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●美容外科医との裁判●

1 :名無しさん@Before→After:2007/07/25(水) 01:47:18 ID:Kv3VI54m
デリケートな問題なので書ける方のみということで宜しくお願いします。
追加記入もあり。

■手術日:(例:2007年7月)
■手術内容:
■手術をした医院名
■医師名:
■地域:(例:東京 もしくは 大阪地裁)
■経路:

関連スレ
【高須】大阪のおばちゃん【裁判】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1140327197/

2 :名無しさん@Before→After:2007/07/25(水) 07:29:39 ID:94bE931H
スレたててくださった方、ありがとうございます。

手術日は2006年1月。
手術内容は、下眼瞼脱脂&除皺術(いわゆる脂肪とたるみ取り)
大阪市内の個人の美容外科が相手です。
(今は医院名を公開できません、ごめんなさい)
1年前に弁護士さんを立てて大阪地裁に提訴しました。
手術でミスをされて以来本当につらい日々を送ってきました、
もう少しで終わりそうです。
今は微妙な時期なのでこれしか書けないのですが、
時期が来たら、手術ミスの内容、裁判の経緯など詳細を書いていきたいです。
少しでも、同じように苦しんでいる方に参考になればと思います。



3 :名無しさん@Before→After:2007/07/25(水) 09:00:18 ID:f1qYJ87O
正しい判決が下りると良いですね。


私の場合、訴訟起こしたいけど、
スレッドに病院側から個人特定される内容のレス書いちゃったし、クレームの電話入れたりしてたらカルテ改竄されてました。
先生は2ちゃんねらーで有名かも。
過去に削除依頼出してた先生です。
カルテも改竄されちゃったし、もう訴訟は諦めて他のクリニックで修正手術受けるしかないのかな。
でも、された事が普通では考えられない事をされたので先生への怨みが凄いです。
はぁ。。

4 :名無しさん@Before→After:2007/07/25(水) 17:48:18 ID:4ANXo7ja
■手術日:2005年8月
■手術内容:豊胸手術(修正)
■医院名:K美容外科(大手)
■医師名:F
■地域:大阪地裁
■経路:入れ替えに失敗されました。あとの詳しい事は決着がつきしだい書き込みしたいと思います。


5 :名無しさん@Before→After:2007/07/25(水) 18:12:50 ID:4ANXo7ja
>>3
裁判所側も、差し押さえしたカルテが正しい物だと決めつける訳ではないようですよ?
どう説明したら良いのかわかりませんが、裁判所側も始めからカルテの改竄は考えているようです。
諦めるには早いのでは?
カルテを見た事があるのなら、覚えているうちにメモなどで残されていた方が良いと思います。
もちろんカルテだけではなく医師や看護師の対応などは記録しておいた方が良いと思います。

このスレを見られる方はこれから訴訟をおこされる方だったり、現在訴訟中のを方だと思いますが、
カルテなどの差し押さえがまだな方も詳しく書かれない方が無難かもしれませんね。

6 :名無しさん@Before→After:2007/07/26(木) 09:14:02 ID:X2b5+CfY
私も大阪地裁で大阪の大手かなり流行ってて安くて有なとこと裁判中です
これで医院はわかると思います まだ裁判は始まったばかりでどれだけ時間はかかるか
わからないですけどがんばります
カルテの差し押さえですが執行官送達での証拠保全とゆうものがあります 
弁護士使うと20万くらいかかりますが自分でやれば1万もかかりません
私は本人訴訟ですが口頭弁論以外は自分でもうまくやれると思います

7 :名無しさん@Before→After:2007/07/26(木) 11:09:55 ID:LBG5NYA3
このスレに書き込んだことがバレたとしても、それはそれ。裁判には関係ないのと
違うかな。ただ、あまりひどいことを実名もしくは実名がほとんどわかるように書
くと医師側に名誉毀損で訴えられる可能性はあるかもしれないけど、現実的にどれ
くらいの損害を被ったかなどということは立証はむずかしいでしょ。
憲法に定めた言論の自由はどうなるの?という問題もあるし。


8 :名無しさん@Before→After:2007/07/26(木) 11:13:43 ID:LBG5NYA3
>>6
<<私も大阪地裁で大阪の大手かなり流行ってて安くて有名なとこと裁判中です
たくさんあるのでいまいちわからない。チェーンですか?裁判が終わったら
またヒント追加お願いします。

9 :名無しさん@Before→After:2007/07/26(木) 11:45:25 ID:kJJHdnJ6
失敗した医師は医者辞めてもらいたい。機械じゃないから絶対や完璧がないのはわかってる。
でも綺麗になりたくて、手術したのに…手術する前より悩み増やしてどうすんだよ!?
うらみます。

10 :6です:2007/07/27(金) 09:58:53 ID:27s6X18e
チェーンです!本院は東京です8さんいしょかもしれませんね
最近心斎橋にもできたとこですよーわかるでしょ 
魔の手が広まってます憎いです


11 :名無しさん@Before→After:2007/07/28(土) 09:02:46 ID:XvkLWRT1
↑品川美容○科ですか?


12 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:47:47 ID:hcWVc99d
そう結うことじゃない?

13 :名無しさん@Before→After:2007/08/02(木) 00:23:21 ID:b7Fnk3tu
裁判官から和解を勧められています。
なぜ和解を勧めるのか、を弁護士さんに聞いたら、
判決だと、敗訴した側の控訴もありうるので長引く可能性があるけど、
和解したらそれで完全に終わるので、結果的に早く済むからだと言われました。
私は和解では承服できません、お金はいらないから、ちゃんと判決で勝訴して、
医師側に非があるということを公の場ではっきりさせたいです。
弁護士さんもそれを理解してくれましたが、
おかしいことに相手医師も和解を望んでないらしい、
和解のために裁判所が提示した賠償金額が自分の思ってたのより高すぎで、
しかも『賠償金』って名称も気に入らなくて『和解金』じゃないと納得いかないそうです(笑)
この場に及んでも、自分が悪いなんて、これっぽちも思ってないらしいその態度に
あきれた、を通り越してもう笑うしかない…

14 :名無しさん@Before→After:2007/08/05(日) 00:14:39 ID:rJj+8hrE
>>13
その医者、かなり腹が立ちますね
私の相手も、示談する気はないようです。
それも>>13さんの相手と同じ理由で。
お互い頑張りましょうね!

15 :名無しさん@Before→After:2007/08/05(日) 00:44:23 ID:UGFVmfwZ
>>13
最高裁までいって目立ちたいかな。そうなると、週刊誌にもとりあげてもらってさ、
傍聴席がいっぱいになれば面白いのに。そんなこと望む美容外科いるかな。
原告がとことんやる気ならやればすごくよい、と思う。


16 :名無しさん@Before→After:2007/08/05(日) 11:32:26 ID:N/CY0YLe
弁護士の着手金、いくらでしたか?
弁護士報酬表では請求金額の何パーセントとかなっているけど、東京では
請求額に関わらず、最低でも50万とられる。
地裁→高裁→最高裁といくたび、着手金が発生する。
裁判って、弁護士が儲けるためにあるような気がしてきた。

17 :名無しさん@Before→After:2007/08/05(日) 14:25:52 ID:/v0ROPWm
>>16
弁護士ってピンキリですよ、選ばないとドツボに嵌ります。
懲戒処分を受けてる弁護士も多いじゃないですか。

良心的な人ばかりじゃないです、着手金目当てだって沢山いる。

自分だけでやるという選択肢もありますよ、実際そういう人も多い。
裁判所の職員も親切に教えてくれるはず、それに2ch始めネットでも
情報収集できるから、やってみると割と自分だけでも出来るはず。

18 :名無しさん@Before→After:2007/08/05(日) 15:29:04 ID:N/CY0YLe
>>17
いや、実はもう2年前からやっていて、もうすぐ3審に行きます。
最高裁は、本人訴訟では手が出ないですよ。
このスレには大阪の人が多いようなので、東京との比較を知りたいので、
大阪の方、請求金額と着手金、いくらか、差し支えなければ教えてください。

19 :名無しさん@Before→After:2007/08/05(日) 23:48:01 ID:rJj+8hrE
大阪です。
相手側がなかなか話し合いに応じてくれず、のびのびになってしまい二年が過ぎました。
示談する気はないようなので、このまま裁判になる予定です。
なので、まだ請求金額はまだハッキリとさせてません。
着手金はハッキリと覚えていませんがカルテの差し押さえなど必要な時に必要な分だけ支払いました。
(合計すると、たぶん40くらいで、後は成功報酬で何割かを弁護士に支払うようです)
関東と関西の違いというよりは弁護士によっての違いだと思います。

20 :名無しさん@Before→After:2007/08/06(月) 14:10:22 ID:H4wGuHyo
私も大阪です。賠償金額は、
手術費・修正手術費・休業補償・弁護士費用・慰謝料をすべて含めて約450万円。
着手金は30万円プラス消費税、それに印紙代が3万円(仮)、
成功報酬は賠償金の10%です。
今は着手金等は弁護士の自由設定ですが、
以前は賠償請求金額によって標準報酬額等が決まっていたので
普通の弁護士はそれと大体同額にしているようです。
着手金10%、成功報酬10%くらいが普通だと思います、が
弁護士さんが有名、もしくはやり手ならもっと高いでしょうね。
私の弁護士さんは人の気持ちのわかるとてもよい方です。


21 :名無しさん@Before→After:2007/08/07(火) 00:33:24 ID:jV5YXDB8
大阪のおばちゃんスレに大前治とかいう弁護士の名前出てたよね。
やり手なのかな。

22 :名無しさん@Before→After:2007/08/07(火) 23:53:56 ID:vte7ph3G
ひさしぶりにきたらおばちゃんすれなくなってるし
・・・あんまりカキコないみたいねぇ
てか控訴とかよくあることなの?まだ一回目の決着ついてない私には
厳しいこと聞いたな・・・13さん間違い認めさせたいってのはわかるけど
できるだけお金もらえたほうが修正にもかけれるし
後々そっちのがいいんちゃうかなぁ?
気分悪くされたならごめんなさい



23 :名無しさん@Before→After:2007/08/08(水) 00:42:25 ID:Gc/QLFxq
若い仕掛けた弁護士だけが儲かるが、クソ患者が頭がおかしいのでイヤだと言ってたな。

24 :名無しさん@Before→After:2007/08/08(水) 08:29:48 ID:iBv4LEIN
>>22
他の人にはわからないかもしれませんが、
失敗されて信じられない顔にされて、死ぬほどの恐怖を味わったのです。
その恐怖と怯えを医師に直接訴えても、失敗も認めず、
私の恐怖を理解することもせず、平然としていたわ。
医者にとっては毎日毎日切ったり縫ったりしている顔の一つにすぎないかもしれないけど
私にはたった一つの大事な顔なんです。
最新の注意をもってするべき手術を…顔にメスを入れる、ということを
安易に、切ったり縫ったりするだけで大金が儲かる…と思っていることが許せない。
裁判に訴えたのは、賠償金の問題ではなく、
刑事事件としては訴訟をおこせないから、その代りです。
みな、人それぞれ考え方はあるでしょうが、私はお金はいらない、
欲しいのは、相手医師の『敗訴』です。

25 :名無しさん@Before→After:2007/08/08(水) 22:24:01 ID:wlDk08Gi
>>24
同じように、美容外科医相手に訴訟をおこしている人で、辛かったり悔しい思いなどは同じでも
死を意識するほどの恐怖(痛みなども含め)を味わった人と、そうでない人とは違う気がします。

裁判はまだ続くのだと思いますが、応援しているので頑張って下さい。

26 :名無しさん@Before→After:2007/08/08(水) 23:56:32 ID:5priUaVy
悪徳美容整形に対して患者が泣き寝入りすることなく、裁判が日常茶飯事に行われることで
美容整形業界全体のモラルが上がることを期待します。


27 :名無しさん@Before→After:2007/08/09(木) 10:39:18 ID:aRYVy/UG
>>24
大阪地裁で訴訟中です。
自分も強い恐怖を受けました。
未だに後を引いておりフラッシュバックがおこります。お金の問題じゃなく
この美容外科を社会から抹殺したいです。

28 :名無しさん@Before→After:2007/08/10(金) 01:43:15 ID:ocGmTaMq
>>25
気持ちを理解していただけて本当にうれしいです、
気持ちを強く持って、最後まで裁判を闘い続けたいと思います。



29 :名無しさん@Before→After:2007/08/10(金) 01:49:44 ID:vATmuBWw
22さん
陰ながら応援してます。
頑張ってください!

30 :22:2007/08/13(月) 14:16:59 ID:Lb4uPYm6
ありがとう29番さんは何番さんですか?
裁判中の皆さんに聞きたいのですが
今の時点でどれくらい期間かかってますか?私は4ヶ月です
また大阪のおばちゃんが2ちゃんの被害者すれプリントして提出しようと
してたけど、そんなことした人いますか?わたしは8ですので被害者すれ
いぱいいあるんやけどなぁ迷ってます


31 :名無しさん@Before→After:2007/08/14(火) 03:40:38 ID:ekeUs/aW
被害者スレのプリントは、証拠としての信頼性に疑問ありとされる。ただ、裁判官の
被告(美容外科)側に対する心証は悪くなる可能性あり。裁判官も読むの大変だから、
他の人のいろんな失敗の具体例だけをプリントするのがいいと思う。
相手側の美容外科が、現在どんな訴訟をかかえているのか聞いたら、答えてくれるのかしら。
答える義務はないと思うけど、「ありません」って言えないのも、胡散臭いよね。
「ありません」って言わせて、本当はあったら、こっちに少し有利になるかな。



32 :名無しさん@Before→After:2007/08/15(水) 10:55:28 ID:9LVl0Npn
裁判で訴えたくなるような奴に手術を依頼してしまった自分を省みることはしないの?
まずは悪徳医者の餌食、次は悪徳弁護士の餌食。
ごくろーなこった。

33 :名無しさん@Before→After:2007/08/15(水) 12:39:30 ID:M0wj7+LU
>>32
松下の電池でやけどしたあなた
サンヨーの洗濯機で家が火事になったあなた
賞味期限の過ぎた不二家のシュークリーム食べて下痢したあなた
地面に落ちた、ミートホープの肉食べたあなた
ライブドアの株で大損したあなた
ごくろーなこった。


34 :名無しさん@Before→After:2007/08/15(水) 12:48:30 ID:ZQKUUJUk
>>33
それらのなぞらえはいずれも個人開業の病院にはふさわしくありませんものですね。

35 :名無しさん@Before→After:2007/08/15(水) 16:19:59 ID:YIyzBfZs
3週間前に瞼板固定法の埋没+脱脂(針穴で1ミリくらいで出来る)をしました。
手術後からずっと、目を見開くのに力がいるというか、目を開けたら
引っ張られている感じがするのです。目の奥に鈍痛がするような・・・
最近は頭痛がするようにもなりました。食欲も低下。
調べてみたらきつく結ばれているのかと思い、
病院に行ったらきつく結ばれているワケではないと言われました。
治るんですか?と言ったら、前例がないので分からないけど
2週間以上たっているので改善されることはないのでは?とも。
病院では手術前、少しの腫れ以外のことは何も言われず、
品川とかでやったら絶対失敗するけど、うちなら絶対失敗しない
オレは日本一上手いと思ってるから大丈夫と言ってくれたので安心したのですが
目が突っ張る、ごろごろするかもとか、
そう言う術後の説明は全くしてくれませんでした。
手術が終わったときに聞かされました。
自分のわがままな幅が気に入らないとかで取って欲しいって言ってるわけじゃないんで、と言ったら
そんなに辛いなら抜糸は無料でしてやると言いました。
でも、説明されていないことで人体に影響が出た場合は、説明義務違反で手術代の返金はしてもらえると
どこかに書いてあったんですけど、返してもらえるんでしょうか?
それとも、他の理由での返金の可能性はないんでしょうか?
ちなみに未成年です。


36 :名無しさん@Before→After:2007/08/15(水) 17:18:34 ID:xv6Zg+Cy
着手金もらって放置ってのが多いよ
勝ち目無くても親身なふりして受けるわけだね
笑うわ弁護士ばかりなりの構図

37 :名無しさん@Before→After:2007/08/16(木) 01:02:13 ID:USInGE2d
>>35
>品川とかでやったら絶対失敗するけど、うちなら絶対失敗しない
>オレは日本一上手いと思ってるから大丈夫と言ってくれたので安心したのですが

そんな自信過剰な医者はたぶんあの人でしょうね。

38 :名無しさん@Before→After:2007/08/16(木) 01:11:28 ID:USInGE2d
被害者救済の為に、着手金をぐーっと下げて、(10万くらい)成功報酬は
損害賠償請求額の金額ではなく、最終的に経費等を引いて原告の手元に戻ってきた
金額の20%くらいにしてほしい。
ただし、弁護士にまかせきりにせずに、自分で揃えることのできる証拠、書類等
は自分で揃えておく。
そんなふうになるといいのにな。


39 :22:2007/08/20(月) 15:33:44 ID:UN8AOW/7
本当に答弁書が届くたび腹が立ちますなんでこんなにうそつけるんでしょうか?
それがうそだということお立証できないのがまたさらには腹が立ちます


40 :名無しさん@Before→After:2007/08/20(月) 15:52:19 ID:Po4KD7xH
>>38
弁護士さんへ支払う成功報酬は、
「最終的に原告へ支払われた金額」の10%とかなので
最初に訴状で相手側に請求した金額がベースではないので
大丈夫ですよ。
ただし、着手金は、最初の訴状の金額から算出した金額です。
結果的に裁判に負けたら、弁護士にも成功報酬は一円も入らないので
着手金が少々高いのは仕方ないと思っています。
私は、証拠集めや裁判所に出す書類の内容などで自分でできることは
できるだけやっています。弁護士さんにもできるだけ本当のことが分かってもらえるよう
打ち合わせ時だけでなく、メール、ファックス、などで知らせています。
本当のことを知っているのは相手の医者と私だけだし
こちら側からも、裁判にかける熱意というか必死さを伝えることが
いくつも事件を抱えて忙しい弁護士さんに
自分の事件に一生懸命になってもらえる秘訣だと思います。


41 :名無しさん@Before→After:2007/08/20(月) 16:32:02 ID:8+ziFFDt
最初から負けると判っている事案でも着手金狙いで受けるの構図
完負でも交通費通信費などは着手金以外に実費取られるの構図
弁護士は絶対損しないの構図→馬鹿な患者を焚きつけて訴訟させるの構図


42 :名無しさん@Before→After:2007/08/22(水) 02:26:08 ID:p/bxO9Xw
>>41
本人訴訟やれば?ちょっとしんどいけど。それに弁護士に何人も会えば、こちらも
人を見る目できるよ。

43 :名無しさん@Before→After:2007/08/22(水) 08:26:02 ID:JrndGIB+
確かに、美容外科医と同様にタチの悪いのが弁護士にも多い。

