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日本が世界に誇れる物や事や人をあげよう 26

1 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/18(日) 03:31:24 ID:/0T2/3WK
日本の偉人や世界貢献、科学技術(昔の技術は「ジャポニスム」かも)など
誇れるものごとの紹介。

前スレ
日本が世界に誇れる物や事や人をあげよう 25
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190026477/

2 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/18(日) 03:34:13 ID:/0T2/3WK
過去スレ(ミラー)
1 ttp://2ch.pop.tc/log/05/04/01/0055/1086515999.html
2 ttp://2ch.pop.tc/log/05/04/01/0055/1089894415.html
3 ttp://2ch.pop.tc/log/05/04/01/0055/1103293688.html
4 ttp://2ch.pop.tc/log/05/05/13/1646/1111523644.html
5 ttp://2ch.pop.tc/log/05/06/27/0822/1115869858.html
6 ttp://2ch.pop.tc/log/05/09/01/1947/1119751674.html
7 ttp://2ch.pop.tc/log/05/10/23/0733/1125458728.html
8 ttp://2ch.pop.tc/log/05/12/15/1151/1130000559.html
9 ttp://2ch.pop.tc/log/06/01/15/1429/1134564831.html
10 ttp://2ch.pop.tc/log/06/02/14/0011/1137235681.html
11 ttp://2ch.pop.tc/log/06/03/11/1831/1139807746.html
12 ttp://2ch.pop.tc/log/06/04/11/2027/1142059087.html
13 ttp://2ch.pop.tc/log/06/05/08/0724/1144638707.html
14 ttp://2ch.pop.tc/log/06/06/09/1327/1147021927.html
15 ttp://2ch.pop.tc/log/06/07/17/2131/1149823550.html
16 ttp://2ch.pop.tc/log/06/08/20/1948/1153137177.html
17 ttp://2ch.pop.tc/log/06/10/12/2321/1156047266.html
18 ttp://2ch.pop.tc/log/06/12/18/2257/1160662935.html
19 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=life8.2ch.net&bbs=kankon&key=1166443192&ls=all
20 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=life8.2ch.net&bbs=kankon&key=1171507507&ls=all
21 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=life8.2ch.net&bbs=kankon&key=1176374788&ls=all
22 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=life8.2ch.net&bbs=kankon&key=1182130349&ls=all
23 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=life8.2ch.net&bbs=kankon&key=1185005949&ls=all
23(実質24) ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=life8.2ch.net&bbs=kankon&key=1187182152&ls=all

25 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1190026477/ (ミラー待ち)

3 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/18(日) 04:11:24 ID:E6rYDuPv
>>1 乙です。

4 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/18(日) 06:23:53 ID:B9F+HE4J
>>2

ミラー

25 ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=life8.2ch.net&bbs=kankon&key=1190026477&ls=all


5 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/18(日) 12:29:31 ID:8baAquTh
さあ跨ろう

6 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/18(日) 14:27:39 ID:I6clrkJd
ホンダのバイクは世界に跨れる・・・跨られる

7 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/18(日) 15:11:08 ID:VgsayuK0
妻が言った。
「いつまでも私の跨れる貴方でいて下さいね。」
愛してるよ。

8 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/18(日) 19:13:09 ID:DzRs2kZG
海外の3Dは造形に個性があまりなく、だいたいリアル路線でつまらん。


9 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/18(日) 20:40:06 ID:IAtXbjcD
>>7
騎乗位が好きなのか

10 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/18(日) 21:53:58 ID:zlXG3Z2c
アイドルマスターとかは、2.5次元って感じだな

11 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/18(日) 22:00:38 ID:H3ZW9V7M
うっうー

12 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/18(日) 22:46:07 ID:4SPxZEmC
940 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2007/11/15(木) 23:18:43 ID:acOHKge2
タイムリープ公式サイト
http://xoops.frontwing.jp/product/timeleap/

日本の3DCG技術は凄い。

13 :おさかなくわえた名無しさん :2007/11/19(月) 03:28:09 ID:Cptz4Xz+
台湾の組曲合唱に触発され、日本人有志が集結して作った動画

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1531151

再生数もさることながら、コメントに工作員多数出没&台湾人も入り乱れて
すごいことにw

14 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/19(月) 21:20:17 ID:2y72a9cv
とりあえず海外の大学生のスゴイ3DCGとやらを見せてくれ

15 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/19(月) 21:33:50 ID:7EKgjP6O
まだそれを続けるの…?

16 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/19(月) 21:43:52 ID:7EKgjP6O
まあ、一個くらい貼るか…
しかし前スレの彼には悪いけれど、メガデモは比較するには
ちょっとズレてると思うんだけどなあ。

>>14
ちょっと古いけど、これとかかなあ…まずはyoutubeでどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=v0Eg3dBnsHk
「へぇ…でもまあ、普通じゃないの」
「むしろタイムリープのが凄いんだが」
と思うだろうけど、
実は、これは全てあわせて177kbのプログラムで出来てる。
 http://www.pouet.net/prod.php?which=30244
前スレのログ(299kb)と比べても6割程度のサイズ。フロッピーディスクに8個入る。
…とまあ、メガデモってのはこういう路線のもの。
(サイズに挑むのはデモの中の一部だけど)
177kbでも大きい方なんだけど
流石に時代の流れでサイズは膨らみつつある。
この手のものが、ヨーロッパのDemo partyじゃゴロゴロでてくる。
これをつくったfarbrauschなんかはもう今や違うだろうけど
party参加者の大半は学生。
彼のいってたように、企業が勧誘に来たりバックアップ付いたりしてる。

17 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/19(月) 21:55:25 ID:7EKgjP6O
>>14
これなんか、古いからいまのPCならあらかたできるかな?
環境もあまり縛られないし。
ftp://ftp.jp.scene.org/pub/scene/parties/2000/mekkasymposium00/in64/h7-final.zip
DLして実行してみてね。
流石に7年前の作品なので、いま見ると3DCGとしては非常にショボく感じるだろうけど、
2000年には結構凄かったんだよー。
そしてファイルサイズを確認してみてね。64KBです。
demoのintroジャンルではこの64KBが基本規定。
こういうのがゴロゴロあるのが欧州のPCオタの学生。
で、まあここまでくると判ったろうけれど
彼が挙げたメガデモっていうのは、3DCG技術というよりは
3DCG技術(も含めた)プログラミング技術の集大成です。
実際>>16で紹介したfr-41なんか物凄いことをやってる。
古臭いから挙げないけれど、それの昔のシリーズである
fr-07やfr-08、fr-16なんかも凄かったかな。
技術が別方向に進んでるって例としては判るんだけど
やっぱり前スレの議論からは外れてるなあと。

18 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/19(月) 21:56:02 ID:/JQEZLm+
さすがに26もスレッドが続くと荒らしがいなかったとしてもネタが
切れてくる頃かも・・・

>>12
絵にしか見えん。3DCGなのか?
ちょっと最近仕事の都合上で3DのCADを試みに作ってみようかと
思案中なんだが、何か参考になる立体はないもんかなあ。

19 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/19(月) 21:58:39 ID:7EKgjP6O
あ、ftpはリンクされないか
>>17はアドレス欄にコピペするか
http://www.scene.org/file.php?file=/parties/2000/mekkasymposium00/in64/h7-final.zip
こっちからでも。

20 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/19(月) 22:04:30 ID:IfFT9rJa
次スレまで持ち込むなっつってんだろうが屑ども
空気読めやカス


21 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/19(月) 23:23:24 ID:Pbj8AoDL
「すきやばし次郎」など8店が3つ星「 東京の空には、世界で最も多くの星が輝いている。」
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071119/sty0711191501004-n1.htm
>ミシュランガイドはアジアでは初めて、世界では22カ国目の刊行。
>東京版ではレベルの高さに敬意を表し、星付きレストラン以外は掲載しないという異例の編集となった。

22 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/19(月) 23:35:17 ID:tmzYkBYe
http://jp.youtube.com/watch?v=q_YS0fp0TYY
ガイジントレイン

23 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/20(火) 02:01:11 ID:yQPvnDhT
>18
ナニを作るんだ?
建築パースかギャルフィギュアかで違ってくるわけだが

24 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/20(火) 03:26:28 ID:g1ikuhLv
>>16
しょべええええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwww

なにこれ、こんなのでわざわざMa@yaの神ポリにたてついてたの?wwwwww
すっげしょべえええええええええええええええええ
PS1のムービーシーンみたいwwwwwwwwwwwレベルひっくうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
話にならないwあまりに話にならないww
170kbとかどうでもいいしww
こんなん日本ならエロゲ屋にだって3日もありゃ山ほど作るわw
プログラミング技術の集大成(笑)
170KB(笑)
170KBだからなんだよって話だよwww
期待はずれにもほどがあるわww

25 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/20(火) 09:35:54 ID:yQPvnDhT
>24
レス乞食乙

26 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/20(火) 15:10:00 ID:g1ikuhLv
>>25
いやいや真面目にあれはショボいだろー
10年前のFF7のムービーのがよっぽど上だわ

27 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/20(火) 17:52:35 ID:zHocJjSv
日本人としちゃ、より小さく作る技術ってのは素直に感動できると思うが
>>24みたいのもいるんだな


28 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/20(火) 23:38:32 ID:1QAKQm+i
大は小を兼ねる

29 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/20(火) 23:41:29 ID:1QAKQm+i
現代大戦略2008〜自衛隊参戦・激震のアジア崩壊!〜
http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2008.html

1,異説/アラブなき湾岸戦争
2,仮説/イラク戦争
3,検証/台湾危機
4,再現/中国原潜領海侵犯事件
5,パキスタン内戦
6,タリバーン駆逐戦
7,パレスチナ分裂
8,中国アフリカ侵攻
9,日中激突
10,中華帝国瓦解
11,北朝鮮南進

30 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/20(火) 23:44:12 ID:icNKOA0T
>>28小の中に大以上の物を詰め込む

31 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/20(火) 23:46:30 ID:1QAKQm+i
ドット絵みたいなもんか?

32 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/20(火) 23:58:52 ID:MfFqLAsP
B'zが米ロック殿堂入り
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/071120/tnr0711201105009-n1.htm

B'z嫌いじゃないけどさw

33 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/21(水) 00:07:24 ID:uTpGtwfw
>>16
良かったよ。イイもん見せてもらった。
あと、方向性というか、気質の違いみたいなのも分かってありがたい。
日本の『スゴイのできたよ!』ってとこと
むこうの『スゴイのできるだろ!』みたいな差を感じるかな。
どちらも素晴らしいと思った。

34 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/21(水) 00:45:57 ID:IL6/sz8h
たこ焼きのちょっといい話

地震被災ジャワ島、たこ焼きで復興 親日家の王女が出店
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711170074.html

35 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/21(水) 11:30:54 ID:hvoWYmaB
おい待て冗談だろうよ・・・それとも貼った奴の自演か?www
まさかこんな西洋オタのペテンにかかる奴ありえんだろ常考w
小さいものに込める想いとか言葉面だけの詐欺みたいな台詞だからな?
実用性を基準に考えてみれよ
あのまるで2Dみたいな3Dはキャラの見栄え第一なゲームだから圧倒的に価値があんだよw
170KBにしたwwwwとか自己満足でフヒフヒしてなんの価値があんだよwww
いまどきゲームなんてどのハードもGB単位の時代だろw
その時代に64KBだ170KBだでなんの価値があるわけ?
日本人なら小さくすることに共感〜とかいってるレスは自演か釣りwww
いくらなんでもないわww
日本の小型化が評価されたのは
機能を落とさずむしろ高めて小型化したからだろうがwwwwwwwwww
タイムリープと比べるまでもなくww劣化しまくったドヘボムービーが
170KBだからなんだってんだよwww役に立たんわw
日本人ならむしろゴミ屑漁り一等賞なんか誇らんよw
恥と思ってアピールせんわwww
恥も外聞もなく自慢しちゃうあたり欧米人らしいのかwむしろww

36 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/21(水) 11:42:54 ID:B1WTg+d6
>>35
お前の人生が冗談であることを願うよ。

37 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/21(水) 18:41:24 ID:h7xuW2Ke
>>35
きめえw

38 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/21(水) 18:41:51 ID:TCn7tRVa
日本が世界に誇れる物、それは句読点。

句読点を使いこなせないでいる在日日本語話者を見ていると、
日本に句読点があって良かったとつくづく思う。主に防犯的要素として、いい意味で。

39 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/21(水) 18:44:25 ID:C8t+TY6H
そうだな、本家は更にこうなるもんな。

にほんがせかいにほこれるものそれはくとうてん

くとうてんをつかいこなせないでいるざいにちにほんごわしゃをみていると
にほんにくとうてんがあってよかったとつくづくおもうおもにぼうはんてきようそとしていいいみで

40 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/21(水) 18:50:52 ID:lssFOhs4
中国語で句読点って元々あったのか?
授業でやるような白文だと無いんだが。

41 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/21(水) 18:52:50 ID:T8irzMR/
もともとは日本語にも句読点はない。

42 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/21(水) 19:34:48 ID:6+06ZkRW
>>35
話し言葉で書いてる割には、使ってる単語が定型文ばかりだね。
接続詞も少し変だし日本語が得意では無いみたい。
「日本人」「欧米人」と、人種を完全に名詞として捉えてるのな。
「日本人」という単語を日常会話で発した事が無いの?
まるで本から抜き出した様な、死んだ日本語ですね。
「w」の数を意識して調整してますが、改行の位置が不規則過ぎます。
文を書くことに慣れてないでしょ?

