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えっ?整体師って何も習ってない素人なの?

1 :癒されたい名無しさん:2007/02/11(日) 14:43:56 ID:BqnBe9S4
30時間の講習で医療のフリする整体師
実は病気のことも身体の事も全然わかってません
白衣を着て「骨がズレてますね」とインチキ療法
そんな整体師の実態を話しましょう

2 :癒されたい名無しさん:2007/02/11(日) 14:46:54 ID:BqnBe9S4
癒しの世界に蔓延る詐欺師達それが整体師

3 :癒されたい名無しさん:2007/02/11(日) 17:51:23 ID:96IK2+wQ
どうも4号参上
^ ^

4 :恵子:2007/02/11(日) 18:07:16 ID:bH2/BQtn
彼氏募集よろしくね

5 :癒されたい名無しさん:2007/02/11(日) 23:45:06 ID:6HZJ+M1y
4恵子マジでオンナ?

6 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 00:39:18 ID:LKlHqlE2
整体、リフレ、タイ式マッサージ、ボディケア、ボディエステ



これらの実体はマッサージ行為に他ならず、無資格者。
マッサージができるのは3年間に解剖、生理、病理、リハビリ等の学科と実技を勉強し
国家試験に合格しなければマッサージ行為をする事ができません。


最初に記載した業種の殆どは違法営業者であり
知識が素人に限り無く近い為、疾患があれば悪化させる恐れがあります。

7 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 08:10:53 ID:t8v80D8m
↑うそつき
厚生労働省に問い合わせたけど違法じゃないと言ってました。


8 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 08:14:12 ID:dgVO3uvu
>>6
だったら、警察に訴えて全滅させればいいのに、何故出来ないんでしょうかねえ。
取り締まる法律の存在しない、合法行為なんでしょ。
デタラメを書くな。

9 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 08:55:09 ID:K7uq/Sxz
>>7
うそつき
問い合わせてないだろ

病名を出すことはまず違法で医師しかできない。力を入れて押したりのマッサージ行為は、医師またはあん摩・マッサージ・指圧師しかしてはならない。
まあオイルつけてエステみたいなのは仕方ないかな?
足ツボ押したり肩揉んだりは違法。
癒し行為店へ行くお客さんが体調悪くなったり、病気の兆候を見逃したりするのは自己責任。
無資格施術者に責任有っても賠償能力無いからたいがい泣き寝入り。

4号でした^ ^

10 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 09:19:20 ID:K7uq/Sxz
>>8
取り締まる法がない→合法?
ただ未整備なだけ。完全違法行為もたくさんあるけど目が届かず。監督庁や厳しく監視する制度がないからね。
キマリが無いから何やっても良いと言うのは、モラルが無さ過ぎですね。
4号でした^ ^

11 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 09:22:57 ID:IKcicn/p
>>7
警察が問い合わせても3ヶ月も返答されなかったのに
一般人のお前が問い合わせて即答されるわきゃないだろw

整体師は平気でウソをつく

12 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 09:26:29 ID:IKcicn/p
容疑を否認する奴らばかりだから裏づけ捜査をやってるんだろ。
出てきた客に「今、マッサージを受けてきたのですか?」と聞き取りやってるかもよ


13 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 12:51:28 ID:t8v80D8m
本当に厚生労働省の役人が違法じゃないと言ってましたけど?

14 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 12:53:59 ID:4Pl4eah+
1は確実に甘し
陰険陰湿地味で根暗でいじめられっこあがりの子供のまんま成長した人間が
甘しという国家資格をとる。
3年かけて按摩とって、世にでれば素人にも十分できてしまうことに
愕然としてその憂さ晴らしが糞すれ立てて優越感に浸る心に病があるのが按摩視圧師
規則で白衣を着用することが義務だが白衣も切れない細則すら守れない
いい加減な根暗が按摩視圧市
病気のことより先ずは自らの精神病を治してからきなはれ
精神病を否認してはだめだからねw
出た来た脚に「今の先生病んでませんでしたか?」と聞き取りやってるかもよ
4号でした^ ^


15 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 12:55:50 ID:4Pl4eah+
本当に厚生労働省大臣が女性は出産マシーンだと言ってましたけど?
4号でした^ ^


16 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 13:13:46 ID:q1rlJIDI
さっそく馬鹿な整体師が群がってきたようですね

17 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 13:32:45 ID:4Pl4eah+
:::::::::::::::::::::::::::\
           i::::::r:〜''`''"゙`'ー'ヽ;:::゙l
            |::::j": : :       ヽ::|
          _V: :,.ニニ=、 ーニニ'_ !l
.        fr`i-{.: :-ー:_l-{_:‐- .H∩
         !f_|: :`ー‐ ソ: ヾ;ー‐ ' !'リ どうも按摩師です!
        ,ゞl.: : : r‘ー-‐ヘ   F:ー-.、
       / :::::l:、: . 、ヒ:==ー.、  /::::::::::::::\
.       ! :::::::::i:::ヽ: :  ̄´, イl:::::::::::;∠_´
      _rl ::::::::::::ヽ::、:_`二´/ l::l::::/:::::::::::\


18 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 14:39:10 ID:5Zgtl8F3
あましって相当切羽詰まってるんすね?
国家資格持ってもこういった形

19 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 14:47:36 ID:tva49TQ1
とりあえず素人がいっちょ前の気になって白衣着るのはやめてもらいたい

20 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 15:01:58 ID:4Pl4eah+
とりあえず按摩師がどんなの着てマッサしようがどうでもいい
アマシなんぞ2ちゃん以外相手も存在もスルーですから
うちの隣に甘しショップができても関係ないよw
>18
国家資格もってこのザマですもう何年経ちますかな
こんな類のスレたてはじめt・・

21 :4号:2007/02/12(月) 15:37:30 ID:K7uq/Sxz
あーっ ^ ^
オラの偽者がいる
ちぇっ、何でも真似師の整体師

22 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 16:34:42 ID:t8v80D8m
無資格でも違法じゃないですよ!
厚生労働省の担当官に電話で聞きましたから。
ついでに保健所にもね。
両者とも違法とは言えないと言っていました。

無資格が違法だと騒いでいる人は一度厚生労働省に電話してみたらいい。
まあ、そんな勇気もない駄目な藪指圧マッサージ師なんだろうけど…

ちなみに、俺は鍼灸師ですが無資格の鍼灸はさすがにいないので高見の見物です!

23 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 16:44:48 ID:rUydoOsD
ウソツキ必死だなw

24 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 16:49:53 ID:ZOWn+XX4
鍼灸にも無免許いるしな

25 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 16:59:17 ID:t8v80D8m
嘘じゃないって…
君が電話してみればいいじゃないか?


26 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 17:00:14 ID:t8v80D8m
無資格で針を刺したら、傷害罪だよ!

27 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 17:05:03 ID:rUydoOsD
では部署と担当者の名前よろしく

28 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 17:24:16 ID:WzHgWOs/
say体師

29 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 17:49:36 ID:4Pl4eah+
電気・光線・温熱・刺激・手技療法による医業類似行為を業とする職業で、
鍼灸師、あんま・指圧・マッサージ師、柔道整復師以外の
医業類似行為を業務する者をいいます。
昭和59年1月に改定された行政管理庁による
[日本標準産業分類]の8759、その他の療術業に「温熱療法、光熱療法、電気療法、刺激療法などの
医業類似行為を業とする者の施術所及び出張のみにより
その業務を行う者の事業所をいう」と記載されており、
整体療術師もその中に含まれます。

●免許と営業に関して

医師とは別に医業類似行為と位置付けされており、
その中に鍼灸師、あんま、指圧、マッサージ師、柔道整復師があり、
それぞれ免許を有しなければ開業できません。
しかし、整体療術師は法律上、規制はなく技術さえ身につければ
誰でも開業し、営業行為が可能なのです。
昭和35年1月27日付けの最高裁判所の判例に
「人の健康に害を及ぼす虞のない療術行為は禁止処罰の対象にならない」というものがあり、
また、「医業類似行為法に関する法律について」昭和36年6月5日第38回衆議院社会労働委員会の
「療術行為の審議」に対して厚生省は次のような「見解要旨」を出しています。

療術を行ったというだけで処罰にならない
人の健康に無害なら誰がやってもよい
既得権者と無届業者の相違は心理的なものである
無届業者も看板は出せる
更に、整体療術師は、指圧の種ではないのかとの疑義照会に対し、
厚生省では「ご照会の整体療法は骨髄の調整を目的とする点において、
あんま、マッサージ、または指圧に含まれないものと解す」との回答が出され
明確に区別されています。


30 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 17:58:27 ID:4Pl4eah+
>既得権者と無届業者の相違は心理的なものである
kousei のいうとおり心理的なんです
心が病んだ甘しが多いのがよ〜わかりますた


31 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 18:10:18 ID:K7uq/Sxz
時代に合ってないね
現状は骨髄じゃなくて、あマ指行為や偽診断したり滅茶苦茶。
早く改正しなくてはならないね。
4号 ^ ^

32 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 18:22:09 ID:WPmiCMF7
なんでカイロのところを整体の文字に置き換えて「捏造」するかなあw

33 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 18:29:41 ID:t8v80D8m
担当官の名前は忘れたから明日、聞いておくよ!

担当官と部署がわかったらおまえら電話して直接関係省庁に文句言えよ!
無資格無資格って騒いでる無知野郎

前述している判例を引き合いに出して違法じゃないですよと言っていたよ。
無資格がおもしろくない藪マッサージ師は裁判でも起こして判例をくつがえしたら?
そしたら、一瞬で無資格はなくなるだろうね(笑)

既得権にしがみついてる患者受けが悪く、無資格に売り上げをくわれてる奴だろ?
騒いでるのは?

繁盛してる整体やリラクゼーションサロンで修業してこいよ。実技も経営も接客も

34 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 18:41:18 ID:24+lM56w
繁盛してる整体やリラクゼーションサロンなんてどこにある?

で、既得権だなんだといっているという事は無免許マッサージの類をしてますって認めてることになるね

35 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 18:43:41 ID:t8v80D8m
自分で調べなよ!

36 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 18:45:37 ID:24+lM56w
無いから聞いてるのにw

37 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 18:46:43 ID:t8v80D8m
俺は無免許マッサージはしてないけど、してる人達も違法ではないと言ってるんだ。現時点ではね
悔しかったら裁判でも起こしなよ。
あましの団体全体で(笑)

判例を覆すのは、かなり難しいことだよ

38 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 18:49:33 ID:K7uq/Sxz
経営や接客に関しては、見習わなければならない施術者もいる。
だけど、施術は似たような事してるのに変だし、健康被害の危険性も高い。
業務の性質上いい加減な知識では国民の生命や財産を損ねる。その点から言えば免許取得は当たり前。
4号^ ^

39 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 18:52:33 ID:t8v80D8m
しつこいよ!
四号さん(笑)
明日でも厚生労働省に電話して文句いってごらん。

高卒ってバレバレだよ

40 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 18:54:50 ID:24+lM56w
按摩マッサージ指圧師の専門学校に入るのは
そこいらの大学に入るよりはるかに難しい

41 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 18:55:52 ID:t8v80D8m
国民の健康を害ねたら有資格者も無資格もどちらも有罪だよ。

42 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 18:57:38 ID:t8v80D8m
いや、国立大に入るほうがはるかに難しいですよ(笑)所詮、専門学校です。

43 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 19:02:41 ID:24+lM56w
と、国大も専門学校受験すらしたことない人が何か言ってますw

44 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 19:03:40 ID:K7uq/Sxz
高卒だけど何か不都合でもあるのか?
この業界で先ず必要なのは免許と技術、情熱と向上心、それに金かな?大卒資格よりも求められるものがあると思うが、間違ってるかな?
4号^ ^

45 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 19:11:17 ID:24+lM56w
整体スクールは入学試験すらなかったかw

46 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 19:16:29 ID:t8v80D8m
大学卒業してたら、一般常識として判例とか調べないか?
あましとしては大学卒業なんて関係ないけどさ、無資格無資格って騒いでるのみてると、一般常識がないのかなと思ったんだよ。


47 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 19:20:46 ID:24+lM56w
判例もまともに読めてないくせにw

48 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 19:24:59 ID:t8v80D8m
お前と一緒にするな(笑)

49 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 19:28:04 ID:t8v80D8m
あのね、四号さん!

明日ね
厚生労働省医事課
03-3595-2196
に電話して聞いてくださいよ。そして納得いくまで話してください。
私は、課長さんと話しましたよ。


50 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 19:29:27 ID:24+lM56w
無資格者である整体師が、医業類似行為を業として行っても、1960年最高裁判所昭和35年1月27日大法廷判決が
「憲法22条は何人も公共の福祉に反しない限り職業選択の自由を有することを保障している」
と判示したことを根拠に、合法であるとする主張がある。
ただし、この判決は、いわゆる民間療法を行った被告人が、無資格診療を行ったとして刑事訴追された刑事事件に関する判決であるが、
同時に、「人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為に限れば、法律でこれを禁止することは合憲である」とも判示して、
仙台高等裁判所に事件を差戻している。
そして、仙台高等裁判所は、当該事件の民間療法が
「人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為」
であることを認定して有罪判決を維持し、再度上告された最高裁判所で有罪判決が確定している
(それぞれ、仙台高裁判決昭和38年7月22日、最高裁判所決定昭和39年5月7日)。
ウキより

51 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 19:33:52 ID:t8v80D8m
人の健康に害を及ぼす行為には整体は入らないと厚生労働省の課長は言っていたよ!
君もぐだぐだ、こんなとこで文句言ってないで明日でも厚生労働省に電話してよ…

52 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 19:35:41 ID:24+lM56w
50超えるまで待ったけど
スレタイに対する反訴ないね。
30時間以下の整体師養成所なのを認めたと見做します。
病気のことも身体の事も全然わかってません。これも事実とします。
白衣を着て「骨がズレてますね」とインチキ療法 しているのですね。

53 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 19:39:33 ID:t8v80D8m
学校すら言ってないで開業をしてる奴がmixiで営業してるよ(笑)
僕は独学で整体を学びましたってたいした度胸だと思うよ

54 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 19:48:32 ID:24+lM56w
研修費の社員負担は公序良俗違反
足裏マッサージ店の社長が、元従業員に対し、マッサージ技術習得のための学院での授業料の残金を求めた訴訟が7月14日、札幌地裁であり、授業は業務研修であるとして、授業料を請求することは不当と判断しました。
経緯
札幌市内で足裏マッサージ店を展開する会社が、被告の女性を平成15年7月に雇う際、「働くには学院に入学してもらう」と言って、授業料などの73万5000円を分割で支払う契約を結んだ。この学院は同社が経営している。
授業は、店の空いている時間などに先輩従業員が実技指導をするもので、女性はずさんな授業に不信感をもち、4カ月後に退社した。
同社の社長が、残金57万円の支払いを求めたのがこの裁判で、女性は、本来会社が負担すべき業務研修費用を従業員に負担させる契約は公序良俗違反で無効だと主張した。

●当事者
原告・・・社長Y
 説明が分かりにくいのですが、こういうことのようです。↓
・Yは「有限会社東洋プロジェクト」(以下「東洋」)を経営している。
・Yは「株式会社アジア・ベンチャーコーポレーション」(以下「アジア」)も経営している。
・YはD社を経営している。(※判決文でD社のみ伏せられています)
・「東洋」は足裏マッサージ「リフレックスケアサロン」を経営している。
・「アジア」はリフレックスケアサロンに人材を派遣している。
被告・・・元従業員の女性(A)と連帯保証人(B)

●事実
平成15年7月14日 D社に入社。
同日 女性は、社長Yが経営するC学院に入学し、プロフェッショナルコース入学金・教材費10万5000円、授業料63万円、計73万5000円を支払う旨の契約をした。
同日 Bが上記の契約の連帯保証人となった。
同日 女性は教材費を支払った。
15年8月から10月 女性は授業料として、毎月2万円(計6万円)を支払った。残りは57万円となる。
15年11月15日 女性はD社を退社。
16年7月8日 本件第3回口頭弁論で陳述した答弁書で、社長Yに対し、詐欺を理由として、契約を取り消す旨の意思表示をした。

●争点
この契約は公序良俗違反で無効となるか

●裁判所の判断
(1)証拠から、以下の点が認められる。
・女性は15年7月11日にD社で面接を受けたこと
・その際、社長Yから「お店で働くには、まず学院に入学してもらう」と言われ、本件契約を締結したこと
・D社に雇用された後、女性は3つの店舗に派遣され、受付やビラ配りなどをしながら、社長Yの講義を聞いたり、先輩従業員から実技指導を受けたこと
・その回数は、退職するまでに講義が7回、実技指導が42回であったこと
・講義などが行われた時間は、ほとんどが業務時間内の来客のない時間帯であったこと
・女性は、途中からは自ら客に台湾式リフレクソロジーなどを施術するようになったこと
・月2万円の授業料は、D社の賃金から引き去られたこと
・学院を卒業すると「ARSマスタープロフェッショナルリフレクソロジスト」などの資格が得られるが、これは民間資格で、全国的に通用するものではないこと

(2)これに対し、社長Yは、「採用時に入学を条件としたことはない」「講義・実技指導の授業はすべて業務時間外に行っていた」と主張し、証拠もこれに沿う部分があるが、証人や女性本人の証言に照らし、採用できない。

(3)上記に照らすと、少なくとも女性に関する限り、この授業はD社の業務命令に基づき、リフレクソロジーなどの労務提供の技術などを取得させることを目的として、時間的に拘束された下で行われた業務研修というべきである。
そのような研修費用は本来、使用者が負担すべきであり、業務研修について授業料の名目で労働者に支払わせることは、賃金を不当に減額するもので公序良俗に反する。
したがって、そのような内容を目的とする本件契約に係る意思表示は無効である。

(4)社長Yは、女性に授業料を請求することはできず、連帯保証人Bに対しても連帯保証債務金を請求することはできない。

●結論
社長Yの請求を棄却する。

55 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 19:52:44 ID:24+lM56w
「授業は、店の空いている時間などに先輩従業員が実技指導をするもの」

お前ら整体師が習ってきたのってこんなかんじだろ?w

56 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 20:00:56 ID:t8v80D8m
整体師には、いろいろいると思うよ。

独学の奴もいるもん(笑)


57 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 20:03:45 ID:t8v80D8m
前にテレビで会社を脱サラして整体師として働いてる貧乏お父さんの番組みたけど施術のシーンは明らかにマッサージだった(笑)
あれは、ヤバイと思う

58 :整体師です。:2007/02/12(月) 20:19:06 ID:cXKqUeli
いろいろな意見があると思いますが、
実態は、これまたいろいろありますよ。

皆さんが言うように、整体師さんで、体について知らない人も正直
たくさんいます。

でもね、中にはいろいろ勉強して、本物の整体師さんも
いるんですよ。

59 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 20:26:57 ID:t8v80D8m
見分け方を教えてください。


60 :整体師です。:2007/02/12(月) 21:02:58 ID:cXKqUeli
僕敵の見分け方を伝授しますね。

61 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 21:05:24 ID:t8v80D8m
はい、どうぞ(笑)

62 :整体師です。:2007/02/12(月) 21:15:03 ID:cXKqUeli
まず、スーパーとかに入ってるチェーン店は、あれは、整体ではありません。
勘違いしないで下さい。

店に行って、まず、自分の痛いところなど、(疲れている所)を
言ったり、カルテに書いたりしますよね?

なのに、施術中に、これから、どのように気よつけるとか、
してはいけない動作など、指摘しない先生は、怪しいです。

後、人それぞれの疲れてる箇所にもよるのですが、
例えば、肩のコリが酷いと設定しますと、

肩自体は、肩だけコルことはありません。
腕、背中、首のどれかがコル事によって、初めて肩がコリます。

ですので、「肩のコリが酷いのです。」と整体師さんが知った時に、
肩をゴリゴリやる整体師は、確実に偽者です。

他にも、なぜそこの部位が疲れたり痛んだかを、指摘できないのは、
一概には言えませんが、素人に近い整体師さんですね。

63 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 21:21:02 ID:t8v80D8m
それは、かかってみないと判断ができない方法ですね!かかる前に無駄金を使わずに本物の整体師にかかる方法はありませんか?
東京なんですが、オススメがあったら書いてください。本物というのを体験してみたいのです。

64 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 21:28:32 ID:t8v80D8m
ちなみに、貴男はどういう過程を経て整体師になったのですか?
て、本物なんですか?

65 :整体師です。:2007/02/12(月) 21:32:16 ID:cXKqUeli
正直受けてみないと判断は出来ないと思います。

私は、葛西のなごみ堂という店をだしています。
よかったら、ただは無理ですが、半額くらいでなら施術をする事は
できますよ。

場所は、「葛西 なごみ堂」で検索すれば、引っかかるとおもいます。

悪戯電話など、困りますので、本当に疲れてる方やしんどい方は
相談下さい。
口頭での相談も出来る限りするのが、私のもっとうですので、
悪戯などは、くれぐれもしないようお願いいたします。

66 :整体師です。:2007/02/12(月) 21:42:56 ID:cXKqUeli
整体師は、正直誰でもなれるのが、本音です。
でも、触ってはいけないお客様もたくさんいます。
(ヘルニア、ガン、妊婦、泥酔している酔っ払いなどなど、)

素人が触る事によって、悪化させたり、他の部位がいたくなったりしたら
裁判事になってしまいます。

ですので、いろいろ対応できるように、私は、それらを勉強するために、接骨院で働きました。

何千、何万の患者さん院長の下で勉強して、施術を覚えた後に
厚生労働の資格を取るために学校いって、今の店があります。

本物ですか?と言う回答は、正直難しいです。
私より、すごい人は世の中たくさんいると思いますが、
少なからず、葛西では、私は、一番上手いと自分では、思っています。
(私の中で思ってるだけですけど・・・。)



67 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 21:59:11 ID:t8v80D8m
厚生労働の資格ってなんですか?
以前、行ったことがある整体も厚生労働省認可?みたいなことを言ってまして気になっていたのです。
その整体師はなかなか巧かったと思います。
厚生労働省認可の整体ならいいのですかね?

68 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 22:04:02 ID:t8v80D8m
接骨院で修業してた時は、何千何万の患者さんに何をしてたのですか?
整体の学校に行く前にマッサージなんかしてたのですか?( ̄□ ̄;)!!

