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【姉弟】近親恋愛に関する悩み【兄妹】3

1 :マジレスさん:2007/11/23(金) 22:44:30 ID:d/CGrzDE
ここは世間一般でタブーとされる血縁関係者同士の
恋愛にまつわる悩みを相談するスレです。

このような恋愛を手放しで推奨する場所ではないので
厳しい意見が返ってくる場合もあります。
その辺を踏まえた上でご相談ください。

また、ここへ来る相談者は
必ずしも近親恋愛を肯定しているとは限りません。
相手に対する思いと自制心とが葛藤し
悩みを抱えている方もみえます。
回答者の方もその辺を理解した上で答えて下さい。

前スレ
【姉弟】近親恋愛に関する悩み【兄妹】2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1181578461/l50

2 :マジレスさん:2007/11/23(金) 22:48:49 ID:5J4Z1EtA
んばば

3 :マジレスさん:2007/11/23(金) 22:49:36 ID:d/CGrzDE
こっち削除以来出しとくね

4 :誘導:2007/11/23(金) 23:11:35 ID:qqHXvEVv
先行の下記スレでお願いします。

[姉弟]近親恋愛に関する悩み[兄妹]3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195825450/

5 :マジレスさん:2007/11/27(火) 08:50:20 ID:ZbFKDwxD
>>4
変なコテと取り巻きで相談スレとして全く機能してない
こっち使えばいいだろう

6 :マジレスさん:2007/11/27(火) 22:03:19 ID:jBLxdH5k
>>5
まあ、内容が内容だから同じような経験のある人が
書き込みやすいというのはあるだろうが、
確かにちょっと量が多すぎて、
新しい相談者とのやりとりが難しくなってるな。

7 :マジレスさん:2007/11/27(火) 22:21:59 ID:b8qLPeyf
ネタ師は人の多いスレを好むからな

8 :マジレスさん:2007/11/28(水) 14:26:55 ID:R2zuz0jr
変なあおりや馬鹿があつまってくるから別にかまわんだろ
そもそも別板なんて99%ねたじゃねえか
ただでさえこんな話題現実そんなににねえのにw

まじめに相談してくるやつだけくりゃいい
ねたならちゃんとほかの板があんだからそっちでやりゃあいい

9 :マジレスさん:2007/11/28(水) 23:50:41 ID:rUoUtcu5
>>8
しかし、そういう隔離だの移動だのの話をはじめると
過去の経験から言わせてもらえばスレがひどく荒れる。

『電車男』でもわかるけど、あれほど人気のあるものでも
いつまでも続くようなことはないわけだ。
つまり、ネタにしてもなんにしてもそのうち収束していくものだから、
1ヶ月ほど様子を見たほうがいいと思うんだ。私はね。

10 :マジレスさん:2007/11/30(金) 17:22:11 ID:pAHZBKMj
もう近親スレは流行らないからなあ
ああいうネタスレが一つでもあればネタ師も満足なのではないか

11 :マジレスさん:2007/11/30(金) 20:14:46 ID:F+NBsIsD

あれはネタというのが皆さんの見解ですか

12 :マジレスさん:2007/11/30(金) 21:21:32 ID:pAHZBKMj
解釈は人それぞれだから、
自分の好きなように読めばいいよ

13 :マジレスさん:2007/11/30(金) 23:03:43 ID:40ko5oTy
実際妹か姉いたら、異性として恋愛感情にまで発展するのがまれだろう

がきのころはおにいちゃんと結婚する!
とかいわれても歳食ったら体は別としても恋愛感情にまでは
発展しにくいのが普通

そら思春期には性に興味もったり身近な異性だから意識はすると思うが
普通はそこまで発展しねえって

だから近親ねたはレアなんだって

14 :マジレスさん:2007/11/30(金) 23:32:41 ID:F+NBsIsD
へえ、そんなにレアなのか

じゃあ、実姉が好きで好きでたまらなくて、
自分が男だったら絶対襲ってただろうと想像する妹の自分は、
レア中のレアケースだね…w

っていうか絵師さんじゃないですかwww
いつも拝見してますよw

15 :マジレスさん:2007/12/01(土) 00:27:17 ID:ra0rSyN/
>>14
…未知の領域だな。
向こうは今あんな感じの流れだが、相談あれば乗ってくれるよ。

16 :マジレスさん:2007/12/01(土) 01:23:36 ID:ETC2di66
いや、あんな雰囲気のところじゃ話す気にもなれませんわw
別に相談したいわけじゃないし