結果
0点。もう少し泳がせてあげますから次も頑張って。
あと>>12を貼ったのも君だね。
前スレで荒れた話題を前振りなく貼るのは荒らしくらい。
そしてこのスレには、「能弁でIDを変えれるヤツ」と
「IDも変えれずまるでダメなヤツ」が居るんだっけ。

43 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/21(水) 19:47:10 ID:5Xkohdbw
ただの中二でそ

44 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/21(水) 21:40:52 ID:tZdqHqTf
>>43
いいえ、ドライバーをやっています(+)

45 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/21(水) 22:22:17 ID:GJu0dBVE
>>44
銀魂乙

46 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 00:08:12 ID:HJr6M47L
>>43
いや、残念ながら違う。
能弁の方は2ch歴6〜7年目の大ベテランだよ。
ダメな方も4〜5年目のベテラン様。
日本マンセー系のスレで必ず出てくるので、もう覚えちゃったよ。
能弁は東亜じゃ分が悪いけど、ニュー速の連中をくだに巻く程の口達者。
ダメダメはどこに行ってもダメだけど、釣り初心者には勝ってる。
どちらも特徴あるから、覚えておくと慌てなくてすむよ。

47 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 00:16:49 ID:HJr6M47L
×くだに巻く
〇煙に巻く

48 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 01:20:22 ID:mzSTv4La
外人に指摘されて初めて気が付いたことなんだが
日本人は花が大好きらしい。
お金持ちの家に花があるのは当たり前なんだが
あまり裕福そうでない家の玄関先にも鉢があったり
誰が所有してるのか、あいまいな場所にも
ありとあらゆる場所で花が咲いてるらしい。
しかも盗まれないで残ってるっていうのがまた驚くらしい。



49 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 01:24:55 ID:XsZ8DqWA
日本には花ゲリラがいるからな!

花ゲリラ心得
・花ゲリラと捨て子は違います
・戦場はあなたの第二の花壇ではありません
・現環境への影響は出来る限り少ない攻撃を
・自然公園、植生保護地域への爆撃禁止
・花ゲリラは孤高であるべし
・抜かれても泣かない
・邪魔になって抜かれたら新天地を探す

50 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 01:29:00 ID:A3v85aYJ
今日ニュースになってた万能細胞作った人達

51 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 01:54:52 ID:fV2m+VOB
>48
日本だろうが外国だろうが、美しいものを嫌いな人が居て?


52 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 02:00:21 ID:QhMOcSpw
菊っつーのはすごいぜ。種類はそれぞれ違うがな。

まず、見て最強。美しすぎてミスユニバース嫉妬w
食って最強。美味すぎて三つ星レストラン倒産w
虫除けして最強。蚊が血吸う前に魂吸われてやんのw
葬式でも最強。菊を見たら即成仏。読経してる坊さん涙目w
スイーツ(笑)対策にも最強。
ハーブ擁護派の自称自律した女も天皇家の菊の御紋見て思わず平伏すw


53 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 02:04:12 ID:v1WXKvWn
>>52
解説してくれw
蚊取り線香の材料に菊が使われてることぐらいしか知らん。

54 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 05:49:13 ID:rBVkjnJJ
>>53
菊は綺麗だし食えるし葬儀の花として定番だし日本の天皇家の家紋としても使われているし、
菊って最強じゃね?
ってことだと思う。

55 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 10:20:17 ID:JJwuqL0H
>>52
お前のセンス、大好きw

56 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 10:27:34 ID:knv8YELn
昨日、所さんの笑ってこらえてに出てきた村祭りの手作り花火
どこだったか忘れたが、すごすぎ
この番組、なかなか日本の良いとこが見れるが話題にならないね

57 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 14:48:52 ID:r738hqCT
長野県清内路村

58 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 15:09:43 ID:CXrujyfr
>>49
そういえば以前埼玉にいたときに更地になった宅地に
えらく綺麗な花が一面に咲いてた事があった
自生する種類にも思えなかったし、ことごとくその辺りの更地に
綺麗な紫がかったピンクの花が咲いてた
実際他の所に引っ越したらあの花は見なくなった
あれは花ゲリラの仕業だったんだろうか

59 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 15:19:52 ID:M+Bui/yp
その土地の自然植生の花ならいいけどな。

60 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 16:52:25 ID:XsZ8DqWA
>>58
更地全部に咲いてるなら町内会とかの方針で
荒れたイメージ避けるためにわざわざ植えたんだと思うよ
更地のまんまだとごみ捨てたりされるじゃない

61 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 17:07:01 ID:CXrujyfr
>>60
あー、なるほど
町内会の方針か、納得した
なんか転勤族なのに町内会費徴収されてなんだかなーと思ってたけど
そういうことに使われてたなら嬉しいわ

62 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/22(木) 22:38:24 ID:Kd6eVcLY
「らき☆すた」で町おこし 鷲宮神社で公式参拝イベント
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/22/news043.html

アニメ「らき☆すた」の舞台となった埼玉県鷲宮町の鷲宮神社と、
神社近くにある「大酉茶屋わしのみや」で、
らき☆すたの声優陣などを招いた公式イベントを開催。
鷲宮町商工会が主催する。

鷲宮町商工会
http://www.syokoukai.or.jp/~washimiya/

63 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/23(金) 00:00:47 ID:M+Bui/yp
まあ、行くやつは礼儀良くしてお金いっぱい使って鷲宮に貢献するとよいぞな。

64 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/23(金) 00:39:07 ID:82Xk0/SG
>>62
ここって前は不審者が増えてますとか言ってなかった?

65 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/23(金) 00:41:10 ID:1KqqXq/+
>>64
マスコミのネガティブ何とかじゃなくて、そんな話しあったん?


66 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/23(金) 02:52:37 ID:lOCFW1Ml
>>49
バイクのシートの切れ目にかいわれ植えられた奴もいたっけな。

67 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/23(金) 10:19:15 ID:GsKTFxoq
>>64
隣の町だか市だかに住んでるアンチ1人が騒いでるだけだったような。

68 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/23(金) 12:03:07 ID:d7L69bkX
>>64
これか?
ttp://www.kajisoku.com/archives/eid1523.html
元々の記事は産経新聞だったとか聞いたが・・・

69 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/23(金) 13:02:42 ID:q8Rl9h3c
>不審者が増えてます

何の間違いもないな。

70 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/23(金) 14:19:08 ID:VLpal0yB
金を出してくれるなら不審者でもなんでもいいんだよw

71 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 13:26:08 ID:PXNTYkSv
「何か知らないが地元の人間じゃないのがうろうろしてる」という時点では不審者だったけど、
「TVまんがの舞台になった地元の神社を見に来たアニメファン」ということが明らかになったことで
不審な相手ではなく金ヅルになりうると判断したってことだろ。
これがスプレーで落書きしていったり、何か盗んだり、地元の少女にこなたの制服を着せてOPの
踊りを踊ることを強要したりしたら不審者から犯罪者に格下げだけどさ。

72 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 13:58:50 ID:g3ZRFFIP
既出かな?

技能五輪で日本がぶっちぎりの金メダル獲得数一位
h ttp://slashdot.jp/it/article.pl?sid=07/11/21/1451204&from=rss

73 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 14:21:17 ID:S/XaZdVo
>>71
「余所者はウチの神社に参拝するな」って狭量なのはあんまり誇れんなぁ。
「地元の人間じゃないものは散歩するな人前に姿を現すな存在するな」って、
そういう意識が底のほうにあるんじゃないのか、って疑う。
しかし徘徊するのは確かに不審者だし・・・どう線引きしたもんか。

74 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 14:48:11 ID:+8CqZTrv
>>73
いや、「今まで地元民しか来なかったようなマニアックな所」に
大量の人が来たら誰だって警戒するだろう。
そして、どんな人達かが分かったから柔軟に対応している、と。

>「余所者はウチの神社に参拝するな」
>「地元の人間じゃないものは散歩するな人前に姿を現すな存在するな」
とは誰も言ってないと思うが。

75 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 15:26:36 ID:NEJlvi2l
極論にもってかないと叩けないようなネタに食いつくなど、
それでもエラ族の戦士か。

76 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 15:27:24 ID:9na4U7RA
>>72
このスレでは初出でした。

金の数では1位だけど、メダル総計では韓国に負けて2位
敢闘賞(メダルを得られなかったが、500点以上を獲得した
選手には敢闘賞が授与されます)も含めた総計では
韓国、スイスに続く3位と言う結果でした。
他国のLVも順調に上がっていますね。
日本にとっては脅威ですが、競技の本来の目的は達成
されていると言う事で、喜ばしい事ともいえるでしょう。
王座を守るより追いかけるほうがモチベーション上がり易いし。

一般ニュースはこちら
asahi.com:日本、金16で世界一 技能五輪閉幕
http://www.asahi.com/life/update/1121/TKY200711210316.html

国別結果はこちら(pdf注意)
http://www.skillsfestival2007.or.jp/jp/images/by%20country.pdf

72のリンク先からリンクが貼ってありますが、競技を分かりやすく説明
しているページはこちら
静岡県/技能五輪国際大会職種の紹介
http://www.pref.shizuoka.jp/syoukou/syo-2007/ginousyoukai/syokusyu.html

77 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 18:55:28 ID:ut2gHNW0
地元開催でそんなに自慢されてもw
やっぱりアホしか居ないなw

78 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 19:42:09 ID:YJUvHhgN
こういうのをやるとき、地元開催がホームタウンデシジョンに繋がらないと
思ってもらえてるってことだろうけどな。

79 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 20:05:03 ID:gZWy8xg3
ホームタウンデシジョンってどういう意味?(´・ω・`)

80 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 20:06:35 ID:7rDZVhXo
地元有利の判定をされてると思われること。

81 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 20:36:20 ID:S/XaZdVo
しかし正直なところ、

何を誇ったものだろう?

何かを誇りに思って例を挙げて自負を持って、胸を張ってると必ずどこかから
嫌味だのやっかみだの難癖だのが入る。誇りに思う前にげんなりする。
増長して天狗になって他のものを見下すなんてのは論外だ。誇れないどころか
恥さらしだし。
げんなりしつつも心棒を強く持つしかないんかね。ますますげんなりするな。

82 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 20:52:03 ID:S2xCxegA
>81
誇りなんてのは御身の内側に持つべきもの。
例を挙げて「誇る」なんてのはただの自己顕示もしくは投影じゃねえの?

つーか、自分のしたこと以外を誇りに思うってのはねんつーかフリーライダーとか夜郎自大な希ガス

83 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 21:26:20 ID:+WyMe4uJ
久々にこの手のレスが戻ってきましたね

84 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 22:51:23 ID:+8CqZTrv
>>81
分からないならこのスレをROMってればイイのでは?