69 :整体師です。:2007/02/12(月) 22:12:20 ID:cXKqUeli
正直、厚生労働の資格は、形だけですな(涙)
ちゃんとした学校を卒業した人が取れる資格なんです。
だから、施術内容は、人それぞれ違い、上手い下手もあります。

学校の内容とか、他での修行内容で、上手い下手に差が出るし、
なんせ、人の体は、常にみな違う疲れや痛みを持っていますので、

私は、世界で一番だから勉強などいらないとか言ってる整体師は、
私は、信じられません。常に勉強しないと付いていけませんからね。(汗)

昔は、肉体労働で、体が辛い人がいましたが、今は、パソコン関係の仕事が
増えたせいか、精神的に疲れている方が、多いいように、
それにあった勉強が常に必要ですので、
認可を持ってるウンヌンより腕を見たほうが良いかと思います。

ただし、整体師は、保険が効かないので、高いのがキズですよね〜(涙)

70 :整体師です。:2007/02/12(月) 22:14:46 ID:cXKqUeli
接骨院での、素人が患者に触る事は、違法行為にあたります。
ですので、私は、施術している所を見させてもらい、
院長や、従業員さんを元に施術の特訓をさせていただいてました。

71 :整体師です。:2007/02/12(月) 22:34:57 ID:cXKqUeli
ちなみに、見てる人いないかもしれませんが、知らない人がたくさん居るみたいなので
ちょっとした説明しますね。

接骨院は、病気、怪我関係を治す所です。(柔道整復師=国家資格)
肩こり、腰痛などで、保険を効かせてる所がすごく多いみたいですが、
それは、違法行為に当たります。

針灸院は、針やお灸を使った施術を行うところです。(針灸資格=国家資格)
病院の申告なしに保険を効かせえてる所は、違法行為です。
ですので、基本的には、保険は使えないので、値段は高いです。

カイロプラクティックは、アメリカで生まれた整体を意味します。
保険は、基本的に効きません。

マッサージ師(国家資格)、この言葉を語れるのは、按摩さん(目の見えない人)
ですので、接骨院でも、針灸院でも、整体でもマッサージを語る事はできません。

結構語ってる店がありますが、保健所にチクリをいれると、看板撤去やガラスに張って
あるシールを剥がしたりといった、対処をとられます。

整体師は、怪我や疲れを取り除くのではなく、
人が本来持っている自然治癒力を高める施術をするところです。
施術をしますので、その場で楽になる事もありますが、
本来は、時間が経つにつれてよくなるように施術します。

72 :癒されたい名無しさん:2007/02/12(月) 23:25:15 ID:K7uq/Sxz
明日はオラだけじゃなく厚労省の電話がパンクするくらいかかるかもな4号^ ^

73 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 09:51:05 ID:PLHBvu2r
何だここは?蚊色はおらんのか?
くっくっく。

74 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 12:18:33 ID:EPSC9Ama
何故国家資格を取り入ったような発言をしながら整体師を名乗ってるのかな?
よくある鍼灸整体師?
鍼灸の資格持ってて接骨院で仕事なんて意味ないし、だったら鍼灸師を名乗れば良い。
接骨の技術を特訓って?いわゆる「おさすり」「柔整マッサージ」「なんちゃってカイロ」を教えてもらったのか?
なんか全体的に何を言いたいのかわかりづらい文章だな

75 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 12:19:11 ID:in600tWC
整体行くやつはボイスレコーダーとか持っていくと良いぞ
もし、変なことされて体悪くされたりした場合、訴えるときに良い証拠になる


76 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 12:26:13 ID:PLHBvu2r
>>75
施術者に病、症名聞いてみるがいい。
診断権は医師にしかないでな。
もっとも、おれはそんなドジは踏まないがな。
くっくっく。

77 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 14:19:19 ID:urrWvNfn
74
全くもって全てが理解不能が有資格物
なんだかんだと整体がうらやましいそうで
弱い連中なんだよ。こいつらは
からかい半分で2chで遊んでやりな

78 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 14:45:50 ID:PLHBvu2r
>>77
柔整の技術なぞ、もともと骨折の整復、打撲、捻挫に対してのものだ。
おまけでマッサージするのは違法だな、なんちゃってカイロとは何だ?
柔整のやる蚊色か?教えてほしいものだな、ふっふっふ。

79 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 16:13:52 ID:in600tWC
悪いが俺も
整 体 士



悪徳整体のせいで悪い評判立てられるよりかは潰れてくれるほうがいいんでな

80 :整体師D:2007/02/13(火) 17:55:26 ID:Iqw00Yz7
お初です。
僕は整体師としてプライドを持って仕事をしています。しかし現実は名ばかりの整体師が多すぎて、患者側を惑わしている事が多いのは悲しい事実ですね。
先に言っておきますが有資格者と喧嘩をしたいのではありません。しかし整体師とひとくくりで表現するのは間違えていませんか?
有資格者の中でも素晴らしい技術を持っている先生と、何でもかんでも電機だけあてて軽く揉んでお金だけを稼いでる先生だって大勢いる事も悲しい事実です。
私の店の周りでも有資格者の店が軒を連ねていますが、一番繁盛しているのは私の店です。私が特別に凄い技術を持っているというわけではなく、周りの有資格者が低レベル過ぎて治せないからです。
私は全て完全手技で行っていますが、電気をあてたり、腰を機械で引っ張ったりという行為は何の改善にもならないし、逆にとても危険な療法なのに何故それを患者さんに良くなると言って通い続けさせるのか理解に苦しみます。
勿論、そういった先生ばかりでないですが、有資格者の保険治療ではそういった施術が大半のではないでしょうか。それでは金取と言われても仕方が無い。
ぎっくり腰さえも満足に施術できる人が有資格者、無資格者関係なくどれだけいるでしょうか?膝に水が溜まる症状の改善をどれだけの先生と言われている人ができるでしょうか?
ここで肝心なのは、資格どうこうよりも未熟な者でも店を出していることです。無資格者は・・・と言っている有資格者や厚生省がどうとかそんな事はどうでもいい。
ようは、しっかり患者さんの立場に立ち正しい施術が出来るかどうか、その一点のみ。患者から言わせれば良くなるかならないかの一点のみ。
癒しを目的とした店が整体と名を語るのは大問題ですが、しっかりした技術を持っている整体師もたくさん居ます。

81 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 18:08:55 ID:RklCseQk
国家資格者の品位を貶めているのは柔か・・・
整体師を雇ってスイッチマンやらせて、裏で馬鹿にされて。

凄い先生は整体師なんか雇わないし、広告どころか下手すりゃホームページも作らない。当然、自分で探し出さなきゃ見つけられない。
しかし、流行で動くような客層が現れても困るから、顧客は口コミすらしない。
まっ、専門学校のOB会やらのネットワークでの情報で十分知る事が出来るし、指導もコネでしてもらえる。研究会に参加するもよし。

で、凄腕の整体師がって言うけど・・・そういったレベルで仕事しているからいえるのかもしれないけど・・・並以下ばかりだよ。

82 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 18:10:14 ID:PLHBvu2r
>>80
では聞くが、ぎっり腰と膝に水が溜まる症例に対して
どのような検査をして、どのような施術をするのか?
答えてくれんか?ほれ、こたえてみ〜 ふっふっふ。

83 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 18:13:50 ID:RklCseQk
流行ってるって勘違いしている奴に多いのは
・安かろう悪かろうの類
・駅中、デパートなど客足の良い場所でやってる立地派
・大人数でやってるから予約無しでいつでもok
決して技術で流行ってるわけじゃない。

だって技術が良かったらすぐに良くなっちゃうだろうしw

今まで「技術だ!」言ってた奴らは予防医学的なことには一切触れてなかった。つまり痛くなったら治しますよってタイプだということ。
それでありながら、同じ人ばかり相手にしているようだね。
えっ?回数券のおかげ?w

84 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 18:18:14 ID:RklCseQk
合間に意地悪な質問がw

このスレで「ぎっくり腰」なんていってるぐらいの素人には無理だろ。
膝に水が溜まるだってw

85 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 18:25:57 ID:urrWvNfn
ぎっくり腰じゃない
ぎっり腰とかいてあるんだが
意味が分からん。ふっふっふ。

86 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 18:29:43 ID:PLHBvu2r
>>84
まあ、聞いてみれ、どうするかのう?
ふっふっふ。


87 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 18:32:37 ID:PLHBvu2r
>>85
ミスタイプだ、そんなことも分からんのか?タワケ。

88 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 19:03:47 ID:PJ7r+E0s
整形外科の医師も、ぎっくり腰とか膝に水が溜まるって言いますが?



89 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 19:12:57 ID:PJ7r+E0s
医師からみたら、君たちの言い争いは目糞鼻糞

90 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 20:15:30 ID:cg0Xj9SC
>>88
それは医学用語の通じない一般人に言う時だろ。

>>89
医者じゃないお前が言ってもw

91 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 20:21:11 ID:PJ7r+E0s
医師からみたらお前なんか鼻糞(笑)

92 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 20:24:11 ID:PJ7r+E0s
医療の最高位に位置する医師からみたら、君たちの言い争いは実にくだらない。
そんな暇があったら、ちゃんと仕事しなさい。


93 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 20:30:03 ID:PLHBvu2r
おい、背遺体死D、しっかりとした技術のEBMはどうした?
コピペではいかんぞ、検査と施術だ、自分の方法で語るんだ。
ほ〜れ、どうした?ふっふっふ。

94 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 20:44:58 ID:IobkLqDF
マッサージ系のSNSに結構整体師いるよ

95 :整体師D:2007/02/13(火) 20:58:14 ID:Iqw00Yz7
>>83 私は完全に一人でやっています。回数券も使っていません。勿論、無駄な回数も通っていただきません。しかし、一回良くなっても再び悪くなる事はあります。
その時はやはり前に治してもらった院に行くのが普通でしょう?そして他にも痛いという知り合いに紹介するでしょう?
私の整体院はそういった感じで10日先までだいたいは予約で埋まってます。ありがたいことです。

>>84 突発性腰椎捻挫 筋筋膜性腰痛症 これでよろしいでしょうか?人の揚げ足とって面白いですか?

>>85 膝の水→水腫 これでいいですか?医学的には変形性膝関節症と言いますね。言うだけで治せませんが。笑うくらいなら自分で訂正したらどうですか?
技術云々の前に人間としてレベル低いですよ。

>>82 ではお答えします。突発性腰椎捻挫→面倒臭いのでぎっくり腰と書きます。
   先ず、腰痛とぎっくり腰は症状が似ています。腰痛は左右の腸骨のどちらかが捻じれる事により、腰仙間接と仙腸間接に狂いが出ます。
例えば、右の腸骨が前傾するとします。その時骨盤はバランスをとるために左の腸骨は後傾します。細かく言うと、右の上前腸骨棘が前方へ、坐骨が後方へ動きその部位を圧迫します。
逆に、左の腸骨は上後腸骨棘が後方へ坐骨が前方へ移動しその部位を圧迫します。
この場合に起こる症状として考えられるのは、右の坐骨神経痛、左仙腸間接周辺の痛み。変位が大きい場合は更に左側湾症、下痢、右上後腸骨棘周辺の痛み、
恥骨周辺の痛みも伴ってくる可能性があります。
ぎっくり腰と腰痛の違いは、急性か慢性か? これだけです。急性の場合は炎症も伴っていますので揉むなど言語道断。更に悪化させてしまいます。
が、揉む有資格者はとても多いですね。情けない。無論、これだけが腰痛の全てではなくL-5の歪み、仙骨の傾きが原因の場合も多々あります。
また、股関節が硬く痛みを引き起こしている人も意外と多いです。書くときりが無いのでこんな所でいいでしょうか?

膝ですが、有資格者は腰腰と言いますが腰だけでは治りません。勿論、腰も重要なポイントですが一番はひ骨が地面の方へ下がっているのが一番の原因です。
どういうことか?ひ骨はくるぶしまで繋がっていますがひ骨が下がる事によりくるぶしも押し下げられます。くるぶしが下がるとどうなるか、
足首から下が内に向いてしまいます。足首から下が内に向いてしまうと所謂O脚になります。なぜかと言うと、脛骨のスタート方向が外向きに
なってしまうからです。ま、字で書くとややこしいですね。
結局、脛骨が膝の皿よりも外へ向かって変位を起こしているので体重が大腿骨から脛骨へ上手く伝わっていない。脛骨が外に変位しているので膝の内側が空洞になってしまいます。
そこに体重が掛かってしまい筋肉では耐えられなくなる為に、つっかえ棒の代わりに水腫を貯めます。ですので水腫は決して簡単には抜いてはいけないのです。
ではどうするのか?外に変位してしまっている脛骨を元の位置まで戻してやればよろし。そうする事によって、つっかえ棒は不要になるので
水腫は溜まらなくなります。その後に骨盤や股関節を調節してやれば、まぁよほどの事が無い限り水腫は再び溜まる事は無いでしょう。
脛骨の変位の戻し方は書いても理解できないでしょうから書きません。字では伝えにくいという意味です。ご理解下さい。
結局、元をたどればひ骨のズレなんです。ひ骨は正座をするだけでズレます。日本人は世界で最も正座をします。
その代償で世界で一番膝痛に悩ませれている国です。
こんな所でいいですか?

人に聞いといたのだから82さんもしっかりぎっくり腰と膝痛に関して答えてくださいね。人の揚げ足ばかりとらないで、しっかりした答えを書いてください。

96 :整体師D:2007/02/13(火) 21:03:08 ID:Iqw00Yz7
>>91 >>92
医者は腰痛も膝痛も治せない。薬と注射とシップがなければ何も出来ない。
こんな所でそんな低レベルな発言している医者など大した事は無いな。せいぜい薬の販売担当の医者にでもなっておきなさい。
人間性が悪いよ。

97 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 21:07:24 ID:PJ7r+E0s
82には無理でしょう(笑)
有資格でしょうが近所にできた無資格に患者をとられて挙げ足とって憂さ晴らしをしている
技術的にも人格的にも治療者にはむいていない人物です。

98 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 21:12:25 ID:PJ7r+E0s
96の発言がなきゃ尊敬しかけたのに…
人間的に未熟者だね(苦笑)整体Dくん。


99 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 21:15:03 ID:PJ7r+E0s
それと、あまり天狗にならない方がいいよ!
整体氏Dくん。

保険入ってないだろう?
有資格には各種保険があるけど整体には保険てあるのかな?

100 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 21:36:03 ID:XsP1/TDJ
Dはどうも様ですか?

4号^ ^

101 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 21:38:22 ID:PLHBvu2r
>>95
なんだ、がっかりだのう、検査と施術と書いたのに〜。
オーソぺディックテストやモーションパルペーションの
話が聞きたかったの〜あ〜残念。ふっふっふ。



102 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 22:23:34 ID:oeWpaE9I
どうも、整体師です。数日来てなかったら、いきなり、こちらに移って、
しかも100超えてるなんて勢いありますね。で、私は分かってるんですよ。
前回、腰椎1〜5番までの異常確認方法書きましたが、実は、しっかりメモしたんでしょ?w
OK、0K、無料で入手できる情報に価値ナシと言われますが、逆に高価な専門書や数万の講習会で、
価値ある情報得られるかというと、そうでもないw米カイロドクターの翻訳本が高い値段で売ってます。
が、間違えちゃいけないのは、アメリカのカイロはレントゲン写真を前提に書いてるし、日本のカイロ師が、
書いた本は、原書のコピーだったり、自分のカイロスクールの宣伝だっだりねw

103 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 22:34:43 ID:oeWpaE9I
で、一番分かりやすいのが、お客(患者)さんが来て「腰を右に捻っても痛くないんですが
左に捻ると痛いんです」と。そのセリフ聞いた瞬間に、はい、腰椎3番左側が問題、と。
なんと言おうとレントゲン撮らなきゃ分からない整形外科は悔しくて泣きますよ。
まあ、勝手に泣かしておけばいいんですがねwただ、1,2、4,5番は、
その人自身、左右どちらが痛いのか判断できない場合があるのでね^^

104 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 22:44:42 ID:oeWpaE9I
スクールの勉強といっても、例えば、ライブドアの堀江が外国人記者相手の会見で、
挨拶程度の英語で、あと全部通訳でした。中退といっても東大合格した英語力なら普通、
日常会話はもとろん、自分の主張もある程度英語で語れて当然と思いますが、
結局、彼の英語は受験英語・試験英語であって実践では、まったく役立たずということでしょw
だから、ホント、ここに来ている国家資格さんは、いつまで学生時代の学習のこと言ってるのだろう?とw
これは喜劇ですよ。ここだからいいけど、第三者から見ればお笑いですから、
せいぜい、ここだけで語ってくださいw

105 :癒されたい名無しさん:2007/02/13(火) 23:03:07 ID:oeWpaE9I
今日は帰ります。見ると整体仲間が増えてますね^^100さん。
Dって私じゃないですよ。で、Dさんね。もう揚げ足取り多いですよw
四十肩って書くと、肩関節周囲炎だろ!とかね。逆に、それがプライドですからw
実際、どうかというと医学界においても、肩関節の問題と限らないんだから、
四十肩、五十肩と言ったほうがいい。ただ、二十代・三十代の人に四十肩はなんだから、
肩の不調と言えばいいと。それが主流になってますが、ここの、国資さんは、
自身のマッサージ学校の教科書・授業が何年経っても有効だと思ってます。
まあ、それがプライドなので仕方ないんですがね^^

106 :整体師D:2007/02/14(水) 00:07:13 ID:Z9FO4pCl
>>98 
そうですね、大人気なかったです。反省します。つい熱くなってしまい言葉が悪かったと思います。91.92さんには良い医者になって困っている人を多く助けられる医者になっていただく事を願います。
申し訳ございませんでした。98さんありがとうございました。
>>99
民間保険があります。年掛けで1万円台でありますが、首から上は保険適応外です。
頚椎の事故が無資格者のなかで多いのが現状ですので、致し方ないと思います。当然私も入っています。
もし入ってない無資格者がいれば早期に入る事をお勧めします。そうなった時に困るのは整体師ではなく患者様ですから。
私は天狗にはなっていませんよ。まだまだ未完成だと思っております。整体も医学も完成は無いと思います。どこまで行っても満足することは無いといのが持論です。
ただ、自分がやっている整体に誇りと自信と責任を持って施術はしています。自信と奢りは別です。自信がないのにお金は頂けませんから。
医者も有資格者も無資格者も責任をもっと持たないといけない、責任が薄れている事も大きな問題ですね。



107 :整体師D:2007/02/14(水) 00:22:47 ID:Z9FO4pCl
あと、私が言いたいのは専門学校です。有資格者の専門学校は分かりませんが、「整体師を養成します」という触れ込みで期間3ヶ月コース・6ヶ月コース・12ヶ月コースとか
ありますが、そんな短期間で卒業させて民間資格を与えるからこういった現状になる。専門学校にこそ責任があると思います。勿論全ての専門学校がそうと言っている訳ではありません。
しっかり基礎から教えている学校もありますが、大抵の学校は利益優先手技ですね。街中にあるマッサージ店や整体院の経営している専門学校に多いですね。
そんな事をしているから未熟な整体師がどんどん増えてくる。そして事故も後を絶たない。
私は専門学校には行っていません。他の仕事をしながらずっと先生の下につきじっくり基礎から学び、先生の看板を掛けてその先生の公認の民間資格を頂きました。
その後も幾人かの先生の下で知識・技術を学びその全てを私なりに改良して出来たのが私の行っている整体です。
ですので野口整体・操体法・整体法など色々流派みたいなものがありますが、私はどこの流派にも属していません。また〜流という風に自分の流派を作る気もありません。
有資格者の方の書き込みのように、無資格者が未熟なのも現実です。それはその整体師も責任がありますが、そういった未熟者を世に輩出している機関こそ問題があるのです。
有資格者が無資格者を罵りたい気持ちは十分分かりますが、前記で述べたとおり無資格者をひとくくりするのは止めて頂きたい。
しっかりした技術を持ってやっている人間も結構いるだ、と言う事を分かって頂きたい。
長々と失礼しました。

108 :整体師D:2007/02/14(水) 00:38:44 ID:Z9FO4pCl
>>102〜105さん
どうも、お初です。そうですね、日本のカイロはまだまだ欧米に比べて進歩が無いですね。これもお上の問題と医学会の問題が大きいので、実際にその人たちにも問題はありますが、機関が悪いですよ。
私の整体はほんと独特で、診断は全て触診で行います。ま、ここにまた批判が来るかもしれませんが(笑)
しかし整体の歴史はレントゲンが無い時代から発展してきたものですから、そういった技術には長けています。私も知らぬ間に指で触れるだけでわずかな狂いが分かるようになりました。勿論一長一短ありますが、短にならないように長を有効に使えばいい。
レントゲンでは膝の寸分の狂いは分からないが、触診では分かります。腰の捻じれなどもそうです。
五十肩や膝痛も別に難しく言う必要は無いですよね。難しい名称を覚えても身体の改善には何の役にも立たない。しかし相手(患者)が難しい病名を出してきたときに答えられないと行けないので最低限以上の知識は必要と思っております。
変形性膝関節症などは漢字を並べると怖い気もしますが要はズレ。ズレを治してやると何の事はないと言う事が多い。
腰を引っ張る両方も40年間以上変わっていない療法です。ただ機械が新しくなっただけ。これはとても危険な療法です。
国家資格の教科書も見ましたがやたらと難しく書いてありました。もっと分かりやすく簡単でいいと思いますが、ここら辺が変に真面目なお国柄でしょう。


109 :整体師D:2007/02/14(水) 00:40:40 ID:Z9FO4pCl
108
訂正 腰を引っ張る両方も⇒膝を引っ張る療法

110 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 00:52:11 ID:55XVeClg
>>95
やれやれだの〜そんな文章書いてちゃ資格持ちは納得せんぞ
ギックリ腰か、カテV状態なら、患部はクライオしろ、20分だ。
腸骨はPIのみアジャスト、筋トーヌスを緩めるんだ、あと上部頚椎と後頭骨治せ
次は腹直筋の硬結とれ、胸郭の捻れも見逃すな、SCSとローガンベーシックの
apex contactをためせ、下肢のTrPのリリースもやっといたほうがいいな。
最後に腰筋膜テーピングでだいたいよし。

膝はな、まず構造的な問題がないか、アプレー圧迫、牽引テストなどで調べろ
陽性なら整形で検査だな、変形の酷いのは医者に任せる事だ、問題が無ければ
骨盤を徹底的に調べるんだな、PI,AS,EX,IN治せ、すると膝に繋がる
筋群の緊張のバランスが取れる、L2,L3の大腿神経も調べろ、稀に関連しとるぞ
ヒ骨なんて、腰椎の後湾とダブルPIEX腸骨でないと下方変位しんだろ?
靭帯で連結しとるでな、関節の滑りの問題だろ、動診のテク磨け、膝が曲がりにくいなら
脛骨後方をみれ、後十字靭帯の緊張の可能性あり、まだあるが今日はこのぐらいで
勘弁してやるか、ちなみにおれも背遺体、蚊色、お捨てだ、ふっふっふ。


111 :整体師D:2007/02/14(水) 00:57:11 ID:Z9FO4pCl
私もそろそろ帰ります。明日から明後日は遠方の方で身体が不自由な方の自宅訪問を行いますのでレスは出来ません。
>>101
オーソぺディックテストやモーションパルペーションという言葉を使う必要は無いでしょう。要は身体動作検査と一般可動性検査ですよね。
勿論行いますよ。しかしそれをここで書いても無意味ではないですか?カイロではそう呼ぶのでしょうが整体ではそんな難しい名称はありません。
整体が全てではありませんし、カイロが全てというわけでもないと思います。
しかし私自身はカイロの技術の素晴らしさを実感した一人です。初めて腰痛が良くなったのはカイロに行った時でした。
その先生の影響でこの世界に足を踏み入れました。家庭の事情で留学は出来なかったのですが、今一番勉強したいのは本場のカイロです。
私が診て頂いた先生は米国Drカイロの資格者です。その先生にいずれ教わる予定でいます。その先生も日本の国家資格者ですが技術に満足できなかったため渡米されたと言う事です。
世には色々な施術方法がありどれも完璧な手技はないと思います。それぞれに特徴があり短所もあります。ですので、私は整体、柔整、カイロ、按摩、エステなどどれが良いか、悪いかは無いと考えています。
それぞれの良い所取りをして、少しでも技術を上げて、多くの患者様の改善のお手伝いを出来れば良いと思っているだけです。