ちなみに自分はレズじゃないですよ
姉以外の女性にそんな感情は全く持てませんから
ていうか、姉とだってセックスとかはちょっとw

自分が女の体だからこそ、
「もし男だったら、お姉ちゃんにあんな事やこんな事…」
と想像するわけですw


17 :マジレスさん:2007/12/01(土) 01:30:27 ID:ETC2di66
願わくば男になって、姉と恋愛がしたい


あぁー妹じゃなくて弟になりたかったなー

それでも姉が受け入れてくれるかどうかはまた別問題だけどw

18 :マジレスさん:2007/12/01(土) 01:51:32 ID:FDDNXuw/
>>14
あれま、みてくれてんのね
さんきゅ

てか、それはレアじゃないとおもう
んー
ぶっちゃけ男と女の感覚ってーか違いって女って雰囲気もしくは想像?
もしくは頭で感じるものってあんじゃん?

男って視覚(女の体とかおっぱい)とか刺激(耳なめられたりとかちんぽいじられたりとか)そういうので興奮するのよ
でも男って変なとこでへたれだし女みたいに感情で動くより変なとこで理性でストップすんのよ。
わかる?

どういうことかっていうと恋愛に突っ走るってところが男と女でちょっとちがうってことよ。
で、しかも血のつながった異性だろ?そらねえ、倫理感云々じゃなくて環境もかかわってくるし
もしも前さんが男だったらもっと違う考え方になってるよ
これは確実

19 :マジレスさん:2007/12/01(土) 02:04:50 ID:FDDNXuw/
んで、野郎の場合だと性的には姉だろうと妹だろうと異性には反応はする場合もあんのよ
でも一緒に育ってるとブレーキかかんのよ。
でも、たまにブレーキかかんないでいっちゃったりするとまあ、どろどろの展開になったりするわけ

ってこと

20 :マジレスさん:2007/12/01(土) 05:12:19 ID:j1OrW46i
>>18-19
絵師さんいつもおつです

>でも男って変なとこでへたれだし女みたいに感情で動くより
>変なとこで理性でストップすんのよ。

妹に襲われた人を見てるとなんかそんな感じだなw

妹に襲われた人もこっち来ればいいのに…と思ってたり
大変そうだからちゃんとした話がしたい
あっちは一人の話でスレが進みすぎてる感じがする
賑やかなのは良いけど考えものだなぁ

21 :マジレスさん:2007/12/01(土) 06:01:51 ID:ra0rSyN/
>>20
話す気にもなれないかorz
確かに皆に意見を聞こうと思っても気付いたら流されてて切ない時あるなぁ…
ちなみに変態紳士です(´・ω・`)

ただセックスしたいって感情なくてもレズ、って場合はあるよ。
家族ってことと女ってことで冷静になれてるのかもしれんし。

まぁ悩みが無いようなら何より。

22 :マジレスさん:2007/12/01(土) 08:15:19 ID:ETC2di66
どもども、昨夜の変態妹です

>絵描きさん
ほうほう、なるほど〜…って分かるような、分らないようなw

つまり、人が近親相姦(恋愛)に向かうとき、
女は感情で突っ走り
男は下半身で突っ走るとw

ただその前に「家族として一緒に育った」事でブレーキがかかる、とな

それって果たして男だけに備わったブレーキなの?
女だって本来出産をする生き物だから、
絵描きのお兄ちゃんが思ってる以上に性に対して現実的に考えられると思うんだけどなー
自分だけかしらん

たしかに、家族への親愛の情が過剰になって恋愛感情と混濁してしまうのは
低年齢の(低精神年齢のw)女性にありがちなケースではありますが
(自分もかなりコレ入ってます)

女性とは違うアプローチで近親者に恋愛感情を抱く、男性特有の思考プロセスというのは
存在しないものですか?その辺どうなんでしょう。。。



23 :マジレスさん:2007/12/01(土) 08:23:59 ID:ETC2di66
とりあえず、
自分が男の体になってお姉ちゃんとえっちぃ事してるの想像して
夜中ひとりでハァハァしてる妹
ってのは、決して珍しくないケースなんですね!安心しました!www