85 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 23:04:14 ID:w9odwSSD
ただ、自分もこういうスレを見てると空虚感めいたものはあるな。
へぇ、日本、こんな凄い人がいるんだ!とは思うし、
ある意味で確かに誇らしくはあるんだけど、
で、自分はどうなのか・・・と振り返ると凹むわ。

自分はなんもできるわけでもしたわけでもないし。
「そんな"一般人"が無数にいるから社会が回るし、
 その中の一粒として天才も生まれるんだ」
みたいな優等生じみたこと言ってみても意味ないし。


いや、このスレで言うことじゃないけどね。ごめんなさい。
ただ、誇りに思ってさてその先に…ってのはある。
だから最近、偉人とか功績の話題を必死に避ける自分がいるわー・・なんだかな
みんなはそこをどう消化してるんだろう


86 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 23:11:31 ID:S2xCxegA
「俺あの事業に関わったんだもんねヘヘヘ」と内心ニヤニヤするとか、

あるいは仏閣を作り上げた宮大工が自身の名の入った大工道具を屋根の裏の梁にわざと忘れてくるとか、
東京タワーを作ったとび職さんたちが現場で勝手に名前の入ったプレートを天辺に設置して事後承諾させたとか、

そういうのが誇りなんじゃねえのかなとおもう。
他人に直接的に誇っちゃダメだろ。秘してこそ花。そうおもうの

87 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 23:39:42 ID:O056Z+Ju
その考え、十分に分かるけど
言わなきゃずっと埋もれたままになりそう

88 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/24(土) 23:44:57 ID:RxsbiaS9
>で、自分はどうなのか・・・と振り返ると凹むわ。
おまえもガンバレ
>他人に直接的に誇っちゃダメだろ。秘してこそ花。そうおもうの
「おもうの」は勝手。お好きにどうぞ。

1.自分が属する集団=国の仲間が素晴らしい成果を上げれば誇らしい。
2.彼我を比べて、自分も頑張らねばと思う。

1が無いと2に連鎖しない。全体のモチベーションを上げる為にも1は必要。

89 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 00:06:08 ID:Y+XJA/h/
>>85は「日本は韓国の弟」と思ってる韓国人の意見としても
そのまま通用するな。

90 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 00:10:26 ID:eSJ7/Ncm
>>89
で?

91 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 00:43:51 ID:BskZQv8S
誇れるような人物は普通の人々の中から生まれる。
普通の人々がいなければ誇れるような人物も生まれない。
だから普通の人々は誇れるような人物を応援するし
誇れるような人物は普通の人々に感謝する。

92 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 00:50:43 ID:lxuw+GnO
日ハム優勝パレードに8万人
札幌ではファイターズの2年連続のリーグ優勝を祝うパレードが行われ、およそ8万人が沿道を埋めました。
主力の金子選手や森本選手、そして、今シーズンで退団したヒルマン前監督らに沿道を埋めたおよそ8万人のファンから熱い歓声が送られました。
パレードのヤマ場、大通4丁目のビルには去年から改良を加えて風力を倍増させた送風機も設置され、ファンから送られた300キロを超える色とりどりの紙吹雪が舞いました。
一方、パレードの終了後には早速、観客らがスタッフと一緒に掃除する姿も見られ、路上の紙吹雪はわずか1時間ほどで片付けられました。

http://news.hbc.co.jp/11241903.html
騒ぐ時は大いに騒ぎ片付ける時はさっさと片付けるあたり、日本人だなあとオモタw



93 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 00:58:02 ID:HKwY0VE2
>>90
何が気に入らなかったんだ?

94 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 01:10:26 ID:3fWvPnwA
なんでも韓国に絡めようとする糞屑に
ついレス返しちゃっただけかと。
ホント減らないよな、あの手合い。


95 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 01:22:49 ID:HKwY0VE2
偶然荒らしの手口とまったく同じことを書く奴がいても
おかしくないよな。

96 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 01:48:00 ID:eSJ7/Ncm
このやりとりの意味が判らない、
というか全然かみ合ってないように見える件…

97 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 02:23:41 ID:2OOPjZvu
>>78
ホームタウンデシジョン云々より
時差ぼけも治さなきゃいけないし、
欧州の連中そこまで対応して来てたのか?
費用とか誰が出すんだ?

日本はトヨタ・日立が力入れてたようだけどね。

98 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 02:55:22 ID:JqDk0M7t
無駄にカタカナ外来語使わないでほしいぞ。

99 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 03:11:58 ID:HKwY0VE2
>>96
望む流れにならないとき、ヒトモドキはそう思うんだよ

100 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 03:12:25 ID:7FRbz/Sx
>>88
それも割と驕った考えだと思うな。

単純に自分は劣ってるから頑張るじゃダメなのかな。
現代は「自分が劣ってるならトップ狙えないから最初から頑張らない」って
甘えた奴が多すぎる気がする。それは、それでもおそらくは喰っていける
豊かな国限定の不遜な考え方なんじゃないか。それだと後進国に負ける。

自分は世間とか関係なしに「もう少しで首になっても喰っていけるかな?」と
ビクビクしながら、恐怖を原動力に実力を積み上げる奴が一番強いと思う。
戦後復興を果たした日本人や明治に飛躍した日本人の原動力もそれであったはず。

101 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 08:02:53 ID:/jRgYWyP
>>86
やった人間が秘するからこそ、周りの人間がそれを知らしめなきゃじゃないか?

もちろん、下品な喧伝の仕方は論外だが。

102 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 10:10:16 ID:B6WnbzTs
東京タワーの最後の先端を建てたのは在日朝鮮人だって聞いたな。
あの高さでまともに仕事できるのは朝鮮人しかいないって話だが。


103 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 10:13:58 ID:lChM9YnT
それが本当なら、その数メートル下で作業してた日本人は
なにを考えて「これより上では作業できない!」って思ったんだ?

104 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 10:33:34 ID:BskZQv8S
>>102
それって馬鹿と煙は高いとこに登りたがるって言葉から出た朝鮮人を馬鹿にする嘘だよ。

105 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 11:48:57 ID:kwUhu6nZ
>>103
その設定までは考えてなかったから聞くんじゃあない

106 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 12:12:11 ID:B6WnbzTs
>>103
最後だけは安全帯っていう落下防止の綱が使えないからじゃないかな。
当時は安全帯すらなかったと思うが。
危険な仕事だけ朝鮮人にやらそうって理由で。

>>104
嘘なの?現場仕事してるときにそういう話を鳶から聞いたんだけどさ。


107 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 12:36:02 ID:lChM9YnT
>>106
お前、安全帯を誤解してないか・・・?
お前の理屈だと、上に伸びる建築現場では常に安全帯が役立たずになるぞ。
もうちょっとなんとかしろ。

108 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 13:17:58 ID:B6WnbzTs
>>107
安全帯を知ってるならつまらんこと聞くな。
安全帯が邪魔して使えないような状況だったんじゃねーのって話だろ。
安全帯を引っ掛ける仮足場も掛けられない状況も想像できる。


109 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 13:22:00 ID:kwUhu6nZ
お前らスレタイ読める?

110 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 13:27:04 ID:lChM9YnT
>>108
いいよもう。
お前の想像をなんで俺が補完してやらなきゃいかんのか
まったくわからん。

111 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 13:30:35 ID:7EYsyE4F
>102
東京タワーの建設には全国からとび職が集まってきたらしいよ。
募集もしてないのに。
「タダでもいいから俺を使ってくれ!」
「どんな仕事でもいいから関わらせてくれ!」
って。

東洋一の巨大鉄塔建設に関われるのは鳶としても名誉なことだったそうだ。
危ないから朝鮮人に、なんてノリじゃなかったっぽいよ。

112 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 13:41:30 ID:B6WnbzTs
>>110
結局おまえが現場を想像できないってだけだろ?
いちいち俺に噛み付いてくるおまえのほうが意味わかんね。

>>111
鳶は昔からプライド高いから、ただでもいいなんて言わないと思うよ。
自分からこの仕事をやらせろって名乗り出てくるやつに
ろくなやつはいないし。

113 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 13:42:12 ID:/jRgYWyP
>>106
もし、嘘と言う単語が102に教えてくれた件の鳶さんを侮辱してると感じるのなら
「都市伝説」だ。

みんなそれが間違った知識だと意識せずに気軽に言ってるのだろう。

114 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 14:00:21 ID:lChM9YnT
>>112
確かに「そんな現場」は想像できないねw

人種で仕事できる高度が決まる
→実は人種の特性ではなく、安全帯の問題だ
→安全帯ではなく、ネットの問題だ
→鳶はプライドが高いから、名誉ある現場で働きたくなどない(???)

ひとつひとつがメチャクチャな上に、次々と当たらない矢を射てくるw
どのように君を扱えばいいのか、今日は一日考えることにするw

115 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 14:05:57 ID:7EYsyE4F
>112
>鳶は昔からプライド高いから、ただでもいいなんて言わないと思うよ。
宮地建設の担当者がラジオインタビューでそう言ってたよ。

http://becom-net.com/wise/kiryuugorou.shtml
>愛でしょうね 仕事に対する
>自分の責任というのがありますよね
>その中でいい仕事をしたいと
>職人は皆そう思っている
>お金とか 名誉とか考えない


東京タワー最上部も普通に日本人が作ったみたいだけどね
http://www.ntv.co.jp/ito-ke/new3/tv/shouwa/20061212/02_01.html

116 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 14:38:35 ID:CumrEuSV
>>85 同感。他人のふんどしで相撲を取るのは気が引ける。
ホルホルしすぎて朝鮮人みたいになるのも良い気分がしないし。

117 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 15:03:53 ID:WPSYjdkI
まあ自戒した方がいいと思うならこの手のスレは見ない方がいい
ついでにそういう考えを持ってるということを書き込まずに
誇りを胸に秘めて生きていってくれるとなお説得力があるな

118 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 15:22:32 ID:WmbiJCm/
>>85
過去の偉人の業績を後世に語り継ぐことも大事だし、彼らに敬意を払うことも大事だと思うがなぁ。
もちろんそれは日本の事物・人物に限った話じゃないが、たまたまここは日本ネタのスレというだけのことだ。



119 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 15:42:00 ID:/jRgYWyP
そうだよね
江戸時代の天才数学者(和算家)関孝和なんかも、周りの人が評価しなければ
歴史の闇に埋もれたままだった。

ただ、ここで関に対して
「ニュートンと同時期に微・積分を、ライプニッツより早く行列式を、
ベルヌーイより早くベルヌーイ定数を見つけた日本の誇り。
西洋数学者なんかぺぺぺのぺ」
なんて書くのは間違いだと思うんだよね。
結局関の研究成果は、当時では周りに理解される事無くそれ以上
発展することなく埋もれて行ったのだから。
おそらく西洋でもどこでも世に出ることなく埋もれた天才は居たのだろう。
たまたま運良く関には光が当たる事になったけど。

そして、現在も、日本に限らず世界中でも素晴しい発見・発明などが
あっても回りに認められることなく埋もれていく物は沢山あるはず。

そういうものを掘り出す一つのきっかけにでも、このスレが成れると良いね。

120 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 15:54:27 ID:B6WnbzTs
>>114
現場が想像できないおまえの思考が偏屈なだけ。
やたら人種にこだわってるがおまえは在日か?
鳶はプライド高いよ。名誉ある現場で働きたくないなどと言ってない。
仕事に見合った報酬も貰えない仕事は引き受けないだろうってこと。

>>115
下のリンクの途中の白黒写真を見たけど、安全帯もなにもしてないで作業してるな。
写真だけでも怖いよ。高いところは平地以上に風が強いし。

121 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 16:28:10 ID:7EYsyE4F
>120
>鳶はプライド高いよ。名誉ある現場で働きたくないなどと言ってない。
>仕事に見合った報酬も貰えない仕事は引き受けないだろうってこと。

>>111をよく読んでくれ。
引き受ける引き受けないじゃないよ。志願してきてくれた、と言ってる。
カネよりも名誉のためなのさ。

東京タワー建設には当時の超一流のとび職が集められたわけで。
そこに「ぜひ自分も関わらせて欲しい」と土下座するくらいの勢いで
建設会社には全国からのとび職の志願が来てたらしい。

122 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 16:46:35 ID:lLWyAaZZ
実際に現場で働いた人の証言よりも
自分の知り合いの噂話を信じるその根拠やいかに

123 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 17:35:20 ID:pA6KpF3F
都市伝説を出すのは禁止にしないか?