112 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:04:50 ID:55XVeClg
おい背遺体師D、脊柱のバイオダイナミックスをもっと勉強せんか
腰椎の回旋なんて全体の動きの一割ほどしかないぞ、屈曲、伸展が主だ
フィクセーションは側屈のケースが多いぞ、脊柱模型を頻繁に触ってみれ
理解できたか?ふっふっふ。

113 :整体師D:2007/02/14(水) 01:06:46 ID:Z9FO4pCl
>>110
素晴らしいですね。勉強になります。何度も言いますが喧嘩したいわけではありません。
110さんのように出来る有資格者がどれだけいるか?が問題なわけで、すべての資格者がその様に出来れば、無資格者の我々まで仕事が回ってくる事が無いはずなんです。
それが問題なんです。110さんの文は参考にします。ただ、私がやっている施術で有資格者の所を色々回ったが治らなく、私のところで歩けるようになったという方が大勢いるのも事実です。
それは私のやり方よりもむしろ治さなかった有資格者、もしくは治せなかった有資格者に問題があるのではないでしょうか?
ようは、患者様が治ればよろし、と私は思っております。勿論、その場限りではなくです。
我々のやり方を認めろと言っていません。事実として、有資格者で治らなかった物が無資格者の我々の方が治せている事もあるという事を認めて欲しいだけです。
私も110さんのようにカイロの勉強も頑張ってやっていきます。

114 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:10:16 ID:55XVeClg
おい、整体師D、日本にも化け物的なテクと知識もった治療家結構おるぞ
探して歩くが良い、理解できたか?ふっふっふ。

115 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:15:53 ID:55XVeClg
これ、整体師D、おれは資格は無いぞ、おまえが治療事故起こさんように
試してみたのだ、理解できたか?ふっふっふ。

116 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:17:23 ID:55XVeClg
これ、整体師D、おれは資格は無いぞ、おまえが治療事故起こさんように
試してみたのだ、理解できたか?ふっふっふ。

117 :整体師D:2007/02/14(水) 01:17:49 ID:Z9FO4pCl
>>112
バイオダイナミックスはオステオパシーから始まった方法ですよね?今の私にはカイロの基礎知識が不足していますので追々学んで行けたらなと思います。
ただ、腰椎の回旋は結構重要かと思います。お年寄りなんかは特に骨盤全体がひどく後傾している。若い人でも生活態度が悪いために左右差が大きい人も結構います。
今は自分の技術で治せる人はしっかり診て行きます。本当に無理だと思った人は私はしかりお断りします。それも無資格者には大切な事。その場合は先ほど紹介したカイロの先生に連絡を取り、その先生に診て頂きます。
一応私がやっている事はそのカイロの先生に認めて頂いておりますので、支離滅裂ではないと自負しておりますが、私はまだまだ未完成ですのでこれから努力してその先生のような技術も会得して行きたいと思っております。

118 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:19:20 ID:55XVeClg
↑ぼけた、2回クリックだ、理解したか?ふっふっふ。

119 :整体師D:2007/02/14(水) 01:21:34 ID:Z9FO4pCl
今のところ治療事故はありません。持論の中に当然「安全」を第一に置いておりますので、、これからも細心の注意をして施術します。
私はまだ30になったばかりです。まだまだこれからだと思っておりますので、いつかは化け物と言われる施術者になりたいですね。

120 :整体師D:2007/02/14(水) 01:23:39 ID:Z9FO4pCl
色々参考になりました。すぐには理解できないところも多々ありましたので、コピーでもしてしっかり理解しようと思います。
やはりまだまだだなと実感できる良い機会になりました。ありがとうございました。

121 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:25:03 ID:55XVeClg
腰椎の回旋は側屈によるカップリングモーションによって見える事が多い
気を付けろ、悪化するぞ、理解できたか?ふっふっふ。

122 :整体師D:2007/02/14(水) 01:29:40 ID:Z9FO4pCl
確かに惑わされる事があるのでそこは注意しています。側屈の人はそれを踏まえて総合的に判断しています。
腰痛で特に気を付けている箇所です。

123 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:35:01 ID:55XVeClg
ちなみに、おれは82だが理解したか?ふっふっふ。

124 :整体師D:2007/02/14(水) 01:42:28 ID:Z9FO4pCl
ふっふっふで理解しました(笑)
そろそろ寝ます。勉強になりました。どうもありがとうございました。

125 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 01:48:33 ID:55XVeClg
一つ訂正、110のダブルPIEX→PIIN
眠いではないか、ふっふっふ。

126 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 05:28:05 ID:qwAJBiDm
資格者どもよ
匿名でしか発言出来ないのか?整体師の先生が職場まで書いたのに資格者は誰か職場を紹介しないの?

127 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 05:57:09 ID:penfSNZ2
>>126
整体師の先生って…orz

無資格施術に先生って呼称は勘弁して頂きたい。

せめて国家資格だけ取ってくれ。
いくら「エラい」「腕が立つ」と言われても施術に必要な最低限の国家資格すら持っていないのでしょう?


整体師さん。
先ずは頼みますから、国家資格取って有資格者と同じ土俵に上がって下さい。
そしたら皆さん議論討論は聞くと思います。

同じ土俵に上がってない状態では、先ず話しにもなりません相手にすらしませんよ皆さんは。

対等に話しをする土俵にすら整体師さんは上がって来ていませんので。論外です。

むしろ、資格も取らない無資格者が有資格と対等に話そうって失礼とは思いませんかね?

整体師は社会的に資格制度が無いので素人と同じ扱いです。
あなた方、整体師の大半が民間の金儲け主義の通信教育や中身の無い講習や短期講習しかやっていない現状なので
国家資格さえ取れば解剖、生理、病理等医学の原点の重要なスキルは上がりますし
誰に何も言われずマッサージ施術できます。

今現在の整体師の立場や大半の整体師の素人同然の知識量を見れば
あなた方整体師は素人がプロに注文付けてるようなもんですよ。

128 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 08:37:13 ID:pteRsMLJ
どうも様もDも素晴らしい理念を持ち施術に当たっている。
その姿勢は見習うべきあマ指もたくさん居る。
だが残念なのは資格が無いだけ。
長い治療家人生でたったの3年回り道しても良いのでは?
公に開業でき、世の手技療法の必要な患者に、もっと広める事ができる。
意固地にならず、模範となるべきお二方に頑張って頂きたい。

4号^ ^

129 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 09:03:02 ID:1omc3Vcf
糸色文寸ネ申の馬鹿がきてるのか

130 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 09:34:33 ID:55XVeClg
>>129
タワケ、コテを見ろ
おれは、あと一歩の所までやつを追い詰めたが
おまえは、やつとやり合ったのか?
場蚊ではないか?ふっふっふ。

131 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 09:37:59 ID:Y+PqPMAZ
整体師が無免許なのには間違いない。これは100%の事実。
国家資格を持っていて整体師を名乗っていても、正式な肩書きはその国家資格名だ。

132 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 10:30:12 ID:altH5t8G
>>127
× 国家資格さえ取れば解剖、生理、病理等医学の原点の重要なスキルは上がります
○ 国家資格さえ取れば解剖、生理、病理等医学の原点の受験用スキルは上がります


133 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 10:37:12 ID:altH5t8G
>施術に必要な最低限の国家資格すら持っていないのでしょう?
整体業に、あマ指国家資格は不要です。

134 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 10:47:34 ID:qGI3EGnx
無免許整体師と国家資格者それぞれに言い分があるのだろうが、そろそろテンプレにする論点整理をしないか?以下のそれぞれの論点に根拠を含めて回答してみてくれないか?

●無免許での医業類似行為は法律的には可か不可か?●厚生労働省の通達や過去のあはき法違反の逮捕事例や裁判結果への解釈は?
●医療知識や実技のレベルはどの程度が必要か?
●社会のニーズに対しての業界の実態に対してどう改善すべきか?


135 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 10:51:49 ID:altH5t8G
>>127
>あなた方整体師は素人がプロに注文付けてるようなもんですよ。
だったら、「無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願」は何だい?
実力が無いから、こんな物を政府国会に提出したのでしょう。能無しの泣き言だ。
プロなら実力で負かすべきだし、一流なら出来るはずなのに、虚勢張ってるよ。

136 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 11:00:44 ID:4Rj5ust4
一般の患者さんて、あまし整体師=国家資格だと思ってる人多数なんだよね。

確かに ○○師とつく資格って国家資格に多いからね。
医師、薬剤師、看護師、鍼灸師、柔道整復師、あまし師・・・
整体師じゃなく、整体人にすればいいかもね。
士は、やはり国家資格が多いし。
整体は現段階では違法ではないというのが厚生労働省の意見です。
整体師がマッサージをしたりするのは違法ですが、整体をするのは違法ではないとのことです。


137 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 11:04:45 ID:4Rj5ust4
整体師が、患者さんを施術で殺してしまうような事件がおきたら新聞マスコミ、政治も動き出しなんらかの方策を考えるでしょう。
それまでは安泰じゃないですか?



138 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 12:37:55 ID:wa8ZOKFA
933 :癒されたい名無しさん :2007/02/10(土) 23:18:45 ID:axdyzGNd
私は腰痛にしても、痛くない方向、痛い方向で判断すると以前から書いていますが、
サービスで、もう少し詳しく書いておきます。
腰椎1番が原因の場合・立つ→座る 座る→立つの動作が困難である。
腰椎2番・腰を左右に振ることが困難である。腰椎3番・腰を捻ることが困難である。
腰椎4番・仰向けに寝て足を開閉することが困難である。
腰椎5番・仰向けに寝て腰だけを浮かせる動作が困難である。
もちろん1つだけではない場合も多く、ご存知のように1、2番の異常は少数で、4、5番の異常が一番多いです^^

103 :癒されたい名無しさん :2007/02/13(火) 22:34:43 ID:oeWpaE9I
ただ、1,2、4,5番は、その人自身、左右どちらが痛いのか判断できない場合があるのでね^^

どうも整体師式検査
・・・痛くない方向、痛い方向で判断する
・・・異常が一番多い4、5番
・・・4,5番は、その人自身、左右どちらが痛いのか判断できない場合がある

突っ込みどころ満載すぎて・・・

139 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 12:43:48 ID:wa8ZOKFA
どうも曰く腰椎3番以外は良く解らないという事。

「もちろん1つだけではない場合も多く」
腰痛を起こした人ならわかるだろうが
・立つ→座る 座る→立つの動作が困難である。
・腰を左右に振ることが困難である。
・腰を捻ることが困難である。
・仰向けに寝て足を開閉することが困難である。
・仰向けに寝て腰だけを浮かせる動作が困難である
この全ての症状が出るのは稀ではない。
むしろ殆どの人がそうなる。
つまりこの症状だけでは腰椎の何番かは判別できない。

140 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 13:07:37 ID:4BCdZhj2
はい〜指をマッサージしますね〜
5分後・・・お会計2万円になりますね〜
なにこれボッタくり?そっち系の店だったの?サービス料?



141 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 13:08:33 ID:wa8ZOKFA
「四十肩→肩関節周囲炎だろ」←これが整体師レベルの分類知識
そもそも、医学的に肩関節周囲炎はもっと広い概念を指す。
肩関節周囲炎の一つとして四十肩・五十肩がある。
それ以外に、肩峰下滑液包炎や上腕二頭筋長頭腱炎、石灰化腱炎、肩変形性関節症etc
他にも頚部脊椎症で肩に痛みが出ることもあるし、それこそ心筋梗塞の前兆で肩が痛いと訴え、可動が困難になることもある。

「肩が痛い」「肩が動かしづらい」ってだけでも色々と検査法を知らなくてはならない。
そういった知識を専門学校では習う。
本当に3年間も「国家試験対策」だけをやってると思ってるんだなw
「知識なくして技術無し」

痛くない方向、痛い方向だけしか検査法が無いどうも整体師。
失笑ですよ。


142 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 13:12:16 ID:wa8ZOKFA
前に手技の検査法のサイトを教えてやっだたろ?
ttp://www3.tokai.or.jp/kawazu-hands/tast1.htm
このぐらいを当たり前に知ってて国家資格者なんだよ。

何?漢字が羅列してあるのが難しくて読めない?
絵が無いからイメージが湧かない?

143 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 15:12:57 ID:55XVeClg
>>138,138,141,142
L1〜L5の異常で何故そうなるのか、筋、機能解剖学的に説明がないの〜
おまえは、何故突っ込まんのだ?知りたいとおもわんか?
根拠を述べんと国資さんは、納得しんみたいだぞ〜ふっふっふ。

144 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 15:49:48 ID:55XVeClg
103でお客さんのせりふ聞いた瞬間にL3の異常が分かるなんて、書いてもあるな
いかんぞ〜そんな事書いちゃっては、おれにも理解不能だ。ふっふっふ。


145 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 22:03:26 ID:1omc3Vcf
ちょっと国家資格者ならだれでも知っているような低レベルな医学を引き合いに出したぐらいで逃げ出す素人の整体師
まさにスレタイどうり

146 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 22:19:04 ID:hWeJFUYa
>>145
でも、>>135に書いてあるが、無資格を叩き潰す実力が無いから、政治にすがろうと
「無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願」を国会に提出したのでしょう。
能無しの泣き言だ。プロなら実力で負かすべきだし、一流なら出来るはずなのに、
虚勢張るな。

147 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 22:26:54 ID:hWeJFUYa
ここの、あはき業界人の気に入らない点が三つ。
一、知識の量で優劣をつけたがる。
二、>>127の「資格も取らない無資格者が有資格と対等に話そうって
  失礼とは思いませんかね?」の書き込みの通り、人の話を聞かない。
  せいぜい、揚げ足取りの材料探し程度にしか、聞かない。
三、ダメ出しばっかりやる。
 プロならば、何かの仕事をして、お金を払うお客様と貰う側の双方が満足
すればそれで良しとするべきなのにね。

148 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 22:27:42 ID:55XVeClg
>>145
>>146
どうも君は来ないではないか?つまらんの〜
ちなみに、おれも無資格だがな、ふっふっふ。

149 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 22:53:11 ID:4XeS0XTT
バレンタインデーぐらい休戦しなよ。

君たち、チョコレートもらった?
整体のきちんと丁寧にレスしてる人は患者さんからもらってそうだけど、挙げ足ばかり取ってる「ふっふっふっ」さんはバレンタインなんか関係なさそうですね(笑)

150 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 23:32:37 ID:55XVeClg
>>149
たわけ、還暦近いおばさん二人にもらったわ
揚げ足ではないぞ、実力を試しているのだ。
理解できたか?ふっふっふ。

151 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 23:32:39 ID:penfSNZ2
>>147
だって、整体師の大半は不勉強、テキスト読んで開業や、短期講習(しかも中身が無い)で整体師名乗るだろ。

資格も何も無い現状、誰でも整体師を名乗れる。

そら3年決められた科目を一定レベル以上学び国家試験を受験し資格を取った人と対等に話そうって方が無理だ。


まず、整体師の疾患の所見や体に関しての話しはレベルや次元が低すぎる。
これは不勉強が原因でしょう。

整体師全員がレベルが低いとは言わないが大半は有資格者より劣るのは必然でしょ。
整体師に国家資格は無いんだから。

レベルが低いと言われたくなかったらあはき師や柔の資格を取ればいい。
整体師だから資格はイラネと言うかもしれんが、それでは社会や業界は無資格知識無しとしか見ないよ。

いくら自分で「俺は有資格者よりも知識がある」と言った所で全く説得力が無い。

国家資格は最低限知識だぞ?

こんな資格も取れない(また整体師には必要無いとかホザくんだろうがw)
で一丁前にエラそうな事を言うのであれば
一応、お金と努力と時間をかけ取得した国家資格保持者に失礼。

何も努力せず短期の中身の無い講習を受けただけの
知識の無い世の中の大半の整体師諸君に言ってるんですが理解できますか?

152 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 23:42:51 ID:pteRsMLJ
ふっふっふの方はカイロ整体の人ですか?
開業してるのですか?最近は暇ですか?

どうも様は税務署の届けはどうされましたか?
4号^ ^

153 :癒されたい名無しさん:2007/02/14(水) 23:56:21 ID:55XVeClg
>>152
蚊色なぞ日に5〜6人で十分だ、しかも自分の土地だからな
そんな事より、整体の衆もっと気張らんか、分が悪いぞ、ふっふっふ。

154 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 00:20:58 ID:CSd889sL
還暦チョコ(笑)


もしかして、おじいさんなんですか?

155 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 00:26:40 ID:CSd889sL
有資格の人って別の場所では医師に、たった3年間でってバカにされたから、弱いものいじめしてるの?

医師は整体なんか相手にしてませんよ。

整形外科医は接骨院を馬鹿にして診断に対して危惧している。
有資格あましは整体氏を馬鹿にして診断に対して危惧している。


156 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 00:27:05 ID:FrSYj/vj
>>154
若くても孫がいれば、おじいさん、である事を理解できるか?
もっとも、おれは、孫はおらんがな、ふっふっふ。


157 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 09:43:53 ID:uESc8ck8
ふぉっふぉっふぉ
^ ^

158 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 10:25:23 ID:UJxHt07P
スレタイを否定出来ない整体師w

整体師養成所のカリキュラムみれば根拠がまるわかりだからなあ

長くても100時間程度じゃ基礎もろくに出来上がらない。

そんな整体師が国家資格を馬鹿にしてもw



159 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 10:52:21 ID:d/iQzquS
整体師は、専門学校に入る学力も授業料を払う経済力もない人たちのことでしょ?

160 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 12:55:20 ID:FrSYj/vj
なんだここの整体師衆は、元気がないの〜、もっと気張れと言っておるではないか
骨抜きにされてはいかんぞ、もっとも骨がないとアジャストできんがな、ふっふっふ。



161 :有資格者 ◆pa98ewSF/2 :2007/02/15(木) 17:59:07 ID:ClpIX8Te
忙しいんだろ 整体師は・・・・

162 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 18:02:05 ID:z17oQwZd
客を揉みまくりで忙しい!

163 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 18:36:53 ID:ewu2WyaM
2週間の金儲け主義の主催の座談会に参加すれば整体師として開業できます!!!!


もちろん、何の効力も無い民間の講習修了証が発行されます!!!!



164 :整体師D:2007/02/15(木) 21:17:09 ID:1vZ5LK5d
2日ぶりに覗いてみるとあんまり変わらない内容ですね。
ふっふっふさんも私も施術法を上記で述べているのに、有資格者の方は誰も述べないのですか?
あまり有資格者のかたとお話しする機会がないので聞いてみたいのですが、接骨院に行くと大抵電気をあてられますよね?あれって何の効果があって何のために行うものなのですか?
あと、最近多くなってきたウォーターベッドってやつの効果は? 首や腰を牽引する目的と治療効果は? 腰痛の治療方法は? なぜ毎日通っていて治らない人が大勢いるのか?

ややこしいのでまとめます。
・電気の効果
・ウォーターベッドの効果
・牽引の意味と効果
・腰の治療方法は?

です。言葉が適切ではないかもしれませんが、揚げ足を取らないで下さいね。
確かに上記でも言っていますが、整体の者は短時間講習や未熟な人、ただ単に揉む様なマニュアル整体の人など問題も多いと思います。
しかしそんな所はいずれ潰れるでしょう。患者さも馬鹿じゃない。治らない所にずっとは通いませんよ。


165 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 21:46:55 ID:9zYS0Whl
お前達! 関連スレだ

身体力学研究会PART10【飯田正春】

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153414227/l50


身体力学がついに、新流派の立ち上げを宣言!

 2006年度後期 募集 (現行会員の方はそのままです)
募集要項
合気等に代表される不思議な力の研究。但し、それは、実用の為の研究を目
的とした研究会の会員募集。いずれ、先が見え次第、新流派の創設を検討し
ている。勿論、所属、不所属は自由とする。
応募条件
以下の文書を難なく理解出来る方。或いは何年遣っても出来ない場合もある
と理解出来る方。この技術は日本刀と同じ矛盾を全て併せ持つ。
武術と格闘技、スポーツは違う技術の上に成り立っている。この技術は武術
であり、通常の常識の上に成り立っているのではなく日本古来の日本刀と同
じ理論の中に成立している。柔らかく、硬く強く折れ難い。上に、良く斬れる
。詰まり、強くてしかも良くしなる。全て矛盾の上に成り立っている。
フラフラとしっかり。力を入れると抜く。力みと脱力。関節をしっかり。だが
、力は入れない。運動神経の全面否定。詰まり、動くが動かない。 踏ん張り
の全面否定。詰まり、しっかりとしているが踏ん張らない。操作の全面否定。
詰まり、手は動かさない。更に強さの全面否定。詰まり、動きではない。
理論通りか否か。


166 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:17:41 ID:hdg00Lh1
>>164

なぜココで"治療"方法を書かなければいけないのでしょうか?
法的には治療をしてないから許されているのが整体ですよね?

それとその他の部分は免許持ちと言っても
基本的に柔道整復師の管轄になります。
柔整師のスレにでも行ってみては如何でしょうか?

167 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:41:52 ID:JS04ZkNj
整体師って素人なんですか?
スレを読んでいて思ったのですが、なぜ整体師は国家資格を持っている人たちに対して
文句を言っているのでしょうか?

168 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:46:54 ID:FrSYj/vj
おい整体師Dよ、ひさしびりだの〜、柔整と鍼灸の適応の違いも勉強せんといかんな。
ひとつヒントをやろう、施術のひとつひとつを、生理、解剖学的な意味あいを持たせて
説明してみれ、それを書かんと勝ち目は無いな、理解できたか?ふっふっふ。




169 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:52:52 ID:ewu2WyaM
>>164
そんなに有資格者の治療法が知りたいならあはき柔師のスレに行って質問しろ。

170 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 22:58:15 ID:9zYS0Whl
お前達! 整体師D様の裏スレだ

身体力学研究会PART10【飯田正春】

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153414227/l50



171 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 23:05:21 ID:9zYS0Whl
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172 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 23:08:27 ID:FrSYj/vj
>>165
>>170
おいおい、何だこの荒れまくったスレは?
また突っ込まれてしまう事を理解していないな
おまえもEBMを示せ、理解できたか?ふっふっふ。

173 :整体師D:2007/02/15(木) 23:14:30 ID:1vZ5LK5d
>>172
お前とは私の事でしょうか?

