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親族に障害者がいる事を結婚前に告げる?告げない?

1 :名無しさん@HOME:2007/07/16(月) 22:18:31 0
親戚・家族に(知的・身体的)障害者がいる場合
それを結婚を考えている相手に告げるか・告げないかの是非について。

「隠すのは誠実ではない」
「告げるのが当たり前、と言う考えは優生学的」
「隠すのは恥ずかしいと思っているという事」
「後天的・先天的なもの、遺伝するものしないもの、色々あるので一概には言えない」

などなど、ここで語れ。

2 :名無しさん@HOME:2007/07/16(月) 22:50:36 O
2ゲッツ(屮゜Д゜)屮

3 :名無しさん@HOME:2007/07/16(月) 23:20:44 0
さんばんメェエエエ

4 :名無しさん@HOME:2007/07/17(火) 00:19:26 0
あんなにあっち荒らしといて誰もいないのかyo!

5 :名無しさん@HOME:2007/07/17(火) 00:44:17 0
偏見を持った相手はこちらから願い避けだ!
 とか
身内に居るって聞いても私の愛は変わらないけど、
でも一般的に気に掛かるであろうことを隠していたその神経が頭にくる
 などなど
内に秘めた熱い思い、主義主張、体験。
スレ違いでも止まらないほど溢れる方が多いようです。
それだけ通常触れにくい話題ってことでしょーかね。
さあ、はじまり。(終わっといてもいいと思うけど。)

6 :名無しさん@HOME:2007/07/17(火) 00:57:33 0
>>5
> 身内に居るって聞いても私の愛は変わらないけど、
> でも一般的に気に掛かるであろうことを隠していたその神経が頭にくる

これはあるよね
少なくとも親兄弟が実は、とかだと

7 :名無しさん@HOME:2007/07/17(火) 01:06:32 0
結婚後に私がADHDと判明して離婚しました。
家が片付かないんだよ。仕事してた時のが荒れなかった。
つわりが結構重かったんで、仕事辞めたら部屋が荒れ放題になっちゃってさ。
元旦那も家事手伝ったら負けみたいな所があってゴミ出しもやらんかったで。

ま、こういう例もあるってこったで。

8 :名無しさん@HOME:2007/07/17(火) 01:29:33 0
>>7
それは本人に障害がある場合であって、親族にいる場合とは根本的に
問題が違うと思うんだ。
旦那に障害があるのと、旦那の兄弟に障害があるのとでは、結婚する
場合に全然意味が変わってくる。

9 :7:2007/07/17(火) 01:40:59 0
>>8
すまん、いきなりスレ違いだった。

10 :名無しさん@HOME:2007/07/17(火) 07:43:34 O
私は結婚前、仕事してないウトを
自律神経失調症→鬱で人間不信な所が有って働けなくて、ケド内職や新聞配達してる…
みたいに旦那から聞いた。
結婚して落ち着いたら、もう内職も辞めてたけどね。

最近トメが病気で倒れてウトの食事の世話をしてる時に、ウト本人から等質である事を聞かされた。

結婚E年目。
トメの退院から同居話が出てるケド…同居なんて冗談じゃない。
良い時はまぁ相手出来るケド、悪い時のウトは…はっきり言って恐いし。
ウトと二人の時とか、どう対処して良いか分からんし。

11 :名無しさん@HOME:2007/07/17(火) 07:50:47 O
続きと言うか、補足。

少し調べてから、旦那に「統合失調症って知ってる?」と聞いたケド、知らなくて驚いた。
ググッたのを旦那に見せたらほんとに「親父まんまだ!」って驚いてた。

結婚前に聞かされてたら云々‥より、息子達にすらキチンと話し出来ていないトメに不信感を抱きました。

長文駄文スマソ。

12 :名無しさん@HOME:2007/07/17(火) 10:59:47 0
もしかしてトメは本当に知らなかったんじゃないの?
「自律神経失調症→鬱」とウトから言われて納得してしまったのでは。

実はうちの母が最初自律神経失調症だったのが
何年も経ってから統合失調症に診断名が変わったんだよね。
医師も分らなかったというか、専門じゃなかったのかも。
当時母は落ち着いていて一人で病院に通えるようになっていたから
父も子供も統合失調症だと全然知らなかった。
時々父が病院に一緒に行ったけど、医師も確認まではしてなかったみたいで
(医師は母が自分で説明出来ると思ったらしい)

私がうかつだったと思ってます。
父にそういう細かい事を期待するのは間違いだと分ってたのに
ついつい任してしまった面もあるので・・・

13 :名無しさん@HOME:2007/07/17(火) 12:11:42 O
私の母方で色盲の人がいる
祖母の兄弟らしいけど、私の従兄弟や兄弟にも出てないからあんまり気にしてないや
一応結婚前に旦那に言ったけど、ふ〜んて反応だったよ
後妊娠した時ちょっと不安だったな〜

14 :名無しさん@HOME:2007/07/17(火) 12:22:22 0
結婚前にきちんと旦那に言っているし、
旦那の反応は「ふーん」だったなら
それでいいんじゃない?

15 :13:2007/07/17(火) 12:37:49 O
ごめん質問書き忘れたorz
私は一応言ったけど、遠い親戚のことだし別に言う必要ないかな〜と思ってた
皆さんはどれくらいの血縁の事まで言うべきだと思うんですか?

16 :名無しさん@HOME:2007/07/17(火) 12:42:28 0
弟がダウン症(母が35歳の時生んだ末っ子)。
母はアル中父を捨てて、4人の子を抱えながら弟のための
介護施設運営会社を起こし、有望な若い子を何人か後継者
として育ててる。「会社は後継者に譲る。私が死んだら時々
施設まで弟の顔を見に来てあげるだけでいい。金も手も出す
必要なし」と言う。

夫には、結婚を考えて色々将来展望等も出てきた頃に上記を
伝達。ダウン症の発生メカニズムについて(遺伝は99%関係
ない等)書いてある書籍・WEBのコピーもつけた。

ここまでしておいたから大丈夫だと思いたいけど、母と父方祖父母
との戦い(特に祖父母からの膿家脳な罵倒)を見てしまったから怖い。
妊娠中に夫に内緒で羊水検査したし、30過ぎたら卵管縛る予定。

17 :名無しさん@HOME:2007/07/17(火) 13:03:05 0
障害者を身内に持つ家庭の人と結婚する場合
「自活出来ない人を養うだけの金をどう工面するのか」
「自活出来ない人を誰が介護するのか」という現実的な問題に比べれば
世間体なんか屁みたいなもんだ。
と、幼くして貧乏の味を知るゆえに思う私は人でなしです。

障害があっても自活できる人や、自活出来なくても結婚前から完全に
親兄弟で費用の工面、介護の人手のやりくりが出来ている相手ならいいけど
「兄弟の面倒と介護費用は嫁がヨロスク」なんて丸投げ家庭に当たったら目も当てられない。
同じ理由で、障害児を養わせるためにわざと下にもうひとり子供を作り
生まれながらの介護要員にするような糞親は大嫌いだ。

18 :10:2007/07/17(火) 13:28:57 O
>>12
> もしかしてトメは本当に知らなかったんじゃないの?

それは無く、トメは確信犯(?)だとオモ。
旦那は小さい頃の一時期、親の離婚で母子家庭だったと思ってた時期(本当はウト入院)が有ったと言ってるから、トメと伯父は知ってて隠してたみたい。
近所にも隠してるみたいだけど、しっかり障害年金も貰ってるし。
いざとなれば「結婚前に息子タソに聞いて納得したから、嫁に来たんでしょ〜」な雰囲気で乗り切る気なのかな?

>>15
祖父母 両親 兄弟。
最低限、扶養か援助(介護)等の相談事が発生しそうな身内までで、良いんじゃないかな〜?

うちは伯母(ウト姉)も、鬱で障害手当貰うらしいケド…ウトで精一杯だし、正直関係無いと割切ってるし。
薄情なのかなorz


19 :名無しさん@HOME:2007/07/18(水) 01:38:58 0
>>17
激しく、激しく同意!!!