124 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 17:46:44 ID:B6WnbzTs
>>121
悪いけど現場職人って結構自慢話とか誇張が多いんだよ。
ましてや東京タワーなんて当時の一大イベントに携わったとなると尚更ね。
要はそのぐらい誰もがこの仕事に携わりたかったという点をアピールしたいんだよ。
志願者が多数いたってのも眉唾だろうな。
NHKの番組で取り上げるとなると話は大きくなる。
東京周辺と関西や九州では仕事の仕方が多少違ってくる。
勝手が違うよそ者を集めても仕事がはかどらない。だから東京近郊の
鳶だけを選抜したはず。

>>115を読んだけど、自分の惚れた女にプロポーズするために安全を無視して、
無理やり先端部を設置したって時点でこの親方がDQNだと思う。
こんな部下の職人をぞんざいに扱う人は立派な鳶の親方とは言えない。
当時の元請けがよく許可出したもんだ。
普通は風が弱くて安全が確保できる日まで待つ。

>>122
そんな番組のレポを鵜呑みにするのはあんたの自由だがな。
NHKだって番組的に多少尾ひれつけて語りたくもなるだろうよ。

125 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 18:05:02 ID:7EYsyE4F
>124
http://202.133.124.168/jp/world/metal/minatoku/minatoku.html
>全国から集まった腕に覚えのある鳶職たちをまとめあげたのが、
>黒崎建設(東京都台東区)の創業者・黒崎静太氏とその息子で現社長の黒崎三朗氏である。
とあるね。

とりあえず否定する証拠はないんだから「全て真として聞かねばならぬ」んじゃないのかな。
君の想像だけでしょ。否定する根拠は。

126 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 18:09:06 ID:DVQs8nFj
>>124
NHKの番組に尾ひれがつくのは周知の事実として、
結局朝鮮人がやったって話はどうなったんだ?
正直、あの高さでまともに仕事できるのは朝鮮人しかいない、なんて言われたら、
俺はむしろ、その話をはじめにした人を在日認定してしまいそうだよw

127 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 18:13:48 ID:awh/8bhk
出張で日本に来ているイギリス人との会話で

商人の話だが
中国人が3人集まっても、インド人1人にはかなわない。
インド人が3人集まっても、アラブ人1人にはかなわない。
アラブ人が3人集まっても、日本人1人にはかなわない。
故に世界で一番優れた商人は日本人である。

なぜ?と聞き返したら

日本人は他の国の商人と違って、
嘘をつかない。納期は守る。金はキチンと支払う。
だから一時的には損をするが長い目で見れば日本流の商売が一番得をする。

お世辞や社交辞令を含んでいるだろうが、こういう風に言われる事は誇らしいね。

もっともイギリス人らしく(ジョークの)オチを付けることを忘れなかったが。



128 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 18:22:21 ID:y8pv4nQa
ジョンブルらしいジョークとオチをkwsk

129 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 18:26:03 ID:B6WnbzTs
>>125
君さ、ネットで探してヒットしたものを鵜呑みにするのも自由だけど。
現場仕事したことないでしょ?
黒崎建設なんて今じゃ知ってる人のほうが少ないよ。
こういう鉄骨・鉄塔専門の鳶ってのは普通の現場の鳶とはまた違うんだよ。
会社の概要や沿革に自社のアピールとして誇張する部分もある。
全国から鳶を集めたって件も眉唾が入ってると思ったほうが無難。
正直、よそ者と息を合わせてこのような危険作業はできない。
東京タワー工事なんて誰もが伝説的な扱いをしたいんだよ。
俺の話は推測だか大きく外れてるとは思わない。

今も知名度がある大手の建設会社ならそこまで話大きくする必要もないけどさ、
そうでない場合はやっぱり誇張したくなるんじゃねーかな。
しつこいけど現場仕事の職人ってほら吹きが多いよ。
酒飲んでたら尚更そうなる。
DQNが喧嘩自慢するのと同じでね。


130 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 18:30:07 ID:7EYsyE4F
ナニを必死に否定してるんだ?

プロジェクトXでもそう言ってたし山根の「メタルカラーの時代」にも記述があった
んでもってラジオの東京タワーの建設秘話みたいな特集でもそう言ってたから
これってそうとう確度が高いんじゃないかと思うのだが。

すくなくともそれを否定する根拠が君の思い込みだけじゃあねw

131 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 18:43:24 ID:aUiOkQYA
>>127 それ元ネタは、

日本商人が10人集まっても、1人の中国商人には、かなわない。
中国商人が10人集まっても、1人のインド商人には、かなわない。
インド商人が10人集まっても、1人のアラブ商人には、かなわない。
アラブ商人が10人集まっても、1社の日本商社には、かなわない。

・・・だったと思う。
押しの強さとペテンの能力ではアラブ商人の足もとにもおよばないが、
日本人は個々の能力を積み重ねてアラブ商人をも圧倒する、ってネタ。

132 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 18:44:02 ID:B6WnbzTs
>>130
君はTV番組の制作に携わってるのか?
なんでそこまでTV番組の肩を持つ?ネットで得た知識だけが君の情報源か。
40年以上前の秘話を普通に流したって食いつかないだろ。
だから尾ひれつけるぐらい想像に難くない。
君は2ちゃんに毒されてるよ。自分の頭で考えるようにしなよ。
TVが全て仕込みやヤラセがないとでも思ってるのかw



133 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 18:44:27 ID:/jRgYWyP
>>127
ジョークのオチだけ言わないってのはルール違反だぜ!

期待が高まりすぎて出しにくくなる前に
オチをplz

134 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 18:45:25 ID:/jRgYWyP
オチ出てたorz

135 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 18:48:23 ID:cOCUqMMU
ID:B6WnbzTsが一日中このスレに張り付いてるのが驚きなんだが・・・
他にやることないの?

136 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 18:52:43 ID:7EYsyE4F
TVと書籍とラジオで似た内容のことを言っていたから「確度が高い」と思ってるだけ

君の独り善がりな思い込みよりも放送印刷物のほうが信頼が置けるってだけだよ。

137 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 19:08:42 ID:/jRgYWyP
>>135
ID:B6WnbzTsは、生活板における書き込みレス数第1位だから……

全てが茶々を入れる系のレスだけど、食いついたのがこのスレの ID:7EYsyE4F
あとはサッカースレぐらい……


138 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 19:19:04 ID:lChM9YnT
寒いのう

139 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 20:20:21 ID:DRlBMhM3
>>127
日本人と一口にいうけど、
西日本、特に大阪の衆は金払い悪いよ。
手形の期日も極端に長いし。

140 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 20:36:18 ID:lLWyAaZZ
>>137
ID検索しちゃったwうはww

141 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 20:43:53 ID:nSjLbiBM
世界一の強姦率wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

142 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 20:52:45 ID:cqlbDI7/
元ネタが一緒の場合、そこから派生したものがいくらたくさんあったとしても
だからといって、真実だとは限らないんだなこれが。

143 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 20:53:48 ID:B6WnbzTs
>>136
それらのメディアも一つの文献を参考にしてるに過ぎない可能性もあるよな。
俺のは単なる想像だけど、現場職人の気質や仕事の仕方を経験から
踏まえて語ってるんだよ。彼らと接するとよくわかるよ。
それをただの思い込みと一蹴する君のほうが無理がある。

>>137
あんた暗いね。ID検索するの趣味なの?性格悪いよw
てかたった30レスぐらいしかしてない俺が1位なのか。
この板には自演でID変えるやつがかなりいるよ。たぶんこのスレにもな。
俺はやらないけどな。


144 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 21:42:44 ID:/jRgYWyP
>>143
必死チェッカーって物があってね……30レスどころか40レス超えてるよ

白熱してるときは、まともに議論するつもりの相手なのか、
関係ないむしゃくしゃをレスにぶつけてるだけの相手なのか
判断するのに便利なんだよ。
そういう相手は他スレでも同じように暴れてるから。

145 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 21:53:09 ID:B6WnbzTs
>>144
そんなツールあんのか。てか俺40超えてるのかw
連休2日は出かけてて疲れたんだよ。それぞれ別の用事でな。
それで昨日は早く寝て、今朝は早く起きて1日家にこもってた。
で、俺はどっちなんだよ?暴れ厨か?
自分で言うのもなんだがそんなに痛くもないだろw

必死チェッカーなんてものでいちいち相手を探るなって。
あんたが思ったまま書けばいいんだよ。構える必要なし。

146 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 21:53:12 ID:2AvW4ciz
おもろいもんがあるんだねえ>必死チェッカー

147 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/25(日) 22:19:00 ID:yQavSliJ
せっかくの日曜日に2chでgdgdか。暇でいいなお前ら

148 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 00:36:56 ID:VpbixCP4
>>143

> それらのメディアも一つの文献を参考にしてるに過ぎない可能性もあるよな。

複数の文献から集めた記述である可能性もあるね。

> 俺のは単なる想像だけど、

想像はソースにならないね。

> 現場職人の気質や仕事の仕方を経験から
> 踏まえて語ってるんだよ。彼らと接するとよくわかるよ。

たとえあなたが接している人たちがそうであったとしても、
当時の仕事に携わった彼らがどんな人であったかまで断定は不可能。
あなたの知らない世界があるかもしれないぜ?
俺の単なる想像だけど。

149 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 01:06:50 ID:wzY8HTsC
思うんだが、東京タワーってでかいじゃん
東京近辺の鳶だけでは足りなかったりしたんじゃないの?
で、とりあえず仕事を請け負った元請けが伝手をたどって
全国の鳶に募集かけたんじゃないかな

軽くググってみると、工期は11か月ね
あれだけの鉄骨使ってて11か月はかなり短いと思うんだが
人海戦術ならできそう

150 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 02:11:39 ID:rfnUn/VF
とにかく、朝鮮人在る処、不和の種が撒き散らされるなあ。

151 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 05:09:12 ID:ubQaMSfe
なんか面白いところから絶賛がきたな
宗教も大変だ

万能細胞:ローマ法王庁が京大などの研究成功を称賛
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20071124k0000m040052000c.html
 京都大と米ウィスコンシン大がそれぞれ人の皮膚から万能細胞を作ったことについて、
ローマ法王庁(バチカン)の生命科学アカデミー所長でカトリック聖職者のスグレッチャ氏
は「人(受精卵)を殺さず、たくさんの病気を治すことにつながる重要な発見だ」と称賛した。
22日、ウェブ版バチカン放送が伝えた。
 法王庁は、生命は卵子が受精したときに始まるという考え方に立ち、受精卵を壊してつくる
胚(はい)性幹細胞(ES細胞)による研究に強く反対してきた。法王庁の公的機関の長が、
今回の研究を論評するのは初めて。
 スグレッチャ氏は「(受精卵を壊す)これまでの研究方法は『人を助けるために人を殺す』と
いう考え方に立った、誤った科学と言える」とした上で「日本人と米国人はわれわれの声を聞
いてくれ、研究に成功した」と話し、科学者たちの努力をたたえた。(共同)

152 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 11:45:48 ID:d+azie2T
別にバチカンの倫理に合わせて研究したワケじゃないだろうに

153 :おさかなくわえた名無しさん :2007/11/26(月) 12:14:51 ID:6rTQD/ze
この声明は裏返して

「今後受精卵ぶっ壊して研究するようなバチあたりは
 バチカンの総力をあげて容赦なく潰すかんね。例外なく37564、おk?」

ってことじゃねーかな・・・

しかし余計なこと考えなくても、今後100年を大きく変える凄いことなんだよな、これ。

154 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 12:59:14 ID:Y5UHScHz
 実際に人体の組織が復活した人が出たならもっと大騒ぎしていいと思うけど
まだ研究段階なのに騒ぎすぎじゃね?

155 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 13:26:05 ID:8Z5ecaL9
>>154
まあ、確かにそうだったら例の国の例の教授も
これほど評判を落とさなかっただろうけどな。
でもそれは過ぎたことだから諦めろ。

156 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 13:57:55 ID:W47T91rq
この前自分も絡まれたけど、
どうもこのスレ、80あたりから、
一々特亜に絡めて荒らしたがる屑が住み着いたぽいなあ



157 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 14:16:57 ID:3lKgmFKZ
八百万の神の国からすると、「生命を助けるためには生命を殺す」以外の方法はないんだぜ
ハードボイルドだなw

158 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 15:28:30 ID:S8bPXyPx
バチカンってビッグバン理論が発表された時は光の速さで認可してたぜ
で、「ビッグバンを起こしたのはGODデース」みたいなお題目をぶちあげた

159 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 17:16:55 ID:8aoH/LJl
ほんとに自分らに都合のいいような解釈する宗教だな。キリスト教ってのは。

160 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 17:32:16 ID:Zfh5FRHb
>>151
>万能細胞:ローマ法王庁が京大などの研究成功を称賛

シスの暗黒卿たる大魔王陛下からお褒めの言葉を賜り一国民としても
光栄至極に感じますます。

>>153
> バチカンの総力をあげて容赦なく潰すかんね。例外なく37564、おk?」

きゃー。

161 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 17:39:04 ID:lQLg7I8Q
どっちしろカトリックがES細胞研究を妨害してる事実は変わらない。だからこそISPを賞賛するんだし。
山中教授は日本ではES細胞との比較研究ができないからアメリカ行くかもって言ってるし

162 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 17:40:06 ID:lQLg7I8Q
IPS細胞か

163 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 17:54:34 ID:EegQ9LeU
人の生命を大事にするのが社会の根幹だからね。

人になる可能性のある卵子を、実験に使うのはキリスト教じゃなくても
生命倫理上問題があるよ。

議論が十分熟さないうちに、ノーベル賞狙いで、フライングかました某国人は
顰蹙買いまくり。しかも、それが捏造論文だったんだから、話にならない。

164 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:00:08 ID:lQLg7I8Q
>>163
その理屈なら自慰の度に死ぬ精子や月経のたびに死ぬ卵子にも倫理上の問題があるな。
実際カトリックは自慰や避妊の大半を禁止してるわけだが。
受精卵はただの細胞で魂も人格も人権もない

だいたい議論が十分じゃないって言ってる連中はいつまでたっても十分じゃないって言い続けるんだよ。わかるだろ?