>変態紳士さん
もちろん悩んでないわけじゃないですよ
ただ、人に相談するまでもないかなって
だって、自分女だし、相手お姉ちゃんだしw


自分は男の人とのせっくすは好きだし、
女の子として生きることは楽しいけれど、
お姉ちゃんのことをおもうとき、自分の女のカラダが恨めしいですw

かと言って、自分がもし弟だったとしたら
そう簡単に姉にどうこうできないとは思いますけどね。。。


24 :マジレスさん:2007/12/01(土) 08:36:59 ID:ETC2di66
なんていうか、あっちのスレは
昔の電車男的というか、はたまたVIP的というか
萌え中心のイケイケムードがどうもねぇ(‐ω‐)

なかには近親間という大前提無視して
「若いんだからもっと好きな相手とのセックルを楽しめ!」
なんて言っちゃうひともいるくらいだし。。なんだかなぁ

25 :マジレスさん:2007/12/01(土) 09:21:55 ID:cHmLAbAH
なんとなく叔母好きさんとか勘当男さんとかも
ここに来たほうがいいような気がする俺

>>21
あっちとかで流されてると思ったら
こっちでこっそり相談してみるのは?

>>22-24
例えば
女性は恋は感情で動いてセックスは現実的に考える
この二種類が混ざってるって考えは?
どっちか一方だけじゃ片付けられないような気が
男は下半身だけのような気がするけどw

>>24
あっちは一人のレスが続いて他の人のレスがすごい遠くなるな
あれも悪くないんだろうけど・・・

あと近親ってことでセックスは勧められたもんじゃないかもしれないけど
勘当男さんとか見てると結構考え込むというか参ってるっぽくない?
あそこはひとまず安心させた方が良いって考えだとか・・・
本当はどういう意味で言ったのかわらんけどw

26 :マジレスさん:2007/12/01(土) 09:57:35 ID:pk25VVe0
野次馬的名無しや、ちやほやされたいコテは
専ブラ等でスレの勢いのある所を選んで来るんだよ。

だからここに誘導しても、ここも同じようにvip的な感じになるだけだと思う。
上で誰が言ってるけど、マジ相談にしろネタにしろ、いずれ落ち着くはずだから
しばらく静観がいいのでは?

27 :マジレスさん:2007/12/01(土) 09:58:59 ID:ETC2di66

おっわかったわかった!

女は 恋→セックス という流れなのに対して
男は セックス→恋 ということなんだね 傾向として

近親ということで、すんなり矢印が進むには、かなりの心理的障害があると。

つくづく男ってやつぁ。。。(´-ω-`)=3

もちろん男性のなかには
女性的な繊細な感情の機微が備わってる方もいらっさるでしょうがw
性交渉無しで近親恋愛してる人もいるし……

28 :マジレスさん:2007/12/01(土) 10:05:28 ID:pk25VVe0
近親に関しては
セックル→恋愛って意外と多いよw

29 :マジレスさん:2007/12/01(土) 10:07:09 ID:pk25VVe0
言葉足らずだったorz
女も多いってことね。

30 :マジレスさん:2007/12/01(土) 10:10:22 ID:ETC2di66
あ、それはわかりますwww>女も多い

えちねた板あたりでよくいるよw

31 :マジレスさん:2007/12/01(土) 11:14:53 ID:0UUcvljy
>>30
えちねた板のそんな話の多くはネカマの作り話だよw
そうじゃなくて、リアルと思われるコテの話でいくつか
セックスから始まる近親恋愛があったよ。

32 :マジレスさん:2007/12/01(土) 12:47:27 ID:ra0rSyN/
>>23
まぁ相談まで行かなくても愚痴みたいな感じで話しても良いと思うよ?
内容が内容だけにあまり人には話づらいしな。

でも男は男でやろうと思えば出来てしまうから葛藤があるのよw
叔母好きみたいに気持ちが暴走する人もいるけど、大抵は絵師の言う変な理性で堪えてんの。

俺も近親間のセックスは基本反対だけど、勘当の場合は既に関係持ってるし、妹の暴走の事も考えると下手に止めれとは言えんのだわ。

…っと叔母に欲情する変態が申しております(´・ω・`)


33 :マジレスさん:2007/12/01(土) 12:54:33 ID:ra0rSyN/
漏れてしまった…


>>25
確かに叔母好きは携帯のはずだから見るのは大変だろうな…

まぁ近親恋愛は肉体関係から始まるパターンが多いみたいね。

トシくんは真面目そうだから人も沢山集まるな。まぁ他の人の相談にももっとレスついたら良いとは思うが。
でも向こうでもきちんと話を聞いてくれてる人もいるみたいだし、まだ様子見かな。

