうだな。
テトリスやブロキシー系のゲーム好きとかさ。

877 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 23:27:08 ID:Eq55IP1A
脳味噌の問題もあるけど、体力や心の問題が一番
汚部屋へのキーを握ってると思うんだ。

デッサンが上手かろうが、パズルゲームが得意だろうが
鬱気味だったり体がだるくて仕方ないと、全く片付ける気になれない。
というのも自分がそうなんだけど。
宅急便の梱包とか、お弁当とか、旅行鞄の中は、
キッチリピッチリ収めないと気が済まない性格だし、そういうの超得意、完璧!
なんだけども、部屋の掃除に至っては全く駄目。心理的・体力的にしんどい。

878 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 23:29:16 ID:hv268Lq0
>>877
今そんな感じだからよくわかる。
2〜3ヶ月前くらいから精神、肉体的に体調を崩してだめなんよね・・・。

879 :(名前は掃除されました):2007/06/08(金) 23:57:27 ID:9sT2V1Xo
昨日、家の片付けをしてたら自宅でガラスのような破片を踏んづけてしまい
しかも、それが足の裏にもぐってしまったみたいで片付けする気が萎えた。
何もしないと痛くないけど立ち仕事や歩いてる時にときおり足に痛みがはしる。
なんか辛いので明日の朝にでも病院逝くよ。

880 :(名前は掃除されました):2007/06/09(土) 02:50:55 ID:Odh0+DmM
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

881 :(名前は掃除されました):2007/06/09(土) 03:17:15 ID:ZJB6K6NB
どっか前の方に書いてた「床に物を置かない」っていいね、きれい好きの友達はまさにそうだもん。とりあえず置いとくつもりで床に物を置くと怒られる。ドレッサーに七味が転がってる34歳。

882 :(名前は掃除されました):2007/06/09(土) 04:59:44 ID:Q6KTIz/d
>>867
車庫入れ得意な妹がいるけど片付けはてんで駄目だわ

883 :(名前は掃除されました):2007/06/09(土) 07:39:50 ID:k4rrtWAe
決断力の問題の気がする。
決断をさぼって保留と放置を繰り返すと汚部屋化する。

884 :(名前は掃除されました):2007/06/09(土) 07:48:55 ID:dLWHyk0I
このスレだったか、自分ちの押し入れのことを
「終わりかけのテトリスみたいになってる」って言ってる人いたけど、
あえてテトリスに例えるならブロックが大量に積み上がってる状態よりは
少ないほうがベストな状態に並べやすい。
下手なら下手なりに、初心者レベルの簡単なやつから始めれば問題なし。
物を減らして、落ちてくるスピード遅く(買い物控える)
すれば片付け下手でもできるよ。できないって言ってる人は、
いきなり上級者レベルでやろうとするから失敗するんだと思う。

885 :(名前は掃除されました):2007/06/09(土) 10:22:41 ID:CXBDKxPY
引き出し収納のHPはなかなかないね
キッチンの収納はあるんだが
だいたい机の周りで使うものは限られているのだが
他スレにも書いたが大きな空間を箱などで区切って使うのが下手
事務所の棚を箱などで区切って使うのがうまい女の子がいたけど
どうしてあんなにうまくできるんだろ

886 :(名前は掃除されました):2007/06/09(土) 23:13:07 ID:u6/DCXWo
>>885
机やチェストの上にトレーに入れてあるものをそのまま洋服のチェストにしまった
化粧品なんて底がふかずぎるから変な感じだが
せまい引き出しに化粧品を入れることにして手袋は収納用布箱に入れて衣装ケースの上のスペースに入れた
表面に置いてあるものが何もないが、我ながら使いづらそう・・・

887 :(名前は掃除されました):2007/06/09(土) 23:19:11 ID:u6/DCXWo
>>883
決断して収納したんだが、引き出しの浅さ、深さをうまく利用できないのです。
棚に収納するものと引き出しに収納するものの区別がつかないというか。
机周りで使う物なんてそんなにないし。


888 :(名前は掃除されました):2007/06/10(日) 00:34:03 ID:yRoWBb4z
うち、引き出しのある机じゃないから、文房具のやり場にこまってる。
セロテープとかホッチキス、カッター、ボンド、他色々と。
100均の、厚さ5センチほどのファイルケースに入れて本棚に収納してるけど
使いにくくて机の上の籠に入れちゃってる。なんか見た目がゴチャゴチャで嫌。

食器用のトレーをそのまま引き出しに入れて文房具しまえばいいんじゃないの?
深さがどれだけあるのかわからないけど。

889 :(名前は掃除されました):2007/06/10(日) 08:53:40 ID:TyJlS4YM
他人の目で見ると、意味不明なモノ(=ゴミ)が多すぎるわ、我が家は。
必要なモノじゃなくて欲しいモノを買う。
だから買った時点でそのモノの仕事はほぼ終了。欲求が満たされたから。
後はゴミ。でも捨てない。
笑えるのは、まめな片付けや掃除とは無縁の家なのに
収納用品や掃除用品がやたらに溜め込まれていること。
試しに掃除用品のストックをひとまとめにしてみるわ。

890 :(名前は掃除されました):2007/06/10(日) 14:38:04 ID:TTDdCo8U
>>888
・・・じゃあ引き出しのある机買えば?引き出しだけも売ってるし。

>>889
買い物依存症だね。やや板違いかも。

891 :(名前は掃除されました):2007/06/10(日) 21:12:12 ID:OIrMOqUd
>>890
買い物依存症=片付けられない人なのでは?
買い物が趣味名人で片付け上手な人は見たことがない。