165 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:01:29 ID:92qEETzk
倫理って馬鹿?じゃあオナニーもセックスも禁止して試験管で赤ちゃん育てて人間が人間を裁くことも禁止して、警察を無くさせるべきだというのか?

166 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:09:16 ID:8Z5ecaL9
誰か、>>151には「受精卵」と書いてあると、>>163-164、特に
>>164に教えてやってくれないか。

167 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:10:53 ID:8Z5ecaL9
あ、あれ?>>164も受精卵ってかいてる・・・?
じゃあなんで自慰や月経が出てくるんだ・・・?
勝手に相手の意見を極論まで改変して、その「極」部分に対して反論加えてんのか・・・?

168 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:11:21 ID:6t80zbNb
今回のES細胞に関しては色んなとこから賞賛の声が上がってるね。
TVのニュースの中でキャスターが言ってただけだから事実関係は不明だけど
そのキャスターの話だとクローン羊ドリーを誕生させた科学者が今回の成功を受けて
素晴らしい研究成果が発表されたから今までの研究を継続する必要がなくなったと言ったらしい。

169 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:12:19 ID:lQLg7I8Q
>>164
受精卵が生命で精子卵子が生命じゃないとはこれいかに、という意味なんだが。
両方人格がない細胞だろ。

170 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:15:29 ID:37qB44Tl
精子はコスるだけでなんぼでも採取できるから簡単に考えてるんだろうが、卵子を採取される方の身にもなれと言いたい。

171 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:16:23 ID:8Z5ecaL9
>>169
別にカトリックの肩持つわけじゃないけどね、
「精子、卵子は生命以前で、受精卵になったときが生命の開始だ。
そういうもんだと考えている」という価値観に対して
「その価値観は間違っている」といいたいのなら、
いつが生命の開始時期なのか、「正しい価値観」を提示しないとな。

172 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:16:40 ID:lQLg7I8Q
>>170
こういうのは不妊治療の余りとか中絶胎児を使うんだよ

173 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:18:14 ID:lQLg7I8Q
>>171
出生もしくは人格を有する事だと思ってるが何か?
胎児のどの段階で人格が宿るかについては定義が定かじゃないが、受精卵は明確に違う

174 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:20:12 ID:8Z5ecaL9
>>173
それも意見だな。
ただ、「正しさ」を証明できてないぞ。
価値観というのはそういうものだろう。

175 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:23:00 ID:lQLg7I8Q
>>174
カトリックは正しさを科学という場に押し付けようとしてるから反感を買うんだよ。
そもそも受精卵が命なんて考え方自体彼ら発祥の考え方だということに気がついたほうがいい

176 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:26:14 ID:8Z5ecaL9
>>175
つまり、おまえも同じことしてるだけだな。

177 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:28:15 ID:37qB44Tl
>>172
捏造教授は部下から採取したと聞いたから、実験用にわざわざ実験用に採るのかと思ってたよ。
それにしても、不妊治療の余りとか中絶胎児とか聞くと、余計に痛ましく感じてしまうよ…(´・ω・`)

178 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:28:26 ID:lQLg7I8Q
>>174
事実をあげて皮肉っただけの>>164にかみついてきたのは君だろ

179 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:36:55 ID:Rju9eqpk
インテリジェントデザイン理論(ID理論)にはまっちゃった京大名誉教授
http://blackshadow.seesaa.net/article/4226935.html

180 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:37:53 ID:u0Fpti5k
人格の有無がキーだって言っておきながら
人格を定義することも考え付かないんだから、
この人論理苦手なんだよ。

181 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:47:05 ID:lQLg7I8Q
>>180
神経細胞を持たない受精卵に人格が発生しうる余地は皆無だろ。植物以下だぞ。

182 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 18:59:40 ID:u0Fpti5k
>>181
人格の有無は君の基準。
受精卵はカトリックの基準。
ふたつを都合よくまぜちゃだめ、だってことがわからないから始末におえない。

183 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 19:00:13 ID:2NptqCae
他人の受精卵を使って作った万能細胞で移植すると拒絶反応の可能性がるけど
自分の皮膚細胞から万能細胞作れば全く問題がなくなる。
ってのが世界的な評価の理由じゃなかったっけ?

倫理の問題ってのも大きいけど、あくまで付加価値でしょ?

184 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 19:07:13 ID:lQLg7I8Q
>>180
都合が悪くなったら論点を逸らすなよw
科学もカトリックの教義を書き換えようなんて思ってないよ。
お互い邪魔をせずやってりゃいーんだ。
それを研究の分野にカトリックが口を挟んでくるから問題が起きるんだ。

185 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 21:19:17 ID:oG4Rn0Py
>>183

上三行のことだけならクローン胚からES細胞を作るって技術もある。
例の捏造問題のあれだけど、クローン胚をそのまま育てればクローン人間になるわけで
受精卵を壊すって以上の倫理的問題を抱えてるので、それを回避できるってことで
iPS細胞の意義は大きい。

186 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 21:35:28 ID:ubQaMSfe
>>184
科学とカトリックが別物であるという考え方が
向こうにしてみればまず違うんじゃないの?
宗教は科学と矛盾してはいけないから、カトリックも生命科学アカデミーなんて持ってるんでしょ
同じ信仰を持たない人間には矛盾しないとか無理じゃね?と思うけどさ

187 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 21:55:16 ID:tnjEBKmb
えーい、餓鬼どもが。

こういう時は素直に研究チームを誇らしく思えばいいんだよっ。

188 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/26(月) 23:58:50 ID:uA8F/jon
異教徒は殺してもOKだが、受精卵はキリスト教徒になるかもしれないからダメです、ってゴネてるようにしか聞こえん。

科学の分野に口を挟む権利があるのか?

189 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 00:15:40 ID:IoEMAe0t
キリスト教だけの問題じゃないし。


190 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 00:17:28 ID:w7T/TbhX
>>187
そのような日本人の立場しか考えられないようでは困る。
悔しくてどうにかして否定したい某国人の気持ちも考えなければ。

191 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 00:45:42 ID:Gj+rBdXf
>>190
某国人はどうしてるのだろう。

また、彼等はキリスト教徒が多いはずだが、ヴァチカンからすると

「名声に目が眩んで受精卵を殺しまくって、
 それでも成果を出したのかと思ったら、それが捏造だなんて、
 なんていうか、もう信じられないっ、あの人たちっ!
 それに比べると異教徒なのに日本のみなサンは・・・」

・・・という処な訳で、内心穏やかではないと思ふ。

192 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 01:28:31 ID:7wbZspQZ
こういう時は八百万の神様うめえw
万能細胞が作れる世の中でも、便所に神様がいていいよ!

193 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 01:52:13 ID:NhhYNs4N
>188

なんだか最近は日本の科学もキリスト教的世界観に引きずられすぎのような気が。

「生命の創造は架空の存在の独占事業であり、人為的な生命創造は
 無条件に禁止すべきである」という西欧文明がもつ奇妙なドクトリン(*)は
科学という人類を幸福に導く手段に重い足かせを掛ける事になってしまうのでは
ないかな。

*:別のいい方でいうと
「人は神が作り給うた。その領域に人が踏み込むのはまかりならぬ」

日本人は宗教的に寛容という美点を持っているのだから(進化論を顔を真っ赤にして
否定したり、妊娠中絶医を暗殺したりするような馬鹿がいないのはいいことだ)、
生命科学の美味しいところは頂いておけばいいんじゃないかなあ?

194 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 03:53:33 ID:I6g5dw+3
「生命の素」を実験に使うというのは誰であれ少なからず拒否感を持たないか?
科学は合理的なものだけど、人の感情はそんなに合理的ではない
納得の線引きのために倫理規定を議論するのは大事だろう
まぁ宗教的価値観や感情優先のために
研究が遅れて、助かる人が助からないというのは馬鹿らしいとは思うが

195 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 04:43:43 ID:hEV/HQ+x
]>194
言い方の問題だろ。ループになるが精子卵子の時点で生命の素。
だいたい人間は動物の惨殺死体から肉片を食らったり、他人の生き血や臓物を移植して生きてるんだよ

196 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 06:11:46 ID:IoEMAe0t
じゃあちょっと形が出来てきたくらいの胎児をあれこれ実験に使ったらどう感じるだろう。

197 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 06:53:19 ID:4P7Mxcj0
>言い方の問題だろ。ループになるが精子卵子の時点で生命の素。
それはあくまでも195の生命の定義であって、この世の真実ではない。

って話が昨日から続いているんだけど。

198 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 07:01:50 ID:bb6o/OiR
人工子宮なんて研究も進んでるわけで
今は受精後何日か培養した受精卵を実験に使うわけだけど
それをさらに育てるなんてことも可能になってくる。
ある程度形が出来たようなのを実験に使っていいのかどうか
さらにいうなら人工環境のみで完全に育てきることだって
未来のことを考えれば決して絵空事とは言い切れない。

人工的に育てたから殺して実験に使ってOKなんていう人は
国や宗教にかかわらずまあいないだろう。

宗教的倫理観とは関係なく線引きの基準は考えなきゃいかんのですよ。

199 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 07:28:10 ID:hEV/HQ+x
]>197
事実は一つだが真実は人の数だけある。

]>198
誰も倫理が必要ないなんて言ってない。受精卵=不可侵の生命という考え方がキリスト教的な考え方から来てるといってる。
それをさも当然の倫理観だとするのはいかがなものかと。
あれはものを考えることもできなければ独立して生きることもできない細胞ですぜ。細菌のほうがまだ生物らしい。

200 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 07:45:06 ID:8zCRHjPt
>受精卵=不可侵の生命という考え方がキリスト教的な考え方から来てる

この前提が根拠不明

201 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 07:47:26 ID:7wbZspQZ
えー
受精卵でも、魂はもう入ってるって言われたら
それを無碍には出来ないなぁ
っていう感じ方はキリスト教に限らないんじゃない?

こんな事議論しても全ての人が納得する結論は出ないと思うけど。

中絶に関して、胎児の線引きは明確にしてるよね
ラインは国によって全然違うけど
堕胎という行為が行われるなら、そのラインは公的に決められるべきだ
ていう事を>198は言いたいんじゃないかと

202 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 07:49:35 ID:hEV/HQ+x
まあその辺は生命倫理(biothics) という言葉がアメリカで生まれた経緯(そして今も論争が治まる気配がないことも)や、
医学や科学がどこで生れどのように日本に入ってきたかとか、
かつての日本人が間引きを日常的に行っていたなどを知らないとピンとこないだろうな。

203 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 07:57:12 ID:hEV/HQ+x
>>201
神道も仏教もそんな電波なことは言ってないし、ましてや公的に発言したり研究を妨害したりしない。

いっとくが現段階でも受精卵に人権はないし、あったら不妊治療もできないぞ。
ちなみにカトリックはこういう不妊治療も止めるべきだと主張してる

204 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:13:30 ID:4P7Mxcj0
>事実は一つだが真実は人の数だけある。

じゃあ、言葉の定義はそれでいいや。

だから、自分の中の真実だけでなく、他人にとっての真実も
尊重するべきじゃないかい?
あきらかに間違ってるとかならともかく。

205 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:14:26 ID:8zCRHjPt
人権の問題じゃないし。

受精卵は生命じゃないを繰り返してるけど
受精卵と生命の境界を示せるの?

206 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:16:16 ID:7wbZspQZ
日本だと七つ前は神の内、でしょ。
小さなうちは人間世界に定着した存在じゃないとみなされる。
死産や幼くして死んだ子は、家の墓に一緒に入れないて、昔はよくあったし。
それが現代になると水子供養をするようになるんだよね。
あれは昭和になってから隆盛した新しい信仰だから。

水子供養の感覚がこれだけ広まってるならば、
受精卵に魂を感じる人もいるんじゃないか?
しかし、日本でも時代や解釈よって魂の定着する時期すら変わるから
これは普遍の倫理じゃないし
ある信仰にとっては、不妊治療すら止めるべきというのが正しいという話でしょ。
信仰が違うこちらとしては、押し付けられちゃ迷惑だけどね。

207 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:20:09 ID:XLrb44Wo
>>206
受精卵供養とかの神社もそのうちできるんじゃね?