34 :マジレスさん:2007/12/01(土) 13:19:44 ID:pnjn7ihm
確かに、トシくん真面目そうだが文面を見てるとどうも「ゆとり感」が否めないな

35 :マジレスさん:2007/12/01(土) 14:03:33 ID:ra0rSyN/
>>34
あれはあれで良くない?本人2ちゃん全然知らないみたいだし。
普通の21なんてあんな感じと思うよ。


36 :マジレスさん:2007/12/01(土) 15:32:21 ID:oN7PmtIr
>>27
>性交渉無しで近親恋愛してる人もいるし……
そこの違いは何なんだろうなぁ
性行為なしでも大丈夫というか、うまくやってる人も居れば
勘当男さんの妹みたいに突っ走るのも居る
変態紳士さんとか叔母好きさんみたいなのも居るし…
小さい時の接し方で変わるのかな?

>>34
真面目といっても、どこか違和感を感じる俺
ゆとり感も分かるかも

>>34
普通の21ってあんななのか…
年下のはずな勘当男さんの方がしっかりして見えるのは
それだけ苦労してきたからなのかな

37 :マジレスさん:2007/12/01(土) 16:13:15 ID:FDDNXuw/
なんか、、絵描きっておもいっきりばれてんじゃん、俺
名無しのいみねえw

>真面目といっても、どこか違和感を感じる俺
それは俺も感じた
つかねえ、あのまんまだと流されっぱでずるずるいってBADEND一直線がわかりやすい

主体性がないから周りに流されまくってる。
そもそもあっちのスレで言ったようにいい加減姉のブラコンな直さんと不幸になるだけ
近親でのそういうのはデメリットが多すぎてメリットがなんもない。
最初はええのよ障害があるとお互い燃えるってのはわかるから

ただ後々のこと考えるとすっぱり切らないと周りに迷惑かかんのよ
特に親戚だったりまわりの評判やら、社会的な立場とか

そうなってくるといくらお互いが好きあっててもそのデメリットでどうにもならなくなってくんのよ
さらに子供の問題とかもでてくるし
遺伝子病の問題は無視できるとして、そういう親に生まれると不幸になる割合が高すぎるし、なんかしらの問題も生まれるわけよ


38 :マジレスさん:2007/12/01(土) 16:21:51 ID:FDDNXuw/

>>俺も近親間のセックスは基本反対だけど、勘当の場合は既に関係持ってるし、妹の暴走の事も考えると下手に止めれとは言えんのだわ

自業自得
何度も言うけどすっぱり切らんとずるずる引きずって状況が悪くなるだけで進展なんかしない。
これでまた毎週あってるなんてのがわかったらもっとひどいことになるのがわかりきってる。
あえて男が悪役になるか女作ってあきらめさすしかもうない。
そういう状況になってる。

そこでしかたないからとかすきあってるんだからとか慰めの言葉なんぞ害にしかならん

妹はやっぱ若いからそういった先のこととかまず考えられんと思うし今は目の前しか見えてない。
勘当の方も悩んでるみてええだけど何がしたいかようわからん

39 :マジレスさん:2007/12/01(土) 17:48:55 ID:BXDaKr9w
>>ID:FDDNXuw/
おまいさんはしっかりしたスタンス取れそうだな

妹だけど、毎週会ってるのは親御さん知ってるとか言ってなかったか?
それで毎回怒られてて、たまにストレスで家出して家に来るって

何がしたいかようわからんのは、まだ今は色々あったからぐちゃぐちゃなんじゃね?
俺らは当事者じゃない分からんだけで本人にしか分からんこともあるだろう
あるいは、無意識にでも誰かに否定してもらって何とかするきっかけを欲しがってるのかも

あっちじゃ流れが速くてじっくり聞けないからもどかしいなあ

40 :変態紳士:2007/12/01(土) 17:50:00 ID:ra0rSyN/
>>38
ちょっと違くないか?
トシくんも勘当も今の状態じゃ良くないのは理解してるけど、一足飛びに解決出来ないのも理解してるよ。

絵師の言うようにズバッズバッと決断すれば、振り返った時最小限の痛みで良かったってなるかもしれんが、当事者を前にする彼等にはちょっと酷だろ。

なにより恋愛感情抜きに家族として大切に思ってるんだし。

絵師が相談者のことを真剣に考えてるのは十分分かるんだけど、本人達のことも考えて段階を踏んで解決出来るように協力していけないかな?