20 :名無しさん@HOME:2007/07/18(水) 02:59:01 O
同意アゲ

21 :名無しさん@HOME:2007/07/18(水) 22:34:51 0
>>10
私の親戚の女性に、等質家系の人と知らずに結婚して、
生まれた娘が見事に遺伝性の等質になった人がいるよ。
旦那と旦那両親は健常で旦那兄と姉、祖母が等質。
旦那祖母は生涯を座敷牢のようなところで過ごした人だそうな。
そんな家系なのに、旦那自身は「うちの親戚って変人が多いな」
くらいの認識しかなかったそうです。

22 :名無しさん@HOME:2007/07/20(金) 01:39:06 0
自分の親族・家系には特殊なことは起きるはずが無い

って思い込みで、キチンと調べない人が多い。
事故も事件も起こらない、って思ってる。
ましてやドラマで聞くような病や障害なんて彼岸の火事。

23 :名無しさん@HOME:2007/07/20(金) 02:30:02 0
あっちで、
「遺伝する可能性なんか証明されてない」
という理由で告げない派だった人々はどこへ消えたんだろうね。

24 :名無しさん@HOME :2007/07/27(金) 10:36:59 0
こういうの見ると自殺したくなる。
誰も障害者になりたくてなったわけじゃないし、
結婚してから健常者がどっちも障害者になってる場合あるし

遺伝があるのは怖いけどね。
障害持ちの私でも(私の障害は遺伝なしだから)それは断る。

25 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:35:01 0
障害者の人は結婚する家族のお相手に自分の存在を隠されるほうが
つらくない?
それは隠したい人間と思われているってことじゃないか?

26 :名無しさん@HOME :2007/07/31(火) 13:28:04 0
そりゃつらいですよ。
私など親戚の結婚式は他の兄妹は地元に住んでないないのに
呼ばれて
同じ地区なのに知らされてませんでした。
葬式だって呼ばれてません。
急にある家族の葬式には出席しましたが
体力がついていけず休んでいると常識知らず!
だから障害者は・・・・
と罵られます。
私、どうすればいいのですか・・・


27 :名無しさん@HOME:2007/08/01(水) 22:10:51 0
結婚して家族になる相手に率直に家族の中の障害者の存在をを明かさない態度
そしてその積み重ねもそういうゆがみにつながる一因なのではないかと考えます。
やはりそういうことは障害者自身のためにも
特にはっきり明かすべきではないでしょうか。


28 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 06:01:49 0
隠すのはリスクが高いんでない?。
バレた時に駄目になる関係だったのならいっそ結婚前に駄目になった方が時間や精神力の浪費や×を作らなくて済む。
それに、たとえ家族と自分を別と考えてくれる人間であったとしても後天性の障害を差別するような人間は、
配偶者や子供がそうなった時に差別するかも知れないってことだから。
事故や犯罪や病気で身体障害、犯罪や災害やイジメでPTSD等の精神的後遺症を負うのは誰にでも起こりうる。
自分や子供が障害者になった時に異常だと甘えだの言う相手と結婚生活を送るのは結婚前に破綻するより辛い気がする。
いっさ結婚前に確かめといた方が良いかも。

29 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 08:56:04 O
障害者がいるって正直に言えばいいって簡単に言う人は、近親者に障害者いないんだろうな。


30 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 09:10:14 0
どうせバレるのだから最初から言っとけ。
それより、自分がウツにならないか心配。

31 :名無しさん@HOME:2007/09/01(土) 09:29:17 0
身内に障害者がいる人は隠したがるんだ。ふーん。
色々な意味で嫌な感じ。

32 :名無しさん@HOME :2007/09/02(日) 15:34:35 0
うーむ。。。
親のワタクシが障害者でここみると辛いですわ。。。
あー生まなければよかった。。。
子どもたちってすごい見栄張なの。
耐えられないだろうね。
好きな人に捨てられたら。
自殺するかしらん。
いろいろ考えたけどもしそうなってももういいわ。
疲れたし。
私のように一生懸命に生きたほうがきっと罰は当たらないと思う。
人間死ぬ時は誰でもひとりだと思うから。

33 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 03:39:06 O
普通は言わないだろ?
知ったら結婚はしないよ
自分がやらなくても配偶者が世話に行ったりしたら嫌だよ
厄介ごとが初めから無いにこしたことない

34 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 03:50:58 0
>>17
同意。一口に障害っていっても色々あるからね。
家族構成だって関係するだろうし。
障害とは関係ないけど、うちも結婚した後、姑に独身の姉がいて、
その人の老後の面倒も見てくれって頼まれたときには、
正直「ええ!!なんで〜??関係ないじゃん!!」って感じだったよ。

35 :名無しさん@HOME :2007/09/03(月) 10:12:33 0
あっそうだ。
私が障害持ちで障害持ちの彼と結婚する時
親に集ってる健常者の兄が居ることは言わなかったわ。

それと同じだな。
言いたかないよね。家庭のまずいこと。

そのうち旦那の親もアルコール依存で金梨であぶないってことが
わかった。
どこでもいざこざがあることがわかった。





36 :名無しさん@HOME :2007/09/03(月) 13:52:10 0
だからね、とりあえず黙って結婚しちゃったらどうか。
そのうち障害持ちじゃない配偶者のほうも問題出てくるから。
人生ってそんなもんだろ。

37 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 14:45:03 0
黙ってたって所で結婚してからでも愛情は何割かは醒めるね。
信頼がもてなくなる。

38 :名無しさん@HOME :2007/09/03(月) 15:35:53 0
>37
でも私の親類はみな黙って結婚している。
葬式に逢ってやっとわかってももう生活はできてるし
実害がなければ関係ないと安心して暮らしている。
そのうち自分たちの問題が出てくる・・・w
人生ってそんなもん。
障害者の身内ばかり責めるな。

39 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 16:02:50 0
>>37
実際は話を聞いても自分には関係ないとケロっと忘れてしまう人もいるよw
後からえ?そんな話聞いてない!と言う人も。
結婚前はラブラブで全然気にしなかったけど
いざ子供が欲しいと考えてから気にしだす人もいるしね。

結局、どうするかは相手を見て判断するのが一番いいと思う。
話してほしくても相手が話さないなら意味がないし、
話しても相手が意識して聞かないなら意味がないからね。
きちんと話せない、聞けない人は結局他の事でもきちんと話せない・聞けない人の
可能性が高いと思うから、障害関係なく問題が起っても不思議はないと思う。

40 :名無しさん@HOME :2007/09/03(月) 16:40:51 0
障害者の知識すらなくて
障害者が居るって言ってもね、なにがなにやらでしょ。



41 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 17:36:38 0
精神障害者がいることを黙っていると相手からの離婚理由になるときいたが・・
身体なら離婚理由にならないのか?
自分は義理親ですら同居もしないし、
他人の世話などする気は一切ないからどうでもいいけどさ

42 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 18:18:06 0
普通の会話として、結婚前にしているだろ。
話をしていないというのは、隠している訳だからな。
隠すと余計にあやしくなるよな

43 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 18:31:51 0
確かに、普通の会話として話すような気もする。
うちも改めてではないけど、お互い大体どんな疾患持ち家系か知ってる。
わざわざ隠すってことに不信感持っちゃうかも。
病気は仕方ない事なのに、差別してるっぽくていやだ。

44 :名無しさん@HOME :2007/09/03(月) 18:35:09 0
>身体なら離婚理由にならないのか?


思い上がるな、健常者諸君。
とりあえず結婚すればいいんだよ。
後、問題になれば裁判なりやれば?w

45 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 18:48:06 0
>>41
精神でも身体でも遺伝性でもそうでなくてもなりうるよ。
どの程度、というのは経済的条件とか他の要素も絡むし
ケースによりけりなので一般的基準はない。

46 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 18:48:39 0
下半身麻痺の身体障害って一人でウンコも出来ないだろ
介助人が24時間いない場合は家族がやるんでだよね
同居なんかになったら介護要員になる可能性があるよな

放置でいいならいいんだけどさ、親は先に死ぬから
兄弟が迷惑するんでないか?