208 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:25:49 ID:7wbZspQZ
>>207
不妊治療やなんかであぶれた分を…って本当に出来そうw

水子供養も、病院で中絶する人が増えて、
胎児は産業廃棄物扱いなんだけど、まあ、それはあれなんで
なんとか供養してもらえないかと、産廃業者に頼まれたのが始まりとも言われてます。

209 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:26:20 ID:hEV/HQ+x
>>204
イスラム教徒にブタを食わせようとは思わんが、豚を食うことが倫理上問題があると言われたら断固反対する。

>>205
人権の問題じゃなきゃ何の問題なんだよ。
細菌や細胞も生命の一種だから倫理上問題あるのか?
受精卵がほかの生命とは一線を引く必要がある存在であることを立証もしくは定義するのが先じゃないのか?
で、今のところそういう主張をしてるのはカトリックだ

210 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:28:48 ID:bb6o/OiR
人間の受精卵だから問題なのになんで他の生命が出て来るんだよ。

211 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:33:14 ID:y7VWgJ/v
>>203
>神道も仏教もそんな電波なことは言ってないし
神社本庁や仏教各宗派は「受精卵破壊の医療研究」には正式に反対してるよ。

212 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:41:02 ID:u+5yCP9p
「キリスト教って汚いよな」期の中二病患者にしか見えない。

213 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:42:20 ID:hEV/HQ+x
>>210
人間の受精卵だから問題=人間に与えられるべき権利=人権の問題だと言ってるのが理解できないか?

>>211 それは知らんかったな。本気で聞いたことがない。
そもそも神道や仏教では「人はいつから人なのか?」という事にこだわらないからな。
こんなかんじらしいぜ
ttp://www.ne.jp/asahi/time/saman/taijikann.htm
だいたい彼らは研究の場に土足で足を踏みいれたりしないからな

214 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:43:50 ID:hEV/HQ+x
>>212
科学の領域を侵さなければどうでもいい。

215 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:45:09 ID:u+5yCP9p
人権の問題なら胎児には人権ないから実験に使ってもOKなのか。

216 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:48:37 ID:hEV/HQ+x
>>215
実際に使われて他人の命を救ってるわけだが。(自主規制はしてる)
で胎児がどの辺から人格を有するかは判断を留保するが受精卵は明確に違うと言ってきたわけが。


217 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:49:19 ID:u+5yCP9p
受精卵と胎児の境界は受精後何週なの?

218 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:50:45 ID:DFugGWlu
キリスト教的価値観を持たない人は受精卵破壊の研究を問題視しないって前提が間違ってるんでどうしょうもない。

219 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 08:55:39 ID:hEV/HQ+x
>>217 
とりあえず初期胚とみなされるまでだろ

>>218
なぜも問題視されるのかを考えた場合、医学や科学に強い影響力を持ってきた西洋の思想の影響が示唆されるという話だが。


220 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:00:03 ID:XzljZr3x
ID:hEV/HQ+xは、脳死の人間は人間として扱わなくていいって思ってるんだよな?
人格ないんだから。

221 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:00:33 ID:z4X1PEe1
議論が続くなら議論スレでもたててそっちでやってくれ〜

222 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:01:52 ID:wa7g2qZf
>>219

初期胚?何か他の言葉と間違えてるのか?
ES細胞作りに使われるのはまさにその初期胚だが。

223 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:02:11 ID:hEV/HQ+x
>>220
脳が死んでるなら死体じゃね?
本人および遺族の意思を尊重した扱いをするべきだと思うがな。

224 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:03:41 ID:y7VWgJ/v
>>213
そらまあ神社本庁の声明を出される度に内容をちゃんと読んでる一般人なんて普通居ないから、
聞いた事が無くても別に不思議じゃない。

>だいたい彼らは研究の場に土足で足を踏みいれたりしないからな
医学者や研究者に直接抗議したって事例は私も知らないが、
「賛成か、反対か」の立場だと、反対の立場だよ。
代理出産にも反対してるし、これは全体から言えば一部の宗派だけだけど臓器移植に反対している人達もいる。
ちゃんとした医学的知識を持っているのかすら怪しい状態で、病腎(病気にかかった腎臓)の移植にも反対してる。

225 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:04:29 ID:XzljZr3x
>>223
本人および遺族の意思が人格があるかどうかに関わるってこと?
それとも二行目はただの「ちなみに」の話?

226 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:04:40 ID:7wbZspQZ
調べたらちょっと面白かった
>カトリック教会では「受精の瞬間から人である」と考え、体外受精に反対、体外受精胚の提供、着床前診断に反対し、胚の研究利用にも反対している。
>プロテスタントの諸派では統一見解がなく様々な見解がありうるが、「人間の人格は徐々に形成されるもので初期胚には人格はない」と考え、
>胚の提供、遺伝子診断、研究利用など広範に認める教派がある。
>ユダヤ教では「子宮に着床した時点で人となる」(親のコミュニケーションをなす意思の発動が鍵)と考えている。
>医療目的での受精卵遺伝子診断と胚の利用は認められる。
>イスラム教では「受精後四十日ないし妊娠十三週以降に人となる」。つまり魂が受肉するととらえている。医療目的での受精卵診断と胚の研究利用は認めている。


227 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:11:55 ID:XzljZr3x
あと、

>ちなみにカトリックはこういう不妊治療も止めるべきだと主張してる

って書いてるけど、日本がバチカンから「堕胎できる法律を変えろ」って言われたことってあんの?
俺の知る限りでは、自分たちが選挙権を持つ国で、その選挙権の行使の一環として
主張してるだけだと思うんだけど。

228 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:14:37 ID:hEV/HQ+x
>>222
ああすまんすまん。いつから人格を有するのか議論と混合した。
現段階でも12週以内の胎児なら法的に人間じゃないしそれ以前だろうな。

>>225
脳死体の扱いについて配慮するという意味だ。法的には心停止まで生きてるとみなされてるしな

229 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:15:35 ID:XzljZr3x
>受精卵がほかの生命とは一線を引く必要がある存在であることを立証もしくは定義するのが先じゃないのか?

なんで?
「平和が大事」ということも、証明しないと他人にいえないというのと何が違うの?

230 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:18:24 ID:XzljZr3x
>>228
はっきり答えない人だね・・・。
要するに「ちなみに」の話なんだな?

なら、心停止まで人の死と認めない現在の日本の法解釈は、
君の考え方を侵略的に妨害してる(そういう考えを認めない。君が脳死体を切り刻めば殺人罪になる)わけだけど、
なんらかのアクション(ここでカトリックに対して取ってる程度の態度)をおこした?
起こしてないなら、その差はなにからくるの?

231 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:19:15 ID:XzljZr3x
あと、「人格を有するには神経細胞が必要」という理屈の証明も頼む

232 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:20:36 ID:hEV/HQ+x
>>229
なんで大事なのか説明できないだろ

なぜ平和が大事か?そもそも平和という概念自体があやふやなんだが戦争がない状態と仮定しよう。
「戦争は関係者の生命財産を脅かし、国家の負担も大きいため抑止されるのが望ましい」でいいか?

233 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:20:49 ID:XzljZr3x
それと、一番大事な事実確認だけど、
カトリックが研究妨害したっていうのは、
具体的になにやったの?

もちろん「カトリックの一部が」の話じゃなくて
バチカンの決定としての話だけど。

234 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:21:46 ID:XzljZr3x
>>232
それは「生命財産」に価値があると考える時の話だよね?
そこの証明は?

235 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:22:20 ID:XzljZr3x
またくるから、答えておいてね。

236 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:23:33 ID:hEV/HQ+x
>>230
君の言ってる事の意味がよくわからんが、脳死体からの臓器移植推進派だよ。
現在でも本人の意思確認などの手続きを踏めば臓器移植が認めれてるだろ。

237 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:26:35 ID:hEV/HQ+x
>>234
主権者たる国民にとってはすべからく大切なことだろ。受精卵=人間説の支持者数とはくらべ物にならん。
これ以上脇道にそれが禅問答をしてもしょうがないからこれぐらいにしよう。閲覧者もそれを望まないだろう。

238 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:29:16 ID:hEV/HQ+x
すべからくは誤用だなすまん。

239 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:46:18 ID:XzljZr3x
ありがと。まあ反論はあとでするとして・・・

>>231
>>233
については
証明できないし、具体的な妨害事実も知らんということ?

240 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:55:39 ID:hEV/HQ+x
>>239
わざわざ書くまでもないと思ってスルーしたが、事あるごとに抗議や声明文をだしてるだろ。
だから今回みたいなIPS公的賞賛がでる。各国のカトリックを扇動してるしな。
それとも何か?バチカンが13課見たいのを持ってて実力で内政干渉をできるとでも思ってるのか


241 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 09:58:04 ID:hEV/HQ+x
いっとくけどカトリックというのはバチカンを頂点として一つの組織を形成してるんだよ。
各国の支部も基本的にバチカンの指示を仰いで動いてる。
その枠から外れたのはプロテスタントなどでカトリック的には「異端」な。

242 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 10:02:01 ID:XzljZr3x
>>240
声明を出すのが妨害・・・?

なら、君と何が違う?

243 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 10:03:50 ID:XzljZr3x
君は、日本の法解釈とは違う「脳死は完全な死」という意見を、
世界に向けて発信したわけだけど・・・。

244 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 10:04:36 ID:XzljZr3x
じゃあ、また答えておいてね。
あと、231も忘れないで。

245 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 10:07:39 ID:hEV/HQ+x
>>242
頼むから人の文章よく読め。各国で反対活動してるカトリックも彼らの一部なんだよ。
産婦人科病院を爆破するような過激派は別としても、組織票やロビイングという形で積極的に政策に影響を与えてる。
あと影響力がある人物・組織が公的に抗議することの意味はわかるか?
中国が靖国参拝はすべきでないと言ったら内政干渉だろ?わからないなら黙っとけ

246 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 10:08:10 ID:hEV/HQ+x
>>231については理科の教科書を読め 以上だ

247 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 10:23:27 ID:9WvFyeOa
わかった、よそでやれ

248 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 11:00:13 ID:Y5SO5EY9

結局、議論が分かれているし、人間の元になるものだから、
慎重に対処すべきってだけの結論。

回帰して>>163が、正しい。

「慎重にすべき」に、人格云々を持ち出して、噛み付いてた奴がバカ。

249 :おさかなくわえた名無しさん :2007/11/27(火) 11:20:44 ID:Ea0Os6wT
もうそろそろいいかな?
スレちがい。

生命倫理、宗教哲学医学化学関連の板でやってはもらえんかね?

250 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 11:29:18 ID:hEV/HQ+x
ああそうしたほうがいいね

251 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 11:29:21 ID:9WvFyeOa
場をわきまえない馬鹿のする議論ほど無意味で空虚なものはないな。
とりあえず誰も興味ないからどっかいけ。

252 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 11:41:00 ID:dU9iMW+e
誇れるものつったらあれだろあれ。んぁー、あれだよあれ。
んー何つったかなー。あれなんだよなーあれ。



まぁ、いい。今日はこれくらいにしてやる。

253 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 11:42:19 ID:+LT0O5cV
ネットカフェのドリンクバー

254 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 12:48:39 ID:CPwwchnu
>>246
理科の教科書には「人格」は載ってないだろ・・・

255 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:09:44 ID:sCXbdVQw
>>245
何が事実かということと、何が正しいかということは違うだろうが

256 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:11:37 ID:vV5fHruN
日本が世界に誇れるもの?



硬いチンコだろwwwwwww

257 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:25:06 ID:hEV/HQ+x
>>254
もう知らん。脳が無くても人格を形成できると思ってるなら好きにしてくれ

258 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:28:51 ID:vWv34/B9
自分が人格を持ち出したのに、人格を定義してないというのが
一番の問題だと気づけないんだよなあ、こいつは。

259 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:29:48 ID:9WvFyeOa
>>254-255 >>257
まとめて世界の果てに消えてくれれば助かります。

260 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:33:50 ID:hEV/HQ+x
>>259
終息させたいなら黙ってろ

261 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:39:05 ID:vWv34/B9
>神道も仏教もそんな電波なことは言ってないし、ましてや公的に発言したり研究を妨害したりしない。

>事あるごとに抗議や声明文をだしてるだろ


抗議や声明文が「研究を妨害」なのか・・・
結果的に妨害になっていても、それはカトリックという組織が大きいからだろう。
大きい組織は抗議や声明文を出してはいけないなどという理屈はない。

国が中立を求められるのは、国が大きい組織であると同時に
そもそも価値観の多様性を担保する必要が民主主義にはあるから。
宗教団体は価値観の多様性の対極にいるような組織。
ということは、単に「大きい宗教団体は意見を表明してはいけない」という意見なのか?