41 :マジレスさん:2007/12/01(土) 17:53:43 ID:pk25VVe0
ノロケたい>>>アドバイスもらってなんとかしたい
てスタンスの書き込みだもんなあw
21歳社会人としては幼い感じだね。

42 :マジレスさん:2007/12/01(土) 17:59:19 ID:FDDNXuw/
>>40
俺の答え>>41

43 :マジレスさん:2007/12/01(土) 18:03:57 ID:FDDNXuw/
>>42
>トシくんも勘当も今の状態じゃ良くないのは理解してるけど、一足飛びに解決出来ないのも理解してるよ。
の方ね


44 :マジレスさん:2007/12/01(土) 18:07:28 ID:FDDNXuw/
>妹だけど、毎週会ってるのは親御さん知ってるとか言ってなかったか?
>それで毎回怒られてて、たまにストレスで家出して家に来るって
流れ速過ぎてそれみてなかったorz

だから、もうそういう状況でgdgdになたんようにと、、、
遅すぎ


45 :マジレスさん:2007/12/01(土) 18:17:38 ID:FDDNXuw/
>>40
ついでに
本人達のことも考えてってのは本人達の気持ちも考えてってことか?
そりゃ無理だ
当人の気持ちなんぞ本人にしかわからん
他人が本人の気持ちわかるなんておこがましすぎる

完全に第三者的な客観的な立場からいわなきゃ何の意味もない
冷たいといわれようがその方が本当に当人のことを考えるならそれが一番


46 :マジレスさん:2007/12/01(土) 18:22:08 ID:ETC2di66
>>32
さっすが紳士を名乗ってるだけあって優しいね!
変態だけど。。。

>でも男は男でやろうと思えば出来てしまうから葛藤があるのよw

ヤリたくてもヤレル体を持たない自分からしたら、何とも贅沢な悩みだぞ( ´∀`)σ)Д`)
レズりたいわけじゃないしね。。。
あくまで男の体で、お姉ちゃんを悦ばせたいのです(*´艸`*)

誰か男の人、体貸してくんないかな
そしたらお姉ちゃん口説きまくるのにw

なんなら変態紳士さんの体でもいいよっ
顔の良し悪しも、ナニの大小も問いませんwwwww




……と実姉に欲情する変態妹が申しておりますw


47 :マジレスさん:2007/12/01(土) 18:28:57 ID:ETC2di66
>>36
>>性交渉無しで近親恋愛してる人もいるし……
>そこの違いは何なんだろうなぁ

もはや個々人の『理性の強さ』と『倫理感』に依るものでしかないような気がしてきた


勘当さんは、確かにもう少し腰据えて
じっくりお話伺いたいところ

あの方は、そもそものキッカケも、現在の親からの絶縁という状況も
非常に同情できるんだけど……
やっぱり本人の意思の弱さが、問題を
長引かせている起因になってると思うなぁ。。。
ちょっと厳しい意見になってしまうので、あちらには書けないけど

とにかく、妹さんをもっと精神的に安心させてあげる必要があるような


48 :マジレスさん:2007/12/01(土) 18:42:51 ID:FDDNXuw/
>>変態妹
もまえさんのは単に欲望
しかし同意w

49 :マジレスさん:2007/12/01(土) 19:44:15 ID:ETC2di66
一言で片づけられちゃうのは切ないなぁ( ´・ω・`)
これでも結構悩んでた時期もあって
それこそ枕を涙で濡らす日々もw

自分の場合は
憧れ昂じての『独占欲』と『支配欲』
が主たるものかと自己分析しております。。

でもこれって一般の男女の恋愛でも同じだよね?
もちろん近親間であっても






50 :マジレスさん:2007/12/01(土) 19:54:30 ID:0UUcvljy
>>49
あなたのお姉さんへの思いは恋愛感情とは違うみたいだから、
男女間の恋愛(近親含む)におけるそれとは別モノだとオモ

ま、きちんと男の子と恋愛できる体質みたいだから、
シスコンは早く卒業しなさいなw

51 :マジレスさん:2007/12/01(土) 19:54:52 ID:FDDNXuw/
そら、悩むよ
だって俺だって子供のころマジで死ぬの怖かったもん
夜になると死んだらどうなるんだろうとか悩みまくって

で、はたからみてどうおもう?
本人すっげー悩んだぜ?
マジで怖くてw


52 :マジレスさん:2007/12/01(土) 20:29:59 ID:BXDaKr9w
なんかこっちの流れもキモくなってきたな

53 :マジレスさん:2007/12/01(土) 20:34:22 ID:FDDNXuw/
>>52
どーせこっちは本スレじゃねえし消えるからかまわねえ
!vip2:stop:
とかそのうちくる

54 :マジレスさん:2007/12/01(土) 20:50:58 ID:ETC2di66
>>50
あなたの感じた、私の姉への感情と
男女の恋愛との明確な違いとは何でしょう?