892 :(名前は掃除されました):2007/06/10(日) 21:15:30 ID:OIrMOqUd
>>888
食器用トレーも試しましたがしまいにくいです。
自分で大きさを考えて箱などで区切るのがいいのですが、それがヘタなのです。
会社で片付けのうまい人の引き出しを参考にはしているのですが。
どうしてあんなにきれいに引き出しを使えるのかが謎。
棚などの見える収納は少しできる様になりましたが、引き出し等の外から見えない所は死蔵品置き場になります。

893 :(名前は掃除されました):2007/06/10(日) 21:43:41 ID:OIrMOqUd
他スレにも書いたのですが、あまりに整理整頓が下手なの写真に撮ってみることにしました。
片付いた状態を保つのとあまりに片付かないのを分析する為に。

894 :(名前は掃除されました):2007/06/11(月) 01:40:41 ID:bcgGQl94
最近はこんな感じで引き出し整理してます。
蓋つきの箱は、滅多に使わないけど必要なもの。取り出しにくくて構わないから奥に。
細長いアクリルトレーは2段重ねにして、頻繁に使うものを入れる。
よく使うものが上に集まるので、自然と使いやすくなる。
ポーチには、頻繁には使わないけど必要な細々したものを収納。
ポーチは箱と違って不定形だし、破綻したら入れ替えればいいし、並べるのも簡単。

895 :(名前は掃除されました):2007/06/11(月) 04:01:56 ID:9T/QzYxs
買い物依存症を自覚してる人は自分で治癒できる人だと思うよ

896 :(名前は掃除されました):2007/06/11(月) 08:59:53 ID:+4vCXx3O
通販依存もね。
届くカタログを見ずに処分するようにしたり、新聞とるの止めて広告見ないようにした。
見ると「あら便利」「かわいい」って物は増えるわ、金はなくなるわでキリがない。

897 :(名前は掃除されました):2007/06/11(月) 11:07:40 ID:FftjCNqW
買い物依存症も、通販依存症も本当に自分が欲しいものがわかってないからかと思う
欲しいものが物ではなくて抽象的な欲求だったらいくら買ってもきりがないのかも

898 :(名前は掃除されました):2007/06/11(月) 11:18:09 ID:FftjCNqW
上で片付け上手は右脳が活性化してると書いたんだけど、当たっているかも
右脳は分類、形の把握、イメージが得意な分野なので
片付けは分類とイメージの作業だと思う

片付け上手は物を見たとき瞬時に分類ができてそれぞれの物の行き場所がイメージできる人だ
(いらない物はゴミ箱、いる物を分析してそれらがあるべき所に収納)
物理的に片付ける前に頭の中で分析ができていて整理ができている
頭の中でイメージをするのが右脳が発達した人なら容易いのだろう
字がうまい人はうまい字のイメージができるからうまく書ける
仕事ができる人は作業を開始する時に頭で手順を考えてイメージしてから行っている

右脳が壊滅状態の私は分析、イメージしやすい収納を心がけない限り、毎日同じことが繰り返されることに気づいた


899 :(名前は掃除されました):2007/06/11(月) 17:32:50 ID:DGiTQJRV
それより、>>898はADHDとかアスペルガーとかそっち系の気がありそう

900 :(名前は掃除されました):2007/06/11(月) 22:26:43 ID:g07MwJv5
>>894
ポーチは化粧ポーチみたいなものですか
無印のメッシュの細長いファスナー付のを持ってますが
アクリルケースは透明だから2段重ねでも使えそうですね

901 :(名前は掃除されました):2007/06/11(月) 22:37:25 ID:g07MwJv5
>>899
ADHD注意欠陥書外は次の考えが浮かんだら前にやっていたことは忘れて
中途半端になるっていう病気らしいね
デスパレートな妻達のいう事を聞かない子どもがその病気だった
注意欠陥障害の薬を一般人が飲むとハイになって家事がはかどってたね、飲んで片付けしたいw
何かやっている最中に違う案がでたりするが、一応やり続けるからあんまり当てはまってないと思う


902 :(名前は掃除されました):2007/06/11(月) 23:34:16 ID:7bLJj34n
じゃアスペルガー障害系だね
いずれにしてもコミュニケーションと思考に発達障害があると思うよ

903 :(名前は掃除されました):2007/06/12(火) 14:09:21 ID:dMF+11b2
>>902
アスペルガーだと片付けられないの?

904 :(名前は掃除されました):2007/06/12(火) 14:10:18 ID:dMF+11b2
>>902
アスペルガーだと片付けられないの?

905 :(名前は掃除されました):2007/06/12(火) 23:24:43 ID:iBQD85T6
精神関係の話題じゃなくて、掃除の話しようぜ。
>904
気になるならメンサロ板で詳しく聞くといいよ。

906 :(名前は掃除されました):2007/06/13(水) 09:04:51 ID:hWCWdL+U
>>888
見た目の美しさにこだわるからいらつくのかも。
効率的なら、籠に突っ込んでてもOKだと思う。
私もでかめの籠に、文房具と、毎晩使う基礎化粧品を仕切って入れて机の上に置いている。
引き出しまで歩いて、引き出し開けて、整理されていない中身ひっかき回して、また戻すという無駄な動きを考えると、手を伸ばして使って元に戻す作業が一番楽。
最近ずぼら向けの片付け本が出てるから参考にすればいいよ。かなり役立つ。ただし、著者のインテリア自慢が入ってるのは、避けた方がいいね。