それともこれは「公的に発言」の部分なのか?
だとしたらやはり「研究を妨害」の中身がなんなのか説明しないとな。

262 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:40:11 ID:9WvFyeOa
>>260
かれこれ24時間以上黙っていたんだが収束しないんだが。
申し訳ありませんが市んで貰えませんか?

263 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:43:13 ID:hEV/HQ+x
もうここではやめると言ってるだろうが。

問い詰めたいことがあるやつは適当なスレのリンクはっとくれ

264 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:44:37 ID:vWv34/B9
>>260
>>263
ものすごい変わり身だなw
茶が鼻のほうにのぼったよw

265 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:45:24 ID:9WvFyeOa
>>264
お前も市ね

266 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:47:07 ID:hEV/HQ+x
ああ言い方が悪かったな。俺は>>250で止めたつもりだった

267 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:48:47 ID:vWv34/B9
まあ、要するに「妨害なんかしてなかったけど、カトリックが嫌いなので
つい言葉が過剰になりました」ってことだろ?
いじってわるかったな。

268 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:49:45 ID:hEV/HQ+x
カトリック教徒が妨害してると思ってるし協会も同調してるけどもういいよ

269 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:51:14 ID:vWv34/B9
>>268
そうだな。
どうやらそういう事実はなさそうだからな。
少なくとも、おまえはそういう事実を知らない。

もういい、というのは理性的な判断。

270 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:52:23 ID:9WvFyeOa
>>266-269
折角だから二人で殺しあえ、合い打ちで市ね

271 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:55:41 ID:hEV/HQ+x
くどいぞ。仮にも政教分離してる国なんだから物理的な実力行使はできないのは当たり前だろ(してる連中もいるけど)
これ以上は煽りと看做してレスしないからな。答えてほしかったから 会場のリンク張れ 以上だ

272 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 13:59:01 ID:x/x7FCYg
カップ焼きそばUFOのジェット湯切りを使うと、こういうものに関する創意工夫は凄いなぁと感心する。
昔はうっかり蓋が開いてしまって、シンクに中身をぶちまけたりしたものだ……。

ちなみに、デイリーポータルZでのカップ焼きそば湯切り比較。
ttp://portal.nifty.com/2007/11/21/c/

273 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 14:00:08 ID:vWv34/B9
>>271
いや、答えて欲しかったらって・・・。
そんな無理は言わないって。
いじって悪かったって言ったろう。

274 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 14:17:53 ID:hhi+mRY7
>>272
ペヤングのあの少しお湯が残って、べちゃべちゃなのがいい!

275 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 14:19:48 ID:39C05fnb
とりあえずID:XzljZr3xのやり方は酷いな…
ID:hEV/HQ+xが質問に答えてるにもかかわらず
自身は自らの意見は述べないんだからな。
挙げ句には
>君は、日本の法解釈とは違う「脳死は完全な死」という意見を、
>世界に向けて発信したわけだけど・・・。
だもんな。自身がした質問に答えてるのに、問題が有るとでも言うつもりかな?
ID:XzljZr3xは自身がした質問に、自分の意見を付け加えなければ
ただ感情的にID:hEV/HQ+xに噛みついただけにしか見えないよ。

276 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 14:29:04 ID:vWv34/B9
続けろってことかな?

277 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 14:34:19 ID:vWv34/B9
って言っても議論の余地はないけどね。
「ただ噛み付いた」でほぼ正しいよ。
もちろん具体的には「疑問点を指摘した」なんだけどね。噛んでないし。
自論を持ち出して戦わせたわけじゃない。そのとおり。

あと、質問したら答えたわけじゃなくて、ID:hEV/HQ+xが自分から
カトリックを批判する際に「自分の意見を付け加え」たんだよ。
事実認定だけは丁寧によろしく。

278 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 15:28:22 ID:W+i8Rpov
>カトリック教徒
>カトリック教徒
>カトリック教徒
>カトリック教徒
>カトリック教徒

なんて遊んでいい雰囲気ではない?

279 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 15:31:57 ID:39C05fnb
>ID:vWv34/B9
>あと、質問したら答えたわけじゃなくて、ID:hEV/HQ+xが自分から
>カトリックを批判する際に「自分の意見を付け加え」たんだよ。
いや、私には噛みついた側がカトリック擁護のスタンスを打ち出して、
はじめてID:hEV/HQ+x=カトリック批判と印象付けられたと思うが。
最初からカトリックの声明に対し意見を述べてる相手に、
そのセリフは当てはまらない。

さらに>>242
>声明を出すのが妨害・・・?
>なら、君と何が違う?
と、カトリックの声明とID:hEV/HQ+xの意見が同レベルだとして、
>>261
>抗議や声明文が「研究を妨害」なのか・・・(略
と、声明を発表する事に問題がないとするならば、
ID:hEV/HQ+xの意見もなんら問題がない事になるよ。
やはりどう考えてもID:hEV/HQ+xに感情的に噛みついてるだけだわ。

まぁ私やアナタのような途中参戦の横槍組が
>事実認定だけは丁寧によろしく。
なんてしたり顔で言うべきでは無いわな。
続きがあるなら、ID:XzljZr3xの意見を待つ場面かな。

280 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 15:42:41 ID:9WvFyeOa
>>275-279
なぜ市なないんですか?

281 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 15:52:05 ID:vWv34/B9
>>279が理解できないのは、俺のせいではないと思う・・・。
独りよがりな理屈を、説明ナシに出してくるから
こっちがいろいろ頭の中で助け舟出さないと理解できないなんて・・・。
読む気せんわ。

282 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 15:59:53 ID:1agBFyLj
どっちもうざいわ。
スレ違いで言い争ってる痴呆どもは両方とも消えろ

283 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 16:04:37 ID:vWv34/B9
ちょっとづつ分かってきたぞ・・。

>声明を発表する事に問題がないとするならば

そのとおりだけど、なんだ?バチカンは
「受精卵を利用して研究してるやつは全員強姦魔である。」とかいったわけじゃない。
一方、「カトリックは妨害をした」というのは、ウソだ。

同じじゃないんだな。

284 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 16:15:15 ID:teNrz87Z
>>1寿司職人

285 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 16:20:34 ID:iK7IM38U
萌えアニメ
高度な苛め
臆病さを謙虚というあつかましさ
嫉妬深さ
自殺率


286 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 19:07:05 ID:39C05fnb
私の発言を引用していただくのはありがたいんだけど、
残念ながら引用すべき部分が少し欠けている。

>声明を発表する事に問題がないとするならば
の上の段
>>242
声明を出すのが妨害・・・?
なら、君と何が違う?」
と、噛みついた側の人が『バチカンの声明とID:hEV/HQ+xの発言は同レベル』
という発言をしてるんだ。
私にではなく、ID:XzljZr3xに言ってほしい。

あと、
>「受精卵を利用して研究してるやつは全員強姦魔である。」とかいったわけじゃない。
この仮定は悪意的過ぎる。誰もそんな発言をするわけが無い。
>一方、「カトリックは妨害をした」というのは、ウソだ。
>同じじゃないんだな。
そりゃあ悪意的な、自ら言い出した仮定の話を引き合いに出されても困る。
ありえない仮定の話を比較対象に出したりしたら、
もう一方の話も真実味を失う羽目になるよ。

287 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 19:15:47 ID:9WvFyeOa
>>286
市ね虫けら

288 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 19:24:10 ID:1agBFyLj
>>286
市ななくてもいいけど自重しろ

289 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 20:02:14 ID:4P7Mxcj0
ここ数日議論荒らしが沸いてるね、いや前からか?

290 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 20:10:25 ID:AsHUIArW
引きこもりやニートは暇そうでいいなぁ

291 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 20:38:31 ID:dU9iMW+e
やっぱりあれは世界に誇れるよなぁ
なんつってもあれだからな
ここをこうするだけでこういう風になるとか文明開化にも程がある


292 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 21:04:05 ID:bmPduC7s
確かに折り紙は凄い

293 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 22:12:07 ID:dU9iMW+e
>>292
それだよそれ!俺の言いたかったことはそれなんだよ!
いやー、参った参った。本当にそれなんだよねー

それにしてもあんたのそれは凄いな!その道の達人か?
そんな腕ならあれもらうのも夢じゃないな。

294 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 22:32:47 ID:nB0P8cql
イラン人の友人が、おじりかじり虫を見ながら
「日本って、他の国とは違う平和さがあるよねー。日本が羨ましいな」と言ってた。
どういう「違う」なのかは分からないけど、日本は確かに平和だよなぁ。

295 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 22:37:37 ID:pcPbsl8b
>>272
ジェット湯切りって、他のとどう違うの?
無知な俺に教えてくれ。

296 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 22:41:09 ID:KRFPecqL
>>294
それ皮肉じゃね?

297 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 22:53:22 ID:zfXAARme
どうでも、実際平和だしなあ。

298 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 22:55:08 ID:hEV/HQ+x
>>286
この人は論理が通用しないから相手にしないほうがいいよ。
もちろん公的機関が強姦魔なんていうわけない。けど受精卵は人だから人殺しだと言ってる。それはスルーだし
一方、各国で組織的な抗議運動を行ったり過激派がやってるテロは妨害にあたらないとしてる。

299 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 23:02:49 ID:PN1NoqCi
>>298
で、妨害の事実は?

300 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 23:16:26 ID:hEV/HQ+x
>>299
ここじゃ答えんといっとるだろうが。
だいたいググればいくらでもでてくるぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=MA1&q=interference+OR+disturbance%E3%80%80fertilized+egg%E3%80%80Catholic%E3%80%80&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

301 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 23:21:56 ID:PN1NoqCi
答えられないとか、検索結果だけ貼るとかどっちなんだw
しかも英語w ちゃんと説明する気ねえw

302 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 23:49:48 ID:XhEaiebn
イクラ丼は大好物だし生涯に一度はキャビア丼に
挑戦してみたいと思う。
だけど受精卵丼はちょっと食う気になれねぇ。
要するにこういうこった。

303 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/27(火) 23:53:05 ID:TsMlQTAA
>>294
「他の国と違って平和」とも「平和さの質が違う」とも取れるな。
「戦争・犯罪の危険はないけど別の危険はある」ということだろうか
それなら鋭い観察だなw

304 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/28(水) 00:27:30 ID:sl9SQXzO
昔ほどじゃないけど、日本はまだまだ安全で皆気を緩めて町を歩けるけど、
外国だと平和なんだけど、町にはスリやかっぱらいがたくさんいて、
気を緩めて歩けない。
とか、そういうことなんじゃないの?平和の質が違う。
日本以外だと電車の中で眠ったりはできないしね。

305 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/28(水) 00:31:17 ID:4HcLHG+6
>>300
おまえさあ・・・そうやってググった結果をちゃんと読んだやつが
このスレで反論したらどうすんの?
逃げるなら全力で逃げて欲しい。中途半端に居残ると追撃されててより荒れる。

306 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/28(水) 00:59:43 ID:tLiU6DnT
>>305
それが目的では?

307 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/28(水) 01:26:31 ID:0uv3GuHZ
>>305
>>306
シーッ!
静かにしなさい!