44 :名無しさん@Before→After:2007/08/22(水) 22:14:19 ID:RpX9fJ3y


912 :名無しさん@Before→After:2007/07/04(水) 20:55:39 ID:WXK0jsjQ
元昭和大学形成外科助教授の原口和久(現福岡の原口クリニック院長)は、
東京新橋のセブンベルクリニックでバイトをしていた時、
死亡事故を起こした。
その事の詳細を求む。


913 :名無しさん@Before→After:2007/07/23(月) 20:11:52 ID:JPOqWRSF
原口が殺したのか。
セブンベルが起こした2件の死亡事故の平成14年度のは、渡部純至が、
即座に示談に持って行ってマスコミに出るのを防いだ。
皆さん、あまり知らんだろ。
いい弁護士の兄持って幸せだね、渡部。何せ東京弁護士会会長やった人だからな。


914 :名無しさん@Before→After:2007/07/23(月) 21:02:27 ID:hyUNjP1Y
え〜こんど原口クリニックで手術なのに(>_<)
昭和大となにか確執はありそうだったけど。。。


915 :名無しさん@Before→After:2007/07/24(火) 01:21:11 ID:De4bqJgC
>913:平成14年度のは、渡部純至が即座に示談に持って行って皆さん、あまり知らんだろ。
その件もっと詳細キボンヌ。兄弁護士の名前と昭和大との確執の詳細も求む
他にも昭和大形成外科の医療ミスや医局の内部情報暴露して下さい


45 :名無しさん@Before→After:2007/08/23(木) 00:04:11 ID:w1kijCeA
こりゃあ勝ち目なしとみればさっさと示談で解決しとかないと、顧問弁護士一人
じゃおっつかないよ。示談ですましたということは医師側が100%悪いってこと。

46 :名無しさん@Before→After:2007/08/23(木) 13:18:14 ID:U9MI4qtl
なんだか変なレス増えてきましたね。
ちゃんと裁判の報告しようと思ったのに…
45みたいなのがあると、書き込む気がなくなってしまうわ。
手術で失敗されて悔しく辛い思いして本当に苦しんで困ってる人、
裁判中で不安を抱えてる人、
これから裁判しようと思ってるけどどうしていいかわからない人、
そういう人のためのスレであってほしいのに…
>>32
これも失礼ながら見当違いです、
美容外科は、普通の医者の治療行為と違って
「依頼者(私たち患者)と美容外科医との契約行為」なので
手術がうまくいかなかった(失敗された)時は契約違反に該当し、
医者の契約不履行」に対して訴えてるのであって
自分を顧みる...云々は関係ないわ(気を悪くしないでくださいね。)




47 :名無しさん@Before→After:2007/08/29(水) 07:22:21 ID:zXOGcN2q
13です。
先日、裁判後の2回目の和解調停がありました。
(和解は、裁判官からの進言であって、私はあくまで判決希望です)
裁判所提示の和解条件に対する被告医師の返答は、
『和解金もしくは解決金の名目で、提示額の3分の2の金額の支払い』なら
和解する…というもの。
私のほうは、あらかじめ弁護士さんとよく対策を練って、
裁判官の意見に感謝しつつも、和解不合意になるような方法を考えていきました。
結果は、和解不合意、ということで判決に持ち込むことができました。
調書作成の後、12月ごろ判決ということになりそうです。
長くかかった裁判も、あと少しで決着がつきます。
途中、何度も辛く苦しいことがありましたが
絶対に被告の医師に責任をとらせたい、といいう強い思いでここまで頑張れました。


48 :名無しさん@Before→After:2007/08/29(水) 07:49:03 ID:kf5vnVAh
>>47
(*´・ω・)ノ ヨシヨシ

49 :名無しさん@Before→After:2007/08/30(木) 03:10:33 ID:L4Z5D8Hq
>>13
>>4 >>25です。
書き込みをみて説明のつかない涙が出ました。
色々と書いていると長くなりそうなのでやめておきますね。

結果はまだまた先になりそうですが、
私も良い報告が出来るよう頑張ります。

50 :名無しさん@Before→After:2007/08/30(木) 12:35:02 ID:IWylPU1t
49さん、
>>13>>47です。(ちなみに >>2 も私です)
本当に辛い思いをなさったのですね、
同じ思いをした私にはあなたの気持ち、痛いほどよくわかります。
気持ちを強く持って頑張ってください。
若い調停のとき、裁判官から、
『裁判所としても、被告医師に非があったと考えています』と言っていただきました。
涙が出るほどうれしかったです、
神様はきっと見ていて、正しい者に味方してくれます。

51 :名無しさん@Before→After:2007/08/30(木) 12:42:04 ID:IWylPU1t

50です、漢字変換間違っていて、申し訳ありません。
「若い調停のとき」ではなくて「和解調停のとき、」です。

52 :名無しさん@Before→After:2007/09/06(木) 13:34:22 ID:gK8iJQ0b
47さん提示金額の三分の2っていくらですか?


53 :名無しさん@Before→After:2007/09/07(金) 11:29:15 ID:ZrAIuVBv
金額や医院名など書いていない方にたいしてそのような質問は控えた方が良いと思います。
どうしても知りたいのなら理由を書くべきかと・・・

54 :名無しさん@Before→After:2007/09/07(金) 14:17:00 ID:Vo76B8m8
あっすいません。。。
47さんはたぶんアッカンベーになったんだと思い
過去の判例があるのでどれくらいの差があるか知りたかったです・・・

55 :名無しさん@Before→After:2007/09/08(土) 20:16:10 ID:nK2MMO7C
>>47 です。
私は、下眼瞼の(いわゆるアッカンベー状態)ではなく
過去に判例のない異常な状態になりました。
弁護士さんから、過去の美容外科裁判の判例(賠償金額j)などは全て聞いており、
私の場合、裁判所からの提示金額は、
「眼のまわりに傷痕が残った場合」の判例に準ずるものでした。
詳細がかけなくて申し訳ありません、絶対裁判に勝ちたいので…

56 :名無しさん@Before→After:2007/09/08(土) 23:58:10 ID:WfLt6IXF
>>47さん証人尋問は法廷ですか?それとも別室で行われましたか?

57 :名無しさん@Before→After:2007/09/09(日) 00:18:57 ID:TgPRtxJX
美容外科の裁判で証人尋問て珍しくない?


58 :名無しさん@Before→After:2007/09/09(日) 01:24:35 ID:TtZ/IlK9
>>56
別室というのは、裁判官、原告、被告の3者で行われる弁論準備のことでしょう。
その後、証人尋問等は法廷で行われるんじゃないかな。

59 :名無しさん@Before→After:2007/09/09(日) 02:03:30 ID:jih/czmS
医療事故情報センター
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mmic/

60 :名無しさん@Before→After:2007/09/10(月) 08:39:55 ID:02UG1M9r
>>47 です。
小法廷(いわゆる別室)で数回、準備裁判(準備書面のやり取り)があり、
その後、本法廷で本裁判がありました。
私の場合、きちんと証人をたてました(誰なのか、は今はご勘弁ください)
その後、小法廷で2回にわたり和解調停(私も出廷しています)。
今後、小法廷にてもう一度、裁判所作成調書の確認があり、
そのあとがいよいよ判決になります。もうやるべきことは全てやりました…
正しい判決が下るよう皆さんも祈っていてください。

61 :名無しさん@Before→After:2007/09/10(月) 08:58:59 ID:aZwfeFze
47さん異常な状態は修正できたのですか?
それとも固定化してしまいました?
モチ祈ってます!!!!

62 :名無しさん@Before→After:2007/09/10(月) 10:13:49 ID:Bc6D5WZn
行列に出せば完全勝利

橋本弁護士だけでも最強、住田、丸山(現在不在)も最強あと誰か名前忘れた弁護士も合わせて完璧最強

63 :(┰_┰):2007/09/10(月) 21:40:14 ID:4eEvd+j5
カウンセリングと違う結果になり、やり直しや返金を求めても相手にされず、弁護士に依頼して交渉してもらっても暴言をはかれるだけ、泣き寝入りするのは悔しいけど、着手金や時間のことを考えると訴訟を迷っています。同じ思いを味わせてやりたい!

64 :名無しさん@Before→After:2007/09/11(火) 08:09:26 ID:i9U0Chg8
>>61
修正で正常な「目の形」になりました
(治ったとか、元に戻ったとかではありません…)


65 :名無しさん@Before→After:2007/09/11(火) 09:33:01 ID:xeepApPK
>>63
弁護士費用って高いんでしょう?
自分も美容外科とは関係ないのですが
傷害の被害に遭い検察庁行く前に
ある弁護士に相談だけのってもらったのですが、タメ口で全然相談にのってくれませんでした、結局弁護士も金なんだよね・・・

66 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :2007/09/11(火) 10:35:20 ID:U+tai59p
>>65

>タメ口で全然相談にのってくれませんでした、結局弁護士も金なんだよね・・・

貴女の物の言い方が失礼だったのでは?


67 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :2007/09/11(火) 10:54:46 ID:U+tai59p
>>62

「行列のできる法律相談所」
あまり見ていないが、
弁護士の品位を下げることになっていないか?

68 :名無しさん@Before→After:2007/09/11(火) 10:58:10 ID:xeepApPK
>>66
僕は、ちゃんと敬語使っていましたよ
その弁護士は威張っていてタメ口で回答してきますし
かなりいい加減でした・・・
金にならない仕事は弁護士さんは普通やりたがらないですよ、相談だけじゃ金にはなりませんからね。

69 :名無しさん@Before→After:2007/09/11(火) 13:08:19 ID:xeepApPK
メタモルフォーゼさんは裁判をやったことがあるのでしょうか?
やったことがあるのなら、どうだったか聞かせて下さいね

70 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :2007/09/11(火) 13:10:01 ID:U+tai59p
>>69

的外れな事を抜かすな。
お前は女だろ?
失礼な感じ。

71 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :2007/09/11(火) 13:11:36 ID:U+tai59p

慇懃無礼。

72 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :2007/09/11(火) 13:14:50 ID:U+tai59p

普段、父親やご主人を軽んじていて、急に改まってできるものではない。

73 :名無しさん@Before→After:2007/09/13(木) 21:54:06 ID:B+V7aJQh
T酢のおばちゃんは有名だったけど、T酢はどんなに酷い結果でも
非は絶対に認めない。
返金なんてビタ一文どころか、非を認めないから治しもしない
後は専属弁護士に任せて、中途で解決にしようが、裁判三昧

74 :名無しさん@Before→After:2007/09/13(木) 22:13:24 ID:RiVf/5Yo
福岡の原口クリニックに目をメチャクチャにされました。
院長の原口は、貴女の目の条件が悪かった。傷が目立つのは貴女の体質と言いました。
裁判して勝てますかね?勝てなくても、あのヒドイ医者をギャフンと言わせたい。

75 :名無しさん@Before→After:2007/09/13(木) 22:15:58 ID:POQ9KVCS
>>74
その医者、死人を出してるらしいですよ。
それもあって東京にいられなくなって福岡で開業したらしいです。

死人を出したのはセブンベルってクリニックらしいです。
悪徳スレに書いてあるはず・・・

76 :名無しさん@Before→After:2007/09/14(金) 14:52:50 ID:e6Q0TjhN
>>75
レス74じゃないですが
セブンベルって、もしかして銀座にあった美容外科で70歳過ぎたお爺さん医師?

77 :名無しさん@Before→After:2007/09/18(火) 13:55:54 ID:2snZotqG
大阪のおばちゃんスレでこのスレが立ち上がるきっかけ
作った人がスレぬしかな?その人もうすぐ判決だっていってたけど
どうなったんだろうね???そういう人は裁判終わっても
書き込まないだけなのかなぁ。。。勝った負けたくらいは教えてほしいな
おばちゃんはたたかれてたけど少なくともここにいる人より貢献してるよね



78 :名無しさん@Before→After:2007/09/18(火) 16:19:47 ID:hXzX/KYK
このスレを立てたのは私ではありませんが、
大阪のおばちゃんスレで、
『美容外科医との裁判』とかってスレで続いてほしい…と書いたのは私です。
判決は12月ころらしいです。
全部をちゃんと報告するつもりです。

79 :名無しさん@Before→After:2007/09/18(火) 16:47:57 ID:MuDkWe14
47さんかな?このスレではあなたが一番貢献してる
よー 
本裁判が終わってるのに判決まで3ヶ月もかかるものなんだね
なんだかんだで47さんは勝つんだろうね。そんな気がするよ!
目の形、更なる修正ができるといいね


80 :名無しさん@Before→After:2007/09/18(火) 16:53:37 ID:MuDkWe14
47さんかな?このスレではあなたが一番貢献してるよー
判決まで3ヶ月もかかるんだね。
何の根拠もないけど勝つ気がします!!
目の形、更なる修正ができるといいですね

81 :名無しさん@Before→After:2007/09/21(金) 16:18:33 ID:tyUMRI4F
友達が誠心美容外科で二重まぶたの手術後、調子がおかしくなり、精心に通い
つつもあちこちの眼科等回ったが改善せず、今回裁判起こした。
鈴木形成外科には、過去に星心美容外科で失敗されてその修正をした患者がた
くさんいる。鈴木先生は最初は渋っていたらしいのだが、原告側弁護士に何度
も頼まれてその旨を書面で証言してから(協力医を引き受けたことになるの
かな)2ちゃんねるでの、鈴木形成へのいやがらせがひどい。
おそらく精心美容外科の工作員によるものと思われる。
関係ない医院の話出したり、久しぶりに見たが、なんだこれは?!と唖然。
友達は鈴木で診察は何度か受けたが治療はしていなかった。もっと早く鈴木に
来て治療していれば人生は、変わったであろう。
10月3日に大阪地裁で証人尋問があるらしい。友達は立っているのもやっと
の体でそれに臨む。みんな、また時間教えるから、見に行けるひとは行ってや
ってほしい。


82 :名無しさん@Before→After:2007/09/21(金) 17:01:30 ID:PqHJyROV
>>81
誠心?精心? 聖心?

83 :名無しさん@Before→After:2007/09/21(金) 17:36:03 ID:tyUMRI4F
>鈴木先生は最初は渋っていたらしいのだが、原告側弁護士に何度
>も頼まれてその旨を書面で証言してから

元患者のプライバシーには十分に配慮した上でのことだそうですので心配な
いと思います。

84 :名無しさん@Before→After:2007/09/26(水) 17:36:03 ID:QvXGFYQP
大阪地裁10F1006法廷。10月3日13時30分から裁判があります。
整形被害者である原告はたくさんの方が来てくださることを望んでます。
実際の裁判を傍聴することで、これから美容外科との裁判を考えている方の
参考になればと思います。


85 :名無しさん@Before→After:2007/09/27(木) 23:50:04 ID:jJuUlZNJ
>>84
時間に都合がつけば、行かせていただきたいと思います。

86 :名無しさん@Before→After:2007/09/28(金) 05:15:05 ID:JhIpzpSk
私も何度か美容整形受けています
運よく有名どころや上手なところにあたっているみたいなんですが
それでも失敗されたり うまくいかずリオペの繰り返しで
仕事をやめてからもう2年たってしまいました(ダウンタイムなども含め)
取り返しがつく失敗だったので幸いといえば幸いですが
有名どころや上手だと評判のところでこれだけ失敗されたり
思ったように結果がでないので
美容整形の失敗で泣き寝入りしている方は多いと思いました・・
きれいになりたくて取り返しのつかない失敗され、イヤミを医者から言われ
もめて・・地獄の苦しみですよね・・
美容整形は裁判も難しく泣き寝入りする方が多いと聞いたことが
あります。裁判中の方または失敗して苦しんでる方々・・
本当にがんばって欲しいです

87 :名無しさん@Before→After:2007/09/28(金) 08:39:10 ID:RY3COXyv
>>84
私もぜひ傍聴させていただきたくおもっています。
原告の方、応援しています、頑張ってください。

88 :名無しさん@Before→After:2007/09/28(金) 15:13:11 ID:xY/ZAO9T
これは第一回口答弁論ですか?


89 :名無しさん@Before→After:2007/09/29(土) 18:13:37 ID:XmuIyghQ
東京地裁だったら是非とも行きたかったのだけど・・・
ご報告お待ちしていますね。

90 :名無しさん@Before→After:2007/10/02(火) 15:43:59 ID:T9wL6LkE
今日地裁行って来たら当日の予定しか見れなくて
明日裁判本間にあるのかわからなかった 
当然といえば当然だよね
カキコしてる人とか簡単に特定できちゃうもんな

91 :名無しさん@Before→After:2007/10/02(火) 18:30:09 ID:9pYflEpV
明日傍聴しに行きますね!

92 :名無しさん@Before→After:2007/10/02(火) 20:55:17 ID:LviTBSbW
第一回目なら、簡単な裁判内容を説明するだけで終わってしまう事が多いようですがどうなんでしょう?

93 :名無しさん@Before→After:2007/10/02(火) 21:11:36 ID:AKpyC4ZV
>>90
普通は、当日に行っても、全部の裁判の法廷を公示しているわけではないです。
公示してあるのは、傍聴人がわんさと押しかけるような、
マスコミで大きく取り上げられている裁判だけです。
84さんのように教えてくれる人がなければ
一般の人にはどの法廷でどんな裁判があるかすらわかりません。
>>92
一般的な美容外科裁判なら、本法廷は普通一回しかありません。
あとは、小法廷で何回かやって、判決です。
明日は時間のある人はみんな傍聴すればいいのに…
多くの美容外科クリニックの、裁判に対する姿勢が変わるかもしれませんよ。

94 :名無しさん@Before→After:2007/10/02(火) 22:00:35 ID:aDk+1MCq
84です。
大阪地裁10F1006法廷。10月3日13時30分から裁判(証人尋問)があります。
整形被害者である原告はたくさんの方が来てくださることを望んでます。
悪徳美容外科第5次のスレ見ると、菅谷に勝ってる人いますね。請求額の8割くらいは
判決出てたっけ。菅谷には、被害を受けた証拠があれば、まず勝てますね。


95 :名無しさん@Before→After:2007/10/02(火) 23:37:59 ID:LviTBSbW
>>93
>>92です。
美容外科問題ではありませんが、証人として立った事があります。
93の言うような大きな裁判で無くても公示されてましたよ?