男の子と恋愛?
してませんよw
あくまで私が唯一好きなのは姉ですから


>>51
まだ相談らしい相談もしないうちから
こんな回答が得られるとは……凹むなぁ。。

で、あなたのその悩みは、数十年後の今現在もあなたを悩ませてますか?
夜も眠れないほどに?考えるだけで泣きたくなるほどに?
きっと子供の頃よりもずっと不安も薄れてるんじゃありませんか?

……個人の悩みの種類はともかく、大小の区別を付けることなんて
他人には難しいですから、仕方ない事なのは分かってましたが……

そろそろキモイという声も出てきたようなので、消えますね




55 :マジレスさん:2007/12/01(土) 20:54:02 ID:ra0rSyN/
>>45
こうなるだろうとは思ってたけど凹むねぇ…
まぁスタンスは違えど絵師の言うことは正しいので、末長く相談に乗ってあげてほしい。
あと俺も死んだ先の事考えてたw皆考えてんのかな?


>>46
紳士は常に優しくあるべきです!
変態だけど。。。

心をえぐる言葉が強烈過ぎて俺涙目w

しかしお前さんとは旨い酒が飲めそうだ。俺も弟に似たような感情を持っているからw
まぁ、強い憧れって感じだが。

>>47は全てに同意

56 :マジレスさん:2007/12/01(土) 21:12:31 ID:FDDNXuw/
>>54
なんつーか
まじめに考えてねえように氏か思えネエ

相談なら相談事として自分の気持ちとか感情をちゃんといわなきゃわからん
それこそさっきも言ったように他人の気持ちなんかわかるわけネエ

心情を相手に伝えなきゃ伝わるもんもつたわらねえつーの

前にも言ったとおり女は頭で感じて野郎は下半身で行動するっていったろ
要するにもまえさんのは欲望でしかないつったのは

姉→自分が男で恋人になりたいもしくはHしたい
ってのはただのオナニーだつーことだ

>まぁ近親恋愛は肉体関係から始まるパターンが多いみたいね。
こんな意見あったろ?
多くねえって
普通トラウマになるわい

肉体関係なんかできた日にゃそれこそ兄弟、姉妹の間柄にゃなれんわい
相手のこと考えられずに自分の欲望で動いてることがそもそもオナニーでしかねえ

つかなんかキモいとかいう意見も出てきたから俺もきえるわ
んじゃノシ


57 :マジレスさん:2007/12/01(土) 21:55:57 ID:rGsI2FNk
ID:FDDNXuw/はなんか一般常識にうまく自分の考え混ぜ込んでるようだけど
このスレでの「完全に第三者的な客観的立場」ってどういう意味で考えて言ってんの?
言ってることは確かに一般的な正論だ
それだけを主張し説きつけて解決できる問題ならお前さんは最適だろう
悩んで苦しんでもがいてる奴を理詰めで追い詰めるのも得意そうだがな
>>51で悩みが本人には重大でもハタから見れば〜とか色々書いてるが
主張してる流れを見てると相手を批判してるように見えるわ
まあ>>1に厳しい意見が帰ってくるとも書いてあるから居なくなる必要は無いと思うが

ID:ETC2di66ってさ、何だかんだ言ってるけど結局は
姉が好きだけどどうにもできなくて悩んでる自分を哀れんでるだけじゃねぇ?

重複スレはこれにて終了したかもしれません
以下落ちるか止められるまで余生をお過ごしください

58 :マジレスさん:2007/12/01(土) 22:00:48 ID:rt6Qs1Lt
トラウマになったら近親恋愛にならないんだから
肉体関係から始まるパターンの枠の外だろ

59 :マジレスさん:2007/12/01(土) 22:19:39 ID:FDDNXuw/
あら、俺もなんかあほだね
つられた
>>57
つまり、問題があってその問題を解決するには感情的な部分を排除しないとあかんわけ
で、その問題を解決してかつ物事をいい方向に向けるためにはその場その場で感情に振り回されては物事はいい方向にいかないってこと

つまり、いま、問題がある。
そして、その問題を解決するには?
その問題の本質は何?
そしてその方法は?
そしてそれが本当に当人のためになるか?