174 :癒されたい名無しさん:2007/02/15(木) 23:17:53 ID:FrSYj/vj
>>173
タワケ、アンカーをみて理解しろ、ふっふっふ。

175 :整体師D:2007/02/15(木) 23:42:43 ID:1vZ5LK5d
>>174
あ、ですよね・・・
今日は有資格者のレスはないみたいですね。明日レスがある事を期待しましょう。

176 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 00:02:17 ID:FrSYj/vj
>>175
鍼灸の弱点をおしえてやろう、経験医学ゆえに、今の科学では
まだ解明されていない部分が多い点だ、ただ効果の点で何らかの
作用機序があるのは、確かだがな、それゆえ国資になっておる。
まあ、蚊色も似たような理屈だがな、利権争いで法制化の
チャンスを逃したからの〜あ〜残念、理解できたか?ふっふっふ。

177 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 00:09:27 ID:jH13Y24+
>>176
今は鍼灸は現代医学的観点からの治療が多いよ

178 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 00:18:10 ID:eE2T2SMT
>>177
知っておるぞ、おれの知り合いが古典派から、責任TrPを始めよった
蚊色もAKなどの分野で、発展している事実を理解しといてくれたまえ。
ふっふっふ。

179 :整体師D:2007/02/16(金) 00:36:39 ID:fj4j1YfZ
>>176
確かに鍼灸は効果が不透明な点が多いですね。悪口ではなく本当に上手い施術者は針を二、三本打つだけで直してしまうと聞いた事があります。
普通の鍼灸の方は結構な本数を打たれますよね。私も経験で何回か行った事がありますが結構な本数を打たれました。
下手な鉄砲数打ちゃ当たるってやつですか。私があたった先生が悪かったのか、相性が悪かったのか分かりませんが。鍼灸師の方にここで聞いてみたいですね。
カイロは先進国では日本は珍しく国家資格じゃない国ですね。間違いなく利権絡みでしょう。また標的になりそうですが、私の知っている米国家資格者のカイロの先生は
「カイロが本格的に日本に入って来れば、今までの日本の国家資格者とレベルが違いすぎるのでカイロを本格的に日本に入って来る事はないだろう」
と言っていました。 ま、当分は無理でしょうが。

>>166
>>169 書きたくなければ別にいいですよ。もっと大人の言葉で返答だけして下さい。

まぁ私としては有資格者の方々に勝つとかはどうでもいいのですが、中には治せない事ばかりして保険で通ってもらっている資格者が多いことが問題だと言っているだけなので。
それと、未熟すぎる無資格者が多いことも事実です。ですが一生懸命勉強している無資格者も大勢いる事も分かってもらいたい。
カイロも勉強していきたいですが、今は私の整体道を進んで行きます。整体にも面白い施術がありますよ。坂本先生のバランス整体や操体法、癒道整体、野口整体なんかは日本の誇れる整体学です。
私もいずれはお金と時間にに余裕が出来たら国家資格も取りたいですし、留学して本場のカイロも勉強したいですね。

180 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 00:51:51 ID:l/fOk0+p
>>「カイロが本格的に日本に入って来れば、今までの日本の国家資格者とレベルが違いすぎるのでカイロを本格的に日本に入って来る事はないだろう」

すまん、この本格的に入ってくるというのはナニを意味してるの?
免許として?
利権絡みで潰れたのはカイロ業界の自業自得なんだが。

カイロ自体は本格的にやってる方がいらっしゃるでしょう?
DC取って日本でやってる人なんて今はゴロゴロいるし
免許持ち、医師でもやってる人間はいるよ。

揚げ足取りというかもしれんが取るべきモノを取らずに治療行為をしている段階で
「一生懸命勉強している」と言うのはどうなんだろうね?
まあ整体という技術を一生懸命勉強するというのはそれはそれで良いと思うけど。

不勉強で自分の殻に閉じこもってる免許持ちも多いからね('A`)

181 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 01:12:52 ID:eE2T2SMT
>>179
おい、D!おまえの最大の弱点はな、意味不明な自慢話が多いことだ、
徹底的に理解しろ、タワケ。

>>180
あんたはちゃんと理解しておるな、おれも高い山の麓にやっとたどり着いた程度だ。
お互いいばらの道だの〜、宝くじでも当たったら鍼灸いきたいがな、ふっふっふ。

182 :整体師D:2007/02/16(金) 01:19:01 ID:fj4j1YfZ
>>180
そうですね、確かにDCとっている先生も増えてきていますね。私が言っているのは国家資格です。国家資格があれば患者様が保険使えるから助かりますよね。
私はカイロの肩を持つ訳でもなく、ただ良い技術をもっと得られる環境が日本にあればいいと思っている訳です。DCが増えたといっても日本の国家資格者の人数に比べれば極々小数ですよね。
誰でも留学出来る訳ではないのでそんなに簡単には取れないし、増えないと思いますよ。
私は殻に閉じこもっているのが嫌なので、先々は他の事も学んで行きます。一生整体だけという訳ではなく中途半端なうちに他に行きたくないだけです。


183 :整体師D:2007/02/16(金) 01:22:11 ID:fj4j1YfZ
>>181
全く自慢する気はありませんが・・・自慢に思われたのなら訂正します。
タワケと言われる筋合いはありませんよ。あなたは知識・技術は素晴らしいと思いますが、言葉が悪すぎる。


184 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 01:34:45 ID:eE2T2SMT
>>183
あ〜よし、悪かったな、おれはまだ未熟と認識しておるが?
キャラ作ってしまったからの〜理解できたかな?ふっふっふ。

185 :整体師D:2007/02/16(金) 01:42:00 ID:fj4j1YfZ
>>184
勿論まだまだ未熟ですよ。ですので常にDCにも確認しております。事故を起こさないように。
そのDCは元々は整体師からDCになった人なのでそれなりに整体を理解されているのですが、整体だけにこだわらないようにと言われています。
ここらでキャラ変更はいかがですか?(笑)今日はもう寝ます。ではまた。

186 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 10:33:13 ID:tmJvMtZ5
整体師は、専門学校に入る学力も授業料を払う経済力もない人たちのことでしょ?




187 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 10:41:59 ID:DE0kk9ap
授業料はぼったくり、独学。

188 :整体師D:2007/02/16(金) 12:03:33 ID:2INozAGJ
>>186
>>187
そう言う事はあまり言わない方がいいですよ。行きたくても行けない事情がある人だっていますから。
私も家庭事情でお金・時間共に余裕がありませんのでとても行けません。
学力がないのはいいとして、経済力がないとか人を見下した言い方をするのは人間性に欠けていませんか?



189 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:23:36 ID:tmJvMtZ5
整体師Dって専門学校に入る学力もない人なんでしょ?

整体師Dって奨学金で卒業する人もいるのに、それさえしない面倒臭がり屋?

190 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:26:51 ID:tmJvMtZ5
そもそもだね、整体師Dが学校もおろか学力もないのに国家資格を持ってる整形外科医や柔道整復師や鍼灸師あまし師を馬鹿にしたような発言をするからだよ。

こっちはね、高い授業料払って6年、4年、3年勉強してきたんだよ。

少しは敬意を払いたまえ!

191 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:28:00 ID:eD8sKmmI
>>188
整体師の全体的レベルは低いと思ってるが、君の意見には同感。

経済的な面を馬鹿にするべきではない。
行きたくても行けない人もいるしな。


ただDさん、余裕があったらあはき柔師の学校は出ておいた方がいい。
貴方が知識人や高い技術があったとしても世の中はそうは見ない。

資格が無ければ立場は素人と同じだからね。

キツイ言い方すればいくら、ここで言い合っても資格も持って無い人間では説得力が無い。

貴方のような向上心がある方は是非、資格を取って更に素晴らしい治療家になって頂きたい。

その為に基本を学ぶ為に余裕を頑張って作って学校に通うといいよ。

192 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:29:03 ID:tmJvMtZ5
ブラックジャックって無免許だけど医学部は出てるんだったよね?


193 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 12:31:11 ID:tmJvMtZ5
整体師Dが、腕が良くて繁盛してる整体師なら授業料なんて簡単に稼げるだろ?

専門学校だって夜間もあるし午前中だけってところもあるらしい。

194 :整体師D:2007/02/16(金) 12:53:55 ID:2INozAGJ
>>189
私に学力がないとは、まるで私の事を知っているかのような言い方ですね。ま、別にいいですけど。
私にはどうしても学校に通えない理由があります。ですので自分の可能な時間で可能な限り勉強しています。奨学金を貰ってお金の解決が出来ても時間の解決が出来ません。
そこは本当にどうしようもない理由があるからです。

>>190
なんども言っていますが、喧嘩したい訳ではありません。馬鹿にもしていません。いくら国家資格をとったからといってろくな治療もしないのに保険を使ってお金を取っている有資格者が問題だと言っているのです。
国家資格者は人間的に偉いのですか?地位が高いのですか?資格があるからといって敬意を払う理由はありませんよ。資格有り、無し関係なく実力がある方を私は尊敬します。

>>191
ありがとうございます。出来るだけ早いうちに行ければいいと思っておりますが、家庭的な理由でまだ当分行けそうにありません。
今は自分の出来る限りの努力をして行くだけです。

>>193
こんな言い方をすればバッシングされるかもしれませんが、サラリーマンをしていた時に比べ今の方が経済的にはだいぶましです。
ひつこいですが家庭的にお金が掛かるので、稼いでも稼いでも消えていってしまうのです。時間的事も家庭の事情で今は行けません。
色々な学校を調べ検討しましたが、今の状況では残念ながらまず無理なんです。

195 :一般人A:2007/02/16(金) 13:00:53 ID:Y1wh26ui
医者の方が社会的地位は上だよね!
医師から見ても国家資格を持ってる人の方を上に見るよ。


196 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 13:11:11 ID:MHK736gP
勉強をしてきてから患者を診る国家資格者

勉強をしながら患者をあいてに実験をしている整体師

この差は大きい

197 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 13:17:27 ID:MHK736gP
例えば「肩峰下滑液包炎って診断されました」って人が来た時、診断名を聞いただけで
どんな状態かすぐに理解してくれる国家資格者と
「おつらそうですね」と言ってくれるが何を意味してるのか理解できてない整体師とどっちを選ぶ?

整体師だと骨盤が原因とか言って股関節周りをいじくるかもよ?肩がっていってるのにw

198 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 13:53:08 ID:MHK736gP
「糖尿病」の現病歴の有る人に
「砂糖は糖尿病の原因ではないですから、コーヒー飲むのにタップリ入れても問題ないですよ。僕は砂糖3杯入れたコーヒーを一日何十杯も飲みますが糖尿病ではないです。だから糖尿病になっても砂糖をたっぷり入れたコーヒーを飲んでもいいんですよ」
って無茶苦茶な論拠を延べる整体師と

「カロリーのコントロール、特に血糖値に気をつける必要があるので、食事療法と適度な運動が必要です。」って当たり前のことを言う医者と比べると一般人はどうも整体師理論の方を取り入れちゃうんだろうな・・・

食事制限を管理栄養士も付けてやってたのに体重が増えたりと成果が見えなかったのを不自然に思って「他に食事は取ってないですよね?」と聞いても「いいえ食べてません」って言う。
しばらくして牛乳を一日1g飲んでいたのが判明した事件があった。
「みのさんが牛乳が健康に良いって言ってたから。みのさんも毎日一リットル飲んでて健康だっていってたし、それに飲んでるだけで食べてないし・・・」と。
食品成分表に載っている普通牛乳カロリーは、 100gあたり67kcal。1gなら1回の食事分に相当する。

199 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 14:12:55 ID:TBh6T/Da
>>196に同意
私、整体で体悪くされてから整体や整体師が信用ならなくなりました。


200 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 15:10:33 ID:iMgZNZp5
どうも、整体師です。腰椎の書き込み、わざわざこちらに持ってきた人いるんですね。
疑問があったら自身で確かめられますよ。足を肩幅程度に開き起立して、
片手で腰椎1番に触れて立つ座る伸び上がるという動作をやってみる。
以下同じく、2番に触れ腰を左右に振ってみる。3番に触れ腰を捻ってみる。
4番に触れて片足を左右に振る0r和式トイレにしゃが動作をしてみる。
5番に触れて腰を反らせてみる。各動作で必ずその椎骨が一番のポイントとなっているはず。
従って、例えば2番に触れて腰を捻ったり、4番に触れて腰を左右に振っても、大きな、
ポイントとして作用していないことが確認できるはずです^^

201 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 15:16:04 ID:Y1wh26ui
揉むだけの生態氏は、警察に訴えたら逮捕されるようです。
『マッサージ』とか『指圧』しますと言ったら逮捕です。

気を付けてくださいね(笑)
患者さんも生態氏さんも

202 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 15:21:08 ID:iMgZNZp5
腰椎何番というのが曖昧な人は、おヘソの真裏が腰椎3番なので、
わかりやすい基準になります。フィギアスケートでジャンプに重要なのが1番、
腰を左右に振りながら捻るのは2番・3番、足を高く持ち上げるのは4番、
荒川静香のイナバウアーは5番となりますね^^

203 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 15:38:55 ID:iMgZNZp5
Dさんは経済的、時間的余裕があれば国家資格の専門校に行きたいということですが、
私は、まったく行く気ありませんww前にも書いたんですが、専門校の授業料が、
5百万だろうが1千万だろうがお金の問題は関係ないんです。単純に行く価値がないのでねw
何やら技術・知識がどうであれ国家資格とらないと世間は認めないと書いてる人いますが、
逆なんですよ。まったく逆w国家資格持ってても施術で結果がだせないと、
世間は認めてくれませんから^^

204 :整体師D:2007/02/16(金) 15:40:49 ID:2INozAGJ
>>195
社会的地位が上と思って見下す医者と、そうでない医者がいますよね。社会的地位ってなんですか?どの仕事が偉くて、どの仕事が地位が低いのですか?
どんな仕事でもやっている人がいるから皆の生活が成り立っている。医者は命を助けますが警察も消防もレスキューも自衛隊も他いっぱいそういった仕事に携わっている人がいます。
みんな地位が偉いと思ってやっているとは思えませんが? 整体師の中にも偉いと思ってやっている人はいるでしょうが、それは問題です。職種に関係なく
地位が偉いと思っている人はろくなもんじゃないと思いますが。政治家とかに多いと思われますけどね。

>>196
皆が実験をしているはずないでしょうそういう言い方は大人としてどうかと思います。一部の勉強しても治せない、又は治そうとしない国家資格者も十分に問題だと思いますが。
資格を取っただけで勉強していない資格者も大勢いるでしょう。勉強しながらって勉強はいつまでもするものではないですか?終わりは無いと思います。
>>197
根拠はなんですか? 場合によっては腰から治さないといけないかもしれませんが、全く治せない整体師も実際にいるでしょう。そこが大きな問題です。
しかし、先ずはあなたがしっかりした施術方法を書いてから言ってもらいたい。一部の有資格者の店に行って治らく整体の店に行っている人が実際に多いのも事実ですよ。

>>198
そんな整体師もいるかもしれませんね。糖尿病の人に病気の事を聞かれても医師に聞いてもらうように言っていますが。確かに自分の範囲を超えてアドバイスする整体師が
いますから、それは良くないと私も思っています。診断もしてしまう人も居るみたいですから。

>>199
お気の毒です。あたった整体院が悪かったのでしょう。業種に関わらずしっかり治してもらえる院は全体のどれくらいでしょうね?個人的には10%無いんじゃないかと思っています。
無資格の我々整体師ではもっと確立が落ちるのではないでしょうか?先ずは口コミで行かれるのが一番硬い方法かと思います。
良い先生に当たられる事を願っています。

205 :整体師D:2007/02/16(金) 15:45:04 ID:2INozAGJ
>>203
もちろん、行く価値があるかは分かりません。しかし私の行く理由は少しでも患者さんに負担を減らせたいと思っているからです。
ただそれだけです。資格があるからどうとかは私も思っていません。思っている人もいるようですが。

206 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 15:46:02 ID:iMgZNZp5
そもそも、学校で単位をとったというのは、ある程度広く通用する必要があります。
ところがマッサージ学校の単位は医大はもちろん、看護学校でも理学療法校でも、
まったく免除されません。一部の民間のカイロスクール等で<手技国家資格者は
学科免除いたします>という程度ではねw


207 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 15:54:19 ID:tmJvMtZ5
>>203

w と ^^ を使いすぎてて気持ち悪い。

世間知らないな〜

職業欄に「医師」と書くのと「整体師」って書くのでは
大違いだよ。

新幹線や飛行機の中で病人が出たら、乗務員は「整体師」を探すか?

お前は、「整体師」ですがって名乗り出ていくかもしれないけど、100%断られるぞ。
それだけ、認知の差があるってことを覚えておけ。

208 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 15:57:44 ID:tmJvMtZ5
>>206

ケアマネージャーの試験では、国家資格は優遇されるね。
整体師は認められてないということだね。

209 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 16:03:40 ID:iMgZNZp5
Dさん。元気そうですね^^だいたい専門学校の何が嫌かというと、
ここに来てる人の書き込みで分かるように、医大と同等の医学を医大とは、
比べ物にならないけど一応学んだ、と。だから医師の悪口なんてとんでもないw
でも、元来、方法論違うしね。例えば医師は、頭蓋骨の縫合が動くのは水頭症だけで、
病気でもないのに動きません、と、私にハッキリ言いましたからwもちろん、
腰椎何番がどのような動きに対応してるかも知りません。医大・医師の方法論と異なる、
方向の知識・技術が得られないとね。異なる方法が揉む・ツボを押すだけでは、
どうにも・・・ww では出張ですので^^

210 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 16:16:26 ID:iMgZNZp5
あら、207さんが変なこと書いております。この人は権威に弱いんでしょうね。
というか、あなたが、そうやって医師の味方したところで医師は、
マッサージ師なんて何の眼中にもありませんからw
新幹線や飛行機で病人が出て、薬も何も持っていない医師に何ができます?
私は、脳梗塞だろうがてんかんだろうが対処できます。では出張ですので。

211 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 16:33:16 ID:tmJvMtZ5
>>210

「あら」って、あなた、おかまですか?

>あら、207さんが変なこと書いております。


>私は、脳梗塞だろうがてんかんだろうが対処できます。

そうやって無資格の医療事故っておきるんだろうな〜
相当、勘違いした天狗さんですね。




勝手にマッサージ師にして欲しくないなw


>では出張ですので。

いいよ、そんな見栄はらなくても。


整体師って、口達者、見栄っぱりなのかな〜

専門学校に入学する学力もないくせにw




212 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 16:46:10 ID:vcJzDgqb
(´・ω・`)今書き込みしてる方達
無職なの?

213 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 17:19:33 ID:VXG65SKv
>>204
>医者は命を助けますが警察も消防もレスキューも自衛隊も他いっぱいそういった仕事に携わっている人がいます。

この手の職種の人は、まず教育を十分に受けます。そうでなければ相手を助けるどころか自分がえらいことになってしまう。自分がそういうことをするのを偉いなんて思っちゃいませんよ。ただ勉強・教育がしっかりしてなければ職そのものがまっとうできないって事です。
そして勉強に上限がありませんが、最低限はあります。
その最低限をクリアしなければ現場に立たせてすらもらえません。
整体師は最低限の基準は何ですか?ないでしょ?お客さんが判断してくれる?
凄い基準を持ってますねw
そんなんじゃいつまでたっても社会的には認められませんよ。
野放しになっているからって認められてるって解釈する馬鹿整体師も多数いるようですがね。

実験も意味が違います。ここまでやったら元に戻せないというのを知りながらやるのと
壊れる限度を知らないでやるのでは危険性=安全性が大きく違います。
もちろん医療に限らず失敗はつきものです。
しかしその失敗を繰り返さない学習は積み重ねられていきます。教育の現場で、実務でetc

214 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 17:24:52 ID:VXG65SKv
で、整体師って教育を受けてないだろ?
30時間じゃ受けたうちに入らないぞ

215 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 17:26:37 ID:tmJvMtZ5
このスレ、人気あるね!

216 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 17:33:57 ID:vcJzDgqb
オレ無職だけど
来週学校に入って
三月から整体師になる!

217 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 17:44:45 ID:tmJvMtZ5
インスタントね^^

NEETの皆さん、整体師を名乗りましょう。
そして、肩をもみもみ 腰をもみもみ
今日から貴方も「整体師」
無職ではありません。

218 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 18:43:10 ID:jH13Y24+
整体師Dさん論点ズレ杉
職業的に何がエラいエラくないとか、資格あるからエラいじゃなくて、資格は最低限の学問を修了した証なのさ。

人の体を治療するんだぞ??

整体師の今の実情は、短期間中身無し講習で
効力の無い民間の修了証貰って施術する奴が大半だろ?
そんな連中が大半を占めるのが整体師の実情さ。いわば素人さ。

そこ、問題だと思いません?


まず、文句があるんだったら、最低ラインの国家資格位は取りましょうよ。
人の体触らせて貰うんですから
貴方はまず、自分が勉強した証が無いので誰に何を言っても通用しませんて。

219 :整体師D:2007/02/16(金) 19:03:29 ID:2INozAGJ
>>209
私は今の医療体制がアメリカのような体制になればいいと思っています。アメリカにはDCのカイロプラクターが常駐しています。
それはしっかりそういった体制が整っているからだと思います。はっきり言って日本では医師から有資格者の先生も認められていないのが現状。その原因に教育体制と
法体制が問題になっていると思います。
私も一つの方向だけにとらわれず、色々な手技を学び良いとこ取りをして行くのが一番と考えています。ですので別に有資格者の方が全てレベルが低いとも思っていませんし
医者は医者で我々では出来ない手術ができます。そういった人間がしっかりした体制の下で手を組んで出来ればもっと多くの方が助かると思います。もちろん、その場合は
我々施術者の全体的な底上げをしていかないと医師は認めないでしょうから。ま、私のあくまで理想論ですが。
ちなみに、私は頭蓋骨はまだまだでして、顔面より上はDCの先生にお願いしています。

>>211
何でそんな言い方しか出来ないのですか? 一流大学出の整体の先生だっていっぱいいますよ。
あなたは社会人的な学力が足りない。・・・って言われたら腹立つでしょ?
だからそんな言い方は止めてください。入学できない理由は学力以外にもある人が大勢いるのです。

>>213
正に正論だと思います。しかし私の言っている事はそんな事じゃなく、同じ命を助ける為に頑張っている職業がいっぱいあって
その中で医師が地位が高いとかはおかしいと言っているのです。仕事で地位が高い、低いは無いでしょうと言っているのです。本末転倒です。
お客さんが判断してくれるというのは、何度も言いますが治さない有資格者が大勢いる事が問題だと言っているのです。
実際にいるでしょう? 電気をあてて後は軽くモミモミやって、はい終了って資格者の先生が。それが嫌だとお客さんが判断するのは仕方ない事です。
馬鹿整体師という言い方もどうかと思いますよ。

220 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 19:18:17 ID:WrFTWQUy
このご時世で技術の低い、志の低い国家資格者なんてとっくに淘汰されてるって。もしくは風前の灯。
アメリカにはDCのカイロプラクターだってアメリカの法律や教育システムに準じて認められてる。
5000時間の勉強、4年の教育期間+2年の実習と。
ただ日本は同じシステムではないが決して劣ってどうしようもないシステムではないって事。
それでも劣悪な国家資格者が生まれてしまうのも事実だが、それをもって整体師が、適当に名乗って患者(整体師に取っちゃ客だろうが)に触れていい免罪符にはならないってこと。

一般の人が国家資格の有る医療従事者と
素人が白衣を着て先生面しているのが
区別付かないのを利用している悪質さが許せないといっている。

221 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 19:22:21 ID:WrFTWQUy
で、理学療法士とか作業療法士って知ってる?

222 :あんてつ. :2007/02/16(金) 19:25:20 ID:zHzmSqre
>>220
>>一般の人が国家資格の有る医療従事者と
>>素人が白衣を着て先生面しているのが
>>区別付かないのを利用している悪質さが許せないといっている。

たしかに、同意。 
人の健康に害を及ぼしかねない整体士はうようよいるはず。
厚生労働省の課長は言っていた。
情けない現実だ。



223 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 19:26:07 ID:WrFTWQUy
ついでに、あん摩マッサージ指圧師って知ってる?
柔道整復師とその業務範囲とか、さらに言うなら保険点数制度とか療養費とか。
知らないで言ってるでしょ?