>>94
明日は私自身の裁判の為の用事があるので・・・
ハッキリ「行ける」とは約束できませんが、
原告に「応援しているので頑張って下さい」と、お伝え下さい。

96 :名無しさん@Before→After:2007/10/03(水) 14:29:33 ID:PqtSjG8J
公示というか、開廷表が正面入り口においてあって、民事○部刑事○部ごとに
今日の予定と内容と場所、氏名が書いてあるんじゃないの?
本人もそれを確認して、現場に行くのですよ。
東京地裁はそうなっていますが。
法廷前にも、事件番号、事件の内容(損害賠償請求とか)原告被告氏名、
今日の内容(証拠調べとか)書いている。

97 :名無しさん@Before→After:2007/10/03(水) 20:22:45 ID:dl2ksrQL
94です。10月3日13時30分から16時まで、大阪地裁6F1006法廷での友達
と執刀医、山○氏の証人尋問、終わりました。このスレを見てかけつけてくださった
方々、ありがとうございました。友達もとても感謝していました。
この裁判がこの後どうなっていくかについてはまた友達に聞いて書き込みします。
傍聴にいらしたうちの何人かと後でお茶しましたが、もうすでに裁判中か、
近々本気で考えていらっしゃる方ばかりでした。被告の名前は大手チェーンばかり。
過去ログの[高須]大阪のおばちゃん[裁判]の訴状部分、準備書面部分を参考にされた
方もいました。
皆さんも参考にされて、すぐに弁護士にまかせるのではなく、弁護士と相談しな
がらまずは本人訴訟から始められるのも一つの方法かと思います。

98 :名無しさん@Before→After:2007/10/03(水) 21:03:07 ID:dl2ksrQL
しかし、被告側医師が全面否定とは・・・。1万件以上同じ手術をしたと言うのである。
友達はバケツを横にゲエゲエ吐きながら、 弁護士の質問に答えてた。
埋没の失敗から、なんでこんな状態になるのかと、 初めて見た人は思うかもしれないが、
約2年半前、彼女がまだ今よりは体調がまだましな頃から知ってる私としては納得できるのである。
彼女は症状をなくそうといろんな医師に会い、ずっと努力してきた。
眼の異物感が24時間、4年以上続いたとしたら、私なら精神的に どうか
なってしまうかもしれない。
だが彼女は、自分のことより、介護の必要な両親のことを気にかけていた。
電話で「私もう長くないわ。」なんて言ってたので半信半疑だったけど、
久しぶりに会ってあまりにやつれていたので一瞬別人かと思ったしこれは
ちょっとやばいのではと思った。
たかが埋没くらい、などと思ってはだめである。常にどこかに体の痛み
がある状態というのは人を弱らせる。しかも目というのは神経が集まる
デリケートな部分だ。形成の免許を持ち、その手術では熟練した医師を
捜さなければ、彼女のような悲劇は繰り返される。


99 :茶色ニット ロングヘア:2007/10/03(水) 21:22:49 ID:Ov0RjC2g
傍聴してきました。
原告、そして傍聴された方、お疲れ様でした。
色々とお話し出来てよかったです。


100 :名無しさん@Before→After:2007/10/03(水) 23:02:42 ID:38Xod3uj
>>98
医学的に説明できるのかな・・・埋没の結果ゲーゲー吐くなんて・・・・
形成外科の免許をもって熟練していても人間の体は不思議だからおこるときはおこるのでは??


101 :名無しさん@Before→After:2007/10/03(水) 23:09:44 ID:Ov0RjC2g
>>99です。
やっと用事が終わったので、書き込みします。

昨夜は、自分の事ではないのに緊張していたのか一睡も出来ませんでした。

医療問題は原告側が体調を壊していたりするので、内容全部がわからずとも見ていて辛いものがありました。
少しでも話せる状態になろうと、必死に水や吐き気止めを飲み続ける原告
それを気にもとめない冷静な被告の態度に驚きました。
ある程度想像はしていましたし、裁判では当たり前の光景なのでしょうが、
これでも同じ人間なのかと、悲しくなりました。

もしまた必要なら日程を教えて下さい。傍聴させて頂こうと思います。

102 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 00:58:19 ID:HcNE2ICr
今ちょっと思いつきました。今日、同じクリニックを訴えてる人達がいたので。
傍聴の利点。2CHで傍聴を呼びかけた場合、
傍聴人には2ちゃんねらーの割合が高いので、傍聴に行った人は、なるだけ声
を掛け合いましょう。「2chですか?」「そうです。」
そして裁判の後で情報交換します。
自分が訴えている美容外科と同じ美容外科を訴えている人、訴えるつもりの人
を見つけたら、それを裁判のとき、有利に使うことができるかもしれません。
お互いの裁判記録を確認します。スパイ防止です。
「今、訴訟をいくつ、かかえていますか?」と被告に聞きます。
向こうが嘘をついて、「今は訴訟は本件以外ないです」と言わせたらこっちのものです。
「嘘をついてますね。○○さんにも訴えられているじゃないですか!」と言い返せます。
被告美容外科にしてみたら、いくつか訴訟をかかえているうち、1つでも原告に知られ
ているとしたら、やっかいです。全部言うか、嘘をつくか、関係ないとかわすか、この
どれかしか対応できないのですから。全部言うと、そんなにあるのかとなりますし。
本件と関係ないと言えば、「大いに関係あります。」。
訴訟を私の件以外にかかえていないのか、どうなのか、答えてください、と詰めます。
被告美容外科がそれに答えないと裁判官の心証は悪くなると思います。

103 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 01:16:52 ID:HcNE2ICr
鈴木スレに書いたのと同じこと書くけど、
裁判では原告側から鈴木先生の所見書が証拠書類として出された。内容は、
被告美容外科での度重なる手術と、患者の現在の症状には因果関係があると
いう内容である。ここで、私が言いたいのは、鈴木先生は、原告患者を診察
はしたが手術はしていない、1、2度来院しただけの関係であるということ。
被告側医院に恨まれこそすれ、何の得にもならないことを、医師としての正
義感から、やってくれたということである。
鈴木先生はあまりしゃべらないし、愛想のないタイプの医者であるが、どこかの
金儲け主義のクリニックみたいなマネをする人ではないと思う。
医師としての誇りと信念を持っている。手術中の雑談や、携帯電話はあるかもし
れないが、それを上回る経験と技術があるのである。手術によっては3、4時間
も一人黙々と細かい作業をしなければならない。むしろ、息抜きに雑談くらいし
てあげた方がいいとさえ思う。携帯しながらでも手は正確に動いている、あと何
年かしたらスーパードクターの仲間入りかも。病院の内装が古い?受付の対応が
悪い?そんなことはどうでもいい。感染症防止にさえ気をつけていればそれで済む
こと。
きれいな病院で受付の態度が良くても、こないだまで内科をやってた医師が埋没
やったりする恐ろしい病院かもしれない。私は疑い深いからそう勘繰ってしまう。

104 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 01:23:49 ID:HcNE2ICr
(103の続き)
で、埋没などという、美容外科の初歩の初歩で失敗された人は、鈴木形成
(京阪三条)に泣きついてみよう。大阪ならメガ、カリスでも、「これは
明らかに医師の失敗だよ。」とはっきり証言してくれる、だろう。
それから裁判をしよう。3先生、忙しいのに儲からん仕事やけどお願いしまーす!

105 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 03:28:54 ID:HcNE2ICr
>>102訂正
被告美容外科にしてみたら、いくつか訴訟をかかえているうち、1つでも原告に知られ
ているとしたら、やっかいです↓

被告美容外科にしてみたら、いくつか訴訟をかかえているうち、1つでも原告に知られ
ているとして、それがどの訴訟のことなのかわからないとしたら、やっかいです

106 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 12:45:16 ID:ZeV8F+gx
山○って、山川なの?
4年前だと聖心にいたってことか・・・聖心をどこかに売却したんだよね。
今、南青山の 「THE CLINIC」ってところの院長やってるよね。
あの人のブログ、時々読んでたんだ。最近、クリニック業務に集中するため
ブログ休止って書いてあったけど、裁判なんかやってたんだな。
でも、あんな人たちは、裁判の被告になるの慣れているから、なんとも思っていないだろうな。

107 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 16:15:54 ID:o9pXMyZF
裁判、傍聴させていただきました。
ピンクのシャツを着ていたものです。
仕事の時間が迫っていて3時45分に退廷せざるをえず、
あと15分が傍聴できず、また皆さんとお話しできず残念でした。
原告の方、その後体調はいかがですか?本当に苦しそうで見ていて辛かったです。
被告医師をみていて一番腹の立つこと、(どの医師も被告になれば同じことをしますが)
『カルテには本当のことしか書いていません(=本当のことでも書いてないことが多い)
 (都合の悪いことは)記憶にないので、カルテに書いてあるとおりです。
 そういうことはなかったと記憶しています(なぜ、このことだけ記憶しているの?)』
弁護士の追及に対して明らかにしらを切り続ける被告医師に
裁判官も苦笑いしていました。
今後裁判を考えている方のために申し上げますが、
およそカルテというものはあてになりません。(被告医院のものでなくても)
カルテは医師の主観でしか書かれないので、そもそも
被告になりそうな悪徳クリニックは都合の悪いことは一切書かないし、
訴訟をされた時を考えての記述をしているところも多くあります。
私の場合、被告クリニックのカルテを、修正してくださった医師の先生に見せたところ
「このカルテはあきらかに、最初から訴訟を考慮して書かれている」と言われました。

それにしても、あの山○医師、何でしょう、あの不潔感…気持ち悪い…
安物ホストクラブの幕下ホストみたいでしたね。
(横綱・大関ホストの方、のことではありません、ごめんなさいね、念のため)


108 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 17:01:18 ID:HcNE2ICr
○心で裁判中です。昨日はありがとうございました。
眼の手術の失敗で自律神経がおかしくなったことからいろんな障害をひき起こした。
日常生活が普通に送れなくなった。買い物も行けず、家で食事も作れず、近くの針灸院と、
家から一番近いレストランに1日1回行くのがやっと。とにかく歩くのが辛く、
家ではほとんど横になり、家事はすべて夫にしてもらっている。
そんな状態を「歩けない程」と準備書面で表現したら、痛みを抑える為に針灸院に
よろよろ歩いているところを尾行され、「歩けないといったのに歩いている!」とまるで
こちらが元気でピンピンしてるかのような言い方をされました。
悔しさと情けなさで泣きました。

109 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 17:16:24 ID:HcNE2ICr
108です。原告である友人から聞いてたことを書きました。私も傍聴してました。
>>106
売却理由は死亡事故を起こしたからと聞きましたがどうなんでしょうか。
>>107
ありがとうございました。来ていただいたこと喜んでました。


110 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 17:17:01 ID:cvp9X9dI
でも埋没で歩けなくなるなんて医学的因果関係がないと思う。
精神的要素が大きいのでは?
鈴木形成?の先生は美容医療協会の医者だから非会員叩きのために裁判協力しているかもしれないし。
医療協会の医者に失敗されたときは協力医がいなくて大変だと思う。
ある意味医療協会は利権を守るヤクザ組織みたいなもの。 もちろん医学的に因果関係が証明されれば埋没した医者が責任をとるべきだとは思うけどね。
被害が出ている=医者が悪い と片付けるのは短絡的すぎだと思うよ。

111 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 18:04:01 ID:Niya9OS8
僕も傍聴させてもらいました。たぶん被害者で男は僕だけでした
裁判の印象は原告の悲痛さがただただ伝わったという印象で
医師の過失が立証されたわけでもなくもちろん過失からの
因果関係が立証されたわけでもなかったです(証拠は一切見てないので
本当に医学的な検知から埋没のせいで目以外の部分に悪影響が出ている
という因果関係立証されてたならいいのですが。。。まず無理でしょう。
おそらく整形失敗したというストレスから自律神経失調症になっている可能性が
高いからです。ということは埋没で医師の過失があったとして自律神経に支障きたすか
は個人の精神的強さ弱さによります。埋没の手術との因果関係は成立しません)
裁判所はあくまで中立の立場です。僕も被害者ながら中立の立場で傍聴しました
原告は立証よりも心証に訴えかけている感が強く(何度も言いますが証拠は見てない上での話です)
歩けないほどと準備書面で書いてしまったのなら完全に揚足取られてます
悔しいでしょうが裁判とはそうゆうものです。こんなこと書いて原告お非難しているのではありません
応援しています。ただ心証に訴えかけても裁判所は認めないでしょう。勝ちたいのならしんどいでしょうが
揚足とられずに取ることに徹底してください。もちろんつ辛そうに見えましたし演技しているようには見えないですが
人間辛そうに演技することはできるんです。被告にだってできますだからこそ心証では弱いのです
これみて怒らずにこれからの戦いに参考にしてくれれば幸いです

112 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 18:06:39 ID:HcNE2ICr
>>110
あんただれ?女子コンクリートの犯人を弁護した人権派弁護士かな?
因果関係があると言った鈴木先生の書類を原告弁護士が○心美容外科と裁判所に
提出した頃から、過疎っていた鈴木先生のスレがとたんに工作員の悪口だらけに
なったのです。
もっとも、鈴木先生自身は全くそんなことは気にされてませんが。

誠心の山皮院長に手術されるまでは元気そのものだった原告が、まぶたの異物感、
そんなもんじゃないな、まぶたの一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、星心で手術を繰り返すうち、とり返しがつかない
ようになってしまった。眼の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある
状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる。眼をもう一度手術し直すにも、甲
状腺機能亢進症その他を直さないといけない。でもそれはもうむずかしい。
メガで見て貰ったら仮に手術をしても3年かかるって言われた。
鈴木形成の先生も、患者の苦しい様子を見てなんとかしてあげたいと5時間
くらいかかる手術を申し出ていたが、患者の状態が悪すぎて手を出せず、見守
っている状況である。

113 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 18:24:10 ID:HcNE2ICr
>>110
眼の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある 状態が続き、
そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん な障害が
出てきて何種類もの薬を飲んでいる。そんな状態が4年以上続いて
いるんです。彼女、もうそんなに長くないかもしれないんだけど、あん
たみたいな所詮人事、そういうのんきなものの言い方聞いてると、世の
中にはいろんな人間いるけど、あんたみたいになったらおしまいだと思
うね。
医学的因果関係ってね、彼女が死んでから証明されたらそれはしかたな
い、で終わり?何年もね、24時間365日休みなしの痛みだよ。
精神的におかしくなっても当たり前のこと。自分がそんな目にあったこ
とがなくても想像つくし、想像できないなら黙ってて!って怒鳴りたいね。
医療協会どうこうは全く関係ないね。山○医師は形成の免許あるの?
あの人髪の毛メッシュに染めて、あんまり医師が天職って感じしないね。
いつから美容外科始めたの?あんたくわしそうだから教えてよ。

114 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 18:38:13 ID:HcNE2ICr
>>111
ご意見ありがとうございます。昨日、傍聴にいらしたんですね。
そうです。自律神経失調症もあります。原告は美容の為に整形を行ったの
ですが、手術してまもなく、痛みに耐えかねてせっかく埋没した糸を抜いても
らうことにしました。もう見てくれなんて気にしている場合じゃありません。
あとはただ、目の不快感、痛み、異常を取り除く為に医者に通い続けたのです。
だから、原因は医師の手術ミスなんです。彼女は、自分の体にむちうち、高い
お金を出してでも、裁判を決意しました。彼女が望んでいるのは、お金じゃあ
りません。被告美容外科の敗訴だけです。

115 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 18:53:06 ID:xhUXEOP4
>>110
確かに、相手側と癒着のない医師・弁護士でなくては、戦力に欠けてしまいますよね。
私の協力医は医療協会の方なので、憶測になりますが、
もし医療協会の医師が相手なら、もう一つの組織から協力医をさがすという事も可能なのではないでしょうか・・・
どちらにも技術の高い医師はいるはずです。もちろん逆もあるでしょうけど。
それに、どちらにも属さない形成医もいますしね。

でもこの協力医・弁護士さがしも難しいように思います。
私も普段お世話になっている弁護士に聞いて初めて【癒着】の問題を知りました。

>>112
私も>>111と全く同意見です。
>>110は「かもしれない」といった書き方をされているようですし
決めつけてはいらっしゃらないと思いますよ?
内容は違っていますが、私達と同じ客観的に見ての意見な気がします。

ちなみに、私の病気も似たような症例がありますが
それでも因果関係を立証する事はとても難しいのが現実です。
これを見て怒らないで下さいね。
私も同じ被害者として原告を応援しています。

116 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 19:24:38 ID:ZeV8F+gx
訴訟中(もう3審)の者として意見を述べます。
ここの皆さんの殆どは、聖心裁判の原告さんを応援していると思います。
ただ、裁判というのは、明らかな証拠、原因と結果の因果関係がはっきり
しないと勝てないんだという事を、みんな心配していると思います。
手術の失敗により自律神経失調症や鬱病を発症する事は大いにあり得ますが、
手術のミスや説明義務違反(本当のことを聞いていたなら手術は受けず被害
は発生しなかった)があったかどうか、そこの立証で頑張らないといけない
と他の方々は言っていると思われるので、原告さんのご友人、落ち着いてくださいね。

民事訴訟の尋問、聞いていてもあまりわからないと思います。
証拠は、書類として提出し、尋問は、感情的なことを書いてある陳述書に基づき、
気持ち的なことを述べる場であり、書類からはわからないことを、裁判官が
直接聞いて確認する場なのですよ。
気持ち的に訴えているだけと尋問では感じられても、提出済みの証拠や準備書面が
整っているかもしれないし、裁判書類の閲覧したわけでもないのに、憶測で、
あーだこーだ言われると原告さんや身近な方は傷つくんじゃないかな。
原告さんがOKということであれば、裁判書類の閲覧にいくと、いろいろ
自分の裁判に役立つことがあると思います。


117 :名無しさん@Before→After:2007/10/04(木) 20:21:12 ID:HcNE2ICr
>>116
ありがとうございます。わたしは本人から聞いたことのみを伝えています
が、原告には弁護士もついていますので。私がなんでこんなに書き込みを
しているかというと、それは彼女が、例えば「もう自分のような被害者を
出さないことに自分は役にたった」、
と言えば奇麗事に聞こえるでしょうが、何か自分の生きてきた証を残して
この世を去りたいという気持ちを持っているからです。
彼女には子供もいません。両親の介護がある意味、こころの支えであった
、そんな人生です。
もし、他の美容外科にかかっていたらこのようなことにはならなかったで
しょう。もともと前向きで人一倍元気な人だったらしいですから。

この医師には人の心というものがあるのでしょうか?どこかの美容外科みた
いに金勘定だけで動いてるのではと疑ってしまいます。無論医師も失敗し
ようとしてこうなったのではないでしょう。だけど、自分のしたことは
100%正しくて自分の患者の言ってることは全くの詐病だと言い張って
いるんです。彼女が嘘をついていると言っているんです。
このままじゃ彼女がかわいそう過ぎます。そういう気持ちからなんです。


118 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 01:25:15 ID:zIIpb8R2
>>110
>ある意味医療協会は利権を守るヤクザ組織みたいなもの。

過去に問題を起こして、日本美容医療協会を脱会させられた美容外科があっ
たみたいですが、そういう組織が自浄作用を持ち続けなければ、このような
会の存在意義などありません。ただの仲良しクラブでは医者もいつかはそん
なに重きをおかなくなるでしょう。
期待はしませんが、などとはいいません。期待してます、だから何より患者
を裏切らないでほしい、と思います。

119 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 01:46:23 ID:AVw8LtYT
ふざけんなって感じ!埋没というより、そいつの精神が弱いだけやん!私だって痛みもあって見た目もボロボロで、精神病きたしても薬飲みながらボロボロになりながら泣きながらも頑張って生きてるわ。

120 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 01:51:33 ID:AVw8LtYT
肩、くびのこり?はぁ?みんななってるわ。自律神経狂うなんて当たり前よ。ストレス社会に生きてたら、そんなん常識よ。それでもなぁ、みんな苦しいけど頑張ってんねん。手や足がなくても沢山病かかえてもみんな頑張ってんねん

121 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 01:53:36 ID:AVw8LtYT
そんなんで裁判なら美容外科でもっとひどい目にあった人は生きる気なくします

122 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 03:53:32 ID:zIIpb8R2
>>119
精神病・・・どんな?・・・よろしければ。
>>120
自律神経狂うのが当たり前なんですか。それは仕事とか他のことが原因でしょ。
お風呂に入ってぐっすり眠って栄養とればマシになるでしょ。
彼女、そういうの好きなんですよ。苦しいけど頑張るの。それをしたいのにで
きないのがつらいんです。精神疾患ではないです。
もう、そんなことくらいでは無理なんですよ。
彼女にも手術というはっきりした原因があるのですが。
>>121
ちょっと意味がよくわからないけど、
もっとひどい目に・・・是非、裁判してください!泣き寝入りはダメです。


123 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 07:37:13 ID:p1kb30w6
>>122
聖○スレに書こうかこのスレに書こうか迷いました。
113に甲状腺機能亢進症と書かれているのですが以前、私と討論した方では
ないでしょうか?
一度区切ります。

124 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 07:43:50 ID:p1kb30w6
そうであると過程して書きます。
彼女とは、私の埋没後の眼の痛みという事でずっと励まされてきました。
彼女自身瞼が糸で切れていく状態だったと思います。
通常、三ヶ月もてば限界だと思います。
一度区切ります。

125 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 07:51:48 ID:p1kb30w6
彼女は、ある経営者であり介護ボランティア活動をされてた方です。
決して人前で弱みなど見せる方ではないです。
今、私が連絡しても通じません。122さんが唯一、話ができるのでしょう。
できるならお話がしたいです。
最後にこれから裁判される方、現代裁判中の方頑張って下さい。

126 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 08:54:29 ID:ELTqFURC
埋没で裁判されてる女性ですが、機能障害だけなのでしょうか?
埋没した目、見た目は普通というか綺麗に仕上がってるのですか?