で、当人達には批判にしか取れないのは当然で俺の意見はただの独りよがりなオナニーでしかないのはわかってにょ

例えば解決する方法なんてのはいくらでもいえるけど感情的な部分が入るとうちらのことしらないくせにとか
わかったようなこと言うなとかっていう話になるから言わないだけ

>>58
だからすくないのにょ
発展とかするのが

チラ裏すまそ

60 :マジレスさん:2007/12/01(土) 22:36:18 ID:FDDNXuw/
で、人間感情をもって生きているわけで

理屈はわかった

でも納得いかない

ってこと
それは人だから正しい

ちゃんちゃん

61 :マジレスさん:2007/12/01(土) 22:51:25 ID:02a6ML7/
>>59
問題解決は客観的な判断で理性的な方法を取るべきだと言っているが
それだけで解決するとは思わない
ただの男女仲ならまだしも家族であるということを忘れてないか?
振って別れてで終わらないんだぞ

仮にバッサリと相手を切り捨てて、極端な話だが、自殺でもされたらどうするんだ?

貴方の意見は真っ当かもしれないが、同時に他人事と扱った無責任な考えだと自分は思う

62 :マジレスさん:2007/12/01(土) 23:13:33 ID:FDDNXuw/
も一回つられてみる
>>61
そんなのは兄弟や姉妹じゃなくても普通の男女間ならありえること

ここで、兄弟ってこと考慮しなきゃいけないから、相手に理解してもらわなければならないってこと

まず、兄弟もしくは姉妹なんだからその後もいい関係でありたいからこそ相手のこと思っているってことをつたえなきゃいけないし、家族として好きだってことを理解させてあげなきゃあかんし

そのことを踏まえた上でいい関係に持っていく方法を提示せにゃなんにもならんのよ

なんか勘違いしてると思うけど俺のスタンスは近親恋愛は全然OKだで?
実際近親恋愛してます、
で、
うまくいくためにはどうしたらいいでしょう?
つらいことや難しいこおは承知の上です

ってことなら、普通にまず、周りに言わないようにするとか、あまり批判をうけないようにするにはどうすればいいかとかとか現実的な問題を解決することでその近親恋愛の壁をどうすれは取っ払うことができるかってことを言えるし、相手の感情を配慮した形での意見も言える

なにも考えないでその場その場しのぎのこといってどうすんだ?

そもそも、無責任じゃない考えってなんだ?


63 :マジレスさん:2007/12/01(土) 23:23:39 ID:ETC2di66
すみません
消えると言いつつフツーに書き込みしちゃいます!

>>55ありがとうございます!!

>>56
>相談なら相談事として自分の気持ちとか感情をちゃんといわなきゃわからん
相談してるつもりなかったものですから……すみませんw

そもそも、近親恋愛(相姦)に関しての考察がしたくて
ここのスレ読んでたんですよね。。
板違いだって突っ込みが入りそうですがw

でも冗談ぽく愚痴ってたので誤解が生じたようですね
勝手に凹みまくって申し訳ありませんでした

それでですね、
>姉→自分が男で恋人になりたいもしくはHしたい
ってのはただのオナニーだつーことだ

この部分、もう少しわかりやすく説明いただけると嬉しいんですが。。。
すみません、読解力がかなり不足しているもので

相手に気持ちを伝えていないんだから
一方的な感情がオナニーwになるのは当然なんじゃないですか?
そもそも、相手の為を思って、気持ちをぶちまけられないからこそのオナニーなわけだし。。
……考えがズレてますか?

64 :マジレスさん:2007/12/01(土) 23:25:32 ID:ETC2di66
ありゃ
>>62で回答が出たような気がします
ひとまず、ありがとうございました!!