224 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 19:29:18 ID:WrFTWQUy
世の中がどうして免許制度があるのか考えた事も無いのかな?

どうせ頓珍漢な返答になるだろうけど、期待せずに待ってるよ

225 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 19:33:39 ID:WrFTWQUy
それと実力で無資格者を排除できないとか言ってる馬鹿。

医療法の広告規制を無視した宣伝をバンバンやって集客して何が実力だボケ

226 :あんてつ. :2007/02/16(金) 19:35:10 ID:zHzmSqre
>>223 

こんな馬鹿な文章よく考えるよなw

他人の迷惑顧みない典型的な例だな君たちのように
脳内妄想患者は単なる負け惜しみだ

身体力学・気学研究所の飯田さんを知らないのか? 勉強してから出てきな。

http://www.iidama1.com/
身体の空間での位置や全体の収まりに由って力が出るものと分り、
結局、技が出来ない人は身体の空間位置がずれていることが分りました。 
すると、どうしても技が出来ない方にはまるで整体にようにして
身体の位置を正しくすると簡単に技が出来ることが分かりました。


227 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 19:39:41 ID:Y1wh26ui
調子に乗るなよ!
生態氏D

アメリカの法制度はきちんと学校で勉強してということじゃないか?
3年間の学校も行けないお前なんか論外もいいとこ(笑)

無資格なんだから謙虚になれよ。
お前、ちょっと天狗だよ。

先生なんて言われていい気になってるんじゃないか?

君の学歴はなに?

有名国立大卒なわけ?


228 :整体師D:2007/02/16(金) 21:29:03 ID:2INozAGJ
>>220
正にその通りですね。いい加減な人は多いと思いますが、資格の有る無し関係なくいい加減な人は居ますが。

>>227
何をそんなに熱くなっているのでしょう? 人に聞く前に自分が答えるべきでしょう。
社会人として相応しい言葉使いも出来ない人にレスする意味は無い。
私の学歴なんか聞いてどうするつもりですか?資格持ちは人を馬鹿にする事には長けているようですが、専門学校で教わったのですか?(笑)

>>アメリカの法制度はきちんと学校で勉強してということじゃないか?
  だからその事を言っているのですよ。
どこの文章でどのように解釈すれば天狗なんでしょうか?
私の書いた質問に誰一人返答も出来ない有資格者に言われる筋合いは無いですね。

>>221
私は前職は病院勤務です。
病院事務ではなかったので保険点数制度は詳しくは知りませんが、何か問題でも?自分が知っている事だけ並べただけでしょう?
人に質問するのなら先に私の質問に有資格者は答えるべきだ。

では今日はさようなら。

229 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 21:30:06 ID:eE2T2SMT
何だ今日は?所でDよ、例えば下肢の痺れと痛みを訴える人が来たら
まずは、どうする?簡潔に述べてみい、ふっふっふ。

230 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 21:35:20 ID:eE2T2SMT
あれ?おれが折角現れたのに、もう終いか、ふっふっふ。

231 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:11:35 ID:NstFs8zQ
>>224
免許制度とはなんぞや。一定の教育を受けて、適当な技術を習得した者に、
何かを実行する許可を与える(車の運転、料理人商売etc.)お墨付き、証明書だ。
だから失敗を犯さずに済むよう、何がしかの技術に免許制度が存在する。
 しかしながら、あまし免許はそのような機能を果たしていない。

232 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:13:13 ID:NstFs8zQ
あまし無免許マッサージ横行の理由は四つ。
一つは、無免許者の買い手が在るということ、無免許でもきちっとした技術と知識があ
れば客は満足ということ。つまり、客を満足させられる技術と知識は正式なあはき学校
に三年間通わなくても習得できること。
二つは、学校が少なく入試倍率が高い。五倍〜十倍。これは盲人の職域保護をたてに、
やる気と金と時間があっても、誰でもあマ指免許が取得出来ないようあはき業界が設定
してること。あはき法第十九条が根拠。理不尽な規制をかければ、モグリが出てくるの
は当然。
 でも、あはき法第十九条をあはき業界が変更する意志は無い。免許者や学校が全然増
えない今の状態が、苦しい同業者間競争をせずに済んでラクだから。
 人様の身体を触る最低の条件は、国が認めたあまし資格がないとダメ。
これは、患者の安全のためではなく、あはき業界の既得権に成り下がっている。
三つは、高い金と三年間の時間をかけるには、あはき学校の勉強内容がお粗末。あはき
学校に三年通っても、最低限の技術も身に付かない、資格試験合格用の医学知識しか授
けない、国試合格のための予備校。でもあはき学校は「法律が定める最低限の教育を施
せばいい。自立できるかどうかは本人次第。法律を守っていれば後は何をやってもどう
なってもいい。」と知らんぷり。これがあはき学校とその教育の実態。だから無免許者
に勝てない。
こんな学校のこんな教育が、法により避けてはならぬ最低限の物だなんて悪い冗談。
四つは、政府が合法行為にしていること。

233 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:22:56 ID:mIXfwqtA
整体師Dが無知なのが返答で理解できたよ

整体師の99%は30時間程度の講義で白衣をきて先生面!って否定出来ないだろ?いい加減な人はどの業界にも現れるのは否定しない。が、整体師になる時点ですでに犯罪者だし100%出鱈目のいい加減な人種だと言えるな



234 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:39:44 ID:Y1wh26ui
有資格は、○○先生と呼び、無資格は、○○さんと呼びましょう。

一般人の方へ

235 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:40:47 ID:eE2T2SMT
>>233
では、カイロのおれはどうなんだ?整体の技法も一部使っているが?

236 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:44:44 ID:NstFs8zQ
>整体師になる時点ですでに犯罪者
あマ指無免許での整体業が犯罪と言うなら、警察を呼んで壊滅
させられるはずなのに、何故やらないのだ?デタラメ言うな。

237 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:46:33 ID:Y1wh26ui
無資格の分際で、先生って呼びあうのやめてもらえませんか?

お医者さんごっこじゃないんですから。


それから、無資格の人は白衣を着ないでください。

無知な一般人に誤解を与えますから…


専門学校の入学試験も受からないで整体してる人は、おでこに、『無』と書いてください。




238 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:51:23 ID:Y1wh26ui
ネットカフェ難民を明日から整体師と呼ぼうかな?

肩ぐらいもめるだろうし。彼らに住み込みで働ける整体治療院でも作ってあげたらいいのに。

239 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:52:11 ID:2h6azyYQ
国家資格者さん達へ
法律論だけじゃ稼げませんよ。免許や技術があるに越したことはありませんが立地や店舗の内外装、広告宣伝、スタッフの清潔感など当たり前の事が出来てないとダメですよ。
腕が良くても中年太りで自宅の和室に通されて按摩なんて流行るわけないでしょ。

240 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:54:36 ID:NstFs8zQ
>>235
あはき業界人のデタラメや悪口なんか気にする必要はありません。
 あはき師たちは、学校数が制限され、四〜六百万払ってあはき学校で学ばなければ
ならない。さらに、修了しても一人前の治療家になれない免許者教育が施される。
競争者が出てこない状態が理想なのです。無免許者を親の仇の如く憎悪する理由は、
そんな理想秩序(既得権)の横紙破りをしているからです。この言葉のまんまでしょう。
「既得権という甘い汁を人間は容易に手放しはしない。奪おうとすれば徹底的に
 抵抗する。そして、奪おうとする改革者の悪口を言いまくる。 そういう時は
 「俺たちの既得権に手を出すな。」とは言わない。「改革は間違っている。」
 「(俺たちの既得権には)公共性がある。」
 「(俺たちの既得権を侵す)奴等は、無能である。悪人である。」などと言い張る。」
 (井沢元彦、英傑の日本史、信長編より)

241 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:54:53 ID:Y1wh26ui
ついに、整体師は壊れて妄想が始まった(笑)

なにが、中年太りで自宅だ(笑)
具体的に名前出していいよ。

242 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 22:59:57 ID:Y1wh26ui
白タク=無免許

整体師がマッサージします、指圧しますと口が滑ったら警察の生活環境課に通報を!

録音されてれば即逮捕。
そして、翌日の三面記事に。



243 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 23:06:08 ID:2h6azyYQ
>>241
中年太りで自宅の和室は整体師にもいますがねw
ちなみに国家資格者ですよ^^


244 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 23:15:26 ID:eE2T2SMT
>>240
おれの連れの鍼灸は、脈診も責任TrPも出来る腕前だから
批判は正直ないな、おれの蚊色も受けに来るし。
ただ、Dと、どうも君の文章読むと、幼稚な印象を受けるのは確かだ。
明確な医学的な理論が伴っていないのが、そう感じさせるのだと思うが。
整形外科的テストや病理、病態も知らずに施術しているとしたら
批判をうけても、仕方が無いとおもうな。自分の禁忌は、把握しておかなければならん。
マジレスだよ、ふっふっふ。

245 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 23:15:29 ID:NstFs8zQ
>整体師は、専門学校に入る学力も授業料を払う経済力もない人たちのことでしょ?
でも国家資格者どもは、そんな無免許者にやられ放題の無能者どもだ。
 政治が悪いと「無免許マッサージから国民を守る法改正に関する請願」
を国会に提出したり。医療法の広告規制を無視した宣伝をバンバンやって集客してる
とか、一般人が無知だから、などと責任転嫁しかできない、バカどもが。

246 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 23:21:05 ID:AQc/RPkX
実際に効くのは整体院のほうだからな〜

247 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 23:28:11 ID:2h6azyYQ
これだけ整体師やリラクゼーションが幅を利かせているのは国家資格者の怠慢が原因ですよ。
知識も技術もあるのにサービス業としての経営努力が足りない。
今や医師や歯科医師もマーケティングに力を入れたり接遇の研修を受けたり、経営コンサルを頼んだりして経営努力しているのにあまし師は独立してもホームページや広告、販促物すら作ってない所もある。


248 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 23:35:10 ID:Y1wh26ui
有資格=医薬品

無資格=サプリメント

こんな感じかな。

249 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 23:57:23 ID:eE2T2SMT
>>248
医薬品=毒

サプリメント=プラセボ

理解できたか?ふっふっふ。

250 :癒されたい名無しさん:2007/02/16(金) 23:58:23 ID:jH13Y24+
>>247
有資格者は広告もロクにできない(あはき法にて広告制限が定められてる為)

そら広告バンバンの整体が幅利かせるのは当然だ。

言い訳がましく聞こえるかもしれんが、広告制限等の制限がある有資格者と整体と同じ立場で比べたらアンフェアだろ。

同じ立場で比べるならまだしも。

251 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 00:25:53 ID:t834qYo8
>>232
相変わらずの物言いに呆れるばかり。
どの免許も免許を取ったらからと技術や自立を完全に保証するモノではない。
免許を取っても本人の研鑽次第で玉か石かが決まるのは当たり前。
馬鹿か?

もぐりが出てくるのはモミモミって誰でも簡単にできる
という印象があるのと取り締まりが緩いから。
そして一部の免許持ちがその養成に関わって
あんたの書いてる様な事を吹き込みまくってるんだよ('A`)

素人相手に学校をやれば儲かる。
これは業界ではよく言われていることだ。
騙される馬鹿が居るから無くならないんだな、これが('A`)

252 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 00:35:49 ID:t834qYo8
>>231
学校で習ったとおりにやるならまず失敗は犯さない。
習ったとおりにやるならね。

253 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 00:44:48 ID:t834qYo8
>>D
アメリカのようになればと言いつつ
家庭の事情があるから学校に行けないと言うこの矛盾。
家庭の事情でいけないのなら、仮に現在アメリカのようになっていたところで学校に行けないわけで。

治療をしたいのならなんらかの医療系免許を取るべきなのが法治国家のあるべき姿ではある。
治せない免許持ちが云々というのはアンタの(そして多くの無免許者の)自分に対するイイワケだ。
アメリカのように医師と同等の立場で・・・なんて言うなら医師免許を取りに行ったらどうだ?
医師でも手技療法を用いて患者を診ている人間はいるよ。

ついでに言えばあはき免許の保険は手軽に使えるモノではない。
たぶんアンタが見てきたのは柔道整復師か整形外科、
それもかなり質の悪いところなんだろうな。

254 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 01:16:55 ID:Z79oaEnS
治せる国家資格者の割合4割
変化させられない国家資格者の割合5割
治せない国家資格者の割合1割

治せる無資格者の割合0.1割
治せない無資格者の割合1・9割
壊す無資格者の割合8割

差は歴然


日本の整体が国家資格制になったらDは廃業するということか。学校にいけないんだもんな。
よかったな。無資格でできる社会環境で。

255 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 05:36:00 ID:OuqeIuSI
どうでも良いが、暇だね。

稼ぎが悪いと人の妬みばっかりだよね。

クズ整体師はさっさと廃業すべきだが、
3年勉強して治療の出来ない資格者が存在するということを恥じなさい。
変化させられないなど、もっとも恥ずべき温泉按摩。

治せない資格者こそ、本当の詐欺師ではないのかね?
資格を認定してくれた、国家に詫びなさい!!

馬鹿ばっかりかよ。ったく。



256 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 05:37:43 ID:OuqeIuSI
255
おう、もっとも恥ずべき行為と書いたつもりが
消し忘れた温泉按摩とくっついてしまってるじゃないか。
訂正しておこう。

257 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 08:59:12 ID:iXqmv0r7
>>254
このデータはどこから出て来たんでしょうかね。壊す無資格者の割合
8割ならば、とっくに無免許整体は壊滅してるはずですがね。


258 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 09:02:45 ID:iXqmv0r7
>どの免許も免許を取ったらからと技術や自立を完全に保証するモノではない。
それはその通りだが、あはき免許の場合は、免許者教育内容に問題ありだ。
 こんな一連の書き込みが在った。
「学生の時からバイトしててホントに思うのは、無資格者の方が全然上手いってケース
 が多いってことです。」
「あはき学校で教えるのは治療の技術じゃなくて、資格試験合格の技術ですから。
 あはきの免許授与にあたって、習得している治療の技術力は無審査ですから。」
「それが根本的な問題なんだと思う。」
「同意。卒業して実務に就くなら、学校通ってる頃からマッサージのバイトやって、
 そこそこ揉めなきゃ実務に就いた時に厳しい。」
「無資格で、もみもみしてるの?これだからあまし師の資格は意味無しと笑われるんだな 」

259 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 09:19:18 ID:iXqmv0r7
>どの免許も免許を取ったらからと技術や自立を完全に保証するモノではない。
だからって、未成熟な免許者を世に送っていい、免罪符にはならんぜ。

260 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 12:04:09 ID:nex2VF0Z
>>iXqmv0r7

だからと言って

無免許で治療行為しても良い
という免罪符にはならない

という事もお忘れなく。
勿論、免許取得過程の教育に関して改めるべき部分はある。
前々から業界内で色々言われているからな。
しかし免許は免許。

そしてアンタの書いた対談内容は無免許を使役して利益を上げている連中によって組まれた対談。
それを丸々信じたアンタもまた犠牲者というわけだ。

261 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 12:48:36 ID:jL41lHTe
>しかし免許は免許。
そういう驕りがあるから、あはき業界は何時まで経っても進歩が無く、
無免許者などにナメられるんだ。

262 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 13:34:36 ID:nex2VF0Z
>>261
おいおい、「免許は免許」と言っただけで驕りですかいw
免許とは単に業を行う事を許可した免状に過ぎんよ。

263 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 16:45:14 ID:zSDvXY/L
医療法に引っかかる広告を出す整体師はアウトだぞ。
疾患名の羅列なんてもってのほか。

264 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 17:23:29 ID:Vre8YZiC
>>263
では、全○会、日本蚊色プラクティック連○会は完全にアウトだな。
ふっふっふ。

265 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 21:47:35 ID:0mNMjh/L
結局免許有りの人は知識でも免許無しに反論できない訳ね(´o`;) ハァ〜

266 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:02:26 ID:OiEvoIGZ
プロは、素人を相手にしないんじゃない?

無資格は医療行為として認めてないって厚生労働省が言ってた。
医療行為と思って施術してるとしたら違法。

267 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:17:37 ID:0mNMjh/L
結局知っている法律論だけじゃない?認める認めないは分かったから、技量の知識では負けてるって言ってるの。
法律がどうのこうのここで言っても何も変わらないからね。だーれも法律のうんちくしか書けてないじゃん(´o`;) ハァ〜

268 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:21:19 ID:ldg67Iih
なんだ、またこいつか。
ピュアネスの掲示板で必死になってカイロなんかを叩いてた奴だろ?
免許、免許って言ってもだな、所詮、お前なんか医師には敵うまい?
パラメディカルのくせに、紙切れ一枚で何かになったつもりになるんじゃないよw
大学にも行けなかったパラメディカルのくせにwww

269 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:22:14 ID:zziQZRIJ
どうも、整体師です。アメリカのカイロ免許については何度も書いてるように、
レントゲン資格も含まれてます。日本だってレントゲン技師の資格とるのに、
3年学校行くわけですから。日本の手技だけのカイロと比較できません。でも、
医師免許とった時点で、レントゲン技師も按摩指圧マッサージ鍼灸柔整免許も含まれているので、
医学部6年は長いわけでもないですね。

270 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:26:08 ID:zziQZRIJ
ここでは、マッサージ学校3年で、整体等民間資格に対して、
3年だぞ!と自慢できますが、レントゲン技師は誰に自慢するのかね?w
医療事務員かな?

271 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:29:28 ID:83ahqV31
7はいかさま整体師かも?

272 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:32:47 ID:zziQZRIJ
ザッと読んでで国家資格さんの整体を馬鹿にするというか不快を示しているのは、
・3年の学習期間 ・高い授業料 ・整体師のくせに白衣を着ている
・整体師のくせに先生と呼ばれている ・整体師のくせに医療を表現している
ということみたいですね。スレタイも白衣着てと書いてあるし。
発想が面白いですねw

273 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:34:51 ID:OiEvoIGZ
四流大学の整体氏が吠えてるよ(笑)



274 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:34:58 ID:0mNMjh/L
>>271 結局そういう事しか言えないんだね(´o`;) ハァ〜
>>268  私に言ってるのなら人違いです。(´o`;) ハァ〜

275 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:36:58 ID:0mNMjh/L
>>273  レベル低い発言(´o`;) ハァ〜

276 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:40:39 ID:zziQZRIJ
272の続きですが、別に他の業種でも、学校or学歴、その学校の授業料、
そういうこと強く主張する人いないし、それ以前に私立の学校だったら、
3年で入学金含め4百万とか5百万なんて、ごく、当たり前の額でしょ。
まあ、自身で払ったならともかく、ほとんど親御さんに出してもらったんでしょ?
脱サラの人は自身で払った人が多いと思いますが、逆に、そういう人は整体師に、
学習期間や授業料、白衣着てどうのなんて思ってないんじゃないですかw

277 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:41:15 ID:OiEvoIGZ
整体師って、結局、専門学校の入学試験に落ちた奴らでしょ?




278 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:43:26 ID:OiEvoIGZ
整体師は給食当番の白衣でも着とけ(笑)

279 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:49:22 ID:zziQZRIJ
だから、高校の進学担当の教師とか、自身の調査も大事だと思います。
逆に、柔整の人って表面だけで骨折・打撲などの保険適応。マッサージは別。
でも、入学する前は、単純にマッサージ師もいいけど、骨折治せたほうがいいかな、
という程度だったと思います。ところが、イザ、整骨院に勤めたら、
うまく対応すれば、肩こりのマッサージで保険使えちゃうし、なんか、ラッキー!
って感じだと思いますよ。

280 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:51:39 ID:OiEvoIGZ
整体にかかった費用って医療費控除になるんですか(笑)

281 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:55:40 ID:zziQZRIJ
277・278さん。専門学校の試験てどんな試験ですか?w
それに、白衣なんてこだわるものでもないでしょう。大手の薬局なんかも、
責任者の薬剤師と同じように、先月までコンビニでバイトしてた学生アルバイトが、
同じ白衣着てますから。余談ですが白衣といっても、ズボンの白衣はイヤですねw


282 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:56:48 ID:C3kbnTvo
ならないから脱税バシバシできます

283 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 22:58:27 ID:Vre8YZiC
ん〜?おい、どうも君、おまえの蚊色批判だけは、許さんぞ。
どこまで蚊色を理解しておる?述べてみろ
ふっふっふ。

284 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 23:03:59 ID:zziQZRIJ
今日は帰ります。で、医療費控除?整体にはありませんよ。
マッサージには医療費控除になるんですか?ごくごく限定された一部ですよね。
そうしないと、サウナや健康ランドのマッサージまで含まれたら大変ですw
慰安か?治療か?はどなたが決めるんですか?


285 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 23:12:25 ID:0mNMjh/L
結局免許有りは誰も>>164の質問にも答えられないな。まだ自分の技術を述べているだけDの方がましだよ、免許持ちさん
>>280笑ってないで技術で述べてみたら?無理だと思うけど(´o`;) ハァ〜

286 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 23:12:51 ID:ELXosnyo
マジレスするとマッサージは施術所登録さえしてあれば
領収書に治療代と記載でき、控除の対象になる。

287 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 23:15:20 ID:zziQZRIJ
帰りますよ。283さん。カイロ批判て?批判してませんよ。ただ、
アメリカのカイロはレントゲン撮るの事実ですから。以前、雑誌で紹介されていた、
日本のカイロ院では、近くの病院と提携していて施術前に、その病院でレントゲンを撮り、
そのレントゲン写真持参するシステムだとか。そのような院が少数ながらあるようですね。
患者さんにとってはレントゲン代実費で気の毒ですけど、逆に、それでもいいという信頼があるのでしょう。

288 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 23:21:55 ID:OiEvoIGZ
治療費控除が受けられないのに、整体治療院と書いてる店はおかしくないですか?


289 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 23:23:06 ID:OiEvoIGZ
治療費→医療費 訂正します。

290 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 23:24:23 ID:Vre8YZiC
>>287
最初に書籍やセミナーについてしていなかったか?
パクリとかどうとか?

291 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 23:30:38 ID:OiEvoIGZ
『整体』は国が医療と認めてないからですね。


しかし、整体屋さんの書き込みって『俺が治す』的な書き込みが多いですよね?治すと言った時点でアウトのように思うのですが…


リラクゼーションなのだから『お客様』が気持ちいいと思ってくれればそれでいいのでは?


しかし、街の整体屋さんの新聞折り込み広告や店頭には病名が羅列されています。あれは、医療行為をすると勘違いさせるので、違法だと思います。
今度、警察署に質問してみます。

292 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 23:45:12 ID:Vre8YZiC
>>287
X−P撮るのは、主にガンステッド、AO,HIOなどのストレート系だ。
触診の技術は整体よりはるかに発達しておる、おまえの腰椎のおかしな検査方よりましだ。
理解できたか?