47 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 18:51:56 0
もし同居の兄弟姉妹に障害がいたらすぐばれるんじゃないか?
ボランティアみたいな女が結婚してくれればいいけどねえ


48 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 19:27:19 O
父が身体障害者だが、私は父を誇りに思っているよ。
父のハンデも含めて。

夫には結婚前に、父の障害について話し、
いまは介護は必要ないが将来は可能性があること、
その場合は自分が面倒をみたいことをよく話して、
納得してもらった。
いまは夫と父の間のほうが仲がよい。

49 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 19:36:14 0
障害とかを誇りに思うとか、池沼を天使だとかいうような家族関係だと
他人が入るのは厄介だと思う

48は良かったね


50 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 19:41:52 0
弟が重度の障碍児(ダウン+後天性脳性マヒ)だけど、医療費は死ぬまで完全無料だし、
支援費(介護)も自己負担ゼロで目いっぱい使えるし、20歳になった時点で年金満額貰える。
最重度なので、それこそウンコの世話しないといけないレベルだけど、入所施設は15歳のとき
から空き待ちして20歳になったら入れるように予約済み。(一時金は親が払って、その後は
弟の障碍年金だけで死ぬまで面倒見てもらえる)
夫(当時彼氏)に説明したら「そこまで用意周到なのは家族に冷たすぎて逆に引く…」とか
言ってたけど。
>>46 変に脳内お花畑な自宅介護マンセーじゃなければ最重度の身内はむしろ楽ができるよw

自分で動かないので座らせておけばおとなしい。披露宴でもずっと居たのにあとで義妹に「え?
そんな人いた?気付かなかった」と言われたw

51 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 19:42:21 0
告げるに決まってるじゃん、って思ってるけど
意外に隠そうとする人多くて驚いた。
結婚するような相手に嘘つくなんて考えられない。
結婚前後は、ねwww

ちなみに兄弟に障害者いますよ。


52 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 21:07:19 0
私の家族は全員後天的な持病持ち。
実家としては「医学的な事は分らないが、遺伝的に弱い家系だから
持病持ちになった」と言う意識があり、そう話した。
もしかしたらダウン症とか、先天的な障害もありえるかも、とまで言った。

で、息子は自閉症です。
自閉症者はお互いの家系にはいないけど、姑も小姑も
「子供に障害があって驚いたでしょう。お母さんの健康が一番だからね。
私たちは気にせず、子供の事を考えていいから。」と言ってくれる。
話しておいた事も関係してるのかな。

53 :48:2007/09/03(月) 22:30:59 O
>>49
夫に、父のことを誇りに思う、なんてことは言ってないよ。
事実関係だけを伝えた。

私は子供として
障害も含めて、人として尊敬出来るんです。

障害の偏見には、結果を出すことだけで戦ってきた父。

障害者である自分が、
どうしたら自活できるか
社会のために役に立てるか考えた末、
人の痛みが分かる自分しか出来ないことをと
猛勉強して奨学金もらいながら医師になった。
(奨学金は後に完済)
決して元から頭が良かったわけでもないし、
経済的にも恵まれてなかったし
身体的ハンデから、出来ることは限られているが
障害がなければ、父は医師にはなっていなかった。
(ほかに憧れの職業があったがあきらめた)
その父に救われた命も沢山見てきた。


54 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 22:33:31 0
施設に入れても障害者の実親(義理親)正月とかに家に帰すなどと言い出すんだよ
すると嫁とか呼んで当然のごとく世話をさせようとする
世話なら身内だけでやれよとおもう


55 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 22:39:17 0
>>54
そういう世話させる気まんまんなのに結婚前には黙ってたらもうね。
黙ってる派多いんだね。そういう人たちって怖い。
その一事だけで信用できない、すべてにおいて。

56 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 22:50:06 0
障害云々よりも、その不誠実さには非常に腹が立つね。

57 :名無しさん@HOME:2007/09/03(月) 23:52:58 0
彼女(長女)の弟が自閉症です。
結婚後、彼女の親が亡くなった後は
やはり長女の旦那が面倒を見なければならないのでしょうか?
どうやら軽度の障害らしくてなかなか施設に入れないらしい。
彼女の親は面倒見なくても自分らで何とかすると
言ってるらしいのですが・
結婚後はどうなるか分からないですよね・・

58 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 00:00:45 0
>>57
親は先に死ぬからなぁ・・・。
彼女と結婚話が出ているならきちんと話をした方がいいと思う。
あなたの方もなんらかの覚悟も持って。

59 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 01:21:47 0
親の視点

例えば3人子供が居て、その中に1人障害のある子が居るとする
健常者の2人が結婚する=介護者が増える=安心して障害のある子を残して逝ける
これが一般的
つまり健常者の配偶者=介護要員の増員ですね
「結婚してください」って言葉は「介護要員として一生働いてください」ってこと

60 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 01:30:16 0
私は結婚前にトメに障害があることを告げられた。
で、納得して結婚した。
だけど、隠されていたら離婚考えたと思う。
隠して結婚しちまえばこっちのもの、なんて人間と一生を共には出来ない。

61 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 01:32:31 0
隠して結婚しちまえばこっちのもの・・・

障害者を抱えてることと借金があるってことは同じレベルなのかもね

62 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 01:33:44 0
要するに負債。

63 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 05:05:30 0
相手が結婚を意識するまで惚れさせておいて
いざ結婚の話になってから「実は…」てのも充分酷じゃね?

うちは弟がダウンだけど、今まで隠した事は無かったよ。
旦那に限らず、仲良くなったら付き合う前に「家族の事」として普通に話してた。
これで引く男なら恋愛には発展しないし、友人関係も然り。
彼氏も友達も、お互いに「付き合う相手を選ぶ権利があるでしょ」って事で。
つかぶっちゃけ、弟の事を話した時の反応を見て相手の人間性を判断してた。
変な同情は要らない、それで将来結婚できなくても仕方ない、と覚悟してたし。

旦那にも話したけど、その後口説かれて3年強付き合ってプロポーズ。
その時初めて「弟は将来施設入所が決まってる」と話した。
私としては弟の障害よりもコッチ↑の方が重要で、それまでの彼氏には隠してた。
「居なくなるならおk」なんて男とは結婚したくなかったから。
施設に関して旦那は「家族なのに冷たいな」とかの言葉は無し。
よくよく考えた上での事だろうから、と受け止めてくれたので、有り難くプロポーズを受けた。
旦那はプロポーズ前にウトメに話してたらしくて、ウトメからの反対もナシ。
良い旦那に巡り会えた、これもある意味弟のおかげかな、と思ってる。
ってこれじゃノロケだ。スマソ。

まあ私の場合は>59の「親の視点」とは違って両親が「自分達が死んだ後の事」
をちゃんと考えて、前もってきちんと用意してくれてたってのもあるけど。
相手の人生を巻き込むのに隠して騙すってのは(・A・)イクナイ!!とオモ。

64 :名無しさん@HOME :2007/09/04(火) 08:28:01 0
>48のおとうさんはここで取り上げられてる障害者とレベルが違う。
年とれば健常者だった親でも看るのは当たり前。

みな困ってるのは世話をしなくてはいけないとか
遺伝があるとか・・・そんな障害者のことで悩んでるだろ?
まさか自活してる障害者をとやかく言ってる馬鹿はいるの?




65 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 08:44:07 O
>>61違うだろ
金は返せば済む。

66 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 10:44:37 0
>>63
私も同じように話したときの反応で人間性を判断してたよ。
正直に言ったせいで結婚出来ないのならそれで結構、と思ってた。

>相手の人生を巻き込むのに隠して騙すってのは(・A・)イクナイ!!とオモ。
これに首がもげるほどブンブン頷いて同意。
つか、どうしてそんなことが出来るのか、理解できない。
自分に「こうありたい」と願う人生があるように、人にもあるんだよね。
好きな相手の大切な人生なのに、どうして選ぶ権利を
無視してしまうのかとても不思議だ。

67 :48:2007/09/04(火) 11:36:59 O
>>64
とやかく言われましたよ。

元カレには「か○わと縁を切らないと結婚出来ない」とハッキリ言われた。
お金だけは父から引き出そうとしてた。
元カレを切りましたよ、ええ。
付き合い始めた当初から父のことはきちんと話していたつもりだったけど
ちょっと難ありのATMとしか思ってなかったらしい。
なんであんなバカ男と付き合ってたのか、我ながら呆れる。

このスレ見つけて、その当時のことを思い出しちゃって
つい頭に血がのぼっちゃった。

父も自活出来てると言っても、介助なしに一人で生活するのは無理だし、
プライド高いから他人に介助を任せることは難しい。
いま介助してる母(持病持ち)が倒れたら、私が面倒を見ることになる。
元カレはそれで父を不良債権扱いしたんだろう。
夫はそういうことも含めて、いざとなったら協力すると言ってくれ、理解してくれた。
父本人は、迷惑かけないと言ってくれてるけどね。