127 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 17:48:26 ID:SOlRPrMU
交通事故のムチウチで保険会社と保証額で揉めるケースが参考になると思いますが
肩こりや頭痛などは主観的で個人差が大きいものなので、
もともとの脆弱性を指摘される可能性があり、立証は難しいと思います。

原告の方を継続して苦しめているのは「目の機能」ですか?「目の美醜」ですか?
「精神」ですか?「体調」ですか?「介護」ですか?
心証に訴えるあまり、それらを混同して脱線しないことです。

何が一番にくるのですか。
裁判官はそこを見ています。

明らかに原告の術後の状態が、被告の責任によるものであると疑う余地がない、と認められるには、
客観的事実と論理の積み重ねでしか成し得ません。
(被告側があとをつけて歩いている写真を撮ったのも客観的証拠)
次の裁判は頑張って下さい。
応援しています。

128 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 17:56:07 ID:zIIpb8R2
>>123>>124>>125

彼女は最近電話で1時間くらい(たぶん横になりながらでしょうけど)話を
しただけでも疲れて「ごめんしんどいから切るわ。」という状態なんです。
まじ、彼女の容態が心配です。2週間程で判決が出るとか言ってたようで、
それを確かめたいのですが、しんどい時に電話してもと思い、そのままです。


129 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 18:05:48 ID:EeaTYKJb
1時間電話ってフツーにしんどいと思うけど

130 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 18:19:58 ID:ZEBpOozi
自分は30分でも疲れる。
受話器を持つ手がしびれてくる感じになるな。

131 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 18:41:47 ID:zIIpb8R2
NHKがわざわざ東京から取材に来たらしいのですが、結局、美容整形
の失敗と言えば、ものすごく醜い外見になってしまった状態を、言い方
は悪いですが(人の不幸は蜜の味)(整形なんかして失敗してバカね)、
そういう視聴者の満足感、を期待して来るんですね。それを映像にすれ
ば、視聴率が稼げるからでしょう。週刊誌も同じです。見た目でははっ
きりわからないので帰って行ったらしいです。
だけど、美容整形の失敗というのは、見た目の美醜だけではない、とい
う事実を私は知りました。もともと声も大きい人だし、2年以上前にも
瞼の裏側を自分で裏返して見せて訴えてましたが、裏返し方が足りなく
て、素人目には??だったのです。
裁判所で見せてもらった写真は、専門の医師が奥深くまで瞼を裏返した
写真だったので、「ああ、これか」と納得できる赤黒いぶつっとした病
変部分がはっきり見えました。
メガクリニックで診察してもらったところ、3年かかると言われたそう
です。しかも全身症状が回復してからでないと手術はできません。
彼女は「私そんなに待たれへん」と言ってました。
○ガの禿頭と、○皮のメッシュの入った茶髪・・・。
彼女を救えるのは禿頭なんです。(ごめん、禿柳先生、本物の医師はあ
なたです)だから、どこで美容整形をするかを選ぶ場合、まずその先生
の経歴、技術力を見てほしい。待合室や診察室が綺麗とか古いとか、受
付が感じいいとか悪いとか、先生と話して、優しそうだとかぶっきらぼ
うだとか、そういうことは全く関係ないんです。
極端な話、手術中に携帯しててもそれを上回る技術力があって、結果が
よければいいんです。みなさん、見た目にだまされてはいけません。


132 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 18:57:56 ID:zIIpb8R2
こういうことを書けば工作員が○ガにいってあることないこと騒ぎたてますが、
2CH初心者の方はそういう工作員や暇人や荒しを排除する目も養ってください。
126はおそらく工作員です。
129、130も目立ちたがりの暇人か工作員です。
126、129、130みたいな書き込みはスルーしましょう。何のプラスにも
ならないばかりか、みんなの邪魔をします。
この裁判で鈴木先生のスレも協力医になっていただいた頃から一気に工作員が増
えました。私一人では応戦できない状態です。長い文章で患者を装って書き込み
したりしますが、質問に答えられなかったりするのですぐばれます。馬鹿なレス
を増やして大事なスレが目立たないようにする工作員もいます。飛ばして読んで
ください。


133 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 19:05:04 ID:zIIpb8R2
もう一つ、TVCMやってるところは気をつけてください。
私はもう絶対にいきません。

134 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 20:03:54 ID:p1kb30w6
>>128
ありがとうございます。
私は何もしてあげる事が出来ませんでした。強い方という印象しか
ありませんでしたから。
それから126さんは工作員ではないと思います。

135 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 20:34:46 ID:p1kb30w6
工作員と思う方はスルーして下さい。
偉そうな事言って失礼とは思いますがお願いします。

136 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 21:05:35 ID:zIIpb8R2
>>134
128です。私も、見た目が普通なのに、痛い、しんどい、をさんざん
聞かされてたので、うんざりしてきついことを言ったこともありました
。そんな時あなたの存在は彼女にとって大変支えになったと思います。
初期、まだ全身にまで症状が及んでないときは80軒ほどの医師を回っ
たといいます。その間も誠心で数回手術を受けた、手術は星心でしか受
けてません。
裁判を決意してからは準備書面の内容について、「私、何でこんなえげ
つないこと言われなあかんの」「私はこんなん違うねん。○○(実名忘
れた、多すぎて)の医者で○○(これも忘れた、多すぎて)の診断もも
らってんねん」etc・・・。
私は、何度同じことを言ったかしれません。あんたがいくらそう思って
も、第三者(裁判官)から見てどうかということやから。いくら私に言
っても、無駄! 痛い言ってもな、私は信じてるで。だけど、回りから
見たら嘘かほんまかわからんやろ?






137 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 21:09:46 ID:zIIpb8R2
実際にあったことだけ時系列にまとめて書いてみて。
自分がそのときどう思ったとかショック受けたとかそういうことは一切
書いたらダメ!うっとうしいし第三者に、事態を把握しにくくさせるだ
けやから!!
被告はこっちを怒らせよう怒らせようと思って書いて来てるんやから。
それが常套手段やから。
こっちを怒らせたら、かっとなってついそっちに話が飛ぶやろ?そした
ら、肝心の手術そのものの問題点を争う時間が減るやろ?そうしてのら
りくらり時間がたつだけ。そのうち原告も疲れてくるし、被告につまら
ないことで揚げ足とられて、こっちは嘘つきにされるし、それをねらっ
てるんや。
気がついたら3時間くらいしゃべってたりして、こっちもいやになると
きがありました。
だけどもう、彼女と何時間も話することはたぶんないでしょう。
私に言えることは、
体の不調は、手術の失敗から始まった、という彼女の主張に嘘はないと
いうことです。(いつもながら長文すみません)

138 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 21:19:55 ID:zIIpb8R2
>>135
あんた工作員としたらちょっと面白い工作員やな。
>>126
あんた工作員違うみたいね。

139 :名無しさん@Before→After:2007/10/05(金) 21:42:06 ID:zIIpb8R2
>>106
貴重な情報ありがとうございます。○皮 座クリニック!
              YES ○酢クリニック!  似た響きがしますね。

140 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 02:02:32 ID:/qYas2iR
おたくの店のラーメンを食べるまでは元気そのものだった原告が、胃の辺りの不快感、
そんなもんじゃないな、みぞおちの一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、口直しでおたくの店でラーメン食べるのを繰り返すうち、とり返しがつかない ようになってしまった。胃の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある
状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる

141 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 02:04:47 ID:/qYas2iR
おたくの店のクリーニングされた服を着るまでは元気そのものだった原告が、臭いによる不快感、
そんなもんじゃないな、鼻の奥の一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、おたくの店でクリーニングされた他の服も着ているうち、とり返しがつかない ようになってしまった。
鼻の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある 状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる

142 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 02:06:51 ID:/qYas2iR
おたくの治療院で肩を揉まれるるまでは元気そのものだった原告が、肩こりによる不快感、
そんなもんじゃないな、肩の奥の一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、おたくの店で何度も肩揉みされているうち、とり返しがつかない ようになってしまった。
肩の異常だけでなく、クビ、腰などにも凝りが常にある 状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる

143 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 08:38:51 ID:EtkTfXjB

>>116さんすごく参考になりましよ。このスレは被害者は一心同体辛い思い
の人達ばかりで気持ちの分らない人には無視してレス返さないようにしま
しょうね。

144 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 12:57:19 ID:aOYfOYoc
再就職に有利かなっと、リフトで若返りしたのはいいけど、
機能的な障害がおこりました。顔面神経麻痺です。
口を大きく開けられなく、食べたり飲んだりも不自由です。
体重は10キロ近く痩せました。 
笑った顔もひきつり、無表情な人形のようです。
ただ、生活がかかっているので、そのような状態でも、それなりの仕事をしなければ
生きていけなく、今は工場で働いています。
大学病院に通院していますが、なかなか時間もなく治療もすすみません。
裁判なんて、する時間もお金も気力もありません。
美容整形は自己満足、自己責任といいきかせて諦めています。
辛い身体と精神でも裁判出来る方が正直羨ましくもあります。
現在裁判を考えてられる方、今されている方。
泣き寝入りした者の分も頑張って下さい。
ネガティブな書き込みで申し訳ありません。


145 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 13:03:38 ID:naW3yqid
彼女は精心の医者を信じすぎたのです。整形する前は、まさかこんなことに
なるなんて、夢にも思ってなかったでしょう。1度目の手術の段階で、おか
しいと思ったら、まずその医師に言うでしょうが、普通は医師の腕に疑問を
持ちます。私自身も整形失敗の経験がありますが、誰が見ても失敗とわかる
のに、謝罪の言葉もなく、その態度があまりにも患者を金儲けの道具として
しか見ていない、と感じたので、もうそのクリニックでは絶対に手術したく
ない!と思いました。
何でよそに行かなかったのか、と聞くと彼女は、星心でこうなったから星心
で責任とってもらおうと思った、というのです。確かによその医者に行って
も、修正はいやがられます。手術してもらった医者に言ったら?と言われる
ことが多いです。そのとき、はっきり「もうあの医師は信頼できません。お
願いします」と頼めばまた違った展開になっていたかもしれません。修正を
頼まれた医師が自分では手に負えないと思ったら別の医師を紹介することも
あるかもしれないでしょうし。


146 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 13:21:44 ID:oEd6S2n1
誠心の件の方、とても参考になる事を書いていらっしゃるのに
誰が工作員などは、書かれない方が良いのではありませんか?
お気持ちはわかりますが、時々過剰に反応しすぎだと思います。
激しく苛立ちをぶつけられると
読む方としても、またレスをしたくとも
非常にやりにくいですし
決め付けられた方も、腹立たしいでしょうし誤解も生まれるのでは。
そのような感情は発生させる必要がありますか?
それに、明らかな工作員ならば、読んでいる方も自然とわかります。
真実を述べた文章ほど強いものはありません。
だから、わざわざ名指しされる必要もありませんし
また、ご自身の勘違いもあるという事も頭の片隅に置いてくださいね。
冷静に、心を落ち着かせて
誠心との裁判、頑張ってください。


147 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 14:03:52 ID:naW3yqid
145の続きです。
1度目の手術、執刀医、○皮。奥二重の目を二重にする為に手術。5月15日
       二点止め。直後より、左目目頭側に痛みあり。右目はなんともない。
       その旨を伝えるが、しばらくしたら治るからと言われたが、
       痛みに我慢できず糸をとって欲しいと頼む。
2度目の手術、○皮医師が、7月19日、手術。左目目頭側の糸を取って、勝手に
       下につけかえる。痛みは治まらず、つけかえた糸をとってくれ
       と頼む。
3度目の手術 ○園医師が、9月10日、左目目頭側の糸を結膜側から取ろうとした
       が取れず、その時糸を引っ掛けて2本にしてしまったと考えられる。
       1週間出血。左目が開かず。痛みかわらず。目頭の糸を取る時、目尻
       もいじられた。
4度目の手術 城○クリニックで糸1本をとった。
       痛みは変わらなかったので、後に○木形成に城○でとった糸を持って
       行った時、短すぎると指摘された。しかし、原告は城○に対しては、
       頼んだだけの処置をしてもらったとして、争う意思はない。

148 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 14:47:56 ID:naW3yqid
147の続き
友人によくよく話を聞いたら4度目に別のところで手術しているとのこと
でした。星心だけだと思っていましたもので。すみません。
メガで、筋肉が損傷していると診断されたそうです。これだけ手術すりゃ、
そりゃおかしくなるでしょう。2度目に医師が糸を勝手につけかえたのは、
患者が、ラインを気にしていると思い込んでいたからみたいです。
まだ目にまだ短い糸が入っているのですが、今はそれを取り出す手術がで
きる状態ではありません。
個人的な感想ですが、埋没なんてするもんじゃないですね。

彼女にはいろんな人から電話が毎日あるみたいですが、番号から名前がわ
からないので電話に出ていないみたいです。134さん、○党さんですか?
彼女があなたに連絡しないのは、あなたがよくなったと聞いたので電話を
してあなたについ甘えてしまって愚痴を言って、パワーを失くさせるのが
が申し訳ないと思ってるからみたいです。(なら私はいいの?(笑))
○党さんはあなたの性格わかって電話してるんだから、気を使う必要ない
し、それに、自分だったらそう思うから相手もそうだと思い込むのは違う
のではと言ったのですが。だけどあなたの番号もどれがどれかわからない
そうです。


149 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 14:59:28 ID:naW3yqid
147訂正
4度目の手術 城○クリニックで糸1本をとった
              ↓
4度目の手術 城○クリニックで10月15日左目頭側の糸1本をとった。


150 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 16:35:12 ID:naW3yqid
>>144
見た目は異常なくても、神経麻痺とか、口が大きく開けられないとか、笑ったら
不自然な顔になるとか、そういう何らかの後遺症を抱えていらっしゃる方って結
構多いのでしょうね。
美容整形は自己責任と自分に言い聞かせて気持ちの区切りをつけないと、恨んで
ばかりの生活もいやだし、お気持ちすごくわかります。
はっきりした目に見える後遺症があるのに、家族に整形したことを知られたくな
いとか、お金がたくさんある人は、さっさとよそで修正して、勝てる裁判でも面
倒だから訴えない人もいます。
でかい声出して威嚇する医師、机叩いて自分の正当性を訴えたりする医師、
ほんとにいろいろです。机3回叩いて大きな声出してそれで百数十万円返さな
くて済むことを一度覚えたら味しめて何度も同じことをやります。
最初に信頼できる医師を選ぶ、この一言に尽きます。面倒なことを最初にしてお
くことが、後の面倒をなくすことにつながりますね。
安易にTVCMなどの広告を信用して行くと、失敗の可能性も高いし、その意味
では自己責任と言えるかもしれません。私も失敗しました。この常識が早く広ま
ってほしいのですが。

だけど、美容整形側は、うちで失敗したのはあんたがしっかり医者を選ばなかっ
た自己責任だ、とは絶対言うことはありませんからね。
泣き寝入りを許すと悪徳医師をつけあがらせるので、できればどんどん裁判すべ
きです。机叩かれたらこっちも机叩いて「結果について責任をとれ」と言いまし
ょう。やってみると、勉強になりますよ。本人訴訟、お勧めします。弁護士費用
いりませんから。

>>146
ありがとうございます。 まあ、文面ほどはカッカしてないんですけどね。
スレが伸びればみんな注目してくれるかな、なんて考えてたり(笑)

151 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 18:17:53 ID:L+V5qdpv
>>150さん
言われていることごもっともですが、
手術の技術面や費用などは別として、
医療行為を行っている意識そのものが
美容外科に低いのではないでしょうか?