907 :(名前は掃除されました):2007/06/13(水) 09:38:22 ID:T3d5BTnq
でも、埃被ってたり溜まってるなら籠収納の前に捨てろと思う。
あなたみたいによく使うものなら埃被らないし、溜まった埃も気付いて綺麗にするだろ。
うちの旦那も「とりあえず籠へ」が片付けだと思ってる。で、入れた本人すらどの籠にほうり込んだか分からないんだもんな…。

908 :(名前は掃除されました):2007/06/13(水) 16:22:53 ID:8dzG5FTI
見えるところに簡単にしまえて、出せるのが片付けヘタの収納方の第一歩なんですね。





909 :900:2007/06/13(水) 16:38:48 ID:8dzG5FTI
この板に来て半年物が捨てられないわ、いつも床は見えないわでしたがお陰様で片付けヘタを卒業できそうです。
いくらやる気があっても物は多いわ、散らかってるわで嫌になってそのまま放置して掃除だけしてましたが、
ネットや本で片付け方法、物の収納の仕方が解りました。いったん解ったら一気に捨てて収納できました。

動線(日ごろの行動)全く無視した配置だったから片付けられなかったことに。
動線を考えた収納にしたらその場その場で物をしまったり、捨てたりできるようになり、移動のついでに片付けるのも楽々。
物が片付かないのは動線を考えていない(日ごろの自分の行動を考えてない)からの場合が多いのではと思います。

動線を考えると、要らない物が見えてくるし、適所に収納することになる。
よく片付いている人は物が少ないのが解りました。
自分が使いやすいことを目標に収納すると、今までとっておいた物はバンバン捨てられました。
一度正しい場所に物を配置したら後はそこに片付ければいいだけですし。

行き詰った時はネットや本で片付け方法を学んでみるのもいいと思います。
片付け、整理整頓で検索すると沢山でてきますので。

910 :(名前は掃除されました):2007/06/14(木) 19:29:25 ID:0vcoko6v
>>900
化粧ポーチ、煙草ケース、ペンケースと中に入れるものによって色々です。
無印メッシュも使ってます。中が見えて便利ですよね。
「使ったら一番手前に戻す」を繰り返せば、
使用頻度が高いものが手前に集まります。
バーチカルファイリングのフォルダをポーチにしただけ。要は。
アクリルトレー重ねはバーチカルじゃなくてホリゾンタル。
3段にも出来るけど、持ち上げる手間を考えると自分には2段が最適。

911 :(名前は掃除されました):2007/06/14(木) 20:01:59 ID:AsZssJYL
>>910
>バーチカルじゃなくてホリゾンタル
仕事は画像関係とか?
外国住まいとか?

なんかカコイイ。
(揚げ足取ってるんじゃなくって、素直にそうオモタ)

912 :(名前は掃除されました):2007/06/14(木) 22:01:40 ID:eYC3Ovv6
アタマ悪そう・・・

913 :900:2007/06/15(金) 09:43:52 ID:EZZhYKn9
>>912
バーチカルファイリングをググったわたしのことですか?
ホリゾンタルは横に並んでんだから縦に並んでるのがバーチカル?
もっかいググってきます。

914 :(名前は掃除されました):2007/06/15(金) 10:50:03 ID:EZZhYKn9
>>910
いろいろググっていたらよく判りました。大変参考になりました、ありがとうございます。
書類=物で考え、ファイリングの方法を引き出しの物の収納に応用するということですね。
よく使う書類は手前に置いて他は解りやすい様に分類するファイリング方法もあるらしいし。

ファイリングはとっつきにくい言葉でしたが、ホリゾンタルファイリングは自分が雑誌の切り抜きを
整理保存するのに使っていたやり方でした。日常生活でも知らない間にファイリングをしてるもんです。

いろいろ検索していたら、アメリカでは子どもにファイリングのしかたを教えるから、会社でも統一されたファイリング方式で
転職してからも楽とか、ベビーシッターもファイリングのやり方がわかっているからすぐに働けるとか書いてあったです。

ちなみにあるファイリングの著書の最後は家の片付けでした。

915 :(名前は掃除されました):2007/06/20(水) 15:12:36 ID:GGjpiddj
お風呂掃除とか食べた後の片付けはサッサとできるのに
部屋の片付けだけが出来ない。整理整頓がわからない!
第一、家具の配置も考えてみたら目茶苦茶だし、
どこに何を置いたら使いやすい部屋になるのか、
という基本的なことが頭の中から抜けている感じ。

916 :(名前は掃除されました):2007/06/21(木) 00:30:45 ID:8NbOVQPG
ルーティンはこなせるけど、自分でシステムを作るのが苦手ってことかな。
片付け上手な人の家をちょっとだけ真似てみるとかはどうだろう。
うちは親がまったくの片付け下手なので、姉がお手本です。

見てて、こうかなー?と思うポイントは、
1.使う場所に置く。関連のあるものは動線が短く済むように配置。
2.あちこち探さなくていいよう、複数箇所に収納しない
3.引き出しに入れる種類はひとつだけ。
4.維持できるよう手間をかけない。キレイに並べたりせず、放り込むだけ
5.コントロールしきれる分だけ家に入れる。残す

で、キレイに片付いて見えるその部屋が大地震に遭ったわけですよ。
家財道具全部ひっくり返ったんで、片付けに行ったら、
どこにこんなにあったんだ!?って位モノがありましたねー。

917 :(名前は掃除されました):2007/06/24(日) 00:51:30 ID:qKkHEdcP
チラ裏で書き込み。 梅雨時とは思えないほど気候が良くて、良すぎて・・・ゴキが大量発生orz