>>291
治すのは患者自身であることを理解できるか?
それを発動させるのが整体、蚊色だ。
どうも とDは、大きな勘違いヤロウということだな。
違法背遺体はどんどん警察にちくりたまえ、ふっふっふ。

293 :癒されたい名無しさん:2007/02/17(土) 23:52:02 ID:Vre8YZiC
>>287
おっと、まだ言い足りなかったが、整形外科的テストで構造上の問題が疑われた場合
医師に頼んでX−Pなどの検査をしてもらうのが常識と理解しろ。たわけ。

294 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 00:22:29 ID:fXhhqkjo
大多数の整体師は民間の内容の乏しい2週間やら2ヶ月の講習を受けて整体するんだろ?



とんでもねー素人集団だな。

295 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 00:48:15 ID:eOVLayM7
>>294
同意だ、マルチで布団とサプリ売っている場蚊が増えておる
駆除してくれんか?ふっふっふ。

296 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 01:11:50 ID:ixzl8s4/
>>295
あなたも人間性は大した事ないなぁ。残念だよ(´o`;) ハァ〜

297 :1級障害者:2007/02/18(日) 01:11:55 ID:1YML8d86
有資格者の皆さんへ
私は15年透析を受けています。社内の健康診断で腎臓に異常がとのことで、地元の医者で再検査の結果
通院することにならました。しかし毎月検査結果が悪くなっていくだけでしたので、あるとき質問しましたら、
「しょうがないだろう」と言われ、すぐに大病院に行きましたら、入院しなければならないほど悪くなっていると
言われました。そこで腎臓の専門病院を紹介されました。いい先生で、2年間持ちこたえました。
でもこの病院でも死に掛けました。あるときひどい風邪の症状が出ました。今までにないほどの状況だったので、
先生に言ったが「風邪」で片付けられました。2日後余りにも苦しいので、再度診察してもらった。結果は「間質性肺炎」
レントゲンは肺のほとんどが真っ白。そこで1月前に取ったレントゲンを見てくれと申し出た。案の定すでに肺が一部でしたが、
肺炎の症状が出ていました。その後6ヶ月入院。当然直った時点で、転院。いくら資格を持っているとはいえ、
ひどすぎませんか? 有資格者の皆さん。今整体に掛かっています。私は自分の車でも後ろに乗ると30分も乗っていると
必ず酔います。でも今では実家の神戸市まで深夜バスで片道8時間乗っても大丈夫です。
娘は外反母趾を治してくれました。有資格者さん、治せますか? 



298 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 01:14:51 ID:eOVLayM7
>>210
>私は脳梗塞だろうとてんかんだろうと対処できます


とんでもない発言を発見してしまったな。
間違いなく刑務所逝きだな、マルチより悪質だ。

202の、荒川静香のイナバウワーが腰椎5番?
こいつはどんな施術をしているんだ?
突っ込んでみたくなったではないか、ふっふっふ。

299 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 01:19:41 ID:eOVLayM7
>>296
イナバウワーよりはマシだがな、ふっふっふ。

300 :1級障害者:2007/02/18(日) 01:34:45 ID:1YML8d86
私が整体にかかるようになった理由を書きます。
1昨年の8月中旬、夜中に突然首が痛くなり、寝返りが打てなくなりました。
翌日地元の大きな病院で診てもらったら、加齢によるもので、治りません。
痛み止めを飲んで我慢するか、半身不随になるかもしれない手術をするかと
言われたので、我慢することにして帰りました。そこで、友人が整体をしていることを
思い出し行ってみました。それ以来、まったく首は痛みません。大学生のときバイクが
左足のひざに当たりそれ以来30年時々痛みます。何度も整形外科で診てもらいましたが、
シップ薬をくれるだけです。でもこの整体でうそのように治りました。
医者が治せないことを意図も簡単に治してくれました。自身を持ってこの整体師を紹介してます。
すでに30人を越えました。あるとき昨日10人来たがそのうち8人が私の紹介を受けた人でした。
今、日に10人を越えることもあるほど繁盛してます。
医者に見放された方はどうすればいいのでしょうか? 
保険が使えるけど治せない医者or保険が使えないけど治せる無資格者。
さて、どちらを選ぶことが私の命のためには正解でしょうか?
選らぶ権利は患者にあり! 資格に胡坐をかくな!

301 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 01:39:52 ID:eOVLayM7
>>297
そんな重病な人がその時間まで起きていてはいかんよ、体に障る
それに、こんな罵り合いのスレを観ていると、免疫力が低下する。
悪い事は言わん、楽しい事を考えなさい。

302 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 01:44:03 ID:eOVLayM7
>>300
おたずねしますが、首の病名はなんといわれましたか?

303 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 01:51:41 ID:eOVLayM7
>>300
手の痺れはありましたか?

304 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 01:56:30 ID:eOVLayM7
>>300
加齢による変形は手技では治りませんが、炎症は時間がたてばおさまります。


305 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 02:06:48 ID:eOVLayM7
>>300
最近の整形は、知覚症状が酷くなければオペはしませんが?

306 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 02:07:05 ID:dwxVmozH
>>300

まあ、まず日本語を勉強しろ。じゃなきゃ問診もできんw

307 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 02:09:10 ID:eOVLayM7
気のせいか、どこかで見たことのあるような、文章ですが?


308 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 02:11:23 ID:eOVLayM7
>>306
Dだと思わんか?

309 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 08:56:35 ID:eOVLayM7
>>300
急性の頚椎症で半身不随?でオペか。
四肢麻痺なら納得いくが。
重度腎機能障害の背景にある疾患はなんだ?
クレアチニンとHbA1cの値も知りたいが?
はたして15年も透析やっている患者に、医師が簡単にオペをススメルのか疑問だが?
きっと15年だから、両腕のシャントは何回か人工血管変えているはず
まともな治療家なら施術を断るんだが?
よく読むと突っ込み所が満載だな。

310 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 09:08:53 ID:ZW+vgnz1
だから、整体屋さんの作り話ですって(笑)

311 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 09:27:07 ID:eOVLayM7
>>310
いやいや、書いた人の知識レベルを検証しておるんだよ。
ふっふっふ。

312 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 09:36:38 ID:yX7eOfba
とんでもねー素人がとんでも技術と知識で大暴れ

1週間で300レスオーバーとは食い付がよいスレタイでしたね@自画自賛

医者やその他国家資格者を罵倒しても
整体師が素人なのにはなんら変わりないのにねw

313 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 09:40:41 ID:eOVLayM7
>>312
いやいや、おれも素人だよ
ふっふっふ。

314 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 09:47:53 ID:TW+lOjD5
整体で健康に!

315 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 09:51:14 ID:/YKlp7mt
「整体師」
・公的資格は存在しない。

・整体師は治療行為は行えないが、憲法が定める職業選択の自由により(最高裁判例)
営業ができるが「人の健康を害する恐れのある」行為は禁止されている。
(カイロプラクティックの手技の多くは脊椎等を施術する事が多い為に上記に当てはまる可能性が高い)。

・公的資格が存在しない為に素人でも「整体師」と名乗れる。
民間の講習を数日〜数ヶ月間受講し整体事業に従事する者が大半を占める。
中には通信教育で「整体師」になる者まで居る。

民間の講習の殆どが収益事業性を見込み営利目的で開催されている事から
勉強内容が非常に乏しく、一定した学力保持基準が無い為
知識や技量が未熟な者が殆どだとの指摘が多く事故事例も多い。

・上記講習の修了証は民間で講習を開催している団体、企業が自主的に発行
しているもので、公的に認められていない修了証、認定証、資格であり
一般社会上何の効力も無いものである。


「あはき師、柔道整復師」
・あはき法、柔道整復師法により厚生労働省、文部科学省が認定する養成所において
3年以上定められた必修科目 解剖学、生理学、病理学、衛生学 と その他科目、実技
を3年間習得し卒業し、国家資格受験資格が得られる。

国家試験を受験し合格した者のみが国家資格を得て業として各種治療が許される為
有資格者の学力が一定以上の水準を保っている。

316 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 10:15:15 ID:TWM17SO7
整体師がファビョりまくるスレタイにワロタ!
他にどんなスレタイがいいかな?

317 :スレタイ:2007/02/18(日) 11:48:43 ID:ZW+vgnz1
整体って国家資格じゃなかったの?

318 :スレタイ:2007/02/18(日) 11:52:11 ID:ZW+vgnz1
整体ってマッサージしたら逮捕なの?


整体って医療とは認められてないの?


整体って素人の肩揉みと同レベルなの?


整体って学校に行かなくてもなれるんだ〜




319 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 12:08:31 ID:fXhhqkjo
>>317
国家資格のあはき師、柔整師と違い国家資格も公的資格もありませんので
誰でも今日から「整体師」と名乗り整体ができます。

実際に、資格制度が無い為にそんな素人又はそれに近い人達が大多数です。

>>318
マッサージをしたらあはき法違反で逮捕されます。
体重をかけ軽くでも痛みを感じる程度で押したりすればマッサージと看板に掲げなくても逮捕されます。


整体は医療として認められていませんので、治療行為はできません。

肩揉みは言い過ぎですが、制約や資格が無い為、素人でも整体師になれる現状です。
肩揉みができて「整体師」と名乗れば貴方も今日から整体師です。

320 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 12:11:54 ID:TWM17SO7
スレタイシリーズ面白いね。
ああ言えば上祐整体師には端的にスレタイで攻めるのがいいかも!w

321 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 12:17:37 ID:C8xJeK+q
この板には整体師の大手勤め先スレがある。
中身を見ればその酷さがわかる。

最近CMをよく見る『ラフィネ』スレなんか風俗情報みたいじゃないかw

『カラダファクトリー』スレなんか社長がケツ毛バーガー騒動でネカマをナンパでスレが埋まってるし

『てもみん』スレじゃ素人スタッフだから満足したけりゃ同列会社の有資格者の居る店へって誘導のように見えるが内部分裂で客の奪い合い話

他にも色々あるけれど、どれも似たり寄ったり。
で、流行ってる?技術がある?勉強している?
はぁ?
どこからそんな言葉が出るのか不思議だよ

322 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 12:25:05 ID:C8xJeK+q
ナショナル整体スレなんか卒業生が消息不明で連絡付かないとか、就職できない、食ってけないって嘆きw

他にも強制的に講義を受けなければならないとか、資格更新料とか意味不明なシステムに騙されている奴とか
もう見てられないw

323 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 12:27:46 ID:C8xJeK+q
このスレじゃ「整体師だって勉強してます」って言うから簡単な医学的質問したら逃げるし、返答あったかと思ったら幼稚すぎてお話にならないレベルだったり、とんでも整体理論を語る馬鹿とかw

挙句の果てに作り話。
突っ込みされたら即逃げ。


324 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 12:29:53 ID:C8xJeK+q
>>285の自作自演の自画自賛なんかもう見てて悲しくなってくるよw

325 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 12:30:14 ID:fXhhqkjo
厚生労働省が「痛みを感じる程度で押す」行為をマッサージと言ってるのには理由があるんだろうな。


民間療法の職業選択の自由を認めた判例で「人体に害を及ぼす恐れがあればこの限りではないと」判例で出てる。

痛みを伴う程度で押す→何らかの危険性を伴う恐れが多少でも出てくる。

との見解なんだろ。

触ったり痛くない程度で押しても害はない。
だが、痛みが少しでも出てくれば少ない確率かもしれんが害を及ぼすかもしれないからだな。



エーワン事件の厚生労働省のマッサージの定義を警視庁に回答したのは画期的だった。

326 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 12:34:24 ID:ZW+vgnz1
無資格がやっていいのは、さする程度だと警視庁生活環境課の方が言ってました。


327 :スレタイ:2007/02/18(日) 12:35:45 ID:ZW+vgnz1
整体って白衣着てるけど医療行為は禁止らしいよ!

328 :スレタイ:2007/02/18(日) 12:36:29 ID:ZW+vgnz1
整体ってマッサージしたら逮捕だって!

329 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 12:41:04 ID:fXhhqkjo
って事は

タイ式マッサージ、リフレクソロジー、ハンドマッサージ、整体(揉む、押す行為をすれば)、銭湯に良くあるボディケア(内情はマッサージ)


はマッサージと看板に明記しなくても違法行為


んで


オイルエステ、各種エステ


さする程度だから合法だな。

特にリフレなんかはどんどん摘発したらいいよあんなの。

エーワン事件で「痛みを感じる程度で押す」事をマッサージと厚生労働省は言ってんだから、ジャンジャン摘発して欲しい

330 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 12:59:13 ID:C8xJeK+q
医政医発第1118001号
平成15年11月18日
長崎県福祉保健部長 殿
厚生労働省医政局医事課長
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」に関する疑義照会について
(回答)
平成15年9月24日付け15健政第704号にて照会のあった標記の件につ
いて、下記のとおり回答する。

特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等
に関する法律(昭和22年法律第217号)
第1条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。
御照会の事例については、その行為の強度、時間等によっては、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当する場合もあると考えられるが、御照会の内容だけでは判断できない。

しかし、施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さを
もって行うなど、
あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、厳正な対応を行うようお願いする。

また、同条のあん摩マッサージ指圧が行われていない施術において、
「マッサージ」と広告することについては、あん摩マッサージ指圧師でなければ行えないあん摩マッサージ指圧が行われていると一般人が誤認するおそれがあり、
公衆衛生上も看過できないものであるので、このような広告を行わないよう指導されたい。

331 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 13:06:01 ID:C8xJeK+q
マッサージの定義じゃないぞ。

施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さを
もって行うなど

人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については

無資格者がこれを業として行っている場合には

厳正な対応を行うようお願いする。

332 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 13:07:44 ID:JZT8DMmV
>国家試験を受験し合格した者のみが国家資格を得て業として各種治療が許される為
>有資格者の学力が一定以上の水準を保っている。
でも、学力=治療の技術力。とは言えませんがね。

333 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 13:17:49 ID:ORaEG4vj
整体師養成所のカリキュラムで

知識と技術力が付くわけ無いのは馬鹿でもわかる!!



と思ったんだけど行く馬鹿が多いんだよなw

334 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 13:19:24 ID:TWM17SO7
なんの一定の保障もない整体師w

335 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 13:49:13 ID:P/ILmGik
>でも、学力=治療の技術力。とは言えませんがね。

学力の無い負け犬の遠吠えw



336 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 16:11:17 ID:Yys6toUs
鍼灸とか柔道整復とかね、そもそもそういう奴等に中途半端な免許を与えているのが間違い。
そいつらも全部違法にしてしまえばいいんだよ。
治療行為ができるのは医師免許を保持する者のみ、ということにすればいい。
医学部を卒業し医師免許を持っている者にだけ、パラメディカルな分野での、
様々なメソッドを学びそれを実際に使ってもよい、というやり方に変えたほうがいい。
ちゃんとした医学知識を持ち医師免許がある人間が、カイロや整体、マッサージ、
その他のメソッドを施術する分には文句あるまい。
たいした資格でもないくせに鍼灸とか何とかの馬鹿どもが、国からお情けで、
しぶしぶ認めてもらってるだけの免許をちらつかせるから叩かれるんだよ。
低学歴の馬鹿なくせに。

337 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 16:14:26 ID:TWM17SO7
ぷっ。その中途半端な免許すらない奴がw

338 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 16:31:11 ID:P/ILmGik
>>337

激しく同意ww
専門学校も入れないくせにねw

339 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 17:12:28 ID:w/vYq7XZ
免許あってもペーパー並みの、国資保持者の面汚し乙(笑)
それに一緒になって騒ぎ立ててるやつ、寿命縮めて乙(爆)
まっ、うちの院には一生これないだろうよ(笑)

340 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 17:22:29 ID:P/ILmGik
君の院は今日で廃業だからいけないねw 残念w

341 :1級障害者:2007/02/18(日) 17:45:00 ID:1YML8d86
低学歴の馬鹿なくせに。
2浪・3浪あたりまえ、寄付金ん千万円払ってやっと入学した馬鹿なくせに。
はてこれって自分のこと。まあーでも入れてだけでヨシトスルカ。

302 クビの病名は?
なんとまあーこんな質問をされる方は間違いなくお医者様ではありませんね。
突然飛び込んできた患者にご丁寧に病名を告げるお医者様にはめぐり合ったことは、
いまだかってございません。知りたければ3000円、いやいや5000円は取られますね。
「診断書」をお願いするしか、病名を知ることはできないでしょう。
国家資格を持つお医者様は格別偉いのです。資格さえあれば何をしても許される社会です。
医学書を見ながら、はじめてのオペをやるご立派な先生が五万といる白い巨塔。
私たち庶民は、町の整体師と付き合うのが関の山。国家資格を持つ偉い先生様に
診ていただこうなんて、夢のまた夢。 恐れ多いことですね。

342 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 17:50:33 ID:Yys6toUs
>>337
残念だったね、免許は持ってるんだよ、低学歴の君が羨むようなねw

343 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 17:53:25 ID:Yys6toUs
こうやって低学歴の貧乏人や僻みやっかみの塊りの障害者をからかうのも楽しいね。
こいつら江戸時代ならエタヒニンの類いだな。

344 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 17:58:46 ID:Yys6toUs
世の中のお荷物、何の存在価値もない負け犬どもは、
せいぜい価値のないクズ免許とやらの有る無しといった低次元の叩き合いでもしてなさい。
しかし、こんなゴミクズが一人前に白衣なんぞを着用して、
患者からは先生呼ばわりされてるんだから、ホントに笑ってしまうねw
解剖学アトラスなんて飾りで置いてるだけなんだろ?ww

345 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 18:00:07 ID:Yys6toUs
さあ、負け犬どもがどんな反応をするか、楽しみだwww


346 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 18:09:23 ID:TWM17SO7
スゴい火病発作にポカーン|(-_-)|
羨ましい免許とやらのうpキボン。話はそれからだw


347 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 18:15:45 ID:eOVLayM7
>>341
場蚊が、また自分の首を絞めるような発言しておるな。
病名も診断せずに、オペする医者がどこにおる?
ほれ困った、ど〜する?

あとな、おまえは人間失格だ、何だそのコテは?
身障者を語り、珍脳レス、世の中の障害者の方たちを、愚弄しておるな。
仮にも、癒しの仕事をしている者の発言とは到底思えん。
廃業では済まんな、名誉毀損罪でブタ箱逝き間違いない。

348 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 18:16:48 ID:/YKlp7mt
343 :癒されたい名無しさん :2007/02/18(日) 17:53:25 ID:Yys6toUs
こうやって低学歴の貧乏人や僻みやっかみの塊りの障害者をからかうのも楽しいね。
こいつら江戸時代ならエタヒニンの類いだな。


344 :癒されたい名無しさん :2007/02/18(日) 17:58:46 ID:Yys6toUs
世の中のお荷物、何の存在価値もない負け犬どもは、
せいぜい価値のないクズ免許とやらの有る無しといった低次元の叩き合いでもしてなさい。
しかし、こんなゴミクズが一人前に白衣なんぞを着用して、
患者からは先生呼ばわりされてるんだから、ホントに笑ってしまうねw
解剖学アトラスなんて飾りで置いてるだけなんだろ?ww


345 :癒されたい名無しさん :2007/02/18(日) 18:00:07 ID:Yys6toUs
さあ、負け犬どもがどんな反応をするか、楽しみだwww



↑連続3回も書き込みする位、このスレで本当の事を暴露して悔しい思いしてるんだろ?
まぁちょっとは落ち着けよ。

過去レス見返してみろ。お前が一番ファビョってるからw
低学歴言うが、俺もその周りのあはき師は大卒が多い。それに専門の大学もあるしな。

カイロや整体は大学や専門学校にも通えず民間の講習を受講したり通信教育したり
するんだろ?大変だな。何の効力も無い紙切れ修了証を貰う為に
内容の乏しい数日〜数ヶ月の講習会に金注ぎ込んで。

講習会開催団体からすればいいお客さんだな。

馬鹿にする国家資格さえも取れない整体師さん。
民間の講習会受講のご苦労察しますよw

349 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 18:36:01 ID:ZW+vgnz1
そうそう(笑)
あはきの国家資格を馬鹿にできるのは、それ以上勉強してきた医者だけだな(笑)

整体のアホは、馬鹿にすればするほど自分を馬鹿にしていることに気付いてほしい。
馬鹿にしている資格さえないんだから
医療行為も日本では認められてないのだから(大笑い)

350 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 18:43:44 ID:fXhhqkjo
国家資格保持者をクズだとファビョってる整体師が居るが













だったら、その整体師が言うクズ資格も取れない整体師諸君は一体どうなるんだw

クズにさえもなれないと自分で認めてるようなもんだな。

351 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 18:47:19 ID:ZW+vgnz1
クズ以下ってなんだろう?



352 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 19:06:24 ID:45FGhNAN
ははは、反応してる反応してる♪

これだからエタヒニンをからかうのはやめられないw

いいか、お前の持っている免許なんざ紙くず同然なんだよ、低学歴のくず野郎w

医学部出身でもないくせに、なぁにが免許だってw お前の免許なんざ、原付免許と同レベルだろうがw

で? やっぱり解剖学アトラスとかさ、医科生理学展望なんたらとか、

そういうのをこけおどしで飾ってるだけなんだろ? 中身も理解できないくせにw

解剖実習をやったこともないくせに、わかったつもりになってるんだろ? バカめ

お前が無資格整体の連中を見下し、馬鹿にしているから、

俺もお前に対して同じことをやってやってるんだよw

俺はお前より立場は上なの。 無資格整体やってる人間じゃないんだよw

だからどんなに頑張ってもお前は俺を超えることはできないわけ。

悔しかったら、俺と同じように医学部卒業して、国試受けて、医師免許取得してみなw バカめw

353 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 19:17:05 ID:TWM17SO7
自称医師降臨!!
医師免うpなし。

354 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 19:24:32 ID:fXhhqkjo
差別用語を羅列し、自称クズ資格の国家資格さえも取れない整体師。

公的資格が無いので、大半の整体師は知識も技量も無い素人だと言う歯がゆさ。

治療行為も認められずマッサージさえもできないず、事実を国家資格保持者に言われれば
激しくファビョり情緒不安定。





整体師の器量や人間性が分かるレスですね。

355 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 19:26:23 ID:fXhhqkjo
訂正


「できず」ね。携帯からATOK予測の書き込みだから書き込み間違え。

356 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 19:49:16 ID:ZW+vgnz1
整体師、医師になりすましてバカ丸出し(笑)




357 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 19:51:07 ID:ZW+vgnz1
そこまでして、国家資格を馬鹿にしたいか(笑)
負けず嫌いなんだね!

だったら、国家資格取って堂々と営業したらいいのになあ

358 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 19:59:46 ID:jyYRw9Ib
整体師Dはとうとう壊れてしまい自称医者に変身w

359 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:02:34 ID:ZW+vgnz1
やっぱ、ノウタリンのDさんでしたか(大爆笑)

360 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:11:39 ID:0q0IBih9
ここの鍼灸師?の恨み節もわかる気がする。
無資格整体に客は取られて商売あがったり。
唯一の誇りの証?である鍼灸師免許と言っても
医師や歯科医師から見れば紙屑同然と揶揄され…。
上と下からの板ばさみの中間管理職みたいなものか。
中には脱サラして鍼灸師になった人もいるたろうに、
これじゃリーマン時代と同じじゃん、って。
すごいストレスの中で生きてるんだろうね。
会社辞めなきゃよかったと思ってももう後の祭りか。
頼れるものは紙屑同然の鍼灸免許なんて哀しすぎるよね。

361 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:19:56 ID:0q0IBih9
3人兄弟(姉妹)の真ん中なら経験あると思うけど。
一番上の兄(姉)と下の弟(妹)は概して仲がいいんだよね。
兄(姉)と弟(妹)が手を結んで自分だけ阻害されている、
みたいな被害妄想に陥りがちなんだね。
そういう心理も働いてるんじゃないかしら。
親からは、弟(妹)なんだからお兄(姉)ちゃんの言うこと聞きなさい、
と言われていたのに、下の弟(妹)が生まれたら、
もうお兄(姉)ちゃんなんだから、
弟(妹)に意地悪してないで面倒みてあげなさい、
って言われて、何で自分だけ?って感じ。
親を国、兄(姉)を医師や歯科医師、弟(妹)を無資格整体、
に置き換えたら、まさにこのまんまじゃない?