それに、法規制が全くないのが問題なのです。
悪質商法がまかりとおってしまったり、失敗を
認めようとしない体質だったり、美容と標ぼうして
おきながら、女性心理が全く分かっていない医師だ
とかだから、ほとんどが。

早急の措置が必要なのに、この国では何もしないね。

152 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 19:17:56 ID:VwicMmEh
>>144
そんな辛い状態にされているのに、裁判を諦めてしまわれるほど疲れきってしまわれたのですね。
出来れば、一緒に…と言いたいところですが、裁判がどんなものかをわかっているつもりなので…。
少しでも早く気持ちが晴れる日がくると良いですね。
その時にまた裁判を考えられるようになったら、その時は頑張って下さい。
それまでに参考になるような裁判記録をここに残せるよう私も頑張ります。

153 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 19:30:04 ID:VwicMmEh
>>151
確かに、医者や病院レベルの話ではないですね
私も本当に訴えたいのは、医者や病院だけではなく厚生労働省です。
ただ…相手にするには大きすぎて…。

154 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 21:31:56 ID:naW3yqid
官僚にはほんと腹が立ちます。なんかあの人たち、勘違いしてますね。
自分は東大でて、国T受かって努力してきたんだから偉いんだって。
勉強するのは勝手だけどそれが一体国の役に立つんですかね。
ずる賢い頭を、政治家の作った法案、自分達に都合のいいように骨抜
きにする為にしか使わないんですから。日本の国益より自分達の利益
優先。
何が偉いものですか。たちの悪い吸血鬼ですよね。勉強がそんなにで
きなくてももっと国民の事を考えてくれる人に官僚になってほしいで
す。マスコミも若い人達はマスゴミなんて言ってるくらいだし、イマ
イチ信用できないし。2chを見てくれる人がもっと増えてほしいで
す。愚痴ってしまった。


155 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 21:59:53 ID:7dRhPhGf
保険診療の医療ミスだって、裁判しても負ける事の方が多かったらしいです
というか、勝つのは珍しかったとか。それを考えると、自由診療かつ美容外科
なんて、そんな事をやる奴の自己責任程度にしか考えて無さそうです・・・

美容外科医も整形する患者もイロモノ扱いじゃないでしょうか?
自分も患者として当事者ですが、そのように感じています。

156 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 22:35:48 ID:naW3yqid
だけど、医学部の学生の将来の希望の第一は形成なんですよね。儲かり
そうだから美容外科になろうと思ってるのかも。次は眼科だったかな。
これから弁護士も増えて医療訴訟が増えるから、産科、小児科、循環器
科とかが人気ないみたいですね。死なない、急がない、治らないのが、
医者として楽なんでしょう。皮膚科もいいですね。
美容外科もこれから乱立して競争も激しくなるでしょう。
イロモノはイロモノ同士、国は頼りになりませんから戦うしかないですね。
手術数と示談数、訴訟数、(そのうち和解数、敗訴数)これを公開制にす
ると一番わかりやすいんですがね。夢みたいな話ですけど。

157 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 22:45:49 ID:7dRhPhGf
>>156
そうらしいですね、過労死するような職場だと医師も敬遠するようです。
やっぱり医師とはいえ、普通の人間って事なんでしょうけど。

楽してお金になれば、そっちに流される人が多くても納得かなと。

確かに国は頼りになりません、というか裁判官も人間なので民事裁判なんかで
大企業対個人のような裁判だと、明らかに個人有利な証拠あっても大企業に
勝訴させてしまう裁判も多発しています。これは退官後に顧問弁護士になる
のが花道という、裁判官自身の裏事情があるとかないとか。

未読でしたら「裁判官が日本を滅ぼす」という本の一読をオススメします。

158 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 23:10:06 ID:VwicMmEh
>>154-155
ですよね。腹が立つのは医療問題だけではないですが
こんな医者がのさばる世の中に誰がしたんだって感じです。
人の体を扱う医者に適当な事をさせて、それを許してる厚生労働省。

医者=病気やケガを治してくれる人。小さい時からこう思ってきました。
先生と呼べる職業につくのは特別に良い人だと思っていましたが、そうではないんですよね。

手術前の説明なんて裁判官の前ならしっかりするくせに、本当に必要な時にはしないんですから。
悪徳商法よりも酷いです。

私達のこの声も、いつが届けばいいですがか…。
ここでぼやいていても、しかたないんですけどね。

159 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 23:12:59 ID:naW3yqid
何度もすみません、147を訂正します。
1度目の手術、執刀医、○皮。奥二重の目を二重にする為に手術。5月15日
       二点止め。直後より、左目目頭側に痛みあり。右目はなんともない。
       その旨を伝えるが、しばらくしたら治るからと言われたが、
       痛みに我慢できず糸をとって欲しいと頼む。
2度目の手術、○皮医師が、7月19日、手術。左目目頭側の糸を取って、勝手に
       下につけかえる。痛みは治まらず、原告は、つけかえた糸をとってく
       れと頼む。
3度目の手術 ○園医師が、9月10日、左目目頭側の糸を結膜側から取ろうとした
       が取れず。目尻もいじられ、その時糸を引っ掛けて2本にしてしまっ
       たと考えられる。(糸の切れる感覚あり) 目頭から1週間出血。
       左目が開かず。痛みかわらず。このころから、肩、クビ、背中の痛み、
       コリがとれなくなり、慢性疲労症候郡と診断された。
4度目の手術 ○皮医師10月3日左まぶた目頭より糸を取り出す。1週間ほど左目
       開かず。
5度目の手術 城○クリニックで10月15日左目尻糸1本をとった。

       痛みは変わらなかったので、後に○木形成に相談。城○でとった糸
       を見せた時、短すぎると指摘された。しかし、原告は城○に対しては、
        頼んだだけの処置をしてもらったとして、争う意思はない。

160 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 23:13:56 ID:VwicMmEh
訂正します。
私達のこの声も、いつか届けばいいですが…。

161 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 23:34:36 ID:VwicMmEh
>>159
私の勝手な提案ですが、
お友達の体験談と、159さんの体験談をブログでまとめて公開されてみてはどうでしょう?
かなり細かく書けますよ?
ネット上に残しておかれる事は美容外科にとっては困る事でしょうし、過去スレに入って探せなくなる人もなくなると思います。

162 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 23:35:05 ID:naW3yqid
159の続き
なんかまるで手術ばかりで自分の体(目)をいじめているような気
もするが、彼女は別にマゾではない。
痛みから逃れたい為に、このように何度も手術をする羽目になった
のである。糸をとりだして(目尻に1本の半分残っているが)数ヶ
月して我慢しがたい痛みからは解放されたが、それから3、4年ず
っと重度の異物感は残っており、全身症状の改善の妨げになってい
る。先ほども書いたが、左目の筋肉は損傷され、挙筋短縮の治療も
必要とされている。


163 :名無しさん@Before→After:2007/10/06(土) 23:58:16 ID:naW3yqid
>>161
ご提案ありがとうございます。ブログ、私あんましわからないんですよ。
美容整形裁判でぐぐってパッと出るのがいいんですけどね。2chで体験
談どんどん発表してくれて、ここがメジャーになればと思うんですけど。
このスレ立てていただいた人には感謝してます。私も彼女が可哀想と思
っても怒りの持って行き場がないですから。それに、傍聴呼びかけたら
他府県からも来ていただいたし。

164 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 00:30:57 ID:dydR6bhI
blog案賛成。もしくはホームページ。
アメーバブログとか、結構簡単ですよ。
スレだけでは、dat落ちになったら
長い間読めない状態になってしまうから
後々情報が生きないですよ。
こちらでは概略で、詳細はまとめサイトというのが
1番理想的じゃないでしょうか。
そして、まとめサイトのアドレスを貼ったら、検索せずとも見られるし。

165 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 00:41:03 ID:TZvTZbC8
>>163
そうなんですか…
これだけ内容の濃いものなら、
絶対に他の皆さんにも参考になる良いブログが出来ると思ったんですけど
タイトルもそれこそ、「美容外科・裁判」で作ったら検索でもすぐに出て来そうだし。

でも、怒りの持って行き場がなくて辛いですよね
私、傍聴させて頂いた者なんですが、目の前にいる原告を見て
どんな思いでこの日まで過ごしてこられたんだろうと考えると本当に悔しかったです。
こんな辛い状態にまでなっているのに、証拠証拠証拠…証拠が全て。
ちょっと言葉を間違えれば、裁判なれしている相手側にあげ足とられて…
日が経てば経った分だけ、辛さや悲しさ、やり場のない怒りが増してくる私達の気持ちはわからないんでしょうね。

すみません。つい感情的になってしまいました。
きっと皆さんも同じ気持ちで一日一日を過ごしていらっしゃるんですよね。

166 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 00:47:20 ID:yQUD3DHx
>>157
あれまあ。裁判官まで天下りですか。これは許せませんね。国民は行政も
司法も監視しておかないといけないから大変だわ。

マスコミのみなさん、偏向報道はやめてくださいね。テレビ離れが進みますよ。
どんな圧力にも屈しないで、真実を報道してください。お金ちらつかされたら、
脅されたら、誰が自分たちを買収しようとしたのか、誰が自分達を脅してきた
のか、それも報道してください。ジャーナリストとして、事実を伝えると言う、
誇りと信念を持ち続けてください。最後はそういうところが残ります。
日本国民の脳みそを腐らせるくだらない番組作るお金あるなら、2chで面白
いスレの内容、そのまま流したらどう?あんたらも所詮サラリーマンなんやか
ら、日本がダメになったら自分も困るんだからさ!スポンサーに遠慮するなよ!
昔と比べてコマーシャルの時間、どんだけ長くなってるの。

埋没もこわいけど、日本沈没がこわいわ。


167 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 01:01:26 ID:cZUutD+1
確かに、美容整形でトラブルにあったというと
馬鹿にされますよね。
そこが腹立つところでもあるのですけれど、
トラブルがあって当たり前、利用者が完全に悪いという
感覚がはっきり言って間違いなのに、イロモノ扱い
だから、真剣になってくれない。

医者も人間と言いますが、悪いことしても咎められない立場を
思う存分発揮してくれていますね。
馬鹿なのは患者、失敗しても悪いのは患者という具合だから。

私は、ボランティアでメディアに取り上げられてる方に
ハラワタ煮えくりかえることされました。


168 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 01:10:44 ID:cZUutD+1
日本の裁判官は、決して国民生活を考えた判決は出さない。
出世に響くのではないかな?

ただ、遠山の金さんのような人もいるけど、こういう人は
はっきり言って出世はほとんど望めないんだって聞きました。

美容整形訴訟ができない要因の一つもあるのかなって感じます。


169 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 02:32:04 ID:yQUD3DHx
>>167
ハラワタ煮えくりかえった相手のお名前よければ教えてください。
弁護士ですか?イニシャルだけでも・・・。

170 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 02:59:33 ID:G+pGGqeJ
>>166
>2chで面白いスレの内容、そのまま流したらどう?
それはまずいでしょ〜。真偽混じっていたり、大げさだったりするから。

171 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 04:22:11 ID:eNlYlVYI
648:名無しさん@Before→After :2007/10/07(日) 02:35:35 ID:yQUD3DHx
>>646
ありがとうございます。美容外科医との裁判スレ今ちょっと面白いですよ。

『面白い』?
いくら2ちゃんねるとは言え
ひどいですね。

172 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 04:26:50 ID:eNlYlVYI
>>163>>166>>169

173 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 06:53:05 ID:yQUD3DHx
>>170
冗談です。

>>171>>172
  ↑
可哀想な暇人です。

判決結果が出るまでレスはなるだけ控えます。なんか長文でいくつも同じよう
な話で申し訳ないし。読むだけにします。
鈴木形成スレにいます。(裁判に協力してくれた鈴木先生の評判を守る為)
あっという間に1000行くかも。


174 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 08:58:13 ID:zEwmHNU+
>>166
どちらかに、裁判をNHKが取材に来ていたけど、いかにもーな美容外科裁判じゃ
ないので、取材班はそそくさと帰って行ったと書かれていましたよね。国営放送の
NHKでさえそんな感じなんですよ、偏重放送なんて当たり前にやってます。

裁判官だって、出世もできないわ・退官後に弁護士になったものの顧客はいないわ
じゃ生活に困りますから。弁護士の世界だって過当競争ですよ。真面目な人ほど
報われないんでしょうね。

175 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 09:59:05 ID:7stgDUwb
裁判のときの状況を思い出したら涙がでてきました。

176 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 11:38:39 ID:dydR6bhI
鈴木スレの住人でしたが
裁判の事はともかくとして
荒らされて、それを正当化されるのはたまりません。
裁判の話しは、こちらでされればよいし
鈴木スレでは、鈴木先生を良い方だとだけ言われたらいいものの
手当たり次第に工作員だの決め付けたり
患者といっても執拗に疑ったり
激しく言い捨てられたりされるから
鈴木スレの住人の態度が鉱化するのです。
それまでは、行き過ぎたら自然と鎮静化していたのに…
鈴木スレをご覧くだされば
何故彼女に対して反発が起こったか、理解できると思います。

177 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 11:39:15 ID:dydR6bhI
見ていただきたいので、上げます。

178 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 13:59:01 ID:ZdS/THMM
>>150
>>144です。手術は宣伝やCMやっているような大手ではありません。
個人のクリニックで形成外科の専門医です。何軒かカウセに行って、慎重に決めたつもりです。
ドクターもありえない事故に狼狽していましたが、誰でも最初は麻痺するからと言われ、
リフトのスレなどにも麻痺ってる書き込みがあったので、そのうち治ると信じてました。
現在術後1年半になります。
麻痺は右は回復してきますが、左の頬から下が麻痺していて、口からよだれが出ます。
口が上手く開けられないので、話すことも上手く話せず、飲み物も口の左側から流れたりで・・
オペしてからは外食や友人とのお茶などもしていません。
今はマスク、帽子着用の某食品工場で仕事しながら生活しています。
母子家庭なので、仕事は絶対にしていかなければならず
仕事休みは病院に行ったり、リハビリしたり、溜まった家事をしてます。
裁判するお金もですが、時間などありません。
長引くような裁判は出来ません。
裁判は、したくても、物理的に出来ない人の方が多いと思います。
今、裁判されてる方やこれから裁判を考えられてる方、
出来ない人の分まで頑張って下さい。
>>152
ありがとうございます。
私がどんなになっても受け入れてくれる友人や子どもがいると実感してます。
こんな状態でも仕事があったことがありがたく
今の仕事を頑張って子どもを育てていくことに喜びを感じてます。
オペする前は、販売や営業のような派手な仕事をしてました。外見ばかり気にしてましたよ。
麻痺が治ったら、子どもや友人と一緒にレストランに行きたいですね。



179 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 16:12:06 ID:q5POYikt
>>177
見ました。
正義感の強そうな方ですが、確かに誰もを工作員と見なした過激な発言が多いようですね。
鈴木医院のことは知りませんが、第三者として冷静に見ると、本当の患者か工作員か分かります。
どう判断しても真の患者であるという書き込みも多いですね。
今、友人の裁判で戦っておられる最中なので、その事でいっぱいなのでしょう。
新しい鈴木スレはこの方が落ち着かれてから立てられたらいかがかと・・

ただ、ここは裁判スレなので、今後このような書き込みは遠慮して下さい。




180 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 16:39:41 ID:TZvTZbC8
>>172 >>152です。
レス ありがとうございます。
お友達や、お子さんへの気持ちを聞いて
術後、あなたがどんなに辛い思いをされたのかが伝わってきました。
私も、手術を受ける前には気付けませんでしたが、
今は、自力で寝返りがうてる事も幸せな事なのだと思えます。
あなたの言葉を聞き、裁判に必要な時間を持てることもその中の一つなのだと思えました。

同じ思いをした者として励ましたい。力になりたいという気持ちがありますが、
どんな言葉も、あなたの前では薄っぺらいものになるような気がします。
お子さんやお友達と、楽しく外食出来る日が少しでも早く来ること祈ってます。

181 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 16:41:57 ID:TZvTZbC8
>>180のアンカー間違えました。
正しくは、【>>178さんへ。】です。

182 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 16:54:32 ID:TZvTZbC8
>>173
>>171に書かれてある前後の会話を見ていませんが
面白いという表現は、確かに私も傷つきました。
もし私と同じ気持ちを持たれた方なら、
可哀想な暇人という返しは、とても失礼だと思います。

荒れる元になるような過剰な表現は、どのスレでも控えられた方がいいかと…
生意気言ってすみません。

どのスレも、穏やかに情報交換が出来る場であって欲しいと思うので。

183 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 17:09:38 ID:yQUD3DHx
>>178
レス控えようと思ったんですが。調停を申し出たりはできないのかな。文面
から、平日がお休みのように思えますし、裁判慣れしたクリニックでなけれ
ば、話し合いのテーブルについてくれるかも。弁護士はいらないので費用も
かかりませんし。調停の日はどちらにも都合のいい日が決めれるはずですの
で。なんちゃってリフト(3か月くらいですぐもとにもどるリフト)ではな
く、見た目は1年半でどういう状態なのでしょうか?


184 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 21:43:35 ID:S12JfKrC
●●●悪徳美容外科●●●スレから来た。
自分の友人が裁判してる身なのに、裁判スレを面白いなどと書き込みしている馬鹿がいる。
他のスレでも暴言はいているようなので、気をつけた方がいいと思う。


185 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 00:27:23 ID:fbSmbxZc
ざっと読ませていただきましたが
>>150
>まあ、文面ほどはカッカしてないんですけどね。
>スレが伸びればみんな注目してくれるかな、なんて考えてたり(笑)
という点にひっかかりました。
スレを伸ばす為=注目してもらう為に
>>176にもあるように、他スレでも
あえて喧嘩をふっかけるような書き方をしていた、という事でしょうか?
それって良い方法ではないように思えるのですが・・・。

186 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 01:50:27 ID:9hgtKSWc
>>178
麻痺の治療は手術したクリニックでやってもらってるんですか?
リフトにもいくつかありますが、どのような手術内容だったんでしょうか?
言える範囲でかまいません。
麻痺は一般的には手術してから半年くらいで良くなってくるそうです。
一年半経過してて、口からよだれが出たり・・・などちょっと心配ですね。




187 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 02:02:27 ID:WUQ3+2Mj
>>185
もしそうなら私>>171にはなくても、>>182に一言謝罪の言葉があってもいいでしょう。
裁判している友達が誹謗中傷の的にされる可能性もあると注意をしても暇人だといって返してくるぐらいです。
被害者を家族に持つ私としては、面白いという言葉にも大変ショックをうけキズつきました。
裁判中の友達を持ち真剣に心配している人のいう言葉だとはとても思えません。
私は傍聴へも行こうと思っていましたが、その日は家族の治療日で私が居なくては一人では医師と話す事も普通に出来ない状態なのでどうしても行けませんでした。
こんな状態の私には、何もかもを軽く考えているように思えるあなた言動が納得いきません。
被害者の気持ちがわかるはずの方だと思っていたので非常に残念でなりませんでした。
もう少し態度をあらためてもらいた。ただそれだけでした。

このスレにいる方には、本当悪かったと反省しています。にごめんなさい。失礼しました。

188 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 07:25:54 ID:f3pil781
>>187さん
被害者を家族に持つ身、身に締めて分ります。
187さんの思いやり伝わってきます。一緒にがんばっていきましょう。

189 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 10:51:17 ID:ydPyZgJR
>>183さん >>186さん
>>178です
いろいろご心配下さり、ありがとうございます。
リフトはフルフェイスで、スマスとリガメント処理をしました。
顎の脂肪吸引と頬の吸引もしました。
元々ぽっちゃりしていたものの、離婚で精神的なものから急激に痩せ、タルタルになりました。
目尻や口角も下がり、暗い無愛想な印象から仕事にも差し支えるとリフトをしたのです。
出来上がりは顔面麻痺さえなければ成功ですね。目尻も口角も上がり、すっきりとシャープになってます。
術後1ヶ月検診でこれはおかしいと訴えたところ、そこのクリニックでは対応出来ないということで
大学病院に行くことを勧められました。
リフトと神経麻痺の因果関係は明白ですが、右は回復してきているので、左もそのうち回復するだろうと
そう言われています。でも、長すぎますよね。
今は近くの病院でリハビリに通っています。
大学病院は月に一度くらいです。
母子家庭なので、医療費は無料です。助かっています。
実は、今、離婚の調停中なんです。それもかなり長引いているのです。
麻痺したことから、生活保護なども考えましたが、それでは前夫に子どもの親権を取られてしまうので
とにかく意地でも仕事をして生活をしょうと、今の工場に勤めました。
工場は正月3ヶ日以外、1日24時間フルで動いていて、3交代のシフトで休みや時間が週ごとに変わっていきます。