たかだか6畳一間と、風呂・トイレ・流し台くらいなのに、ゴキブリホイホイを5個同時に置くと
2・3日で5個とも数匹はいってる。 大晦日にすら大掃除しなかった部屋の掃除はじめました。

とりあえず午前中に、床に出っぱなしてたものを要る・要らないは別にして全部透明ポリ袋に詰めて、
部屋の四方を数十センチなんとかあけて、袋はその内側に置くだけ置いて、午後にアースレッドしました。

追い詰められないとやれない自分が恨めしい。 バルサンとかアースレッドは、死骸を直接確認出来ない分、
怖くて使ったことなかったんですが、もう緊急事態。 ホイホイじゃ捕獲が間に合ってない有様。

もう、掃除がはかどったと、不幸中の幸いだと、開き直るしかない。 あはははは・・・・


918 :(名前は掃除されました):2007/06/24(日) 01:43:28 ID:Z6BSS+bT
>>915
食器は毎日使うものだから、そういう片付けが出来るなら大丈夫。食器を洗って元の場所に戻すのと同じ。
・物の【定位置】をまずカテゴリー別に決める。
・家具の配置はそれから。

この際、模様替えがてらに一度とことん頑張って。定位置が決まれば後は戻すだけ。決まらない物は案外なくても困らない物だと思う。


919 :(名前は掃除されました):2007/06/25(月) 01:56:24 ID:vqSVVSvJ
衣類が、今一つ片づかない、、、。ハンガーに掛けておきたい服や、タンスに入れたい服、
1回着てるけど、まだ洗濯しない服。うう、、、床がみえないよ、、、。

920 :(名前は掃除されました):2007/06/25(月) 18:31:25 ID:1NwMpbcp
服を床に置いてるの?!

921 :(名前は掃除されました):2007/06/25(月) 19:56:25 ID:vqSVVSvJ
>>920
基本的には洋服ハンガーやタンスに入れてるんですが、、、。
着替えたりすると、とりあえずおいとくか、と溜まっていくんです。
洗濯物は大きなビニールバッグに入れてます。亀返ごめんなさい。

922 :(名前は掃除されました):2007/06/25(月) 20:17:28 ID:2343KL/b
>>919
床も一つの収納だと捉えるといいですよ。
一番は自分の収納場所、あとは家具やオブジェなど。
インテリア雑誌等の綺麗な部屋見てると分かりやすいけど、
床に家具以外の物が置いてあるのって、敢えてディスプレイしてる以外では
絶対あり得ない。
収納考える時ってすごく悩むと思うけど、床に収納する物って
限られてるから分かりやすいと思う。

それと、収納に対して物理的に物が多すぎるのかも。

923 :(名前は掃除されました):2007/06/25(月) 20:32:25 ID:vqSVVSvJ
>>922
うっ、、、物が多すぎる、その通りです。特に本と衣料品が。
押し入れの下段は、全部衣料品です。他に引き出し式のたんすが、
大、中、小あるんですが物を減らさないとだめですよね、、。

924 :(名前は掃除されました):2007/06/25(月) 21:19:02 ID:2343KL/b
>>923 収納に収まりきれなかった物が床に散らばるのです。
逆に言えば、ちゃんとしまってある物は出し入れしてないから片付いてるように見える。
でも実は床に落ちてる物だけで生活して行けるのかも…

925 :(名前は掃除されました):2007/06/25(月) 21:22:28 ID:WOGG8HJh
収納場所が適切でないと床に散らばるという法則

926 :(名前は掃除されました):2007/06/25(月) 21:26:05 ID:WOGG8HJh
理想の収納量は、収納容器に対して3分の2ですと。

今までぎっちぎちにつめこんでいたら、開け難かったので納得。

今は捨てたり、適材適所に収納したから、半分空間が空いている。

927 :(名前は掃除されました):2007/06/25(月) 23:27:11 ID:vqSVVSvJ
>>924 そういえば、よく着る服は、だいたい決まっているかな?
衣替えのときに、着たい服と実際に着る服を混ぜて、出しちゃったんですね。

>>925 そうですね、、、。家具を買うときは、ああしよう、これを入れようと、
考えて買ったつもりだったんですけど。

>>926 3分の2ですか、、、。たぶん、私の場合2倍物がひっくり返ってます。
何とかしなければ、、、。

928 :(名前は掃除されました):2007/06/26(火) 08:57:29 ID:3DcEHGU2
こりゃ!全レスかましてる時間あったらさっさと片付けなさいっ!



929 :(名前は掃除されました):2007/06/26(火) 09:53:15 ID:Z6xLUaWj
>>928 はい、ただちに片付けはじめますです、、、。
ありがとうございます。

930 :(名前は掃除されました):2007/06/26(火) 12:10:10 ID:rhk9YOVJ
>>928ヤサシス


931 :(名前は掃除されました):2007/06/27(水) 00:26:31 ID:hrv7w7tx
片付けなきゃって気持ちはあるけど、
仕事が忙しくなったりすると、そっちでイッパイイッパイ・・。
何もやりたくなくなります。
仕事でギブアップしたら、楽になれるのに。。。
そして、今日も部屋は汚いデス。
病院行ってみようかと思う今日この頃。
助けて!