68 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 14:01:54 0
嫌な考え方だけど、障害持ちの家族がいるのが男か女かで
聞かされた側の反応も結構違うような気がする。

男「うちに要介護の兄弟がいて、いずれ面倒見ないといけない」
女「私(嫁)に介護丸投げする気満々かよ糞が死ね」

女「うちに要介護の兄弟がいて、いずれ面倒見ないといけない」
男「君が自分で面倒見るなら別にそんなこと気にしないよミャハ」

みたいなさ。

別に障害に限った話じゃなく、年老いた親なりニートの兄弟なり色々ケースはあるけど
結局介護要員として期待されるのは女なんだよな、と考えてて鬱になった。

69 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 14:30:03 0
68の言うとおりだと思うが、
やはり、自分がやらなくても話を聞かされたりと、
もし、自分の奥さんが障害者親族持ちで、その親とか兄弟を見る羽目になったら大変だよ
家にでも同居なんてことになったら地獄
男はあまり想像が出来ないから結婚できるのだと思う
まあ、そういうのがいる女がウザイと思うなら結婚できないが
まあ、そういう女に関わらないのが吉だろう

女の立場なら、結婚したほうが楽だよな
旦那に気を使わなければいけないけどね


70 :名無しさん@HOME :2007/09/04(火) 15:17:52 0


なるほどね。
だから男の場合は振られるわけだ。

71 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 15:34:39 0
男の場合、いざとなったら
「お前はうちに嫁に来たんだから俺の両親の面倒を見ろ、障害者の兄弟なんか知るか」
という伝家の宝刀を抜く事だってできるのもまたでかい。
というか無意識にそういうカードを持っているのを自覚しているので
男の方が障害の身内を持つ恋人に対して寛容になれるのだと思う。

結婚して専業かパートになってしまった女なら、離婚するにしろ旦那の言う通りにするにしろ
どのみち障害者の身内を見捨てるしかないからな。
離婚したら最後、再就職しても障害の身内を介護できる生活力を取り戻せないし。

72 :名無しさん@HOME :2007/09/04(火) 15:44:55 0

私は身体障害のリハセンターにいたけど
夫婦でも交通事故で旦那が脊髄損傷患者で車椅子になったら
即離婚してる人たくさん見たが、
どっちかというと女性のほうが冷たい。
中には保険を全部持って逃げて障害の旦那を放り出す人もいる。
嘆かわしいったらね。

73 :名無しさん@HOME:2007/09/04(火) 20:38:15 O
そうそう
女は冷たい
男は深く考えないからな
ある意味バカみたいだな


74 :名無しさん@HOME:2007/09/05(水) 12:18:41 0
冷たいというより、女は現実的なんだよ。
細々と、生活のあれこれを具体的に思い浮かべることができるからね。
旦那が障害者になっても、保険とか年金とかで生活費の保証があり、
実家や友人の精神的ささえもあれば離婚しないで頑張れるかもしれない。


75 :名無しさん@HOME:2007/09/05(水) 12:21:23 0
あと、普通の家庭でも旦那よ、早く死んでくれと思ってる
冷めた夫婦なんていくらでもいる。
愛情も無く、旦那を嫌ってる妻なら、さっさと離婚しても不思議ではない。

76 :名無しさん@HOME:2007/09/05(水) 15:30:49 0
それまでの結婚生活で決まるかもね>旦那が障害を持った時の妻の対応

俺がメインで稼いでいるんだから嫁は黙って言う事を聞いていればいい、
ってな考えを大なり小なり持っている旦那、周りを見ていると意外に
存在しているし。そういう関係で築いた家庭の夫婦なら、旦那が
稼げなくなった瞬間にジ・エンドとなるかも。

77 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 01:58:58 0
>>65
同じだろ
金は返せば済む
障害者は逝けば済む
消えてなくなれば一緒

78 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 02:03:30 0
身体障害と知的障害では相当違った結論が出るような気がするんだが・・・

79 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 03:36:03 0

110 :名無しの心子知らず:2007/03/24(土) 18:22:53 ID:EmZZYgbm
障害児がクラスにいるんなら周りが障害児に合わせて行動するべきだよ。
障害児は普通の子に合わせられないけど、普通の子は障害児に合わせられるのに。

そういう所から普通の子は優しさとか学んでいって欲しい。
障害児が同じクラスにいるのは子供の心を成長させていくのに
とても良い機会を与えてくれていると思って欲しいです。




池沼の身内ってすごいね。


80 :名無しさん@HOME :2007/09/06(木) 09:29:13 0
わたしも障害者で健常者の学校に通いました。
思うに健常者と同じ学校など通学できるのは身の回りぐらい
自分でできる子だけだと思います。(学校の掃除もできた)
すこしだけ手を借りたこともありますがドが過ぎるわけでなく
勉強やコミニュケーションは
対等であるからお互いの成長もあると思います。


時を過ぎ、今度は自分の子が普通校に通ったわけですが
その学校で
ベッドに寝たまま、ときたま奇声を上げる子が普通校に来てましたが
この条件だと健常児が気を使うばかりじゃないかと思いました。
障害者も受けるばかりでなく返すことも自ずとわかっていかなければ
ならないのにそれができないからです。

81 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 11:34:28 0
>>80
> ベッドに寝たまま、ときたま奇声を上げる子が普通校に来てましたが

寝たきりの状態で毎日授業に担ぎ込まれて安置されてたって事? 信じられないorz
仰る通り身体の一部の障害程度なら、健常者と障害者が共に学ぶことで
お互いから得ることは多いだろうね。
でもどちらか一方ばかりが負担を強いられ、苦労しか得るものが無いようであれば意味が無い。

貴方は学校でも家庭でもいい御経験をされたのだろうとレスから伝わってきました。
ご両親にも学校にも(御自身の心の資質にも)恵まれた方なのだと思います。

82 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 13:12:09 0
>>79
その板にはまともな知的障害者の親も普通にいるのに
わざわざそのレスを持ってくるとは。
そこまで悪意があるといくらあなたが健常者でも気持ち悪いし怖い。

あなたのような人はその板の「対策スレ」へどうぞ。


83 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 14:06:41 0
>>80
どの板ですか?

私が小学生の時、全くしゃべれなかったけど、言われたことは何とかやれる
4〜6歳位年上(うろ覚え)の知的障害の子が一緒に入学したよ。
24時間母親がつきっきりだったからほとんど迷惑かけられた記憶はない。
凶暴性がなく、うるさくもなく、親がつきっきりなら周りに迷惑をかけることも
ないけど、そもそも普通学級に入れる意味はあるのか、と言いたい。

84 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 16:07:09 O
携帯から書き込みさせていただきます。
私は主人と結婚してから、義兄に軽度知的障害があることを知りました。ショックでした…。主人の話を聞いて、今まで言えなかった気持ちもわかります。でも今までなぜ隠したのか?と言う気持ちもあります。

85 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 16:15:12 0
今まで、っていうのは子供が生まれてから>>84に話したってことか?
つまり簡単に離婚できないって状況になってから、という意味。

そして軽度ってあるけど「言えなかった」という主人の話とは
いったい?義兄の挙動が不審すぎるとかそういうわけで?

86 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 16:21:32 O
84です。続きです
義兄に会いたいと話しましたが、主人の仕事の休みもなかなか取れず、まだ会っていない状態です。義兄の障害を知ってからもう半年も経つのに…。私としては、仕事を言い訳にしているような気がして、動こうとしてくれない主人に不信感が…。どうしたらいいんでしょうか?

87 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 16:27:08 0
あのさ、旦那がわざわざ義兄に会わせようとはしないってとこで
気づかないかな? 親と旦那ともども、>>84の人生とは関係ないから
極力あなたとの接点はないようにしてるってことじゃないの?

でさー、義兄に会ってあんたはどうしようっていうの?
単に「どれくらいヤバイ障がい具合か確めたい」ってだけでしょ?