308 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/28(水) 01:48:05 ID:6aaK+WD7
>>306
クッ罠か。
俺のことはいい。早く行け。
いいハンターに・・・なり・・・な。

309 :286:2007/11/28(水) 01:55:13 ID:q4bLk8MQ
>ID:hEV/HQ+x
お前の空気の読めなさは異常だな…
私は議論厨がウザイから、議論を潰す為に多勢の方を叩いただけであって、
お前の味方をしても無ければ議論にのったワケでもない。
私のレスをよく見ろ。
議論の内容ではなく、議論のやり方しか叩いてないだろうが。
これが一番手っ取り早く終わらせられるからやっただけ。
お前の溜飲も下がるような形で幕ひいてやったのに
本人がしゃしゃり出て燃料投下かよ。アホか。

私も>>305に同意。
「ここで議論しない」と言った以上、実行してみせろ。

310 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/28(水) 08:48:44 ID:Do1I8HTW
朝起きてスレ読んでこれだ
テメーが空気読め


311 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/28(水) 09:34:27 ID:5b0tAo/Z
>>295
>>272は昔の製品と比較している。
昔はカップやきそばの蓋はプラ製で下の器と完全分離するものばかりだった。
その蓋の端を折って穴をあけてそこから湯切りする。
>>272のリンク先の記事で言えばペヤングの製品の方式。
この方式の欠点は、湯や麺の重みで蓋が開いてしまうことがあるので手で押さえないといけないけど
しっかり持つと熱いという点。だからうっかりすると「熱い→力を緩める→蓋が開く→中身が溢れる」
ということに。

ジェット湯切りや他社の類似の方式だと容器に密着したシート状の蓋の一部をはがして湯切り穴を
あけるので、蓋を手で押さえる必要がない。そのため上記のトラブルは生じにくい。
うっかり先に蓋を全部はがしてしまったらアウトだけどなw

312 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/28(水) 10:27:29 ID:JLn2M1Vb
お湯を捨てている最中、ベコ!と音がする。

313 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/28(水) 12:56:59 ID:RHeXTRGv
>>311
ぐぐってみたけど賞賛ばかりで、ペヤング以外の他社との具体的な違いが
わからなかったんだ。ありがとう!
こうなったら実際に買って実地体験してくるよ。

314 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/28(水) 16:03:27 ID:Szga4I3r
>>310
俺なんか何週間ぶりかに読んだスレがこれだ。何が起こってこんな羽目に。
あと前スレ見てないんだけど「前スレで荒れた話題を蒸し返すな」とか
言われても意味わかんねーよ。

これだけじゃなんだな、日本が世界に誇れる物や人、か。そりゃーなんて
言ったってあれだよあれ。知ってるだろ?誇れるっていったらあれに決まってる。

315 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/28(水) 17:33:41 ID:ZjxS8Tl1
>>314
ああーなるほどな
お前が言ってるのってアレのことだろ?

あの、ほら何て言ったっけ
なんかちょっと丸みを帯びてる感じがしないでもない・・・
あー駄目だ思い出せね

多分>>320がよく知ってるはずだぜ
頼んだよ>>320

316 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/28(水) 19:46:08 ID:CMIclvFm
ksk

317 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/29(木) 00:58:31 ID:aPAOphSr
フジテレビみれ

318 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/29(木) 00:59:52 ID:PFMMXTi0
NIPPON@WORLD

319 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/29(木) 01:08:33 ID:Ue8TonX8
フフ(笑)。そんなことよりね、フフフ(笑)
いやー失礼失礼(笑) あれなんだけどさぁ。何つったかなぁー。えぇと、フハッ(笑)


320 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/29(木) 01:29:28 ID:Ys7eg2LB
        / ̄ ̄ ̄\
        /        \
     /   ─   ─  ヽ
      |   (●)  (●)  |
     \   (__人__) __,/
     /   ` ⌒´   \
   _/((┃))______i | キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \
/  /_________ヽ..  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  



.        / ̄ ̄ ̄\
.       / ─    ─ \  +
    . /  (●)  (●) ヽ
   .   |    (__人__)    |  +
.   .   \   ` ⌒´  __,/
    .   /            \     +
     .|. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|  トン
    _(,,)/      Y     ヽ (,,)_
 .. /. | l   o   l   o   l. |  \
 /    | ヽ、__ ,人_ __ ,ノ |   \

321 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/29(木) 01:34:05 ID:Ue8TonX8
>>320
ウホッ、これはいい細胞

322 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/29(木) 02:07:26 ID:DoDd8s6f
>>320
やるじゃん

323 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/29(木) 09:37:57 ID:qkvbtha9
脚が細いね

324 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/29(木) 12:32:55 ID:Gd+FQTYZ
>>294
その平和さを日本語では「のんき」と言うんだよ、と教えてあげてください。

325 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/29(木) 14:16:55 ID:y7Pri27F
「桜前線がなんだ!」
「タマちゃんがなんだ!!」
「平和!!!」
の人を思い出した。

326 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/29(木) 17:18:00 ID:ixruxbc5
>>324
のんきでいられるのも、平和だからさ。
のんけでいられるのも、平和だからさ。

327 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/29(木) 19:55:24 ID:ETsprmif
日本のガムテープは安価で性能がいい、そうな。海外旅行によく行く人の
ブログによると誇れるんだそうだ。海外製のガムテープなんて知らないから
なにがどう良いのかわからないが。

328 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/29(木) 21:03:33 ID:7wOMtZcg
>>327
日本の粘着テープ・接着テープの技術は世界一らしいよ。
半導体が大量生産できるようになったのも日本の粘着テープのおかげらしい。


329 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/29(木) 22:17:53 ID:WkmySd7E
半導体の製造では色々な種類のテープが使われているみたい

http://www.nitto.co.jp/about/culture/hakubutu/bunkasai/hando.html

330 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/30(金) 09:26:18 ID:emYuOGNr
半導体じゃ世界一は取れないから
そういう事しか自慢できないのねw

331 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/30(金) 09:30:51 ID:O1fRdxX1
その理屈で言うとマザーマシンの類の製造も自慢できなくなりそうだな。

332 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/30(金) 10:58:21 ID:Urg0wXgB
半導体を作ってるメーカーと粘着テープを作ってる会社は違う会社だから
半導体世界一とは無関係だなぁ〜
まぁ日本の粘着テープメーカーが世界中の半導体メーカーを支えているのは事実だしね。

333 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/30(金) 13:58:50 ID:Z4SZeg3O
日本がなかったらパソコン業界は終了だな。

334 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/30(金) 19:42:48 ID:zT0PPRPu
垂直記録方式のHDDを開発したのは日本だぞ。
これで同サイズのHDDに比べて飛躍的に、記憶容量が上がった。
5GiPodが、サイズは変わらないのに容量が増えたのはこのHDDが開発されたため。

335 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/30(金) 22:21:59 ID:3v62UZ0w
>>333
まあアメリカや台湾や中国がなくなっても終了するけどな。

336 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/30(金) 23:06:02 ID:wDKsafg/
>>334
研究所で、馬鹿でかい真空容器の中、ディスク面をヘッドで削りながら
垂直記録の実験をしているさまを見たなあ・・・
まあ、T社に先を越されましたが。

なかなか世には出ないけれど、意外と頑張っていると思う>メーカー系研究者

337 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/30(金) 23:30:36 ID:lwcH1gDD
おまえも2chなんか見てないでがんばれよ。
またT社に先越されっぞ(´・ω・`)

338 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/30(金) 23:43:35 ID:gkHo3L9g
T社で思い出したが、タミヤを初め、ハセガワやバンダイなど日本のプラモ成型技術は世界に誇れるぜ。
まぁ、ご多分に洩れず中韓のメーカーも力を上げてるが。


339 :おさかなくわえた名無しさん:2007/11/30(金) 23:49:22 ID:wDKsafg/
>>337
ありがとう。頑張るよ!
退社して、今は小さな小さな会社をやってるけれど

頑張るよ!

340 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/01(土) 00:03:39 ID:L0uoZFQo
>>335
中国はなくなっても大丈夫だ、代わりはいくらでもある。

341 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/01(土) 00:35:58 ID:vVrQ8GDl
中国はなくなった方がリターン大きいんじゃねーの?


342 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/01(土) 08:25:26 ID:jyN1yKCe
>>339
応援したくなる。
頑張れよ!

343 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/01(土) 18:09:28 ID:oI17DaUx
>>340
ねーよ。

344 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/01(土) 18:55:18 ID:FzCj86P0
ないのは「いますぐの代わり」だろ。

345 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/01(土) 20:11:05 ID:eLSjR142
>>344に同意。

346 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/01(土) 21:09:17 ID:ZAHwkKve
世界の大半の国は米国がそこそこ暴君をやらなきゃ
「アイツを立ててお互い平和にやってこうぜ」と考えてるよな。

しかし中国とロシアは「覇権」てことを考えてるし、
イランとベネズエラが実に感情的に反米やってる訳だ。
そして米国に限らず、奴等が起こす波紋に巻き込まれる。
なんていうか実に迷惑!


347 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/01(土) 23:54:03 ID:pBY63XDT
朝鮮人の工作員、とかいうのは被害妄想的な都市伝説の類だと思って
いたんだが、そうでもないのか?330とか。こんな連中に連日連夜
一年三百六十五日春夏秋冬朝昼晩、年中無休で嫌がらせ受けていながら
これだけ発達できたことは誇ってもいいんじゃないかね。

>>346
イランの外交官によると、「アメリカは我々が何をしてもしなくても
難癖をつけてくる」って話らしいよ。何日か前の新聞に書いてあった。

348 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 00:12:02 ID:SWmZ9M3V
米が諸悪の根源だな。

349 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 00:26:29 ID:jESG2vis
米は日本人の主食なはずなのに

350 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 00:35:17 ID:NOodmNMc
一粒の米には七人の神様がいるんだぞ(`・ω・´)

351 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 01:53:20 ID:mxl0wjbT
八十八回も人手をかけてるしな。

352 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 02:55:25 ID:M2g4BP5G
そうだな。言霊の概念でこじつければ、
アメリカの中に米の字を当てたときから、

いつかはアメリカを食う気満々なのかも知れないなw

353 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 05:56:27 ID:n+gVb8QD
>>352
そう考えれば、ヨーロッパなんて欧州万歳!って感じだな。

354 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 10:43:39 ID:uKsUzlUB
>>347
オマエほどヒマじゃねーよww

355 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 10:52:43 ID:1CC97/UD
ヒマだから荒らしてるんだ、とするのは374の論旨と噛み合わないな。
「これだけ荒らしレスがあるのは、ヒマだからではなく
仕事としてやっているからじゃないか?」という指摘をされてるんだと気づけ。

356 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 11:17:46 ID:uKsUzlUB
>>374に期待

357 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 11:37:26 ID:1CC97/UD
      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \
   /  (●)  (●)  \. 
   |    (__人__)    |  < そこにしか食いつかないと思ってた
   \    ` ⌒´    /
   /              \

358 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 15:37:59 ID:Jo3gn8xV
>>357
なんかオマエ必死だなw

359 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 15:43:52 ID:t4CEuN6h
>>355
そんなひまな仕事があるなら
オマエでも雇って貰えそうで
うらやましいのか??

360 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 16:42:11 ID:6ROxAmlu
中国が無くなるというよりも中国が分解して複数の国家になる可能性は高いね。
中央政府に不満を持ってる地方豪族も多いし地方を犠牲にして成立してるのが現在の中国だから
地方豪族への見返りが無くなったらすぐに崩壊するんじゃないかな〜

361 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 17:53:18 ID:7jB4CLXF
そしてお前等ヒキコモリが大好きな
三国志の時代に突入するわけだな。

362 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 17:59:50 ID:urFNJOZu
分裂しても、内陸部は貧しいし、今までどおり政府からの援助もないだろうから
大量の人口が沿岸部の国に流れ込みそうだな。
それこそ、満州国の比じゃない勢いで。
急速な人口増でスラム街ができたら、さすがに経済に影響でると思う。


363 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/02(日) 18:24:03 ID:6ROxAmlu
>>362
内陸部は貧困&砂漠化で崩壊寸前だしね。
そんな地方の豪族の間では中央批判も起きてるって数年前に中国の新聞も伝えていたよ。

364 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/03(月) 01:42:01 ID:9uIvHNlp
>>348-350
そういやアメリカは米、イギリスの国旗も米だよな。
豪の旗にもお米のしるしが入ってるし
なんか、お米の国同士の同盟って気がしてきた。

365 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/03(月) 01:43:21 ID:73ai/Y8Z
なにこのR田中一郎

366 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/03(月) 05:04:56 ID:oWU8cjN8
>>364
一応マジレスしておくが、英の旗とおなじ米印が豪の旗にもあるは偶然じゃなく、ちゃんとした理由があるんだぞ。

367 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/03(月) 06:20:27 ID:hA+djXdN
英国の囚人の流刑地だったから

368 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/03(月) 12:31:07 ID:NnpP0JyR
>>354 図星だったのかよwww

369 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/03(月) 19:26:07 ID:vu0+F8+y
>>368
オマエモナー

370 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/04(火) 14:37:47 ID:WqycD3mC
No.264:__ [2007/12/03(月) 18:13:24 ID:Nk/MvyASO] >>261 
FIFAの規定だからな。企業名の入った場所での国際試合禁止と。 
トヨタの大会を日産のスタジアムで三菱の会社が戦うんだぜ 

日本車すげー

----
単純にネームバリューがすげー。

371 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/04(火) 17:23:46 ID:+w+7Tm55
>>370
カオスw

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