932 :(名前は掃除されました):2007/06/27(水) 06:42:39 ID:1S2m7pe+
>>931
部屋を見渡すと、『とてもじゃないけど・・・』って気持ちになるよね。
そんなときは、自分のいるところだけ見る。
そして、自分の目の前、1平米だけ。それを片付ける。
自分の周りにスペースを作ることから始めよう。

933 :(名前は掃除されました):2007/06/27(水) 09:50:08 ID:zSJDBENo
そして一度片付けだしたら全てを捨ててしまいたくなるほど徹底的にやってしまう。

拒食症と過食症に似てますね。

934 :(名前は掃除されました):2007/06/27(水) 12:08:55 ID:DYLA7EJu
いや待て。一度に徹底的にやろうとするのは危険。あちこちに目が付き、あちこちに手を出し、結果、面倒になりしばらくそのままになるか「とりあえず、箱に詰めとこ」
と次に持ち越す。その繰り返しだ。
それがもと汚部屋だった私の間違えた片付け方だった。

935 :(名前は掃除されました):2007/06/27(水) 12:27:11 ID:l5rnh7pd
オカン板で見つけた。
これを見てモチあげるんだ。


255 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2007/06/27(水) 02:51:18 ID: m2BvJY0K0
ttp://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/mesen/index.html
ここの「要注意 問題発生!」→「片付けられない人たち」の奥様はココの人?
料理は得意みたいだけど恐ろしくて食べられないな〜。
(見られるのは29日まで)


936 :(名前は掃除されました):2007/06/28(木) 01:16:50 ID:PbamHIrr
>935
すさまじかったねぇ。一種の心の病気だったんだね。
あの状態でも料理するモチベーションあるのはすごいかも。
自分なら買い物行く気も料理する気も起きないだろうな。

937 :(名前は掃除されました):2007/06/28(木) 03:53:15 ID:XEB0i7Rh
>>935
ちょ、極端すぎw
「片付けられない」とかのレベルじゃないじゃんw

938 :(名前は掃除されました):2007/06/30(土) 08:01:10 ID:jSz4MMck
ゴミ屋敷って分別化されてから余計増えたような気がする。掃除が出来れば自ずと片付けも出来る訳だし、めんどくさがりの人間には生きにくい世の中だ

939 :(名前は掃除されました):2007/06/30(土) 12:13:38 ID:YdU6aef7
いつもどこから手をつければいいかわからず、片付きません。
先日友達が来るというので、片付いてない物を全て1部屋に突っ込み隠しました。
もともとコレクターで棚には綺麗に飾ってるので、友達は
「わあ、綺麗。かわいいー」といって帰ってくれました。
私は押し込んだ荷物がくずれないか冷や冷や。

こういう場合、押し込んだ部屋の荷物から片付けていけばいいですか?
それとも、とりあえず綺麗になった部屋をもっと整理して収納スペースを先に
作ったほうがいいのでしょうか。
どなたかアドバイスお願いします。

940 :(名前は掃除されました):2007/06/30(土) 12:40:50 ID:asHRxFJS
>>939
押し込んだ部屋の荷物から片付けたら
ダンボール3つ用意している、いらない、判らないに分けていく

941 :(名前は掃除されました):2007/06/30(土) 12:45:28 ID:eeFGaOsP
>>940
でも、現在も汚家の私が言うのもなんだけど、下手すると再び両部屋とも
もとどおりということもあるのですぅ...。
物の量次第なんだろうけどね。

942 :(名前は掃除されました):2007/06/30(土) 13:01:34 ID:asHRxFJS
>>941
押し込んだ部屋の荷物を全部いきなり出すのではなくて
今日は10個だけやってできなければ戻せばいい
ダンボール置くスペースがなければ、紙のショッピングバッグ
持って行って10個ずつ捨てるものを入れていくだけでもいいと思う

943 :939:2007/06/30(土) 14:25:10 ID:YdU6aef7
ありがとうございます!
押し込んだ部屋から少しだけ出して片付けて、できなかったら戻すことにします。
片付いてるほうの部屋はとても過ごしやすいです。
押し込んだ部屋も快適になるよう少しずつがんばります。

944 :(名前は掃除されました):2007/06/30(土) 15:51:24 ID:DHoPQREL
>>943
先に片付けるより、まず物を減らす。いらないものは捨てる。
最初から片付けようとすると収拾つかなくなることがあるよw

945 :(名前は掃除されました):2007/07/07(土) 09:42:16 ID:AUuQ+f9A
>>943
そうなんです。
捨てが足りないと、箱にまとめてとりあえずすまし、何かを探すときに結局
それをひっくり返して呆然って感じ。わたしがそうなんです。はぁ。

946 :(名前は掃除されました):2007/07/15(日) 05:41:00 ID:lbUQK7q1
うちがヤバいんです

父親はいなくて、母親は夜勤の仕事ばかりで家事が洗濯以外はままならず、
整理もできず捨てられず、冷蔵庫のなかは期限切ればかり。
諸々の問題があるが極めつけはのら猫や里親募集の猫を拾ってきて、その数12匹…
当然猫トイレは足りず(スペースがない)、玄関がトイレ化。まじで臭い。
猫毛もかなりあって。スーツを着て、玄関出ると毎回毛がつきまくり…
うさぎもいるし、外犬もいるし、

一番悪いのが親が自己中で、俺の改善案きかないこと。
兄も妹も片付ける気がない。
本気で自立して、一人暮らししたい。経済力が得られる来年の就職までがまんするのみ。

長文スマン
愚痴ってしまった。

947 :(名前は掃除されました):2007/07/15(日) 06:16:06 ID:ZAMBKErn
>>946
がんばれ。そんな親兄妹見捨てて良いぞ。屑はどこまで行っても屑だ。
就活が落ち着いたらバイトしまくって1日でも早く一人暮らししよう!