義親が死去後、義兄の世話なんかする覚悟持ってないくせにwwww
やたらめったら「他家の事情」にクチバシ突っ込んじゃいけませんww

88 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 16:31:45 O
84です。
私達はまだ結婚して10ヶ月で、子供はいません。ただ交際期間は4年間ありました。
主人は、義兄のことを話してどんな反応をされるか不安で言えなかったそうです。

89 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 16:46:32 O
87さん
主人は二人兄弟ですので将来は私達夫婦が何らかの支援、同居など考えなければいけないと思います。確かに87さんの言うように、障害の程度を確かめたいという気持ちもあります。でも義兄とこれから付き合っていくのだから、理解したいという気持ちもあるから会いたいのです。


90 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 16:47:29 0
きつい奴もいるけど気にしないで続けて。
あなたのご主人は、義兄さんのこと話してフラれた痛い経験とかあって
そういうことを言うのかな?って思ったけど。

そうじゃなくて、義兄が障害者だと知ってショックだったんじゃなくて
四年も付き合ってきたのなら>>84とも通じ合ってるはず、なのに
「反応が怖かった」なんて信用されてなかったぽいことを主人から言われて
それがショックだったのかな?

91 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 16:52:02 0
旦那さんどんな感じだろ。
結婚後に打ち明けたことについてどう思ってるんだろ。
言いにくかったから、という理由が通るのは付き合ってる段階までだよね。

92 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 17:00:47 O
主人は、今まで義兄のことでふられた経験はないみたいです。ただ義兄のことを話すと馬鹿にするような反応をしてくる同級生はいたようです。

確かに義兄の知的障害もショックでした。でも四年も言ってくれなかったこと、信用されてなかったのかな?と考えてしまいます。

93 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 17:06:20 0
あら〜……
義兄が障害だった事の方が、信用のことよりショックが大きい感じ?

94 :名無しさん@HOME :2007/09/06(木) 18:10:41 0
だからね、居るのと看るのは違うのだから
病気の後遺症で障害者になった身内をあまり変な風に言うのやめて!

95 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 18:16:35 0
言う奴は、ただひたすらに脳内が変な人。

「現実的な面倒」「障害者を身内に持つものの心情と本音」などに
想像を及ばせられる人なら、変な風なことは言わないと思うよ。

96 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 18:20:11 0
居ることをフェアに言ってたら「変な風」には言わないと思う。
居ることをどうこう言うんじゃなくて、言わなかったことをどうこう言ってるだけ。
居るのは事実なんだし、ならばどう対処しようかと話し合うのは建設的に思うが。
黙ってたらそれもできないし。

97 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 18:24:56 O
84です
上手く伝わらないかも知れませんが…。義兄のことを聞いた当初は確かにショックでした。主人は信用してなかったから言わなかったわけじゃないと言ってましたが、私達の今までの関係って何だったのだろうと…。

98 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 18:29:10 O
84です。
義兄が今どのような生活をしていて、将来どんなサポートが必要なのか、また義両親は将来的に私達夫婦にどのようなことを望んでいるのか等、義両親からも話を聞きたいのです。主人は義兄の今の状態のことわからないようですし。

99 :名無しさん@HOME :2007/09/06(木) 18:33:32 0


手にあまるようなら施設ぶっこむくせに
なにが建設的なのかと。
どっちが障害者なんだ!
足をひっぱられたようにいつまでも嘆いているが
自分の五体満足を生かせず甘えるじゃねぇーよ。

100 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 18:33:36 O
84です
義兄にきちんと私を紹介してほしいという気持ちもあります。ですが、主人と義兄の話をすると重い空気になってしまい、今度会わせるからといつもはぐらかされるような感じになってしまいます。義兄の障害のことよりもその態度のほうがショックです。

101 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 18:33:39 0
知的障害ってったっけ?
それは統合失調症とか後天的なのか、
脳内的に支障があっての生まれつきものなのか
それぐらいは聞いてない?

102 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 18:39:41 O
84です
先天的なものか、後天的なものか主人はわからないと言ってました。

103 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 18:42:25 0
それは、義両親が健常な方の息子に負担心を持たせたくないように
色んなことを隠し“過ぎて”しまったんだろうか。

改善する施設とか、社会的活動に参加するため授産施設に義兄さんが
行ってたかどうだか、それさえも旦那さんは知らないっていうの?

104 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 18:52:43 O
84です
義兄が養護学校をでてからのことは詳しくはわからないみたいです。主人は高校も大学も他県で、一年に一回位しか帰ってなかったみたいですし。ただ前に働いてると言ってたような気もします。

105 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 19:05:42 0
義両親が、義兄の生きるすべをどうまかなうつもりなのかが
分からないことには、腹くくって結婚生活できないよね……

106 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 19:22:06 0
99みたいなのが身内に居ると障害関係なく縁は切りたいね。

107 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 20:30:40 0
>>104
旦那がそういう態度なら、あなたも考えなくていいと思う。
何があっても義兄の面倒はみない、と覚悟を固めていいと思う。
あなたがそういう態度になってもしょうがない行動を旦那は取ってるよ。

あと、あなたと似たような状態で結婚した知人は離婚を選んだよ。
旦那と家族ぐるみで隠されていた不信感から、うつ病になってしまったから。
どうか、無理しないでね。

108 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 20:39:33 0
家族に多重債務者、鬱病、難病患者なんかがいるのとどっちが辛いのだろう?
やっぱり障害者?

109 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 20:43:17 0
他の家族に迷惑をかけるか、かけないか、を重要視するなあ。

となると、やっぱり借金体質の身内が最低最悪だな。
その次に衝動が抑えきれない系の精神の人で、
介護必要でも、公共福祉が使える病床の人の順、になるよ。

110 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 20:45:25 0
どっちも同じさ

111 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 20:50:32 0
障害があってもいいじゃん
みんな何がしかの問題抱えて生きてるんでしょうから
ブサイクとか、鼻くそ食べるとか

112 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 20:52:46 0
>>106
どうしていつもアンカーつけないの?

113 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 20:53:28 0
>>108
何のための比較すか

114 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 20:58:55 O
107さん
大丈夫です。無理はしてません。ありがとうございます。

115 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 21:04:56 0
うちの親戚に父親パチンコ狂で大借金、母親メンヘラの一人っ子がいるが
こんど結婚するらしい
相手も知ってる人でどうなるか心配だ
いっても気まずく(親戚から慶事に水をさすなといわれそう)、
言わなくても気まずく(その人からなぜ事前の教えてくれないのか?と後で言われそう)
あの親子と家族になるのはきつそうだ。。。。


116 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 21:10:47 0
その一人っ子は、ちゃんと毒両親に迷惑掛けられないよう
きちんと対策とっているのかな?
今はおとなしいから大丈夫、とかじゃなくって
ちゃんと実印保管しているか、とか自宅の権利書とか通帳とかさあ。
しっかりした子ならいいけどトラブルに巻き込まれるタイプなら
助言しといた方がいいんじゃないかなー。

117 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 21:16:11 0
う〜ん
金は貸せとよく親戚中にいってくるから
経済的にはきついっぽい
基本親の面倒はその人が見てる(といっても単に見にいくだけらしいが)



118 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 21:22:02 0
借金体質っていうのは思考回路の障「害」だから(あえてこの字を使う
これは、正直何も知らずに結婚する相手にダメージ与えるでぇ。
親戚の一人っ子に「ちゃんと相手に言え!!!!!!!!!」と
キツく〆るのが最善なのにイピョーウ。


119 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 21:44:19 0
ちらっといったんだけど
「関係ないだろう、巻き込むんじゃないよ(そりゃこっちのいいたいことだ)」ってな感じで一蹴された
こいつも服や時計買いまくって多重債務者らしいんだけど
みょうにえらそう
母親が我がまま(母親自身も超我がまま無職)に育てたのが原因かと
両親無職、本人借金まみれでどうなることやら
親戚一同話し合って経済的援助はしないということにはなってるが
結婚相手が気の毒だよね、知ってるだけに

120 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 21:46:00 0
それは結婚相手に言ってやれよぉwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

結婚相手が破滅してもいいくらい嫌いな奴なら別にいいけどね。


121 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 22:01:23 0
何故迷ってるのかさっぱりわからない

122 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 22:21:44 0
その親子のほうが一家で既知外っぽいので(鬱、等質)
何されるかわからないし(今でもいろいろされてきた親戚一同)
かといって先方が困窮する可能性は低くもないし
もうさらっといっちゃおうっか、、、


123 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 22:29:01 0
>>122
まず自分のこと考えて判断すべきだね
そんなのと結婚する気になるんだから相手も相手

124 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 22:33:01 0
いや、まったく隠してごく普通の家庭といってるらしい
超見栄っ張りのだから
ちょっと体調悪くて仕事休んでるとか(両親無職)
いってるらしい