一度、切ります。


190 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 12:03:27 ID:zPebNeFJ
上の>>189 >>178です
このまま、麻痺が治らなければ、リフトオペしたクリニックに返金の申し出なども考えてもいます。
その時にはこちらのスレも参考にさせて頂きたいと思っています。
離婚や生活の背景は自分語りになり、スレ違いになりますのでここらへんで止めますが、
何に対して戦うにしても、自分一人の力では無理だと実感してます。

これからこの麻痺が治癒するかどうかにより、私の人生も変わってくるとは思うのですが、
今はリハビリしながら、仕事が出来る事、目、鼻、耳が正常で、手足が動いて内臓が元気。
普通の人と普通に仕事が出来て、普通やない。なんて思うようにしてます(なんとか・・・はぁ・・)
スレ違いと思い、今までロムっていましたが、最近弱気になり、つい愚痴りたくなり書き込みしてしましました。
現在裁判中の方、またそのご家族、ご友人の方、
頑張ってとしてしか言えませんが、陰ながら応援しています。





191 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 13:31:03 ID:c3Wl0bd2
>>180さん
上の>>189 >>178です
暖かいお言葉、ありがとうございます。

頑張っておられる書き込みを見るつけて、パワーをもらってます。
スレ違いの長文、読んでいただき申し訳ございませんでした。


192 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 14:52:59 ID:+wlhKDrf
訴訟中の者ですが・・・
面白いとご友人が書かれたことについて批判がありますが、みんな揚げ足取り
気味のように感じます。
面白いというのは、「笑える」という意味ではな「興味深い」という意味では
ないでしょうかね。

文字だけだと、真意が伝わりにくいものですし。
ご友人は軽く考えて楽しんでいるというわけでは絶対ないと思いますよ。

大阪のオバサンも、「関係者?」とか言って顰蹙をかっていたけど、
関係者であれ信者であれ、無関係者であれ、そんなことどうでもいいのでは?
関係者が書いたっていいじゃないですか。
読む人にはわかるし、関係者だろうと非難するより、悪徳ぶりを曝すことに
エネルギーを使いましょうよ。


193 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 15:41:57 ID:h5dcM/9N
石田クリニックの石田先生の裁判の件と酒井形成外科の酒井先生の裁判の件について知っている方詳しく教えてください

194 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 15:44:58 ID:8WAi+GaR
>>192
あなた、「面白い」発言のご本人さんですね。
改行の仕方が独特なんで分かります。
間違っていたらごめんなさい。深くお詫びいたいたします。
ご本人だとして、
言い訳するより、たとえ悪気がなかったにせよ、嫌な思いされている方がいらしゃるのは
ここのスレをごらんになればお分かりになるはず。
まずは、一言謝られたらどうですか。

自分や家族の手術の失敗や後遺症をかかえ、
裁判や控訴などで心身ともナーバスになっておられる方ばかりです。
たとえどんな意味で言われたにせよ、言語には気をつけられた方がいいと思います。

スレチですいません。




195 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 16:47:31 ID:fbSmbxZc
>>192
揚げ足取りとおっしゃいますが
裁判中のご友人さんの方こそ、揚げ足取りのレスが多いように感じました。
それに、このご友人が、他レスを関係者と非難されている事も多いですよね?

それこそ
>文字だけだと、真意が伝わりにくいものですし。
なのですから、尚更、書き込む文章には気を付けて頂きたい。

>ご友人は軽く考えて楽しんでいるというわけでは絶対ないと思いますよ。
確かに軽く考えているとは思えませんが
真剣だからこそ、他人に対し攻撃的になっても良い、と
考えていらっしゃる、今はそのような精神状態であるのならば
落ち着くまで書き込みは控えられた方が良いと思います。

196 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 18:35:11 ID:+wlhKDrf
>>194
>改行の仕方が独特なんで分かります
あなたに何がわかる!?
あなたも、誰それ=誰それと、思い込みで同定して、聖心原告の友人さんと
同レベルですよ。
「分かります」とか、断定的に言うの、気分悪いですわ。

>自分や家族の手術の失敗や後遺症をかかえ、
>裁判や控訴などで心身ともナーバスになっておられる方ばかりです。
私は、1審勝訴、2審敗訴で、今最高裁で、上告及び上告受理申立やってるん
ですよ。
1審も2審も、自分で証拠集めして、自分で準備書面や答弁書、書いてきた。
もう何年間も闘って来た。
あなたに、説教されたくないです。
深くお詫びしますと言われても、許しがたい。
それほど、苦しんで、それほど闘ってきたから。
どれだけ、強い精神力必要だか、わかります?
まぁ、あなたも訴訟経験者かもしれませんけどね。

しかし、それにしても、どこのスレでも同じだけど、
関係者だと決めつけ、お互い攻撃して、毎度毎度バカくさい。
こんなふうに揉めて、本題からずれてしまうのは、もったいない。
裁判で、医者側が、患者が基地外とか、患者のプライバシー暴露して、争点
からずらそうと躍起になっているのと同じですな。
このスレで、患者同士が揉めるのは、悪医師の思うつぼということをお忘れなく。


197 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 20:59:55 ID:f3pil781
>>196
よくそこまでがんばったんですね。今最高裁までいってるんですか。
体だけは壊さないように頑張って下さい。心より応援してます。

198 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 23:45:14 ID:NIx9Rd6h
>>196
>>194ではありませんが、私も>>192の独特な改行を見て同一人物だと思いました。
それと、感情的になり独特な返しをされるあたりもよく似ているように見えました。
194は「もし本人なら」と書かれてあります。もし本人ならこの場を穏便におさめる為に一言謝られてはどうですか?と言われているだけしょう?

ネット上は文字だけで情報交換するしかない場所だからこそ、どんな理由があるにせよ裁判スレを「面白い」と表現したり
決めつけで相手を攻撃してみたり嫌みな言葉を選ぶ事は、今後は控えた方ががよいのでは?という意見だと思います。

それと、あなたも言っている事ですよね?
被害者同士がもめ、本題からそれてしまう事はよくないと。だからこそもめたりする原因なるような言葉はさけるべきだと思いませんか?
それと追加しますが、原告友人がこれだけ言われている原因は「面白い」と表現しただけではなく
「工作員」「暇人」など他にもあるようです。

それと、あなたも原告友人本人と同じ荒れる元にになりかねない発言をされ他の住人にも不快感を与えていますよ。

これからは私も他の皆さんも発言には十分気をつけ有意義な情報交換の出来る場所にしていきましょうよ。

199 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 00:41:00 ID:LOHWpGTU
>>198
196ですが、今回だけは言い返させてください。
改行が独特かどうかはわかりませんが、パソコンによって1行に書ける文字数が
違うから、改行が似ているのではないですかね?
それと>>192、よく読んでください。私は全然感情的にはなっていません。
「揚げ足取り」とは書かず、意識的に「揚げ足取り気味」と書いているし、
関係者とかいう詮索などどうでもいいじゃないか と言う発言をしている
のですよ。

194さんが「もし本人なら」という「仮定」で、批判しておられることも分かっています。
でも、それでも、私は196で、「深くお詫びしますと言われても許しがたい」と
書いているのですよ。
本人という仮定であっても、誰それと決め付けられ、知ったかぶりされるのは、
熾烈な闘いを7年以上続けてきた私には、気持ち的に許しがたいと言っているのです。
聖心原告の友人さんが「工作員」とか発言して、他者に不快感を与えて非難される
のであれば、194さんも198さんも、“私にとっては”不快ですわ。

何が不快な発言かは、主観的なことなので、こんな争いは不毛だと思います。
こんな文字だけのやり取りで、不快感を誰にも与えないという事は不可能でしょう。
文字だけだからこそ、ソフトな書き方を心がけるという、当たり前なことですが
心がけしかないように思います。
原告友人さんも、ただ一生懸命なだけだと私は思っています。
一生懸命に書き込みすればするほど、余計なこともつい書いてしまい、反感や
不快感を感じる人が発生するのですよ。
それなのに、発言の一つ一つを取り上げ、批判するのは、重箱の隅をほじくる
ような気がします。
たかがネット、熱くなってカッカすることないじゃないですか。

200 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 02:39:48 ID:otQ8dtZ9
横からすみません。
聖心原告友人さんが、一所懸命だからといって
他人に不快感を与える発言を乱発するのを許容するのは、良い事でしょうか?
裁判に一所懸命なのと、荒い発言を繰り返すのとは
全く別問題ではないでしょうか。
鈴木スレも、今はdat落ちして見ることはできないようですが
とにかく荒い発言乱発で、荒れる原因になっていましたよ。

少なくとも、聖心関係者が見ていると考えているのなら
掲示板上であっても、書き込み内容について少し考えるべきだと思います。
それこそ、相手は原告を負かそうと思っているのですから
裁判中、友人さんの発言がどのように使われるか
わかったものではありません。
鈴木スレに誘導したのも、まずかったのではないでしょうか?
スレでは、その先生の診察内容についてアレコレ書かれていましたので
(嘘か真実はわかりませんが)その先生の信用度にも
関わってくるのではないですか?
現在裁判中なのですから、やはり書かれる内容は
慎重にされるのが大切だと思います。

201 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 02:55:24 ID:rSWgjWEH
ざっと読んだけど、このスレで情報交換している中に7年って人居る?
7年間って書けば説得力あるけど、こんな流れ作られちゃそれすや怪しく感じるよ
本当に7年間も争ってるなら文句で長文書いてないで、裁判のこと皆に教えて貢献してから言えば?
こういえば怒りだすんだろうけど、怒るんならこのスレの信憑性を下げた『面白い』って発言したやつにしてほしいね
199が194に許しがたいって思ったのといっしょで、他の人は『面白い』って発言したやつに許しがたいって思ってもあたりまえじゃないの?
噛み付く相手間違えてるよ?

202 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 03:31:29 ID:wwGBD9/v
パソコンによってではなく使用するソフトや設定によって変わりますね
思わずあれこれ見てまわったけど、確かに同じ環境のパソコンっぽいなって思いました
文体も感情的(>>196>>199)になって言い返してくるあたりも似てるし
それに鈴木スレじゃ、ID変えて都合のいいレスつけてるとか、自分でフォロー入れたりしてるとか、一人何役?って突っ込み入れられてましたよ
「カッカ」って表現まで同じじゃ疑われても仕方ないかと

203 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 03:39:21 ID:wwGBD9/v
648 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 02:35:35 ID:yQUD3DHx
>>646 ありがとうございます。美容外科医との裁判スレ今ちょっと面白いですよ。

649 :名無しさん@Before→After:2007/10/07(日) 21:22:07 ID:S12JfKrC
>>648 おい、おまえ
○皮相手に友人が裁判してるって言ってる奴だろ。

裁判してる身がどんなのか分かってるはずだろ!
それなのに面白い。とはなんだ!
おまえ基地外だな
それとも大馬鹿か!メンタルスレでも池!
そうか消えろ!

650 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 05:05:56 ID:VjCPrAzG
>>649  お〜ま〜え〜は〜あ〜ほ〜か。
アホ!あんたなんかよりずっと彼女のこと理解してるし、行動もしてるわ!
何もしてないくせに黙っとれ!  この口だけ女(男)が!  

651 :名無しさん@Before→After:2007/10/08(月) 05:49:58 ID:VjCPrAzG
>>650 訂正
 は〜  ほ〜
お〜ま〜え〜  あ〜   か。  こっちのほうがいいな。
みなさん、裁判スレへ、どーぞーーー。

>>199これが真相ですよ。ついでなんで貼っておきますね。

204 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 04:30:46 ID:1W4QSoic
>>203
わかった。では、裁判の話に戻ろうか。
            




205 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 09:33:08 ID:AM/UBIdN
このスレがこれから裁判する人、している人に役立つように
なりますように。

206 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 09:57:15 ID:LOHWpGTU
>>201
以前のおばさんスレから、裁判の実務的なこと書いて、裁判に役立つよう
貢献してきたつもり。
例えば、このスレでは、>>96 >>116 は私。
実際の裁判経験から、実務的な知識をみんなに与えることが私の役割と思い、
書いてきたけど、疑われたり批判されるだけなら、もう今後書かないつもり。
怒っているというのも多少あるけど、馬鹿馬鹿しくストレスになるだけだから。
ストレス感じながらも、このスレに居つく価値ないし。
他の人、1審ぐらいで、私の知りたいこと、知れるわけでもなく、私にとって
はメリットないし。

正直言うと(もうこのスレに書き込むの最後だから、荒れること承知であえて
言う、スマソ)、裁判していないor1審ぐらいの人に、エラそうに言われたく
無いです。
みんなせいぜい、レベルの低い話、していてください。



207 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 10:51:54 ID:wwGBD9/v
>>206
今度は関係のない人まで低レベル扱いですか?ずいぶんな言い方ですね?
しっかり読んでいたなら、似ていると思われても仕方のない流れだった事を理解できませんか?
「面白い」と言われただけでと言うなら、「似てる」と言われただけで。ですよね?
それと最後でしょうからもう一言いわせていただきますけど、
ここに居る人が低レベルなら、7年経っても大した裁判内容をここに書けないあなたはもっと低レベルなのでは?
嫌な事を言われてもぐっと我慢して書き込みしてる人や、傍聴に行った人の立つ瀬無いですね。

208 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 11:11:16 ID:mroYEByC
>>206


別スレ住人が一部始終読ませてもらったけど、
なんかこの人(206)って書き方がいちいちトゲあるよねw
しかも裁判進んでるからって自分をレベル高いとか言って人見下してるし、
人間的に終わってるねw
裁判のし過ぎでこーなっちゃったんだよ ある意味かわいそう




209 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 11:18:49 ID:AM/UBIdN
>>206さん
>>116の意見私にとってすごく役立ちました。書き込みの中に尋問、聞いても
あまり分らないと思います。とありすでに書類など提出してる事も分かって
いて苦労されたと思います。
私の一方的な意見ですが206さんの意見は裁判に役立ちます。
また書き込みできる日があれば御願いします。

210 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 14:21:56 ID:8j4Z02WK
トゲのあるように感じる書き込みを見るたびに
「どうか静かに流れますように」と祈るような気持ちで見ていました。

たかが2ちゃんのスレでと笑われるかも知れませんが
このスレに沢山の裁判記録が残る事で、少しでも被害者が減らせるのでは?
被害に遇ってもそれを拡大させずにすむのでは?と思っています。

私は手術を受けてだいぶ経ちますが、未だ落ち着かない症状のせいで
訴状すらまとめられていません。だから偉そうな事は言えませんが
術後の経過をブログに綴り、裁判の記録をここにする事で
美容外科手術での被害を少しでもくい止められたらと思います。

こう思うのは、姿形を醜く変えられただけでなく、
命の危険さえ感じる程の大きなミスだったからだと思います。
私の被害が他の方よりも勝ると言っている訳ではありません。

あーしてくれ、こーしてくれとわがままは言いません。
やり場のない怒りや悲しみは、他の皆さんにもあると思うから。
でも、こんな気持ちでスレを思う者が居るという事を
心の片隅でいいので置いておいて欲しいと思います。

もし、これを読んだ方で気分を害された方がいらっしゃったら
悪気はないので許して下さい。

長文失礼しました

211 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 16:13:18 ID:IgUAj73n
>>196
>1審も2審も、自分で証拠集めして、自分で準備書面や答弁書、書いてきた。

てゆーか民事裁判は証拠は本人が集めなくちゃならない。

>>159
一度目も二度目も自分からとってくれと頼んだんだね。すぐとらなかった患者はうまくできてんの?



怒ってばかりいる人って自分自身で不快なことを次々連想する癖がやめられない人なんだよ。
他人の何気ない一言がきっかけで怒りだす。
自分の心の持ち方を変えない限り無理だろうね。

よーするに自分が怒ってるのはぜんぶ他人のせい。自分の落ち度や責任には一切言及しないんだから。

 自分の人生がこーなのは顔のせいだ!→だから整形
 整形がうまくいかないのは医者のせいだ!
 私を怒らすのは住人のせいだ!→スレの住人にヤツ当たり

住人を敵視したり他人を自分らの裁判に巻き込むのは>>102やめようね。
原告の友人が感情的になればなるほどマイナス材料があがってて原告が可哀想。


212 :メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM :2007/10/09(火) 16:52:03 ID:+OFhJJCh
>>211

なんか的外れ。

213 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 16:58:42 ID:CBaHu8g7
意味ない論争ブタ切ります
関西で協力医頼めるのはメガくらいですか?
診断書と意見書に困ってるのです
誰か教えてください。。。カリスでは断られました
本人訴訟なのですが弁護士でないと書けないと言われて
あと弁護士の癒着とは何ですか?

214 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 17:50:23 ID:1W4QSoic
>>213
協力医に関しては>>115参照したらどうかな。だけどどこもそう簡単には協力
医は引き受けてくれない。


215 :名無しさん@Before→After :2007/10/09(火) 17:57:01 ID:sMB+NvR7
鈴木スレでも暴れてた人、何か勘違いされてますね。

鈴木先生はアメリカのボストンで、とんでもないことをしでかし米国永久入国拒否という処罰を与えられています。
ちなみにアメリカでは鈴木先生に恨みを持つ人が数十人では収まらないくらいだそうですよ。
ボストンで女医の鈴木、と言ったら日本人なら誰でも知っていますしね。
アメリカで彼女に恨みを持った方が悪く書いている可能性もあります。
実際書かれても仕方の無いことばかりやっていたみたいですし。

216 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 18:53:58 ID:otQ8dtZ9
>>215
その話、本当ですか?
もう少し詳しく伺いたいですが、ここではスレ違いなので
下垂スレに移動しませんか?
その際は一応伏せ字でお願いします。

217 :名無しさん@Before→After:2007/10/09(火) 20:48:05 ID:7wdk3HQI
>>215
それ本当なの?嘘だったら名誉毀損になっちゃうよー?