948 :(名前は掃除されました):2007/07/15(日) 07:14:14 ID:tqVnzA/7
>>946
大変だね。でも夜勤でお母さんがんばっているんだし。
そこまで気が回らないのかもしれない。

猫ちゃんは去勢してるよね、じゃないともっと増えちゃうよ。
一度家族会議を開いて、誰がどこを掃除するかって決めたら
いいと思う。期限切れの物は捨てようよとか提案して。
お兄さんもいるし、妹さんもそんなに小さいわけじゃないんでしょ?
みんなで家事を手伝って、掃除もしようよって事にしたら
どうでしょう。

949 :(名前は掃除されました):2007/07/15(日) 23:31:52 ID:gTyReU0k
やっぱり、部屋の系統は統一していないと綺麗じゃないですか?
私はロココ調、アラビア風、エジプト風、和風、ハワイアン・・・とどれも好きなのですが、
今の部屋はお姫様ベッド、ピンクのカーテン、フローリング、白地に青の花柄の壁紙・・・と女の子チックなのでやはりそれに統一するべきですかね?

950 :(名前は掃除されました):2007/07/16(月) 10:04:58 ID:ow/wpgKN
自分の好きにしたらいいと思う。
センスが有ったら、ごちゃまぜでもきれいに見えるはず。

951 :(名前は掃除されました):2007/07/16(月) 11:15:21 ID:/IM69fru
ロココ調って、どんな感じのこと??

952 :(名前は掃除されました):2007/07/16(月) 11:36:42 ID:ow/wpgKN
>951
ttp://images.google.com/images?svnum=50&hl=ja&gbv=2&newwindow=1&q=%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%82%B3%E8%AA%BF

953 :(名前は掃除されました):2007/07/16(月) 14:05:19 ID:EOvse330
部屋片付けられない。。
もう脳の障害なんじゃないかと思う。
足の踏み場もないし。物な捨てる事もできない。
こんな部屋から毎日高い服着て高い化粧品つけてバッチリにして出掛けてるけど、時々ばれてるんじゃないかとハラハラする。

954 :(名前は掃除されました):2007/07/16(月) 15:41:01 ID:t/HrUdcl
>>953
ばれてるよ
かばんの中ぐちゃぐちゃでしょ

955 :(名前は掃除されました):2007/07/16(月) 16:08:22 ID:EkmO6r+0
>>953
大丈夫。この板に来ただけできれいにできる可能性ある。
いろんなスレを覗いてごらん

あ〜ら不思議!掃除がしたくなってきた!

わたしがそうでした。感謝!

956 :(名前は掃除されました):2007/07/17(火) 22:22:13 ID:n8kPURdS
うち室内犬飼ってるから、毛が凄いの。
しかも家族が部屋中にカーペットひいちゃってるから凄いのなんの。
ものを片付けようと思っても毛が凄くてしまえない…→後でやろーっと→散らかる。
服とかちょっと床に落ちただけで毛だらけ。
朝早く夜遅くの仕事だから掃除機かけるのも気をつかう。
休日にまとめてやろうと思っても、色々あってなかなかねぇ…

動物飼ってる人、どうしてます??

957 :(名前は掃除されました):2007/07/17(火) 22:57:02 ID:gLB9bOXE
カーペットの上の動物の毛とか、髪の毛は
ゴム手袋で撫でるとか、大きなたわしでこすると綺麗に取れるよ。
室内飼いだと綺麗に掃除してもすぐ毛だらけになっちゃうから
ものを床に置かないようにするといいよ。
片付けるのも一度置いてからじゃなくて
立ったまま片付けられるようにするとか。

自分は動物飼ってないんだけど
友人のうちが犬2匹室内飼いでそうしてるらしい。

958 :(名前は掃除されました):2007/07/20(金) 00:10:39 ID:VMUXvHd5
>>953 私だ…
>>954 だよね…
カミングアウトはしているが、きっとネタだと思われてるだろうな。
まさか、ここまでとは思って貰えないだろーなってレヴェル。

959 :(名前は掃除されました):2007/07/20(金) 00:40:36 ID:odKoSqor
>>958
会社にもそういう女子社員いるよ。
きれいな身なりで出勤してくるけど時間ぎりぎりだし
何より机がすごく汚くて散らかってる。
引き出しの中もぐちゃぐちゃ。
周りの男性社員の机のほうが余程きれいってレベル。

960 :(名前は掃除されました):2007/07/20(金) 02:28:29 ID:VMUXvHd5
今はOLじゃないけど、カウンター業務でデスクが無くて
引き出しキャスターだった勤めてた頃を思い出した。
とりあえず紙袋とかに入れて足元に放置。周りを侵食。

人間、変わらないってかヒドくなってる。

961 :(名前は掃除されました):2007/07/21(土) 01:12:48 ID:1W7HacMu
デッカイ冷蔵庫なので、滅茶苦茶イッパイの食料、
それも賞味期限切れがワンサカ・・・。
2年前のドレッシングとか発見しました!!
今日は、思い切って中のもの捨てました。
小さい冷蔵庫にするべきですね。
・・・って言うか、余計なものは買わないようにしよう。

962 :(名前は掃除されました):2007/07/23(月) 17:45:05 ID:AWKXBbzC
自分の家や部屋が汚い人って、職場のデスクやロッカーも汚いのかな?
最近何にもやりたくないから、家がヤバい事になってる。
職場は片付いてるけど。