125 :名無しさん@HOME:2007/09/06(木) 22:48:12 0
うーんうーん
真実をひととおり話しておく

126 :名無しさん@HOME :2007/09/06(木) 23:31:03 0
そういえば私中学の頃、
ラブレターをもらった。
(友人の紹介で)
とにかく、文通してほしいとのこと。
何度か続けたが自分の障害がコンプでとても息苦しかった。
正直に相手に伝えてやめようと思った。
だが相手は気にしないという返事。
でもなぜか私の自尊心が許せない。
こんな女の子はダメに決まってるだから、
返事が来ても書かないと送った・・・
それ以来手紙はこなかった。
あれから私はどんな障害者に成長したか?
それはいつか又・・・
自分語りすみません。

127 :名無しさん@HOME:2007/09/07(金) 01:50:55 0
















128 :名無しさん@HOME:2007/09/07(金) 11:07:38 0
事前に言っておかない(聴かされていない)ことは離婚の理由になる?
法律的に

129 :名無しさん@HOME:2007/09/07(金) 18:30:36 0
おチンチンびろーん  びろろ〜ん  べろーん  びろんぬ
   ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/
.(  ヽ  |∪|   /  |∪|   /   |∪|   /  |∪|    /
 \    ヽノ /     ヽノ ./      ヽノ /      ヽノ  /
  /      / ./       / ./      / ./         /
 |   _つ  / |   _つ  / |   _つ  / |   _つ  /
 |  /UJ\ \.|  /UJ\ \|  /UJ\ \.|  /UJ\ \
 | /     )  )| /     )  )| /     )  )| /     )  )

家族なら世話してくれるよね、ね、ウンコたらすけどいいよね。おねーさん

130 :名無しさん@HOME:2007/09/07(金) 18:53:56 0
     _ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)_
 /  (●)(●)(●)(●)(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)  \
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                       \,,,,,__,,,ノ

ねえねえ、ぼくの事すてないよね、ね、
家族になったんだから一生めんどうみてね  おにーさん

131 :名無しさん@HOME :2007/09/08(土) 10:15:54 0
健常者の兄が事故って自分より重い障害者になったよー^^

132 :名無しさん@HOME:2007/09/09(日) 06:15:40 0
>>122
言った方が良いけど、言ったのが貴方だと解らない方が良い。

結婚相手の親御さんに、結婚前に興信所使って調べた方が良いと
知らせる事は出来ないかな?匿名で。

133 :名無しさん@HOME:2007/09/09(日) 23:13:01 0
>>131
虫が増えたね
    _
      (●)((ii ,●l)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
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           巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
             巛((ミミ((巛ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ
                 巛王 \"ヽ-;:,,,,,,ノ /'    
                       \,,,,,__,,,ノ
    ×2

134 :名無しさん@HOME:2007/09/12(水) 16:25:26 0
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙         >133                 ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................              ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
                 ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
                    ´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙
汚物は消毒だ

135 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 02:12:02 0
継母の連れ子が知恵遅れなんで、母親が死んだら一緒に燃やして庭に埋めると言ったら、
継母は泣いていたが、連れ子の妹はキャッ、キャッと騒いでた。これでいいんだと思った。


136 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 02:51:12 0
身内に障害者がいるのと、相手が韓国人、どっちがいや?

137 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 14:31:17 0
後者かな
障がい者は諦めつくから
韓国人・朝鮮人・中国人は絶対に嫌!

138 :名無しさん@HOME:2007/09/14(金) 16:00:09 0
ウンコ臭いカレーとカレー臭いウンコ
どちらか選ぶのと同じだな
両方嫌だ   
結婚なんかしたら一生付きまとわれる

139 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 00:41:12 0
>>136
身体的な障害なら全然おk
知的だったら韓国人と同じレベルだからどっちも嫌だ。

140 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 01:11:04 0
どの国でも外国人とは結婚しません。
文化が違いすぎて難儀。
身内の障害者はどの程度の身内なのかによる。
きょうだい児に一生世話させる気な親なら無理。

141 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 02:01:20 0
うちの上の子は知的障害
下の子は一応健常(共に女)
上は小学校低学年 下は幼稚園 
すでに「お前のねーちゃん き●がいなんだってな」という同級生あり
私がいる前でもそんなこというから ICレコーダーにとって
その子の家に乗り込んだ
「思ってても言うことじゃないでしょう どんな教育してるのか」って
その子の親はまだまともで、泣きながら「ごめんなさい」って言ってくれた

しかし下の子の今後の人生 こんなこと死ぬほど起こるだろう
下の子は強気な性格「はあ?き●がいじゃないよ お姉ちゃんはやさしいよ!」と
胸倉つかみかかるぐらいの勢いで言い返す
知的障害の姉がいて結婚なんか無理だろう 
世の中そんなにできた舅姑ばかりじゃない 

下の子に関しては 男に頼らない人生を歩ませたい
幅広い人生の選択肢を与えたい どうしても結婚したい相手ができればそれもよし
でも結婚しなくても困らないようにだけは育てたい
子供たちのためになら新しい服もアクセサリーも要らない
「知的障害なんてねえ」などの陰口にも絶対に泣かない
私だけは娘たちを守る


142 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 04:17:30 0
>>141 下の娘さんが結婚したい相手がもしできたときに、
ここのスレタイが問題になるよね。
旦那さんの親戚筋にいろいろ言われたりしてるのではと
少々案じられますが、とりあえず今は、2人の娘さんとの
将来に明るい光があれば、と祈ります。


143 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 05:12:12 0
母は剛

144 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 10:55:29 0
>>141
服やアクセサリーぐらい買おうよ、安いものでいいから。

お母さんがお洒落してくれると、娘さんたちもうれしいと思うよ。





145 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 13:02:15 0
兄弟姉妹のうちの健常者、問題のない子の立場、親にわかってほしいよね。


146 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 13:20:29 0
私だけは守る!とかじゃなくて
下のお子さんの将来に陰がささないように手配を固めておく事こそ有効と思うんだが
これだけの記述ではみょーに感情的なだけな気がする。
親は順から言って先に行かざるを得ないのに。
そういう具体性のない親が居るのが一番きょうだい児と結婚を考える側にとっては
言い知れぬ不安なんだとかはわからないのかなぁ。
そしてその不安はなかなか口にしづらい。

147 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 16:22:21 0
>>141は最近なんかあったんじゃない?ちょっと感情的になってるかな、って
気がした。

>>146さん
>>下のお子さんの将来に陰がささないように手配を固めておく事こそ有効と思うんだが
 
例えばどんな手配?>>141の場合、どうやっても上の子が下の子の将来に
何らかの陰をさすのは避けられないと思うんだけど。
もしかして、施設を探しておくってこと?

148 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 17:50:59 0
妹が姉の世話に一切ノータッチ、姉の存在を消せるような
手はずを整えておけ、ってことなんじゃない?
入れたらそれっきり。お金の面倒だけでOKってことで。
他に陰がささない手配って思いつかないなあ。

>>141 まあ、男に頼らない、結婚生活に頼りきりにならない人生の選択肢を
与えたいというのは正解だと思うよ。
肩の力抜いて、娘さんたちには笑顔を見せてあげてね

149 :名無しさん@HOME:2007/09/15(土) 23:43:29 O
友人の親戚に軽度の障害があった。
彼女の見合い相手の男性はとても良い方で、結婚の話になったが、親戚に障害者がいることがわかり、相手側から『遺伝するのか?』としつこく聞かれ、挙げ句に病院で証明書を貰ってこいと言われた。
彼女は病院で診察を受け、証明書を貰ってきたが、自分が何故ここまでしなければいけないか悩み、結局相手側に結婚を断った。
親戚はウチの子のせいでと謝っていたらしいが、彼女の方が傷つけて申し訳ないと謝った。
今、別の男性(もちろん親戚の事は知っている。)と結婚して幸せに暮らしている。

150 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 01:55:26 0
>>141の下の娘さんも、>>149の友人さんみたいに理解のある人と
めぐり合えたらいいね。
悲しいけど理解がない人のほうが多いのも事実、
ごく稀に理解がある人がいるのも事実、
結婚が幸せとは限らない人がいるのも事実、
結婚で幸せになれる人がいるのも事実。

結局、運命なのかな、と思う今日この頃。

151 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 02:59:59 0
友人の女性の方が積極的に出てお付き合いを始めた知人男性がいたが、
男性が正直に相手の女性に「兄弟に障害者が居る」と言った途端、別れるハメに。

男性はショックのあまり、数年間も引きこもってしまった。
女性の本性を見抜けずに、男性が女性の外見だけに走った結果の自業自得とも言えるが。。。

152 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 04:10:48 0
まあ、将来の世話とか、何よりも子供への遺伝的影響考えてしまうわな。
そりゃ親戚も含めて知的肉体的に優秀健康と推定される配偶者を求めてしまうのもわかる。

俺も身内に知的障害多いけどね・・。


153 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 09:51:39 0
>>151
本性と言っても、ごく普通の反応だろ。
愛があればすべてを乗り越えられるとか思ってんの?