218 :名無しさん@Before→After:2007/10/10(水) 13:53:29 ID:aKHTTln7
どうやら嵐もおさまったようなので、鈴木スレ立てました。
ご迷惑おかけしました。
スレ違い、陳謝します。

219 :名無しさん@Before→After:2007/10/10(水) 14:48:20 ID:7dUtvH6F
>>213
簡単に説明すると、あなたとケンカをし、その正否を誰かに求めるのに、
あなたの家族に頼めばあなたの有利な方向へ持っていこうとするでしょうし
逆に私の家族に頼めば私が有利になる方向へ持っていこうとするでしょう?
だから、全く関係のない人に頼んだ方が良いですよって事です。
医師にも繋がりがあります。美容外科の組織も二つあるように
弁護士にも繋がりがあるので、相手側と繋がりのない弁護士を頼む方が良いです。
間違って同じ組織から選んでしまい、美容外科側の弁護士の方があなたの弁護士よりも立場が上だった場合や
とても仲が良い場合、こちらに不利な状態で終わられる可能性が出てきてしまいます。
なので相手側がどんな弁護士を立ててくるのかを調べた上で弁護士選びをした方が良いと思います。
他にも、判事に顔がきくきかない、印象が良い悪いの差もあります。
ちなみに医師会の顧問弁護士は大阪弁護士会の会長だと聞きましたよ。

220 :名無しさん@Before→After:2007/10/10(水) 14:55:27 ID:7dUtvH6F
>>213 追記します。
どうしても協力医が見つからなかった場合、弁護士が紹介してくれます。
しかし、手術が必要な場合、その医師の手術を受けなくてはならなくなる場合もあります。
その弁護士会と繋がりのある医師グループの中にいるからといって、技術が高いとは限らないので注意して下さい。
ちなみに私も自分で頼んだ時は断られましたが、弁護士と家族から頼んでもらったらOKが出ましたよ。

221 :名無しさん@Before→After:2007/10/10(水) 16:52:12 ID:HsBVi2EM
美容外科手術で不本意な結果になり苦労なさっている方はたくさんおられるのですね…。
もちろんこのスレのみなさんの心中は察して余りあるものと感じていますし、「事実を明らかにし、
謝るべき点は謝らせたい」という気持ちで裁判を起こされるのならばそれはそれで1つの
道だと思います。
ただ、美容外科に関して知っておいていただきたいこともあります。大して意味のあることでも
ありませんが…(もちろんケンカを売っているわけでもありませんよ)。
まず、美容外科は訴訟を起こされても基本的には営業的にほとんど、というかまったく
影響はありません。クレームを言ってくる方のなかには、「このことをインターネットで流す」とか
「弁護士に相談する」といったことをチラつかせて優位に立とうとする方が時折いますが、
率直に言って「どうぞそうしてください」といったところです。
特に大手になるほどその傾向は強く、どこも裁判の一つや二つは抱えていますがそれで売上げが
落ちたという話は聞くことがありません。


222 :221:2007/10/10(水) 17:04:05 ID:HsBVi2EM
また、スレのかなり前半の方で被告側の医師が「賠償金」という名目が気に入らないので云々
といったことが書いてありましたが、これは当然のことなのです。
そもそも自分の非を認める気があるのなら最初から裁判にはならないでしょう。非がないと思う以上
「賠償金」という全面的に自分の非を認めるような形には承服できないのは仕方がないでしょう。
さらに、他院で手術した後の修正はたしかにどこも嫌がります。やはり面倒に巻き込まれるのは
誰しも避けたいですし、修正がうまくいかなかった場合、最悪前医のミスはチャラになって自分に全部の責任が
ふりかかってくることさえあるからです。
こう書くとここのみなさんには腹立たしいことばかりですが、これもまた現実です。

223 :名無しさん@Before→After :2007/10/10(水) 17:16:35 ID:KpqZ65iY
>>217
その名誉毀損でも訴えられかけてますよ、鈴木先生。
鈴木先生って息を吐くように嘘をつく方ということで有名なんですけど・・・
ご存知ありませんでした?
全て事実です。
論より証拠、鈴木先生は今後一切米国には入国することが出来ません。
医者としては致命的ですよね。

224 :名無しさん@Before→After:2007/10/10(水) 17:20:51 ID:BIVBDWRw


聖心の裁判の話から

いつの間にか鈴木先生の話にすり変わってる

関係者こわっ



225 :名無しさん@Before→After:2007/10/10(水) 22:19:26 ID:s3vkRPt2
鈴木先生の話しは、鈴木スレでどうぞ!
原告友人さんの、鈴木でのスレチ話と同じだよー

…ここ数日、いらっしゃいませんね。


226 :名無しさん@Before→After:2007/10/10(水) 23:27:48 ID:7dUtvH6F
誘導します。↓こちらです。

鈴木形成外科医院
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1191990894/

聖心美容外科
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1132144445/

227 :名無しさん@Before→After:2007/10/11(木) 07:44:36 ID:TeSUOiKA
このスレ美容外科医との裁判で相手は美容外科医。
皆さんお互い顔も知らない人達ばかりだけど、協力してひとりでも被害者を
なくしましょう。また裁判に詳しい人の意見はありがたく参考になります。

228 :名無しさん@Before→After:2007/10/11(木) 07:54:10 ID:izXzW/Uk
裁判しても被害は減らないとは思う。どんな有名病院でも裁判抱えているみたいだし。自動車事故の発生率が一定なのと変わらない気がする。だからそんな公益目的じゃなくて私的なためだとしたほうが正しいと思う。

229 :名無しさん@Before→After:2007/10/11(木) 08:51:38 ID:svPGHVq/
>>228
あなたのおっしゃるように、すぐに減らす事は出来ないでしょう。
あなたのたとえ話を使わせて頂きますが、殺人バンパーと呼ばれるものが改善されたのはなぜですか?
自動車教習所は車が出きてすぐからあった物ですか?交通法、標識が増えていくのはなぜですか?
難しい事だとわかっていても、標識一つでも増やしたい。そう思う者も居るんです。
正しい正しくないという言い方は控えて頂けませんか?

230 :名無しさん@Before→After:2007/10/12(金) 11:10:44 ID:/8Pk+tNS
たしかに悪徳や誠意に欠けるクリニックの撲滅は事実上不可能でしょう。
しかし、「存在するから被害に遭う」ではなく、「存在するから避けて通る」という
という意識を広めていくことは可能ですし、大切だと思います。
避けて通ることも常に可能というわけではないでしょうが、冷静な判断力や決断力があれば
比較的簡単なことのほうが多いのではないでしょうか。
カウンセリングで十分な説明をしない、質問させないというのは即座に×としてよい
好例です。ただ、よくあるのはその様な時に若干でも違和感を感じたにもかかわらず、
「せっかく来たんだから」「今しか手術を受けるチャンスがないから(休みの都合などで)」
といった理由でせっかく気付きかけたヒントに目をつぶってしまうケースです。
そう思った時こそより冷静に、ですよ!

231 :名無しさん@Before→After:2007/10/13(土) 04:23:57 ID:LcoK/JdP
原告友人の友人さん、ここ見てないかな?
何とかしてくださいよ、友人さん〜。
すんごい裁判と鈴木先生の足引っ張ってるよ・・・。

書き込みを見ていると、友人って選ばないといけないと思った。
善意が結果的に悪い方向に転がっていく典型。


232 :名無しさん@Before→After:2007/10/13(土) 16:26:02 ID:dFkjFbdW
>>229
そんなあなたは被害を減らすためにどんな活動をしているの?
まさか2ちゃんで文句たれてるだけじゃないよね?



233 :名無しさん@Before→After:2007/10/13(土) 21:27:33 ID:O08wLJV0
心が悲しい人だね。

234 :名無しさん@Before→After:2007/10/14(日) 11:22:07 ID:Rqe6cZMz
マナーの守れない方の書き込み(質問)、誹謗・中傷の書き逃げはスルーで。
>>1のテンプレを使用するか、>>2の方を参考に書く。
・質問する際は相手が答えやすいように理由も記述する。

235 :名無しさん@Before→After:2007/10/18(木) 23:42:32 ID:EtaLxxI1
判決は出たのですか?

236 :名無しさん@Before→After:2007/10/19(金) 02:53:30 ID:Pnmw9qDc
美容外科が全滅し、平和で安心して暮らせる社会がやってくる。

237 :名無しさん@Before→After:2007/10/23(火) 11:20:42 ID:sBS3GbVX
10月3日の『セイシン』の裁判以来、白熱した(?!)議論が続いていましたが
少し落ち着いたようなので、私の裁判の進行状況についてお知らせさせていただきます。
6月14日 本裁判、
7月と8月に和解調停(和解に至らず判決持ち込み…意図したものです)
10月1日 小法廷にて本裁判の尋問調書の確認(判決のための必要事項)
以上を経て、12月1○日に判決が下ります。
もう出来ることは全てして、何もできず、12月に正しい判決が下るのを待つのみです。
判決は、勝訴なら『被告は原告に○○○円支払え』
敗訴なら『原告の請求を却下する』というだけのもので、
ほんの数分で終わり、理由などは夕刻に弁護士事務所に膨大な書類となって届くだけだそうです。
私の弁護士も出廷しませんし、当然、被告医師は出廷しないと思われますが、
私は出廷して『裁判所』で判決をこの耳で聞くつもりです、
そのために一年半、頑張ってきたので…。
敗訴した時の自分を考えることは、努めてしないようにしてます。
私を『死』に追いやるかも知れなかったこの出来事が、
正しい形で他の方々にも認められることを信じるしかないです。

238 :名無しさん@Before→After:2007/10/23(火) 11:45:41 ID:mzl2WR0s
237の方へ


死ぬ直前まで追い込んだあの医師を次はとことん追い込む時が来ましたね!

私も同じく死ぬ直前なんで12月の判決があの医師に合った判決が下ることを強く願っています。


敗訴なんて絶対ありません!神様はきっと私達を見捨てないと信じてます。

239 :4:2007/10/24(水) 00:53:27 ID:3LgpFp0g
237さんの勝訴、このスレにいる他の方達の勝訴、自分の勝訴、毎日祈っています。

240 :名無しさん@Before→After:2007/10/24(水) 02:14:51 ID:5DgTYVmT
裁判進行中に他の病院で修正しても大丈夫なものでしょうか?失敗箇所を見てもらうのが何よりの証拠になるように思えるのですが。結果に影響はでませんか?

241 :名無しさん@Before→After:2007/10/24(水) 02:15:44 ID:ww9n8pnk
>>239
なんでもかんでも全て医者が悪いような思考回路だな。 頭の中は魔女狩り裁判

242 :顔面詐欺師 ◆wV0QwKSDfQ :2007/10/24(水) 04:03:51 ID:8mnu6P5W
死においやるって?
術中に殺されかけでもしたの?

243 :名無しさん@Before→After:2007/10/24(水) 04:53:11 ID:136w1BD6
>>236
この世の中に美容外科などなければ
皆もしてないし、こんな思いしなくてすんだ。
自分も悪いが、美容外科なんて作って欲しくなかった。
なくなればいいのに。
昔に生まれてたかった。


244 :名無しさん@Before→After:2007/10/24(水) 05:29:04 ID:QudChkLd
>>237さん
私も自分の事のように祈ってます。

>>242さん
きていただいてありがとう。
術中に殺される位の恐怖をあじわった人もいます。

245 :名無しさん@Before→After:2007/10/24(水) 09:13:09 ID:+2NLeWw9
240さんの言うことは気になるね
医師の過失から修正しないといけないという因果関係が認められれば
修正費用も相手側に負担させれるやろうし
自分の整形への欲望だけなら負担させれないだけでなく
変な結果になったということすらもうやむやに
なりかねないね(鑑定が必要になってもできない)
目の下の脱脂の人は修正してるんやろうけど
それは医師のせいって認められてそうやし。
これは事例によりけりやと思う
このスレ協力性ないなぁ。。皆さん自分のことしか考えてないでしょ??笑
こんなすれなくなった方がいいよ。裁判傍聴しにこい。結果は伝えない
最悪です。。あんた工作員??とかも気分悪いしね
けんかばかりさー大人になってください




246 :名無しさん@Before→After:2007/10/24(水) 10:08:52 ID:QudChkLd
>>240さん
失敗箇所を写真に撮ってると思いますが弁護士さんと修正する先生に今の
状態がどのような状態でなぜ修正しなければならないのかを診断書とか意見書を
を書いてもらえるようにもっていけないでしょうか。

247 :名無しさん@Before→After:2007/10/24(水) 12:19:09 ID:V2+90r/w
237です。まず、238さん、
あなたは被告医師が誰だかわかっていらっしゃるのですね。
「もう一つのスレ」でご一緒の方でえしょうか…
ありがとうございます、あなたのためにも頑張りたいと思います。
>>240 の方、他院の診察を受けることは良いと思います。
他院のカルテ等、は全て裁判のとき証拠として提出できますし、
多くの他医が同じ診断を下せばくだすほど、
その信頼性が増し、有利になります。
修正手術しても、因果関係が認められれば
診察費や手術費用等、全て請求できます。
私は、手術に失敗されたあと、大学病院など、4件の他医を受診し、
その全てから同様の見解をもらって、全てのカルテを証拠として提出しました。
裁判前に修正(修正という言葉自体、適切でない気がしますが)手術をしましたが
必然性のある手術であり、何ら不利な要素にはなっていません。


248 :名無しさん@Before→After:2007/10/24(水) 13:10:56 ID:5DgTYVmT
240です、みなさんありがとうございます。とても参考になりました。私は顔のある部分を整形して約半年になります。骨をいじりました。結果、いじった部分がガタガタで段差ができ、左右非対称。天然では有り得ない形になってしまいました。


249 :名無しさん@Before→After:2007/10/24(水) 13:23:30 ID:5DgTYVmT
大金を払って不自然になって外を歩けば他人にじーっと変な目で見られてもうお金も無くてでも働けなくて。一度は事故にあったと思い諦めようと考えました。現在も辛い毎日をおくっていてこの悔しさを引きずって生きるのは嫌だ!と思い

250 :名無しさん@Before→After:2007/10/24(水) 13:40:31 ID:5DgTYVmT
私も裁判を考えています。今、大学病院で受けた検査の結果待ちです。例えばその医師にとって実はあまり経験の無い内容の手術でカルテ通りに行っても手術の内容そのものが適していなかった場合はどうなるんでしょう。

251 :名無しさん@Before→After:2007/10/24(水) 15:44:55 ID:V2+90r/w
「手術内容そのものが適していない」ということの意味が
よくわからないので、はっきりとは言えませんが、
事前にカウンセリングして、そのとおりに出来上がっていないのなら、
明らかに施術ミスではないでしょうか?
「ガタガタができ、左右非対称」なのは望んだ結果ではないのですから。


252 :名無しさん@Before→After:2007/10/24(水) 15:46:05 ID:2kVJlBvh
237さんへ。238です。
このスレを度々拝見させて頂いているので、237さんが前に和解にはしたくないとおっしゃってた医師という意味で、あの医師と言いました。

すみません、違う人です。

253 :名無しさん@Before→After:2007/10/24(水) 16:07:22 ID:5DgTYVmT
↑ありがとうございます。曖昧な書き方ですみません。なんと言えばいいか…あまり細かく話せないのですが、その手術の経験があまり無いために結果こうなることが医者自信わからなかった…が近い気がします。


254 :名無しさん@Before→After:2007/10/24(水) 16:15:22 ID:5DgTYVmT
あれ…↑は251さんへです。

255 :名無しさん@Before→After:2007/10/25(木) 06:39:40 ID:H9UBta7o
>>252
237です。私のほうこそ勘違いですみません…
いずれにしても頑張ります。

256 :名無しさん@Before→After:2007/10/25(木) 13:29:35 ID:6Uv+Ps+R
修正費用までも負担させれるんですか?
たとえば豊胸で形がおかしくなりそれお抜く費用は
負担させれると思うんですが。。
新しい物お入れなおすの費用は負担させれない気がします
ここで請求できるのはばっきょ費用と
一番初めに入れるのに払った費用だけではないでしょうか?
品川で入れてメガで入れなおすと金額に差がありすぎるような気がします
メガでばっきゅの費用はいけるだろうと思いますが。。。
みなさんどお思いますか???
また美容外科の判例お大量に見れるとこ教えてください
裁判所では事件番号言わないと見せれないといわれました

257 :名無しさん@Before→After:2007/10/25(木) 17:28:06 ID:Ag94HkS9
>>256
私も豊胸後、拘縮以外のトラブルをかかえていますが(メガにも行きました・・)、
形がおかしくなった原因にもよる思います。

たとえば、胸の片方だけ下の方まで剥離され、アンダーの位置が
明らかに違う等となれば単純に抜去して入れなおすというわけにはいかず
再手術自体もかなりむずかしいものになると思いますし、乳房の下に
傷を残すことになると思います。そうなると返金しますだけでは
済まされない問題(慰謝料等)になると思います。

判例に関しては、裁判所のホームページから裁判例情報を見て
キーワードを入れて検索すれば見れますよ。
確か、拘縮に関する裁判例もあったので参考になると思います。
お辛いだろうと思いますが頑張ってくださいね。








258 :名無しさん@Before→After:2007/10/26(金) 11:13:02 ID:6nSCGTKj
>4さん
K美容外科大阪のスレで同じ医師が出てますよ。
犠牲者はあなただけじゃない。
がんばれ!