963 :(名前は掃除されました):2007/07/24(火) 00:57:57 ID:P1DVx2f1
>>961
奥ゆきが浅いのに限るよ
週能力はあまりないが見やすいので食べ忘れなし

964 :(名前は掃除されました):2007/07/24(火) 14:28:37 ID:RkJXlj+T
>>962
私は職場も汚い派だけど
他スレでは職場はキレイって人も結構いた。
外で余計な気を張りすぎて家に帰るとドッと疲れて何もできずに汚部屋
というパターンの人も多いとみた。
あまり無駄に気を遣って疲れをためないような行動を外でも心がけることが
汚部屋解消にもつながるのではなかろうか。


965 :(名前は掃除されました):2007/07/26(木) 00:07:32 ID:ZIuhZaCG
高校時代の自分は廊下側ってのをいいことに、机の横に段ボール置いて中になんでもぐちゃぐちゃに放り込んでた。
ロッカーは空けるとプリント類が雪崩を起こし、終業式には山積みになった荷物を持って帰れなくて段ボールごと部室に移動するだけだった。

恥ずかしい過去です。
ちゃんと片付けます。

966 :(名前は掃除されました):2007/08/04(土) 01:34:53 ID:08/3ZML2
>962
職場は綺麗、家は雑然としてる。

職場の物って思いいれとかさほどないから
要・不要ですぐに処分できるので散らからない。
共有物も多いので個人で保管しなければならない物も少ないし。




967 :スレ消費推進組合:2007/08/04(土) 14:52:32 ID:V27KJzvQ
やってらんね

968 :(名前は掃除されました):2007/08/14(火) 11:58:27 ID:cJuUzGDI
30分だけ片付けた。

全くやる気が出ないので、畳まないで
全ての服を所定の場所に戻した。

とりあえずベッドや床や干したもの籠に何もなくなったので
よしとした。

良くないんだけどね…開けられない引きだし;

969 :(名前は掃除されました):2007/08/17(金) 02:15:36 ID:rx4/ZGoa
片付ける前にゴミ袋持ってどんどん捨てた。
ある時点でふっきれて未練なくいろんな物がどんどん捨てれた。
ふふん。

970 :(名前は掃除されました):2007/08/17(金) 22:10:39 ID:9O+NPlb9
捨てる勇気!!

971 :(名前は掃除されました):2007/08/19(日) 20:34:20 ID:IHC9iaSO
昨日急に涼しくなったので実家と自分のアパートと、一気に片付けと掃除しました
すっきりしたよ!!
夏は毎日洗濯するから部屋干ししたり取り込んだりこれから洗うものとか
洗濯ものがいつも出てる状態で見た目が片付かないのがイヤだけど
それでもかなり整理できました
あとソファも捨てたいな・・・1人で運べるかなあ

972 :(名前は掃除されました):2007/08/19(日) 20:45:05 ID:UvTw4uIt
夫が掃除片付けに目覚めたおかげで仕切りだし、家族の洋服を50着以上処分した。
昔買ったアルマーニ(13万くらいした)もJ&Rのスーツ10着くらいも全部。
クローゼットに隙間が出来て、溢れてた服がキレイにおさまった。
状態良くてももう絶対着なかったもんな。
スッキリしたけど、洋服以外はこれからだ。

973 :(名前は掃除されました):2007/08/21(火) 09:09:07 ID:WB8I0PEG
>>898
片付けと右脳は関係があるらしい。
右脳派人間は視覚化をキーワードに片づけをするといいそうだ。
「片付け下手な右脳人間のための整理本」
どうしてすぐに机の上がぐちゃぐちゃになるんだろう?
リー・シルバー著 清水由美子訳
主婦の友社

974 :(名前は掃除されました):2007/08/21(火) 09:17:45 ID:WB8I0PEG
自分は1週間どうしてもちらかる自室の床や棚の上を携帯で写真をとって
プリントして、矢印つけてよく使うか、どこで使うか、なぜ床にちらばるかを
分析したら、床にちょい置きすることがなくなったです。

この本ではポストイットを使って、床にちらかったものに使って楽しいならにこにこ
マークを書く、使う頻度を書くなどの方法が紹介されていて面白かったです。

975 :(名前は掃除されました):2007/08/21(火) 09:30:06 ID:WB8I0PEG
これからこの本に書いてある方法でぐちゃぐちゃな本棚を片付けてみます。
>整理するときには、まず作業リストのいちばん上に大きな目標を書く。
一日ひとつ、目標を達成するために必要な作業をその下に挙げて、
日中で最も元気な時間にかたづける
作業の目的をはっきりさせて、手順を細分化してやるという実際的な方法が書かれている。

>整理するばしょをグラフにして壁に張る。ひと作業終えるたびに、それぞれの
場所に金色の星を書き込む。
作業の工程が目で見えるとやる気になります。
昔英単語の本で、章の表紙に升目が書いてあり、覚えた単語は塗りつぶすのが
ありましたが、自分がどれだけ単語が覚えたか一目で見てわかって
大変モチベーションがあがりました。

その他イラストを使って収納場所のイメージを決める、やることを字に書いて張り出す、
ポストイット活用など実際的方法が盛りだくさんで片付けできない人は一度読んでみることをおススメします。

理想の部屋の写真を張る、作業工程を目に見えるようにする、引き出しや籠など外から見えないところの収納は
シールやイラストで視覚化するなど、右脳に訴える方法がいろいろ紹介されていて、大変参考になりました。