154 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 13:12:21 0
>>153
はげしく同意

引きこもる男もどうかしてる。弱すぎ。

155 :名無しさん@HOME:2007/09/16(日) 13:26:01 0
「弟がダウン症だけど本人が東大卒だから大目に見てやる」と言って高卒フリーター男との
縁談持ってきた知人が居たが断った。
今は理解ある夫と結婚して、子供にも恵まれて幸せ。

でも、30歳になったら夫にナイショで卵管縛るつもり。(母が弟を産んだのは35歳の時。)
弟はかわいがってきたし、存在を否定するわけじゃないが、自分の子ども達が叔父と兄弟の
両方に障害児が居たら悲しい思いをすることが多いと思うから。
そのために仕事を辞めて20代のうちに3人生んだんだ。


156 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 01:34:10 0
>>仕事を辞めて20代のうちに3人生んだんだ

正解だな。
もう十分だろ、早く避妊しる

叔父叔母にいるだけでも嫌だったよ
死んだから、ほっとしたけれどw

157 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 10:46:47 0
叔父叔母になる歳まで生きてるの?
早いと聞いた記憶が。

158 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 11:01:35 0
>>157
弟は現在20歳で生きてるよ。
私は29歳でうちの子供達が5歳3歳0歳。
ダウンちゃんの寿命は60歳程度らしいので、子ども達が結婚・出産を考える頃には、
嫌な言い方だけど、まだ弟は生きていると思う。
私の実家は弟の誕生がきっかけになって起業し、今は社会福祉法人になって障碍者
施設を経営してるので、金銭的にも物理的にも夫子供に迷惑はかからないと思うが
「3親等以内に(遺伝はしなくても)障碍者がいる」という事実があるだけで、子ども達に
嫌な思いをさせるかもしれない、と思ってる。

>>156
産婦人科行って20代で「卵管縛りたい」なんて言ったらカウンセリングに廻されたよw
診断によると私はノイローゼで正常な判断ができないので、重大な手術はできない
そうです。
来年30の大台に乗ったら、初診の産婦人科に行って再度頼むつもり。

159 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 13:30:55 0
>>158
欄干縛る必要があるのがうらやましかったり。
はげしくスレチスマソ

160 :名無しさん@HOME:2007/09/18(火) 17:58:22 0
障害ババア、70近くまで生きていたよ
施設で死んだけどさ。意外と長生きするんだよな
薬で何度も寝たきり三日とかになるらしいが復活しやがる
もう、誰も望んでないのに治療しやがるそれも税金で。www
顔色だけはなんか土色なんだけど気持ち悪かったぞ


161 :名無しさん@HOME:2007/09/19(水) 17:35:10 0
半身不随でもな、ジジババはコタツに置いておくだけでもけっこう長持ちするぞ。

162 :名無しさん@HOME:2007/09/21(金) 10:54:49 0
>>155
3人子どもを生んでも、ご主人が4人目を欲しがっているということ?
子どもが要らないなら、普通に避妊すればよいと思うのだけれど。

163 :名無しさん@HOME:2007/09/23(日) 02:27:21 O
↑避妊を嫌がる中だししかできないバカ男なんじゃないの

164 :名無しさん@HOME:2007/09/23(日) 08:12:38 0
>>162
3人生んで3人とも女の子だったので姑がうるさい。私は3姉妹イイと思ってるんですが。

実母も当初2人生んで2人とも女だったので、姑(私から見た父方祖母)の男児生め攻撃に負けて
3人目を生んだら、ようやく生まれた弟がダウン症だったわけで。
だから、絶対に姑の圧力に負けない&万が一夫が姑に説得されてしまっても、それに押し切られない
ためには、物理的に防いでおくのが一番いいと思ってる。

>>163
普段一応避妊はしてくれますが「折角結婚してるのに」とブーブー文句言うバカ男ですw
1人目はゴム破れて避妊失敗だったので、100%の避妊効果を求めるなら卵管縛る必要があるかなと。

165 :名無しさん@HOME:2007/09/23(日) 12:34:26 0
亭主のタマ取っちゃえば?そうすりゃ浮気もしなくなる

166 :名無しさん@HOME:2007/09/23(日) 19:57:50 0
>>164の言うことは、アタマではわかる。
なんとなく複雑な思いがするのは、私が甘いだけなんだろうな。

167 :名無しさん@HOME:2007/09/26(水) 04:51:02 0
ピルじゃだめなのかな

168 :名無しさん@HOME:2007/09/26(水) 07:31:20 0
衝撃が欲しいのでは

169 :名無しさん@HOME:2007/10/01(月) 01:36:54 0
>>165
逆に浮気しほうだいになるのも居るよ

170 :名無しさん@HOME:2007/10/05(金) 00:14:58 O
>>164
なんか凝り固まってるのね。避妊っつったってピルやらIUDやらの方法もあるよ。
万が一妊娠したら(正しくピル飲んでたら妊娠しないよ)羊水検査うければいいじゃん。
ダウンの確率なんていくら身内にいるからって30才ぐらいじゃまだまだ低いし。
ただ4人目の子供欲しくないだけなんでしょ〜。
あと内緒で縛るの難しくない?入院するし、いろいろ金額に応じて保険組合から通知とか来るし。
私は2人目産んだ時、3人目欲しくなさに、ランカン縛りたいって大騒ぎして旦那と大喧嘩したの思い出した。

171 :名無しさん@HOME:2007/10/05(金) 08:06:39 0
このスレ読んで、結婚の障害になってる人が結構いるようで驚いた。

兄が重度知的障害者。
結婚前何人かの人と付き合ったが、障害者が身内にいることを話して
去られたことは一度もなかったが。
また、その事を事前に知っていながら結婚前提の付き合いを
申し込まれたことも何度かあった。
実感として、断る人のほうが少ないような気がするんだが。
たまたまラッキーだっただけなのかどうなのか?

172 :名無しさん@HOME:2007/10/05(金) 09:44:55 0
嫌われたり虐められたりする理由だと本人が思っていることって
色々あるけど(障害者の身内だからとかもあるが、他にも
帰国子女だから、チビだから、デブだから、片親だから、ETC.)
そういうのって真剣につきつめると結局関係なかったりすると思う。
結局本人の資質、どういう人間かというのが全てだと思うな。

173 :名無しさん@HOME:2007/10/05(金) 11:15:56 0
>>171
あなたが女性であればそう珍しくもない話。

兄貴が障害者? 関係ないよ! どうせ面倒見るのはお前だし!
でも俺のママソとパパソのお世話の邪魔になるなら兄貴は施設に入れろよ!

というのが男のデフォルト。

174 :名無しさん@HOME:2007/10/06(土) 10:50:32 0
>>173
男はそこまで考えてないだろw
そこまで考えてるなら嫁姑問題にしろなんにしろ
男はもっと上手く逃げてます。
そこまで頭がないから逃げられないのさ。

デフォルトは

だからなに?

程度。断る男は誰かに入れ知恵されてやっと分るんだよ。

175 :名無しさん@HOME:2007/10/06(土) 18:36:39 0
男は自分の親の介護なども考えもつかないほど間抜け

障害者の兄が居ても、まさか自分に災い(金とか精神的に厄介になる)
が及ぶとは微塵にも思っていない、とりあえず女を抱いて家庭を持ちたいわけだ
時間がたつと女の魅力もなくなるから・障害の世話?・迷惑、離婚になり勝ち
妻が金と時間を義理関係に使うのがすごく嫌なわけだ
俺のめしの世話をしろ、と思うからね

176 :名無しさん@HOME:2007/11/06(火) 20:39:11 0
結婚後に言うのは騙まし討ちだよねぇ
あたしならそれが原因で離婚する
大体、交際相手の時点で詳しく説明するべきだよ
交際までなら可か、結婚可能か相手の選択肢まで自分の中で決めるほど傲慢なの?
黙ってるって一体どういうつもりなんだろ?
そんなひと、結婚する資格も、異性と付き合う資格もない


177 :ゼロ ◆Vip9QJS4S2 :2007/11/06(火) 20:42:11 0
おとこの経験人数は言う?