362 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:21:17 ID:ZW+vgnz1
鍼灸師は、整体師に針は打てないからはなっから相手にしてないよ(笑)

妄想乙(笑)


マッサージ師さんの方が整体の違法マッサージを深刻にとらえてるだろう。

そんなことも気付かないほどバカなんだね(笑)

そりゃ、専門学校の入学試験もうからないわな(笑)
そのための予備校もあるよ

363 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:24:37 ID:0q0IBih9
一般に人間からすれば、
無資格整体と有資格の鍼灸とか区別しない。
評判にいいところに行くだけ。
完全な自由競争なんだよね。
その点、医師や歯科医師は守られてるね。
なんたって長男、長女だから。
医師や歯科医師になれば
とりあえず食いっぱぐれはない。
だけど鍼灸師は食べていけない場合もある。
こんな可哀想な仕事ってないよね。

364 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:25:09 ID:ZW+vgnz1
有資格の治療院は保健所に届けるので、保健所の職員も『先生』と呼ぶが、整体は届け出義務がなく勝手に開業するので保健所は回春マッサージ業の経営者と同様○○さんと呼ぶ。

365 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:29:13 ID:0q0IBih9
>>362
ごめんね。
あなた方がやっているような世界、
仕事にしたいとも勉強したいとも
思わないし興味ないから。
どうして、あんな仕事選んだんだろうって。
それが不思議なだけ。
昔だったら(今でも?)マッサージって
メクラの人の仕事なんでしょ?
鍼とか灸も、なんか裏街道まっしぐらって感じだよね。
なんか想像するだけで哀しい仕事だよね。

366 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:31:37 ID:ZW+vgnz1
ノウタリンD氏、整体の肩書きでは有資格相手に不利と見て医師、歯科医師を出してきたが(笑)

君は逆立ちしようが、お面をかぶろうが『無資格の整体師』だよ(笑)


衣を借るキツネ、そのもの(笑)


もう、整体じゃ歯がたたないと認めたね(笑)

頑張ってね!

367 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:32:06 ID:0q0IBih9
>>364
『先生』って言った後、
陰で『プッ』って笑ってるよ。
それと…保険所の所長は医師、
副所長は歯科医師の免許が必要です。
鍼灸師は………。

368 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:33:05 ID:ZW+vgnz1
『先生』とも言われない奴がなにを言う(笑)

369 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:34:00 ID:0q0IBih9
>>366
わたしそのDって人じゃないから。
なんか凄い被害妄想であることはわかった。
やっぱり可哀想な仕事の人なんだね。

370 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:37:37 ID:ZW+vgnz1
衣を借るキツネみたいなことして淋しくないの?


整体師じゃ言い返せなくなったんだね。

371 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:38:36 ID:0q0IBih9
でも多分、
その無資格整体の人のほうが
可哀想なあなたより
遥かに稼いでるんだよね?
それが悔しくて仕方ないんでしょ。
医師や歯科医師も当然、
あなたより稼いでる。
最近の病院って小奇麗だもんね。
鍼灸とかって薄汚くて
気持ち悪いイメージ。
外国のカイロプラクティックとか、
リフレクとかロルフィングとかは、
おしゃれなサロンって感じでカッコイイ。
タイ式とかはアジアンでエキゾな感じ。
鍼灸院は線香臭くてジジババの溜まり場…。
女の子にも来て貰えるような、
そんな雰囲気を演出してみなよ。

372 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:42:30 ID:ZW+vgnz1
はいはい。

衣を借るキツネさん


君は医者ではないよね?
国家資格もないよね?
社会的弱者だってことだけはわかったよ(笑)

お疲れ様でした^ロ^

373 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 20:53:03 ID:0q0IBih9
上で書き込んでた人とは違うよ。
今学生だから国家資格も何も関係ないけど。
でも凄まじい荒れっぷりだよね。
こんなところで
八つ当たりしている暇があったら
スキルアップのための勉強でもしたら?
男なんでしょ?
自分の仕事に誇りをもてないんなら、
いっそのこと天職してしまったら?
そんなんじや女の子にも逃げられるよ。

374 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 21:00:59 ID:OSD62NVo
>でも凄まじい荒れっぷりだよね。
あはき師たちは、あまし免許者だけが手技治療業ができる既得権を
守りたいだけなのだ。無免許者を親の仇の如く憎悪する理由は、
既得権の横紙破りをしているからだ。この言葉のまんまだ。
「既得権という甘い汁を人間は容易に手放しはしない。奪おうとすれば
 徹底的に抵抗する。そして、奪おうとする改革者の悪口を言いまくる。
 そういう時は「俺たちの既得権に手を出すな。」とは言わない。
 「改革は間違っている。」「(俺たちの既得権には)公共性がある。」
 「(俺たちの既得権を侵す)奴等は、無能である。悪人である。」
 などと言い張る。」 (井沢元彦、英傑の日本史、信長編より)
わざわざ苦労して、こんな免許者連中の仲間になりたくないぜ俺は。

375 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 21:02:46 ID:ZW+vgnz1
整体師が施術事故を起こしてマスコミに叩かれるのも時間の問題だろうな。

376 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 21:04:45 ID:ZW+vgnz1
ホリエモンが潰されたように無資格もその内潰されるよ!

あっ、すでにウチのまわりの整体屋つぶれまくりだわ(笑)

377 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 21:34:51 ID:BNkjHPQ6
カイロってアメリカでは認められてるんですよね?
じゃあ、日本でもそのうち認可されることになるんじゃないでしょうか。
きっとアメリカからそういう圧力がかかってくると思いますよ。
どちらにしても、きっちりと法的な立場を決めてあげるべきでしょうね。
そうすれば、あとは純粋に腕の問題で、うまい人が生き残っていくことになりますから。
我々患者の側からすればそれが一番ですよ。
免許の有無に関係なく、腕のいい人が稼いで生き残ってくれればそれでよしです。

378 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 21:38:13 ID:eOVLayM7
どうも背遺体死と、Dの場蚊は廃業したのか?
まあ、ここの荒れた原因は、やつらの珍脳レスが原因だな。
書けば書くほど、珍脳ぶりをさらけ出しておったからな。
結論から逝くと、間違いなく、基礎医学の知識は国資のが上だ。
常識で考えても理解できるであろう?ふっふっふ。

379 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 21:44:11 ID:eOVLayM7
>>377
ン〜?Dか?
コテ付ける度胸も無くしたか。
蚊色もやらんやつが知ったかぶりで語るでないわ。
やはり珍脳だな。ふっふっふ。

380 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 21:44:26 ID:FIRUCnM2
>>300 誰も答えられるわけ無いね。所詮資格なんてそんなもの。試験に受かるための勉強しかしていないんじゃん。
資格持ち、もっと技術で対抗してみろ!!なっさけない!!!

381 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 22:02:06 ID:FIRUCnM2
>>379カイロが全てと思っている尾場化さん。乙www

382 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 22:02:57 ID:ZW+vgnz1
珍問なんか誰も答えませんよ(笑)

技術もない整体屋が多いから、無資格だからとバカにされるんですよ!


整体屋さんの意見を聞いてると、拝金主義を強く感じます。お金のためなら法律を犯してもいいというような。

正々堂々と勝負したいなら専門学校受かって国家資格をとってからにしなさい。

それか、きちんと整体を勉強して揉み揉みだけの整体屋から卒業することですね!

マッサージや指圧をする整体屋は犯罪なんです。
このぐらいは知ってますよね?

もし、知らないなら、明日にでも警察署に聞いてごらんなさい。

383 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 22:17:06 ID:FIRUCnM2
>>3821奇藻!!乙www

384 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 22:17:46 ID:FIRUCnM2
>>382奇藻!!乙www


385 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 22:19:33 ID:ZW+vgnz1
ついに、狂ったね(笑)


3821、慌てたんだね(笑)

386 :団塊世代:2007/02/18(日) 23:23:22 ID:1YML8d86
どうしようもなくひどい言葉使いですね。
エタヒニンと言われた方へ。間違っても貴方のご先祖はエタヒニンではないでしょうね?
365さん、貴方が使った「メクラ」典型的な使用禁止用語ですね。 
有資格保持者の皆さん。銀行と同じ護送船団方式で守られていることで、胡坐をかき、
何の努力もせず、さらには殺人となんら変わらないことを堂々とやってしまう横暴さ。
医者って開業するとき何科を診療科目にするか自由なんだね。一度もメスを握ったことがなくても
外科を名乗れますね。もちろん産婦人科だって名乗れますね。時々いますね。
この医者は何が専門なんだって分らないほど診療科目を並べている開業医。
開業するまでに掛かった金を必死で取り戻そうとしている金儲け主義の医者がほとんどですね。
儲からないから減る一方の小児科、入院施設を持たない産科、胎盤をごみで出すなんて論外でしょ。

309さんは医者ですか?
慢性腎炎のことの知識がないこと情けなくなりますね。仮にも医者なら書きこむ前に
本を読んでからにしたほうが宜しいですよ。
>急性の頚椎症で半身不随で、オペか?
 手術する箇所が神経に余りにも近いために、万一神経を傷つけた場合に半身不随に
 なる可能性があると言ったのですよ。 
>重度じん機能障害の背景にある疾患はなんだ。
 そんなもの誰が解るの。今では糖尿病からなる人が増えているが、私のように原因不明でなる人がたくさんいる。
 教えてください。私の腎臓は何が原因で悪くなったのですか?どのような疾患が元でなるのですか?
 今から36年前入社した会社の身体検査で異常が見つかりました。「タンパク尿」です。
 発症は平成1年です。その間約20年。
>オペを進めるか?
 進めてなんかいません。私に諦めなさい、我慢させるために言った言葉でしょう。
 その医者は間違っても手術をする気なんかありませんよ。
>きっと15年だから、両腕のシャントは何回か人工血管変えているはず
 知っているようだまったく知らないことが暴露されたます。
 両腕・・・左にしかありません。 数年前血流が下がったので作り変えました。
 最初の先生は3時間、2度目の先生は30分。この技術の違いは?
>何回か人工血管
 人工血管てなんですか? それも何回もって、シャントって静脈と動脈を直接繋ぐのではないのですか?
 それとも間に何か入れて繋ぐのですか? 明日病院なので先生に聞いてみましょう。

最後に私は整体師ではありません。正真正銘の1級障害者です。
障害名:慢性糸球体腎炎のよる自己の身辺の日常生活活動が極度に制限されるじん機能障害
千葉県第1323??号 


387 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 23:28:06 ID:75/tY1tP
専門学校⇒国家資格(しかもDQN)なんて、恥ずかしくないのか?

大学⇒国家資格(医師免許、歯科医師免許)⇒大学院⇒学位(博士)なら認めてやるがね(笑)

専門ガッコ出の低学歴のゴミクズが、原付程度のDQN免許を大事に抱えてる之図、
ってのを想像したら、その哀れさにマジで涙が出てくるわw

きっと家族や親戚からも後ろ指さされてバカにされてるんだろうな。

子供なんかいた日にゃ、学校で父親の仕事のことでイジメを受けるんじゃないか?

昔、受験生時代に伊藤和夫先生の名著「英文解釈教室」(研究社)で勉強していた時に、
“どんな職業を選択するかによって、その人の交友関係や住居を構える地域、
 子供の育つ環境等が自動的に決定される”というような内容の例題があったのを覚えているが、
まさに実感だよな。DQNの家系はみんな類は友を呼ぶ、みんなDQNの職業へと流されていってしまう。

一体、何が哀しくて鍼灸按摩みたいな、江戸時代ならカタワがやっていたような仕事を選択するのか?
負け組の思考様式というのは、まったく理解に苦しむよ。


388 :癒されたい名無しさん:2007/02/18(日) 23:32:05 ID:eOVLayM7
>>381
おい、D、お捨てもやっとるが、コテはどうした?ちんぽ無いのか?
おまえが廃業すれば、整体のレベルは大幅にアップする事は理解
出来んだろな、日本語もまともに書けんでな、ふっふっふ。

389 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 00:01:50 ID:xNdLo1yI
医師免うpまーだー?

390 :1級障害者:2007/02/19(月) 00:39:14 ID:sI2FzB7o
387
貴方は何者ですか? 能書きをたれる前に「カタワ」なんて言葉を使うことを止めなさい。
それが仮にも大学を卒業して、医師免許を持つ者の言葉とは思えませんね。
ましてや「何が哀しくて鍼灸按摩みたいな仕事」私もそうだが、不自由な体でも生活保護も受けずに
頑張って働いている者を侮辱する発言は許せません。誤っていただきたい!

391 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 00:52:31 ID:xNdLo1yI
2ちゃんですら整体師と名乗るのが恥ずかしくなった無免許野郎の妄想だからw


392 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 01:00:02 ID:7CzGnP+u
>>387
あはき柔師は大学院、大学、短大があり博士号も取れ教授にもなれます。

明治鍼灸大学・大学院、関西鍼灸大学、森之宮鍼灸大学、筑波短大等

整体とは大違いですね。

おまけに、現在は大卒後に専門学校に入学する者が多い。

検討ハズレで残念だったな。

393 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 01:11:58 ID:o20AT77K
鍼灸の博士号なんて(pupupu

単なる恥の上塗りじやねーかwww

カタワ、ツンボ、オシのための自己満足学位かよwww



394 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 01:13:48 ID:7CzGnP+u
無資格整体は厚生労働省、文部科学省が国家資格取得の為に認定した学校も無い。

民間の金儲け主義のセミナーを受講して社会的考慮が一切無い紙切れ資格を取って開業。
酷いと通信教育で整体師を名乗る始末。
当然、人体についての知識が著しく乏しい為に事故が多発。

禁忌疾患でも平気で施術→悪化。
最低限の国家資格取得の為に勉強をすれば
禁忌疾患の患者が来ても判別が付き、ドクターに回すがそれさえ全くわからない奴ばかり。


腰や首が痛いと言えば腰揉みと腰椎や頚椎に施術。ただの素人単純馬鹿。
重大疾患でも痛いと言われればセミナーを受講しただけの整体は重大疾患の見分けも付かない。


マッサージの違法行為以前に殺人マシーン。
人に障害を残す恐れがあろうと構い無しで勉強はしない
最低限の資格も取らず(取れず)、法は破りマッサージをし続ける。



呆れるにも程がある知識無し馬鹿の巣窟。
それが整体師。

395 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 01:21:13 ID:7CzGnP+u
>>393
整体には、その馬鹿にする学校すら無いんだろ?

民間の金儲け主義の学問のがの字も無いセミナー、通信教育、更には整体の効力の無い資格に対する資格商法やら…


大半の整体の実態は無資格違法マッサージ。
知識も何も無い。

馬鹿にする学校にすら入学して資格さえも取れない落ちこぼれの集まり。

素人でも整体師と今日から名乗れる実情、頭が悪い素人ばかり。
肩と腰が揉めれば今日から貴方も整体師だからなw

396 :団塊世代:2007/02/19(月) 01:56:40 ID:sI2FzB7o
寝不足になりそうです。309さんが言われたシャントについて、寝ようとして
ベッドの中に入ってから思い当たることがあり、起きて来ました。
貴方が言われたシャントは今から20年か30年前に使われなくなった「外シャント」
のことでしょう。確かに外シャンでは人工血管を使いますし、寿命がくれば作り変えますね。
でもそれはいまでは誰も使ってませんよ。もしかして貴方は70とか80になる超ベテランの
先生でしょうか? それならご存じないのもしょうがないですね。
世間で、患者のほうがなまじの先生より知識が豊富だなんてことが時々言われてますね。
専門外では黙っているほうが宜しいようですね。
蛇足ですが、内シャントと外シャントの違いはご存知ですね。
もし解らなければ、町の本屋で売っている本にも書いてありますよ。
おやすみなさい。


397 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 02:14:42 ID:LzMgmFd3
ここはまさに因果応報の世界だね。

人に与えたものは自分に返って来る。

無資格、無資格、やーい、やーい、と嘲笑しからかっていたら、

今度は自分がバカにされ、からかわれる番になったと。

タライの水の原理というのを知っているかな?

自分が言われたくないと思うことは、人にも言わないことだね。

398 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 04:24:42 ID:tJRBM9RC
>>397
ただ単にヤーイヤーイと整体師を叩いている訳ではないと思いますが。

国家資格保持者は3年以上国が定めた各種学校、短大、大学において
衛生学・公衆衛生学、関係法規、解剖学、生理学、病理学概論、臨床医学総論
臨床医学各論、リハビリテーション医学、東洋医学概論・経絡経穴概論
あん摩マッサージ指圧理論、東洋医学臨床論

の必要科目を修了し国家試験の受験資格を得て、その後国家試験を受験し合格し
晴れてマッサージ行為が行える訳です。

しかし、民間療法の中で整体の実情は違法にマッサージ行為をしている整体院が多く存在します。
しかも、彼等は違法行為を行っているばかりではなく公的資格が存在しない為に
誰でも整体師と素人でも名乗れる現状、知識量、勉強量共に有資格者よりも
劣っている現状であり、知識が未熟な為に禁忌疾患、重大疾患を知らず
見過ごし医療事故を起こす場合も非常に多い現状です。

国家資格保持者としては豊富ではないながら、最低限の知識勉強をクリアし
修業年数をクリア、国家試験をクリアした者のみが治療行為を行っています。

違法にマッサージ師の職域であるマッサージ行為を行う実態があり
尚且つ万人が整体師と名乗れ民間の通信教育、短期講習で整体師と名乗り医療事故を
起こす有り様です。叩くのは当然でしょう。

非が無い人間を叩くのは許されませんし全ての整体師が知識不足ではなく
中には知識も技量もある整体師の方もいますが、現状では整体業界は
上記で記した通りです。

きちんと勉強し、違法マッサージを行っていない整体師に関しては
非難には値しませんが、その他大部分の現在の日本の整体師は非難に値するかと思います。

399 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 04:41:54 ID:saNidIAH
整体屋Dは、整体屋を名乗ってたら勝ち目が無いと判断、ただいま色んな人に化けて、少しでも優位に立とうと必死(笑)

鍼灸師にこだわってるところを見ると、鍼灸の専門学校を滑ってしまった。
偏差値がかなり低いアホと判明。

400 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 08:46:12 ID:v9Faawey
とある掲示板で見たんだけど、原因不明の坐骨神経痛って顎関節症から来るってにらんでるそうだね?

それって、何時学会に発表するんですか?

401 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 08:47:09 ID:v9Faawey
400
ちなみにそれは資格者が言ってるんですよ。

402 :整体D:2007/02/19(月) 09:39:08 ID:LxJJ3ByV
久しぶりに覘いてみると凄い事になっていますね。しかも私が書いたと言われている文面もありますが。
結局ここは法律論のうんちくしか誰も書かない、有資格者は法律でしか勝てないからね。たった3年勉強した事をここまで盾に使えるあなた達、ある意味凄いよ。
>>388 誰に向かって吠えてるんですか?私じゃありませんよ。 ここは人間性に乏しい人たちの集まりのようだ。昨日の休みの日にネットができるなんて羨ましい。
私は休みのたびに研修に出かけていますが。ちなみに今はDCカイロの勉強会ばかりいっています。ふっふっふさん、あなたも本性が文面に出てきましたね。
昨日DCにあなたの理論を見ていただきましたが、米国のカイロでは笑われる内容だと言われていましたよ。日本くらいなら通用するんじゃない(笑)とね。
こんなんに付き合うなと怒られましたわ。
あまり天狗になるなと私に言っていましたが、そっくりそのままあなたにお返ししますよ。その言葉。
自分の得意の土俵で語っているだけじゃない。癒道整体の土俵で語ってみますか?
ま、言いたい事何でも言って下さい。ふっふっふさん以外は技術で対抗してこいよな。

あー、それとせめて他の人たちもPNくらいは使って下さいね。だれが誰かわからんからね。ま、もうここにはあんまり来ませんが。

403 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 09:49:44 ID:xNdLo1yI
逃亡宣言w

404 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 09:51:22 ID:saNidIAH
しらじらしく登場乙(笑)

405 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 10:06:18 ID:xNdLo1yI
まあ、Dは将来はD.Cになるんだろうし勉強もしてるからこのスレで叩かれてる30時間即席麺整体師とは違うわけなんだろうが、Dから見て即席麺整体師ってどうよ?

406 :1級障害者:2007/02/19(月) 10:14:25 ID:sI2FzB7o
393へ
390で書いているにもかかわらず、まだそのような発言をするとは、
とてもお医者様&有資格者ではないですね。ただの大馬鹿野郎でしょう。
2chの掲示板では何を言っても身元がばれることはないことを承知の上での
悪口雑言言いたい放題! 削除依頼すべきでしょうかね?

私は顎関節症になって、あごが外れるようになりました。
歯医者の先生には外れたときの対処法を教わっていますので、心配ないのですが、
最近は外れませんが、坐骨神経痛になるのでしょうか?

407 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 11:56:03 ID:IzxCbukp
>>406
かたわのオッサン、マジレス乙wwwwwwww

408 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 11:58:00 ID:IzxCbukp
障害者を名乗れば何でも許されると思ってるのかwww

被害者の仮面をつけた加害者野郎がwww

そうやって国から金を毟り取ろうって魂胆だろが、団塊の世代のクソジジイwww

409 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 13:02:30 ID:ac577jQQ
>>402
ほぉ〜、DCにも糞みたいなやつもおるがな。
珍脳にも分かりやすく手順だけ書いたのを、理論としか
そのDCは理解出来んかったわけだ。
理論なぞ書きまくったら、本が何冊もできるわ。
技術など文章で表現不可能なことを理解できるか?タワケ。

410 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 13:18:18 ID:yfkUiJmo
228 :整体師D:2007/02/16(金) 21:29:03 ID:2INozAGJ

402 :整体D:2007/02/19(月) 09:39:08 ID:LxJJ3ByV

しょっちゅうHN変更してレスしてたもんだから
「整体師D」→「整体D」と「師」が抜けちゃったねw
回線切ってID変更までは良かったんだけどねw

411 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 13:29:15 ID:saNidIAH
専門学校にも行けない可哀相な人がいくら吠えても説得力がないんだよね。


412 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 13:41:49 ID:ac577jQQ
>ここは人間性に乏しい人たちの集まりのようだ。

と、書き込んでいる本人は人間性どころか、知能も乏しい事になるが?