976 :(名前は掃除されました):2007/08/21(火) 11:28:44 ID:lKMSMMyd
ポストイットいちいち貼って矢印つけて分析して、2chに長文投下してる時間があったら
とっくに「ぐちゃぐちゃな本棚」がきれいになってたはずなのにね・・・w
片付けられない人の思考って本末転倒というか何かが狂ってるね。

977 :(名前は掃除されました):2007/08/21(火) 11:55:14 ID:/gJvTSqa
その方法でかたづけて、一年もってから書き込め、ってなもんだ。

978 :(名前は掃除されました):2007/08/21(火) 16:45:27 ID:SO6bSPI8
>>976
>片付けられない人の思考って本末転倒というか何かが狂ってるね。
実際、そう思うよ〜。他人から見たら「なに、コレ」みたいな物でも
捨てようかどうか深く悩んで、結局すべてが嫌になって片付けるの
放棄してみたりさ。

本棚も細かい事を気にしちゃって、作者をあいうえお順にしてみたり。

優先順位が狂っているんだろうなぁ、自分の場合は。

979 :(名前は掃除されました):2007/08/21(火) 16:45:47 ID:728QFB5d
>972
アルマーニとか捨てたの?勿体ね!
でも自分も20年くらい前のブランドの原色スーツとかどう考えても出番ないから捨てた。
一番泣けてくるのは嫁にバレて捨てらされたエログッズかな。ビデオは勿論、未開封のオナホとか。それ以来私の家庭での威厳が皆無になりました

980 :(名前は掃除されました):2007/08/21(火) 17:39:04 ID:SlJs438R
>アルマーニとか捨てたの?勿体ね!

3年以上前の服をもったいながるような貧乏人(失礼)は
デザイナーブランドなんか買わない方がいい。
前季ものどころか何シーズンも前のデザインをありがたがって着てる人ほど
みっともないものはない。

981 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 09:16:28 ID:RAB71Bo8
>>979
もったいなくて捨てられなかったんだずっと。
でも収納量に限界が来てたから。
昔の高価なものより今日常着てる服を優先した。
すごく収納しやすいし選びやすいし出しやすいよ。
もっとはやく処分すべきだったな。

982 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 10:08:44 ID:KBSLCa8E
自分も捨てきれないブランドスーツあるなあ…
既出だけど、気分が落ち込んでると部屋が散らかるね。
せっかくマシになっていたのに…整理整頓ってのは面倒だな

983 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 10:12:57 ID:638a2lDI
そもそも貧乏くさい人間ほどブランド物が好きなものだからしょうがない

984 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 10:39:51 ID:pX1LpiGh
>>976
片付けられない物の理由を一つ一つ分析したら、ちらかることはないから
それをしないと何度片付けても散らかるばかりだよ

985 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 10:41:43 ID:pX1LpiGh
>>976
頭の中で片づけができたら物質的にも片付いたも同然
片づけができない人は考えてないからできないと思う

986 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 10:51:36 ID:pX1LpiGh
片付けられない人はめんどくさがりやで立ち止まって考えないから
いつまでたっても散らかったままなんだと思うよ

本棚きれいになったから幸せ
これで何が読みたいか直ぐわかるようになったな

987 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 14:59:49 ID:jO2if4T8
二十年前の洋服着る勇気ないけど、捨てられない。

988 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 15:55:32 ID:Fnjvnwx0
>>986
立ち止まって考えるけど答えが出ないから動けないんだよ

989 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 15:58:54 ID:vqz1f60y
二十年前なんて服着てなかったです自分
とはいえ六年前の服は未だに着続けてますが

990 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 16:01:39 ID:638a2lDI
>>984-986
はいはい、自己紹介はどうでもいいからもう散らかさないでね。
最初から散らかさなきゃいいってことを考えようね。

991 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 16:06:00 ID:638a2lDI
使ったものは使ったらすぐ必ず元の場所に戻していれば
そんなに散らかるはずがないんだよ。当たり前のことだけど。
問題は新たに物を増やしてしまったとき。収納を考えてから物を買う、
あるいは必ず古い物を一つ捨ててから新しい物を買う、というふうに決めておくといいよ。

992 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 16:14:40 ID:72mYSN0u
>>984-986=>>975
・・・よっぽど悔しかったんだろうなw

993 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 20:16:32 ID:GlAYSERu
次スレはどうすんだ?ここ

994 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 20:56:47 ID:3w8a4rfj
片付けできないなら埋めちまえ

995 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 21:04:41 ID:u072XZHr
>>991
ここはかたづけられない、スレじゃないの?

996 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 21:09:48 ID:u072XZHr
>>991
使ったものが定位置に戻せないから、片付けられないという人のスレなんじゃ?
戻せない理由を考えたら戻すのがめんどくさい、収納場所が不十分、とくに収納場所
が決まってない、など理由があるから戻せない。

997 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 21:11:05 ID:u072XZHr
今あるものの収納場所が決められたら、新しく買った物の収納場所も
決められるようになってくるんだよ

998 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 21:13:07 ID:u072XZHr
>>988
考え方がわからないから立ち止まったままなんだよ

999 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 21:16:26 ID:u072XZHr
>>991
それだけではまた散らかると思う
場所ごとに何をよくやっているかを考えて物をしまわないと
しまうのが面倒でまた散らかってしまうんだよね

1000 :(名前は掃除されました):2007/08/22(水) 21:18:47 ID:u072XZHr
部屋がきちんと片付いていると人生全てうまく行く気がして幸せです
身支度が早くできる様になったし時間が有効に使える
このスレに来てよかったです

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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