178 :名無しさん@HOME:2007/11/06(火) 21:08:04 0
聞きたいものかね?

179 :ゼロ ◆Vip9QJS4S2 :2007/11/06(火) 21:10:27 0
まあばれないことは
聞いてもほんとうのこたえは
きけないもの

180 :名無しさん@HOME :2007/11/06(火) 21:27:02 0
わたしたちは障害者同士で結婚した。
わたしには健常でニートの兄が居たが
彼には黙って結婚。
結婚生活で彼のお父さんもいろいろ問題があり
うちにもー
ということでお互いに困った家族を暴露したww
いっそう打ち解けて仲良くなった。

181 :名無しさん@HOME:2007/11/06(火) 22:29:42 0
>>141 何で上の子が障害児なのに次の子作っちゃったの?
私は次の子の立場だけど親を恨んでるよ。
「私にも健常児が産めるのを証明したかった」とか言ってるけど。
親も姉も絶縁したからいいけどね。

182 :名無しさん@HOME :2007/11/06(火) 23:47:42 0
181が障害児で生まれればよかったね。
頭は正常で身体が動けない障害になればいい。
将来そうなるよう祈ってあげるよw
いつまでも健常で居られるなんて思うなよ。
この大馬鹿者。

183 :名無しさん@HOME:2007/11/07(水) 02:37:21 0
>>182
そう思う?素直なホンネじゃないかな?
私の知り合いで上が障害児でも、下産もうとしてる子の言い分聞いて呆れたよ。
上の子が障害児だから将来困るからって言ってた。
そもそも障害の原因に彼女の遺伝子が絡んでる気配が多々あるのに、
それを出産時の病院のせいにしてたし。(気持ちはわからんでもないけど。)
>>141がどういう心境で子供を作ったかわからないけど、
>>181のように思うのは普通だと思う。
まして
>「私にも健常児が産めるのを証明したかった」
親の出来の証明の為にって言われてるんだから・・・。

184 :名無しさん@HOME:2007/11/07(水) 06:41:50 0
障害児の水泳教室のボランティアやっていた時期があるんだけど
原因不明の精神薄弱の子の親もちょっと微妙ってのをいっぱい見たよ。
やっぱりなんかの遺伝因子があるんかな〜と思いながらお世話していたよ。

>>183 顔貌からして染色体異常なのに出産時の低酸素脳症だって言いふらす親多いですよね。
それってわが子を否定することなんじゃないのって思うけど。



185 :名無しさん@HOME:2007/11/07(水) 06:53:09 0
家族に障害者がいるの、または重症度を隠しての結婚や長い交際は
耐震偽装と同レベルの信用失墜行為だと思うけどな。
相手にだって、そういうのをすべてふまえたうえで判断する権利があると思うと。
聞いた時点で逃げた相手を悪く言うのもおかしいよ。
『本性が見えた』だのなんだの。
みんな自分の幸せを追求する権利があるんだから。

186 :名無しさん@HOME:2007/11/07(水) 09:08:44 0
第一子が障害児の母だけど、本音を言えば二人目欲しいな。
理由は結婚前から子供が二人以上欲しかったし、今でもその気持ちは変わってないから。
一人目がかわいいから、子育てに絶望せず欲しいと思うのだと思う。

とは言え二人目がもし健常児だったら。
親が先に死ぬ分いくら二人目に負担が掛からないようにしても
どうしても不安は残るだろうし最悪親の介護もあるかもしれないから、踏み切れない。
もし二人目が上の子と違う障害だったらきっと私が色々な意味でパンクする。

もし二人目が障害含め上の子とそっくりな子だと確定してるなら、間違いなく産むねw
そんな事分らないから無理だけど。

187 :名無しさん@HOME:2007/11/07(水) 11:17:44 O
障害者の兄弟がいる健常者の兄弟の気持ちなんて親にも解らないと思うよ。
障害者の兄弟がいるってだけで、普通の幸せを得られないかもしれないって絶望とか、将来にわたってのし掛かってくる負担への不安とか。親なら自分の産んだ子だから何とかしようとか、愛情とかあるかもしれないけど、
兄弟にそれを暗に求めるのは酷だろう。産むなら、絶対健常者の子に負担を負わせないで欲しい。

188 :名無しさん@HOME:2007/11/07(水) 22:37:28 0
>>186 重い足かせを履かされた人生を送る兄弟の気持ちを想像してみてよ?

189 :名無しさん@HOME :2007/11/07(水) 23:53:52 0
健常兄弟もパラヒキニートになればいいじゃない。
うちは兄がニートで姉自殺、次の姉アル中で
まったく頼りにしてない。
親も期待してなかったけどね。
こっちが縁を切ってやった。

190 :名無しさん@HOME :2007/11/07(水) 23:57:19 0
一番下で障害児で生まれたけど
親も上に3人もおれば4人目なんか産まなければよかったのに
と思うよ。

191 :名無しさん@HOME:2007/11/08(木) 09:22:37 0
女女男の3人兄弟で末っ子長男が障碍児。
女2人生んで、本人はもう打ち止めと思ってるのに夫実家からの「跡継ぎ!跡継ぎ!」コールで
高齢出産で3人目生んだら待望の長男様は障碍持ち…ってパターン。結構いるんだよねー

192 :186:2007/11/08(木) 09:35:19 0
>>188
親である以上、兄弟の気持ちを想像出来ます、なんて無責任な事は言えないです。
私にも後天的な病気でいずれは面倒を見る弟がいます。
だからと言って「気持ちは分りますよ」なんて言えません。
例え似たような立場でも自分と違う人間である以上、
あなたの気持ちが分ると言うなどと言うのはただの奢り、気持ちの押し付けとしか思えません。
でも、気持ちは分らなくても辛い事だけは分る。
だから二人目は産みません。
「そんな事分らないのは無理だけど」と書いたのは
「一人目と同じ障害児だと確実なら産むけど、それは選べない。
健常児かもしれないし他の障害かもしれないから、二人目は産まない」と言う意味です。
誤解させたのならすみません。

193 :名無しさん@HOME :2007/11/08(木) 14:25:38 0

まったく不愉快なスレだ。
自分の魅力のなさを障害持ちの兄弟の責任にするなんて。
一刻も早くそういう馬鹿げた人間こそ
障害者になればいい。


194 :名無しさん@HOME:2007/11/09(金) 15:37:02 0
>>193
こういう偽善者ほど、自分の親兄弟が倒れて要介護になると
・父親なら→母親がやれよ、お前の旦那だろ
・母親なら→父親がやれよ、お前の嫁だろ
・兄弟なら→親がやれよ、お前の子だろ
・結婚してたら→嫁、お前がやれ。お前はうちに嫁に来たんだから家族同然だ

と、他人に全部の面倒を押しつけて自分は何もせずに偉そうにふんぞり返る件。
いいよな想像力のない奴は。

195 :名無しさん@HOME:2007/11/12(月) 20:07:51 0
五日ほど前、兄がアスペルガーと診断された。
今まではちょいとエキセントリックというか、変な人だとは思っていたけど
アスペルガーとは思ってなかった。

さて、今度の二月に結婚式を控えているのだけど、相手にどう言っていいやら。
とっとと話さなきゃとは思いつつ、アスペルガーは遺伝性ということを考えると
悩む。

話したほうがいい派だったけど、いざ自分のみに降りかかると正直怖くてしょうがない。

196 :名無しさん@HOME:2007/11/13(火) 06:54:53 0
自分の身に降りかかって初めて気づく。

197 :名無しさん@HOME:2007/11/14(水) 13:40:54 0
>>185
それだ!例えがうまい!

198 :名無しさん@HOME:2007/11/16(金) 09:42:44 0
>>194
同意。ホント、想像力が足りないね。偽善者は・・・。
本当に親身な人は身内がする壮絶な思いまで想定するから、
一方的な非難はしないわな。
非難する位なら、無報酬で時々代わって欲しいわ。

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