>13
福○がまだ手術してるんでしょ?こいつありえない!
脂肪吸引でお腹の真ん中がぷっくりどころじゃなく残ってても、このくらいが良いんですよ。
って言うから。
氏ねばいいのに。

あなたも福○医師にですか・・・私もです。
ハッキリ言ってあの方、経験不足ですよね。
おかげで死ぬとこでした。
ブログ(術後からの経過を画像つき)してますが、「私はこの病院でした!」とこのスレに出せないのが残念です。
でも今後のあちらの対応しだいでは、暴露してやろうかとも思ってます。


259 :名無しさん@Before→After:2007/10/26(金) 16:20:58 ID:Ki+cQAVx
>>241
>>239の私の発言だけを見ればそうとれますね。
そう思っている訳ではないのですが・・・。これからは気を付けます。

>>256
機能的な問題が生じた場合、それを元に戻す為、もしくはちゃんと機能させる為の手術費は相手に請求出来ても
それ以外の手術費用を相手に支払わせるのは難しいのでは?という事ですよね?
法に詳しいわけじゃないので、自信はありませんが、
同じ手術を受け直すなら、被告から支払われる慰謝料や示談金などから支払う必要があると私は思います。
見当違いなレスになってたらごめんなさい。流して下さい。

>>258
応援ありがとう。訴訟は精神力も体力も必要な事はわかっていますが
どうしても疲れが出てきてしまい弱気になる日があります。
そんな時の応援書き込みは本当に励みになります。
ちょうど今日は凹んだ日でもあったので・・・258さんの応援、かなり嬉しかったです。
へこたれないで頑張りますね。

260 :名無しさん@Before→After:2007/10/27(土) 00:26:23 ID:p5foVXJV
スレチかもしれませんが、失敗箇所を正しく診察してくれて修正をしてくれる先生というのはどうやって探せばいいですか?他の病院(美容外科のある所)に行ってみても同業だからかばっているのか失敗について肯定してくれない。

261 :名無しさん@Before→After:2007/10/27(土) 14:47:13 ID:gah3tqYu
修正してくださる先生(他医)を探すのは本当にむずかしいです。
ネットでいろいろ探してメールで症状について質問したり、
メールできなければ、もちろん直接受診したりして、
診てくれそうな医師、技術が信頼できそうな医師を地道に根気よく探すしかないです。
せっかく受診しても『手術した医師に診てもらいなさい』と言われることも多々あります。
どういった手術をしたかは、縫ってしまえば外からは完全には分からず、
初めの手術をした医師だけが、全てを分かっているからです。
それにどの医師も、失敗だとか医療ミスだとかは決しておっしゃいません、
もちろん同業だということでいろいろ差し障りもありますし、
また、そういう判断をするのが仕事ではなく、現状を改善する(つまり治す)のが仕事ですので。
どの医師も、他人の「失敗」の尻拭いはしたくないでしょうが、
患者として受診した以上は、医師として診ざるを得ない、というのも多いと思います。
また、失敗された私たちのほうも、ついつい
「○○で失敗されて…」とか、当該医師を非難する口調になりやすく(仕方ないですが)
そういった態度も、「自分のことも同様に言う患者かも」と思われたりして、信頼関係を築きにくくします。
失敗した後で、苦しんだり悩んだり落ち込んだりしているときには本当に大変なことなのですが、
地道にクリニックや病院にあたって、冷静な態度で診察を受け、
自分に合った信頼できると思える先生を探してくださいね。
そういう医師の方は必ずいらっしゃいます。

262 :名無しさん@Before→After:2007/10/27(土) 15:17:03 ID:ZQezkiat
>>260
>失敗について肯定してくれない。

訴訟問題で協力医が必要なのか、返金を求める為に必要な説明を受けたいだけなのか、
自分の気持ちを整理する為に必要なのか、色々な事情があると思いますが、
なぜ必要としているのかを書かれないとレスはつきにくいと思いますよ。

どの場合にも言える事だと思いますが
医師探し方は、まずご自分でしっかりとリスクを調べた上で、耳・目・足を使って探した方が良いと思います。
もちろん、ネット上でブログをしている方や、掲示板で知り合った方と情報交換する事で近道が出来る事もあると思いますが、
ネット上には色んな情報が飛び交ってます。振り回されないようにする為にも
ご自分の耳・目・足を使って調べられた方が安全だと思いますし他から集めたどの情報よりも信頼出来るはずです。

それと、必ずしも、協力医=手術が上手いとはならないと思うので注意して下さい。
私が教えてさしあげられることはこれくらいです。
他にもレスが付くと良いですね。

263 :名無しさん@Before→After:2007/10/27(土) 15:22:02 ID:ZQezkiat
>>262です。
更新せずに書き込みした為、>>261に気づきませんでした。

264 :名無しさん@Before→After:2007/10/27(土) 16:12:54 ID:p5foVXJV
261、262さんご意見ありがとうございます。とても参考になりました。協力医になってもらうというより、術前の説明にない゛いじりました゛という手術の痕があるのでまずそれを治せる医師を探しています。まず不自然さを無くして見れる状態になりたいというのが一番です。

265 :名無しさん@Before→After:2007/10/27(土) 20:00:42 ID:eRQBosB6
>>264
どこの部位かによって、どの先生が修正を多く手がけているかは違いますがの、

美容外科名医101人
http://www.oct.zaq.ne.jp/afank104/

↑のサイトは参考になると思います。
美容外科ではなく形成外科(京都の冨士森先生とか)の先生も
載っていますので参考にしてくださいね。



266 :名無しさん@Before→After:2007/10/28(日) 14:06:03 ID:ivig4DE3
ありがとうございます。参考にさせていただきます。修正費用はやはり美容でやったものは保険適用外なんですかね。修正するお金がない。みなさんはどうされましたか?


267 :名無しさん@Before→After:2007/10/28(日) 14:33:40 ID:T8GlHQUp
豊胸なんかの修正というか、中身を抜く場合は保険適応の病院も多いみたいね。
しかしそれは明らかに病的な症状が出ている場合、目や鼻でも同じ事だろうか。


268 :名無しさん@Before→After:2007/10/28(日) 14:38:08 ID:LAGtSmze
病院・医師によって違いはあると思いますが、
今現在、炎症を起こしていたり、機能的障害があれば保険が適用されると思います。
他スレの方で、眼瞼下垂の再手術(一度目も同じ病院)は保険適用と説明を受けたと書かれている方がいましたよ。
輪郭なら、口が開きにくくなったりという症状があれば保険が適用されるのかも知れません。
豊胸なら、炎症、マヒ、痛みなどがあれば保険適用だと思います。

それと、裁判スレは修正や治療を必要とされた方ばかりでしょうし、
ここで聞く方が手っ取り早いと思われたのでしょうが、そのような事は手術を受けた部位の専用スレで
今現在の症状を説明された上で聞かれた方がレスが来るのも早いと思います。

269 :名無しさん@Before→After:2007/10/28(日) 16:57:16 ID:ivig4DE3
部位専用スレに書き込んでも私の受けた手術をした方や同じ様な結果になった方がいないらしく書き込んでもレスが来ません。こちらのスレは手術の失敗によって色々なご苦労や経験をされた方ばかりだと思ったし、真面目で大人な意見が聞きたかったので。

270 :名無しさん@Before→After:2007/10/28(日) 17:54:59 ID:LAGtSmze
そうでしたか・・・
例がないとなると辛いですよね。その気持ちよくわかります。
参考になる体験者ブログもないでしょうし、
カウセに回るにしても、時間も費用もかなりかかってしまうでしょうし。

ここにいらっしゃる方達は、私も含め色々と調べられてると思います。
同じ手術でなかったとしても、状態が解っていれば
参考になるサイトや、ページを知っている方が居るかも知れませんよ?
諦めずに頑張って下さいね。

271 :名無しさん@Before→After:2007/10/28(日) 17:55:07 ID:qYYmgyXw
>>269
私の失敗された箇所(技術的な問題)もその整形部位の掲示板(2ch含む)での
書き込みってほとんど見たことないんだよね。
私の場合、まれな例というより、普通の医者がしていたら
そういう状態にならないというレベルのめちゃくちゃな手術をされたんだよね・・・。

↓のサイト知っていますか?
オンライン相談できますし、相談例を見ているとかなり参考になると思うよ。

日本美容医療協会
http://www.jaam.or.jp/

272 :名無しさん@Before→After:2007/10/28(日) 20:22:55 ID:ivig4DE3
ありがとうございます頑張ります。またご意見お願いします。あのhpも参考にさせていただきます。今初めて医療版の美容スレを見ていました。書いてあるのはお金の話ばかり。怒りがこみあげてきました。


273 :名無しさん@Before→After:2007/10/28(日) 20:23:14 ID:Zo7VzZHe
http://0bbs.jp/homo/

274 :名無しさん@Before→After:2007/10/29(月) 21:06:42 ID:GYzbHYbr
いんちき美容外科医アゲ

275 :名無しさん@Before→After:2007/10/29(月) 23:45:04 ID:P9RwYLSv
お久しぶりです。10月3日の誠心裁判の原告友人です。
あの時はえらくお騒がせいたしました。
判決は結局来月以降、ひょっとしたらかなり先になるかもしれません。
彼女は、証人尋問の時、傍聴席にたくさんの方がいてくださったおかげで、
感情的にならずにしゃべれた、と電話で言っていました。
自ら法廷に立って証言したことで少しは気持ちは落ち着いたみたいです。
判決結果その他については、彼女が感謝の気持ちを込めて、自分の言葉でみなさんに
お知らせしたいということですので、いつかここに報告があると思います。
私もこれで一つ肩の荷が下りたかなという気持ちでいます。
みんな、負けずに頑張ってくださいね。


276 :名無しさん@Before→After:2007/10/30(火) 01:57:44 ID:WJ04AYEU
昔血液製剤でC型肝炎に罹った人達が泣き喚いてる姿を
最近よくテレビで見るけど、同情買いますよね。

美容整形の訴訟も、メディアで取り上げてくれれば美容外科医も
少しは身が締まってくるんじゃないかな。
顔の編集の有無は原告の意思で。

277 :名無しさん@Before→After:2007/10/30(火) 07:57:53 ID:UGVus0+c
>>276
同じようには見てもらえないような?
病気と美容整形は根本的に違うと思わない?

色んな意味で偏見あるよね。
受ける患者にも施術する医者に対しても。


278 :名無しさん@Before→After:2007/10/30(火) 12:16:53 ID:ulMMk3zZ
↓ってどこのクリニックなのでしょか?
こんな医者が今でも医者免許持ているのですね。
今日の昼のワイドショーでこの事件取り上げられてました。

医療事故:「豊胸手術ミスで死亡」女性の遺族が医師を提訴
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071030k0000m040152000c.html

茨城県つくば市の医院で受けた豊胸手術の2日後に死亡したのは手術ミスが原因だとして、
死亡した会社員の女性(当時50歳)の遺族が、執刀した稲吉浩司医師(45)=東京都品川区=を相手に、
約5700万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴したことが分かった。
稲吉医師は今月、所得税法違反で懲役1年、罰金4000万円の実刑が確定している。
診療報酬の不正請求で医業停止中の02年には、医師として勤務したことなどが県の調べで判明している。

 毎日新聞が入手した医療記録によると、女性は稲吉医師が実質経営していたつくば市の医院で
06年7月15日、約30年前に注入したワセリンを取り去り、シリコンを入れる手術を受けた。
稲吉医師が局部麻酔をして約40分後の執刀中に痙攣(けいれん)を起こして
心肺停止状態になり搬送先の救急病院で死亡した。



279 :つづき:2007/10/30(火) 12:17:36 ID:ulMMk3zZ

 稲吉医師は眼科医だった98年に診療報酬の不正請求が発覚。
詐欺罪で有罪が確定し、旧厚生省から00年4月に医業停止3年間の処分を受けた。
しかし、処分期間中の02年10月に水戸市内の美容外科で勤務したことが
水戸保健所の聞き取りで判明している。

 処分が解けた後に3医院を開いたが、06年4月〜8月にすべて閉院。
同年12月、所得税約1億6400万円を脱税したとして所得税法違反(脱税)罪で在宅起訴された。
また、医師免許を持たない事務員らにレーザー脱毛をさせたとして、
今年6月に医師法違反で水戸簡裁から罰金100万円の略式命令を受けた。

 稲吉医師が実質経営していた医院のある各地の消費生活センターには
「まぶたの切開をして二重まぶたにしようとしたがならなかった」「美容整形を8回分契約したが、
3回で医者がいなくなった」などの苦情が計110件寄せられている。

 稲吉医師は毎日新聞の取材に「コメントすることはない」と話している。

280 :つづき:2007/10/30(火) 12:24:38 ID:ulMMk3zZ
どうやら↓のクリニックのようですね。

つくば美容外科=秀聖美容外科 被害者へ速報
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1158665032/


281 :名無しさん@Before→After:2007/11/01(木) 00:30:04 ID:flRoxtbj
局部麻酔という事は意識があるなかという事でしょうか
痛みを感じながら?苦しみながらどうする事も出来ずに
彼女は最後に何を見て、何を思いながら息を引き取ったんでしょう・・・。
突然家族を失って・・・今、彼女の家族はどんな思いでいるのでしょうね。
00年4月に、この医師を医業停止ではなく、医師免許剥奪していれば・・・
きちんと処罰さえしてくれていれば、彼女は死なずにすんだのかも知れませんね。
今更、どんな判決を出されようが、彼女が戻る事はないんですよね。
彼女のご冥福を心から祈ります。

282 :名無しさん@Before→After:2007/11/01(木) 00:41:38 ID:flRoxtbj
今後裁判を考えていらっしゃる方の為に。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1185295638/219-220

聖心美容外科・共立美容外科の顧問弁護士、伊藤芳朗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E8%8A%B3%E6%9C%97

283 :名無しさん@Before→After:2007/11/05(月) 15:00:03 ID:Jx1IxIJs
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071105/trl0711051343001-n1.htm
「顔面手術でしびれ」 山形の女性、聖マリ医大を提訴
2007.11.5 13:43

このニュースのトピックス:民事訴訟
 顔面の形成手術のために骨をとる手術で右足にしびれが残ったのは医師に過失があったためとして、山形市に住む20代の女性が、聖マリアンナ医科大(川崎市)に約7700万円の損害賠償を求める訴訟を山形地裁に起こした。

 訴状によると、女性は平成16年2月、横浜市にある同大の付属病院で、腰から骨をとって鼻に移植する手術を受けたが、手術後に右足にしびれが残り、現在も日常生活に不自由する状態が続いている。

 原告側は、右足のしびれは神経を傷つけた手術ミスによるもので、手術前に危険性について十分な説明がなかったなどと主張している。

 聖マリアンナ医科大は取材に対し「訴状を精査中でコメントを差し控えます」としている。


284 :名無しさん@Before→After:2007/11/05(月) 15:15:23 ID:BULxgsh5
>>283
腰から骨を取るというのは初耳だなあ・・・


285 :名無しさん@Before→After:2007/11/07(水) 17:55:29 ID:KKYadMsQ
私は聖心を訴えるつもりでいるんですが
裁判等に疎いんです↓
訴訟を起こした方、
まずは何からされてるんでしょうか?

286 :名無しさん@Before→After:2007/11/08(木) 19:29:03 ID:WKasuVZy
>>285
証拠集め。弁護士捜し。矛盾するようだけど、弁護士にまかせきりにしないで、
自分一人でも戦うつもりで。

287 :名無しさん@Before→After:2007/11/16(金) 09:21:35 ID:duREYvqB
頑張って age

288 :名無しさん@Before→After:2007/11/17(土) 17:51:35 ID:glM8/TOe
>>269
私もです。なかなか同じ治療をなさった方いませんよ。

289 :名無しさん@Before→After:2007/11/18(日) 00:06:22 ID:ihcsXN/n
術式というのはいろいろあるみたいですね。意見書を書いてもらうように話をもっていくとはどのように言えばいいですかね。医師は意見書=裁判と思い、断られそうに思うのですが。

290 :名無しさん@Before→After:2007/11/20(火) 10:30:40 ID:xFzKK1t6
どのような不都合があるのですか?
意見書=裁判と思われるのが当然ですよ。
>>286・・・自分1人で戦うつもりでというのが実際です。
その覚悟があれば前に勧めますが。


291 :名無しさん@Before→After:2007/11/21(水) 00:55:27 ID:oFJALR9q
不都合は無いですが、他の医師が私の不満に耳を傾けてくれて正しい意見を言ってくれるのかどうか。修正の事で行っても精神患者扱いされそうで。もちろん違います。術後に行った病院がそうでした。

292 :名無しさん@Before→After:2007/11/21(水) 01:04:59 ID:s6XZlZy/
美容歯科で去年セラミック治療しました。一本15万円。どんなひどい虫歯でも治りますって言われて、治したら、歯茎が腫れて膿がたまり、治療した歯を地元で切開手術しました。慰謝料請求できますか?無知で泣き寝入り状態

293 :名無しさん@Before→After:2007/11/21(水) 01:29:22 ID:yf96CLBM
>>292 無知もなにも、まず弁護士に相談しろよWWW。

294 :名無しさん@Before→After:2007/11/21(水) 01:32:00 ID:s6XZlZy/
消費者センターに行ったら、医療弁護士を紹介されました。

295 :名無しさん@Before→After:2007/11/21(水) 01:37:24 ID:s6XZlZy/
弁護士に相談すれば、慰謝料請求できるか不安です。セラミック治療で150万円かかり、全部抜かなきゃいけないって言われて、涙が止まりません。今日電話して聞いてみます。美容歯科で治療したこと失敗しました

296 :名無しさん@Before→After:2007/11/22(木) 10:11:32 ID:ywKORyHw
相手側に過失、説明不足があれば慰謝料請求できると思います。
頑張って下さい。

297 :名無しさん@Before→After:2007/11/25(日) 00:11:55 ID:qidtjWEa
>>292
歯をキレイにしようと思って受けた治療で歯を無くすなんて・・・あまりにも酷い話しですよね。
全く同じではないかも知れませんが、私の知人が前歯(上四本)をキレイにする治療を受け、292さんと同じ状態に陥りました。
歯茎には膿がたまり、歯茎だけでなく顔も腫れ食事も一切出来ず本当に酷かったようです。
歯科ではなく総合病院へ行き、入院をしての治療を受けたと聞きました。
今は元気にしていますが、代償は大きいようですね。弁護士を立て、慰謝料を請求していると聞きましたが、今どうなっているのかはわかりません。
参考にはならないと思いますが・・頑張って下さいね。

298 :名無しさん@Before→After:2007/11/27(火) 14:14:16 ID:n/htAp12
http://mainichi.jp/area/ibaraki/archive/news/2007/11/27/20071127ddlk08040132000c.html
つくばの豊胸手術訴訟:遺族「医師の資格問う」 臓器提供意思も実らず /茨城

◇遺体は司法解剖
つくば市の美容外科医院で豊胸手術を受けた後に死亡した女性(当時50歳)の遺族が、
執刀医の稲吉浩司医師(45)に約5790万円の損害賠償を求めた訴訟が26日始まった。
遺族側は裁判を通じて「医師免許を持つ資格があるとは思えない」と問いたいと考えている。【立上修、山本将克】


299 :名無しさん@Before→After:2007/12/01(土) 22:39:26 ID:K8MTNDIt
>>294
私ももう直らないので、最終的にはこの気持ちを何処にぶつければよいか
解りません。
なので、手っ取り早く消費者センターに聞いてみようかと思っていますが
弁護士さん紹介されて、相談されましたか?
ちかじか行く予定です。

消費者センターでは、美容医療のと特別な組織も見つけましたが、
実際どうなんでしょうか・・・


300 :名無しさん@Before→After:2007/12/01(土) 23:07:37 ID:OwzNPDnQ
>>299
消費者センターは医療機関には介入してくれないと思います。
その代わり、必要な問い合わせ先等を教えてくれるかもしれませんね。

法テラス
http://www.houterasu.or.jp/index.html   ってご存知ですか?

ここは公的な機関なので直接弁護士は紹介してもらえませんが、
必要な問い合わせ先、弁護士会の法律相談、無料法律相談等
いろいろな情報を教えてもらえます。
また、所得が少なくて弁護士費用が出せない人を支援する
制度もありますので聞いてみてください。
親身になって相談にのってもらえると思います。

あと、自分の住んでいる市役所に問合せてみてください。、
最低週に1回は無料法律相談をしていると思うので(予約制)
積極的に利用してくださいね。



301 :名無しさん@Before→After:2007/12/01(土) 23:20:53 ID:OwzNPDnQ
↓携帯で2ch見ている人のために
携帯サイトの法テラスのアドレス張っとくね。

http://www.houterasu.or.jp/k/index.html


302 :名無しさん@Before→After:2007/12/02(日) 07:43:45 ID:sK8u+mC9
>>294

ご親切にありがとうございます。
全く無知で、いろんな病院にいきましたが、かばい合いの連続で
ほとほと疲れてしまいました。
弁護士さんも一歩間違えると、大変なことになりそうなので、
なかなか踏み切れませんでしたが、消費センターで沢山の苦情が
寄せられて入るのを見まして、自分だけじゃないんだって思いました。
教えいただいたホームページを見て、相談します。
本当に、ありがとうございました。

お互いがんばりましょう。
また、相談した結果をご報告いたします。






303 :名無しさん@Before→After:2007/12/03(月) 17:06:37 ID:EGxHTnXj
過去に有料相談で弁護士に接したことあるけど(医療裁判についてじゃない)
そのオジサン弁護士、めちゃくちゃ人相も言葉使いも悪くて
早く帰ってくれと言わんばかりの応対されました
有料相談だけだと金にならないから
相談だけなら、のりたくないんでしょうね

司法板とか見ると
弁護士ってそういう人が多いらしいです。

法テラスに所属してる弁護士は、どうか知りませんけども・・・

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