65 :マジレスさん:2007/12/01(土) 23:32:14 ID:0UUcvljy
>>54
>>23
>自分は男の人とのせっくすは好きだし、
って言ってるから普通の恋愛も楽しんでいるのかと。

うーん、レズ経験も無く近親経験も無い私にはちょっと理解するのは難しいかも…。
中途半端なこと言ってごめんね

66 :マジレスさん:2007/12/01(土) 23:38:37 ID:ETC2di66
えっと、恋愛しなくてもセックスすることは可能ですから……

これは男性の方が、女の私よりもずっと理解できるんじゃないですか?
頭と心と下半身は、すべて別個のものですもんね?

>中途半端なこと言ってごめんね
こちらこそ、ありがとうございます

67 :マジレスさん:2007/12/02(日) 01:53:21 ID:VfDSeh+a
>>変態妹
回答でたか?
よかった

わりいな
俺のオナニー意見聞かせちまって

>>65
理解するんじゃねえ
てか、理解しても意味がない

理解するんじゃじゃなくて問題を解決する方法を提示しなきゃならねえんだって

いいか?
近親に恋愛感情をもてるか?ってことじゃねえんんだよ

気づいたらそういう風になっちまってんだよ
なろうとしてなれるもんじゃねえんだ

いつのまにかなってしまってたんだよ

そんなの他人が理解なんてできるわけねえんだよ


68 :マジレスさん:2007/12/02(日) 02:08:17 ID:VfDSeh+a
あーー

わりい

多分誰も俺の言ってることなんぞわからねえとおもうから誤っておく

意味不明だってことわかってから
すまん

m(__)mペコ



69 :変態紳士:2007/12/02(日) 07:10:15 ID:4Myb2gQJ
>>62
うむ、恐ろしいまでの正論。
でも相手に伝えるのも自分が決心ついたからすぐ伝えられるもんでもないでしょ?
恋人に別れ話切り出す時、自分の言いたい時に言ってもうまくいかないだろ?

相手にも伝わるように状況を整えてるのが今のトシくんだと思う。まぁ勘当はまだ気持ちが定まってないみたいだが。

その場しのぎに見えるかもしれないけど、皆考えて動いてるぞ。ただ、絵師が言うように浅い考えに見えるかもしれないけど。

あと思ったんだが、絵師は近親恋愛とかしてない完璧な第三者だから客観的な意見が言えて、俺は近親恋愛当事者だからその人の立場にたって考えようとしてるみたいだね。

最後に>>59で書いてた解決する方法がいくらでもあるっていうのを聞かせてもらえないか?
絵師の発言に対して文句があるわけじゃなくて、ここだったら本人に直接言うわけじゃないし、一つでも多くの意見が聞きたいんだ。
頼む。

70 :変態紳士:2007/12/02(日) 07:23:19 ID:4Myb2gQJ
>>63
おかえりー。
考察はして良いと思うぞ。ここの人は真面目に考えてる人多いし、その考察を提示してみたら他の人の考えの刺激になるかもしれん。
何よりお前さんも相談者のこと親身に考えてやれてるんだから立ち去る必要は無いよ。

あとスレチになるかもしれんのだが>>66
>頭と心と下半身はすべて別個のものですもんね?

ってあるが好きな人がいるから今だ綺麗な体の紳士は真性の変態なのか?

71 :マジレスさん:2007/12/02(日) 09:42:40 ID:T2/kaee1
予想通り
消えると言いつつ出てきたな

>>68
言ってることは正論だし理解できる
んで相談者のことを考えてるのもよくわかる
オナニー意見だとしても、それは貴重な客観的な立場の意見だ

勘当がきた時にネガティブな意見があっても良いと言ったが
同じようにおまえさんみたいな意見があっても良いだろ
人は人、それぞれだ

だがお前さん、勝手に「自分の意見は受け入れられない」って判断して
ひとり突っ走って背中向けてる感じがするな

う〜む、若いな……w

72 :マジレスさん:2007/12/02(日) 11:54:15 ID:KrZYoiz2
感情を排除しないと〜云々言ってる本人がヒートアップしているように見えるぞ
お茶でも飲んで落ち着こうぜ

トシが取る態度、勘当が取る態度
少なくともこの二人は関係に流されてハッキリした態度を取っていない
そこにイラついてるような態度が上のレスから見える気がするんだが

相談者が感情にながされるのは好ましくないだろうが
意見を言う側も感情的な部分は排除しないと駄目なんだろうな
俺はどうも相談者側に同情的になるからお前さんのそういう意見は貴重だと思うぜ

今は引っ込んでても、叔母好きとか変態紳士とか勘当男が出てきたら
色々と力になってやってくれーい

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