413 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 13:41:53 ID:TREfqIZ9
煽りに反応せざるを得ない暇な鍼灸師か。

からかわれてるのをかわすすべもなく、マジキレするしまくりの団塊のゴミクズ世代、

ホントに哀れだな(pu

414 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 13:43:19 ID:TREfqIZ9
>>412
おらおら、仕事はどうした、低学歴のクソ野郎www

415 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 13:49:11 ID:ac577jQQ
>>414
おまえもな

416 :整体D:2007/02/19(月) 13:52:48 ID:LxJJ3ByV
>>405
以前にも述べていますが、即席で整体師を養成しますと言う触れ込みで金儲けしている機関が一番悪い。
なれる訳がありません。カイロDCは6年でそこからまた新人としてスタートですよね。日本の3年でも短いと思います。ですので30時間や半年など論外。
そういった整体師が大勢いるためにここに書かれているような問題が発生していると思います。
いま整体師としてやっている人を取り締まるのもこれから必要かもしれませんが(無論私も対象になりますが)そういった整体師を生み出している
教育機関こそ取締りの対象になるべきです。そうすればこれ以上即席整体師は増えませんから。

>>410私はあなたほど暇じゃありません。べつにそう思うのならそれで結構ですが。

>>409本でたら是非ここで発表して下さい。是非読ませて頂きます。これは嫌味とかではなく本心で読んでみたいです。
技術を文章で表現できないとおっしゃるのなら、それを私に書いてみろと言っていた事は矛盾していますね。

>>409そんな汚い言葉使わずに理論で反発すればどうですか?「かたわ」とか使っている時点であなたの人間性は分かりますが(笑)資格以前の問題です。

>>411そういう風にしか物が言えないあなたの方が可哀想と思えますが。

417 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 14:03:59 ID:w6J/L1mx
>>416

専門学校すら行けないで、叩かれてる君のほうがどうみても可哀相だよw

418 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 15:19:59 ID:ac577jQQ
>>416
タワケ⇒「かたわ」
まず、日本語の勉強をしろ。
本は出ているから自分で選べ
文章が読めんやつには理解できんがな。

419 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 15:31:34 ID:xNdLo1yI
じゃあ、Dはカイロ、整体が法制化されたら免許を取るんだね。
無免許即席麺整体師にガツンと一言どうぞ。

420 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 16:01:56 ID:w6J/L1mx
Dはお金が無いから、多分、法制化されても無理じゃないの?
自分で腕がいいとか言ってる割に稼げてないんだねw

421 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 16:20:11 ID:EMZiaFti
素人から見ているとカイロとかのほうがお洒落な感じだよね。
鍼灸マッサージっていうと、なんか田舎臭くて、じいさん、ばあさんが、
うじょうじょいるような感じで敬遠してしまう。
鍼灸マッサージって気休めだけで治療効果なんてゼロって感じ。
腕のいいカイロとかタイ式マッサージとかのほうが、身体には効きそうだよね。

422 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 16:22:45 ID:EMZiaFti
ここで免許免許って言ってる人ってそれだけしか頼るものなさそう。
腕には自信がなくて治療効果もサッパリなんで、腕のいいカイロさんとか、
整体師さんに嫉妬してるんでしょ。彼らほど稼げないみたいだし。
だって、真昼間っから2chやってるんだもん。ガラガラなんでしょ?
かわいそうだよね。

423 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 16:25:58 ID:EMZiaFti
悔しかったら、鍼灸マッサージみたいなイカサマ療法で何が出来るのか、
ここに列挙してみてよ。何にもできないんでしょ?
それで免許とか言ってるんだから、そっちのほうが詐偽だよね。
すべての鍼灸マッサージ師から免許を剥奪して自由競争でやらせればいいのよ。
患者側からすればそれが一番いいことだよね。自由競争。
競争なき社会は腐敗していきます、ここのマヌケな鍼灸マッサージ詐欺師みたいに。

424 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 16:44:36 ID:71BuHqSQ
毎度おなじみ一般人のフリした整体師が登場しましたよw

素人には間違いないんだろうけどw

425 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 16:46:57 ID:8DuQ22Kv
>>424
質問には答えられないみたいだなw
鍼灸マッサージでいったい何が治るんだよwww
答えてみろよ、ゴミクズ野郎wwwwww

426 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 16:50:56 ID:8DuQ22Kv
悪魔の証明も知らずにピュアネスの掲示板で赤っ恥かいてたバカだからなwww

こいつの特徴は、ファビョるとスレを乱立させることだ。

「癒し板」にも関わらず、整体罵倒スレをいくつかつくってんだよなwww

低脳、低学歴、低収入のゴミクズ野郎www

427 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:18:48 ID:w6J/L1mx
↑暇な整体師w必死だなw

整体師がマッサージすると警察に逮捕されますよ。

428 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:19:17 ID:71BuHqSQ
>>425
公的に認められている疾患

■はり・きゅうで保険で治療が受けられる疾患

(1)神経痛==顔・胸・腕・腰。足など神経にそって痛むもの。

(2)リウマチ==手・膝などの関節がはれて痛むもの。

(3)腰痛症==腰が痛む、重い。

(4)五十肩==肩が痛み、手が上がらない。

(5)頚腕症候群==首・肩・腕にしびれや痛みがあるもの。

(6)頚椎捻挫後遺症など==いずれも、慢性的な痛みです。


■医療マッサージで保険治療が受けられる疾患

(1)脳血管障害及び後遺症(脳梗塞・脳血栓・脳内出血等)

(2)中枢性神経疾患(パーキンソン病・脳性麻痺など)

(3)リウマチ・頚髄損傷等

(4)変形に伴う関節拘縮・筋力低下等(変形性膝関節症・筋無力症等)



429 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:20:00 ID:w6J/L1mx
>>426

自分の紹介してどうするw


430 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:20:28 ID:xNdLo1yI
さあ、整体師がファビョりまくってまいりました。(;^_^A
鍼灸マッサージはWHOで効果が認められてますが何か?
カイロも正しい教育を受けて行なえば効果が認められますよ。
日本でもカイロが法制化され免許制にしたらいいと思いますよ。
30時間の講習でカイロプラクターだなんて名乗るのは各国のカイロプラクターに笑われますよね?
自由競争は利点もありますが消費者の安全に関する規制は厳しくしなければいけないと思いますよ。
カイロ業界の方は即席麺整体師の量産で稼ぐのをやめて、他の医療職と同程度の3年間のカリキュラムと国家試験並みの試験を設けないといつまでたってもピンキリで粗悪な即席麺整体師が大半との批判を否定出来ませんよw

431 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:20:30 ID:71BuHqSQ
WHO(世界保健機関)で鍼灸療法の有効性を認めた病気(病名)
脳卒中後遺症 偏頭痛 頭痛 顔面神経麻痺
各種神経痛 末梢神経疾患 胃炎 腸炎
胃下垂 胃酸過多 食道噴門痙攣 横隔膜痙攣
十二指腸潰瘍 便秘 下痢 麻痺性イレウス
腰痛 頚腕症候群 肩関節周囲炎 慢性関節リウマチ
テニス肘 各関節炎 五十肩 頚椎捻挫後遺症
感冒 気管支炎 気管支喘息 夜尿症
小児喘息 急性結膜炎 中心性網膜炎 メニェール氏病
白内障 近視 鼻炎 副鼻腔炎
扁頭炎
NIH (米国 国立衛生研究所)が効果について有効であると認めました。


432 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:21:51 ID:71BuHqSQ
【はりの適応症:WHO認定】

.1986年にWHO(世界保健機構)は41種類の疾患を、鍼灸治療の適応症と認定しました。

筋・骨格系・神経系
頭痛、片頭痛、三叉神経痛、顔面神経麻痺、肋間神経痛、神経性膀胱障害、メニエール病、関節炎、打撲による麻痺、腰痛、座骨神経痛、多発性筋炎の続発症、頚腕症候群(五十肩・テニス肘)、末梢神経疾患、夜尿症

眼科系 
急性結膜炎、近視、白内障、中心性網膜炎

口腔咽頭
歯痛、歯肉炎、急性咽頭炎、抜歯後疼痛

呼吸器系
急性鼻炎、急性扁桃炎、急性上顎洞炎、感冒、気管支喘息、急性気管支炎

内科系
胃下垂、胃酸過多症、急性慢性胃炎、急性慢性腸炎、しゃっくり、食道噴門痙攣、麻痺性イレウス、慢性十二指腸潰瘍、急性十二指腸潰瘍、下痢、急性細菌性下痢、便秘


433 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:23:06 ID:w6J/L1mx
WHOって何かしらないんじゃないの?ww

専門学校出てたら、鍼灸マッサージで何が治るんだ?なんて恥ずかしくていえなかったのに。


434 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:24:55 ID:71BuHqSQ
知らないんだろうなw
中学生ぐらいで習うはずなんだがね。

恥ずかしいよな?「何が治るんだ!」なんて言っちゃってw

435 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:27:22 ID:w6J/L1mx
本当に頭の悪さを露呈しまくっちゃってますね>このスレの興奮してる整体師

今日、君の整体院がお客が少ないのは2ちゃんの影響じゃないよ。

君の人格と技能に「おきゃくさま」が気付いてしまったんだよw
2ちゃんに八つ当たりしないでくれる回春くんw

436 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:28:25 ID:hML9dvoP
>>1
整体氏(あえて師は使いませんよ)は、30時間も勉強してる?
もっとすくな(ry

437 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:30:38 ID:xNdLo1yI
30時間って一週間程度の授業って事だよなw

438 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:31:44 ID:w6J/L1mx

学校に行ってない整体師の恥ずかしい発言ww

 鍼灸マッサージでいったい何が治るんだよwww


 鍼灸マッサージでいったい何が治るんだよwww


 鍼灸マッサージでいったい何が治るんだよwww



 鍼灸マッサージでいったい何が治るんだよwww



 鍼灸マッサージでいったい何が治るんだよwww



鍼灸マッサージでいったい何が治るんだよwww




鍼灸マッサージでいったい何が治るんだよwww





鍼灸マッサージでいったい何が治るんだよwww





鍼灸マッサージでいったい何が治るんだよwww






ちなみに整体で何が治るの?

整体師がなにかが治るって言ったら、治療行為によりアウトだよw

「気持ちよくさせる」だけが日本国で認められてる正しい整体



439 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:37:24 ID:hML9dvoP
あっ この前新聞の折込チラシに入ってた、
整体の通信教育は、2週間もみっちり勉強するって書いてあったよw

440 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:37:55 ID:xNdLo1yI
しかし、整体師ってかわいそうだね。
あまし師の真似事を無免許でやってる奴か、カイロプラクターを目指してもまともな教育機関も免許もなく医療と認められない。
国家資格になるといいですね。

441 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:40:34 ID:xNdLo1yI
>>421さんはWHOはもちろん知ってますよね?

442 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:54:41 ID:saNidIAH
手技療法の整体屋を通信教育でやろうなんてなに考えてるんだ?

443 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 17:58:44 ID:xNdLo1yI
つ金儲け

444 :整体D:2007/02/19(月) 18:24:51 ID:LxJJ3ByV
>>418 >>407の間違いでした。失礼。まぁここでは何とでも言えますね。もし良かったらどこの出版社で印税の%教えていただけませんか?また、印税は売れてから何ヵ月後にどこ経由で入ってくるものなのか?
これくらいは答えて頂いてもいいでしょう。

>>420  ID:w6J/L1mx いくつもレスありますが暇なんですね。
 そんな時間にレスできるあんたよりよっぽど稼いでいると思いますが(笑)人の事情を知らずにそういう事書くのは人間のクズですね。

>>425 いくら言っても資格者は答えないでしょう。答えられないからWHOがどうのこうの、国の法律がどうのこうのしか言わない。面白すぎるね、そんなに法律がすきなの?
ま、それにまもられなければやっていけないよね。保険使わないと患者さん来ないもんね。実費治療で勝負してみる? 絶対負けないけどね(笑)
理論で来いよ、理論で。法律論はもういいから、それ変えたければ政治家でも目指せば。
理論で対抗できない資格者さん、もうあんた達飽きたわ。せいぜい保険でチマチマやってて下さい。


445 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 18:45:33 ID:7CzGnP+u
>>444
上に書いてる人が居るが、

>鍼灸で何が治るんだよ

代表的な適応疾患は世界保健機構WHOまとめてある。

いちいち書くのはマンドクセから調べろ。

446 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 18:49:53 ID:xNdLo1yI
理論知りたきゃWHOに効果があると提出された論文読めば?
こんな掲示板で長々とした説明をただでしてもらえると思ってんの?

447 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 18:51:36 ID:ty9IGVf6
整体Dはこの業界に関して無知のようですな。
それと何度も言われてるがここに理論を書くメリットは何にもないよ。

448 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 18:59:41 ID:xNdLo1yI
だいたいDもカイロの理論をここで説明しろといわれてもそんな暇ないだろ?
カイロはちゃんとしたD.Cが行なうならば有効だと思うよ。
叩かれてるのはD.Cではなく即席麺整体師。

449 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 19:01:32 ID:saNidIAH
回春くん(Dのことを以後こう呼ぶ)は、質問が好きだね(笑)

学校に行ってればいろいろ学べるのにねー!
(笑)


バカ丸出しの回春くんであった

450 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 19:04:46 ID:saNidIAH
回春くんは、クイズが好きだね(笑)

答えてくれない

答えられない

答えられない

自分が答えられないと、医者や客になりすまし(笑)
まったく、お里が知れますね〜

言葉使いも悪いし、人格的にもアウト!




451 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 19:16:35 ID:jxFZqP7B
>保険使わないと患者さん来ないもんね。
こいつの脳内には柔道整復師しか国家資格者が居ないのか?
接骨以外は殆ど実費でやってるのにねw

452 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 19:21:18 ID:jxFZqP7B
>WHOがどうのこうの、国の法律がどうのこう
客観的に判断が下せるものを用意したのに、こういうのも否定したらイチャモンって言うんだよ。
根拠を示せないのは整体Dお前の方。
理論で来いよ、理論で。
そんでもって論理的に言え。

453 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 19:30:33 ID:saNidIAH
整体屋の方が不利に決まってるのに、負けず嫌いな回春くんは駄々っ子発言を繰り返し、国家資格を言い負かそうとしている。

無理だって気付かないかな?(笑)




454 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 19:40:04 ID:saNidIAH
回春くんの意見は客観性を欠いていて、独断と偏見に満ちた主観的なもの。
だから、みんな珍問発言に答えるわけもなく、しかし答えないと『答えられないんだ〜』と小学生低学年レベルの思考力で喜ぶ(笑)
これぞ、独善的整体屋クオリティ!

455 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 20:08:55 ID:xNdLo1yI
D君も一念発起して医師かD.Cになれば認めてもらえるのにね。
D.Cの小遣い稼ぎ講座に参加してるだけじゃ認めてもらえないよ。

456 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 20:23:20 ID:ac577jQQ
>>444
Dちゃんよ、ワリィ、カイロのテクニックの数が多すぎて答えようがないわ。
DCの知り合いがいて、毎週カイロの講習会に参加してるやつの質問とは思えん。
専門書を1冊も持っておらんのか?おまえマジやばくね?

457 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 20:57:24 ID:xNdLo1yI
D.CやD.Oも無免許即席麺整体師があまりにも無知だから医療系免許持ちにしか参加させない講習会を開いてるよね。

458 :整体D:2007/02/19(月) 21:23:54 ID:LxJJ3ByV
>>456 そんなの聞いてませんが?本を出版されているのでしょう?答えられますよね?
これで出版していないなんてないですよね? では先ほどの私の質問に答えて頂きましょう。
どこのどの文を読めば私が専門書を持っていないと理解できるのでしょうか?日本語分かってますか?そんなことも分からない人が出版だなんてとんだ笑い話ですね。

>> ID:saNidIAH
自分が一番情けない人間なのに早く気付いて下さいね。そういった人が国家資格の価値を下げているんですよ。それにしても仕事暇なんですね(笑)いっぱいのレスお疲れ様です。

459 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 21:34:36 ID:lgWNfihW
それで? 鍼灸マッサージで何が治るわけ?
WHOとかそんなんじゃなくて、お前等具体的にいったい何が治せてるんだよ?
患者としてはそこを知りたいわけ。
白衣着て、免許証飾ってさ、それらしくしてるけど、
何も治せないじゃないか。
だから、ギャンブル覚悟で無資格整体を渡り鳥しなきゃならんのだろうが。
実際にはな〜〜〜んにも治せないくせに、
WHOの能書きだけ並べて立てても何の説得力もないんだよ。


460 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 21:38:14 ID:lgWNfihW
お前等無資格整体を口汚く非難しているが、
お前等だって免許以外は連中と何も変わらんだろうが。
何を治せる? 能書きばかり垂れやがって、何も治せんじゃないか。
ウソツキ、大袈裟な宣伝繰り返す、無資格整体とどこが違う?
同じ穴の狢なんだよ、馬鹿どもが。

461 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 21:48:47 ID:HbBSRQCs
ま、どちらにしても、これが鍼灸師の実態だとすると、こんな奴等のところに行く気なんかなくなりますね。
人を治療することを仕事にする人間がこんなに口汚く人を罵倒するようなメンタリティではね。
無資格整体を告発していくのと同時に、勘違いしている鍼灸治療院に対するボイコット運動も進めなければ。
やっぱり第一選択は、ちゃんとしたお医者さん、病院に行くことですね。
口から出任せのパラメディカル(←これ、軽蔑の意を含んだ表現です)は世の中から駆逐しなくてはいけません。
パラメディカルの中には、当然、鍼灸・柔道整復も含みます。

462 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 21:54:42 ID:7CzGnP+u
大袈裟な宣伝?


そんな宣伝見た事無いですが。あはき法で広告の制限が定められていますから。
少なくとも自分は有資格者の院で過剰宣伝は見た事が無いですね。

もし、そんな宣伝してるなら関係機関に通報して下さい。


ちなみに、WHOで適応疾患と認められている疾患やその他の疾患は当然治療可能です(治療範囲が多い為割愛)。

散々、WHOで論文、研究発表され
適応疾患と認められている限り世界の医療業界で大筋、鍼灸の適応疾患だと認められている訳だが。

きちんと答えているが、文章読めるか?
学校にも通えず資格も取れない奴には無理かねw

最新の鍼灸治療に対する研究が知りたいなら、
学術論文が日本以外でも世界中から発表されてるから目を通すなり学会に行くなりしろ。

463 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 21:59:10 ID:7CzGnP+u
そもそも何故に鍼灸対整体になったのかが理解できん。
誰もこのスレの人間が鍼灸師なんて言ってない訳で違法マッサージを行ってる現状を叩いてるなら

マッサージ師(一部柔整師)の書き込みと思うのが普通だろ。
鍼灸はこのスレとは全く関係が無いと思われ。

そもそも、事の発端はDが鍼灸の話しを持ち出した事だと思うが、整体師は議論する相手を間違え過ぎだろ。

464 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 22:17:22 ID:saNidIAH
回春くんは、有資格がみんな敵に見えるんだよ(笑)
可哀相な回春くん

だけど、自業自得なんだけどね。

465 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 22:24:20 ID:xNdLo1yI
あまし師・あはき師・鍼灸師・柔整師の区別すらつかないのか鍼灸学校の試験にすら落ちた奴じゃない?
学校の受験の時に門の近くや駅周辺に無免許整体のスクールの勧誘がいっぱいいて落ちた奴を勧誘してるだろ。

466 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 22:24:58 ID:saNidIAH
回春くんは、勉強が嫌いなのかな?
専門学校の入学試験もパスできない偏差値なんだね。
腕がいいと言うのは口だけで臨床経験も乏しいみたいだね。せいぜい10分揉み揉みして小銭を稼いでいるんだろうね(笑)

机上の空論なんだよね!回春くんの整体理論は!
鍼灸は回春くんの違法マッサージなんか相手にしてないよ(笑)


467 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 22:30:37 ID:7CzGnP+u
そもそも、鍼灸治療で何が治せるんだよと騒ぎ


WHOにて研究実証により世界的に鍼灸治療の適用が定められた疾患があって
その疾患+α(適応疾患が多いので割愛)が適応だよ。



と回答しても、それすら理解できないなんて馬鹿以外の何者でもない。

468 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 22:38:08 ID:saNidIAH
鍼灸は、針を使うから回春くんには真似できないよね。だから最初から整体なんか相手じゃないんだよ。
傷害罪に問われるからね。無資格が針を刺したら。
整体屋の存在が一番迷惑に感じてるのは指圧マッサージ師だよ。

469 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 22:42:57 ID:xNdLo1yI
ところでD.CやD.Oじゃない即席麺整体師はどんな専門的な教育を受けてるの?論文とか読むの?
卒論とか書くの?

470 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 22:47:04 ID:ac577jQQ
>>458
>本は出ているから自分で選べ

と、書いたら、おれがいつの間にか、著者?

>どこのどの文を読めば私が専門書を持っていないと理解・・・

全部だと思うが?

本当に壊れたみたいだな。
悪いが、会話が成立しない、頭痛くなってきた。



471 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 22:50:00 ID:7CzGnP+u
>>469
通信教育又は短期講習


しかも、民間の講習で金儲けを目的とする団体からの講習やセミナー


セミナー受講したらセミナーが勝手に発行した修了証が貰えるらしいw

んで働きに出たら殆どの整体師の実態は違法マッサージ。
何も学んでないから医療事故が多い。
禁忌疾患も診れないから平気で悪化最悪障害を残す。

痛ければ揉み、気持ち良ければ揉み、他は体を調整すると根拠の無い治療。


無論、学術論文なんて読んだ事も無ければ学会に行き勉強する事もない。

472 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 22:55:17 ID:xNdLo1yI
D.Cが書いてる本や整形外科の専門書はあはき師も読むけど即席麺整体師やどうものような解剖・生理・運動学が理解できてない奴が読んでもチンプンカンプンだと思うよ。

473 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:03:18 ID:tJRBM9RC

はいは〜い!!!
今日はこのスレ見て整体師に関して興味を持ったので整体院に行ってきた。

どの筋肉を傷めると何の症状になるか、神経圧迫で何の症状になるか、
異常歩行に関して、兆候に関して、疾患についての症状について尋ねた。
必死で答えてたが、言ってる事が滅茶苦茶で全く当たっていないし答えられない。

んで整体師に施術されている筋肉の起止、停止を尋ねた。
一部、大腿四頭筋や上腕二頭筋等のメジャーな所は知っていたが
他一切分かっていなかった。

血管系について聞いてみた。
一切分かっていなかった。

さすがに生理学的な質問は多少しかしなかったが、痛みや触覚について突っ込んで
受容器や発痛物質、内因性オピオイドについて質問した。
何一つ発痛物質もオピオイドも受容器も答えられていなかった。




予想はしていたが、こんな感じ。
やっぱり整体師は知識も無く、疾患に関しても素人。
良くもこんなのが白衣着て先生と呼ばれ施術してると思うよ。
通信教育や数日で整体師を名乗るんだから程度が知れてるっちゃ知れてるが・・・。

全国の大半の整体師の現状がこうなんだから。
おまけに法は破り無資格で違法マッサージする有様だし。

474 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:15:10 ID:/3UvgOCR
>>461
まったく仰るとおりですね。
この攻撃性というか、なんか見ていて気味が悪くなるほど異常な精神状態ですね。
一体何があったのか謎ですが、まるでどこかの国の火病みたいです。

そもそもなぜ癒し板にこんなスレが立っているのでしょうか。
スレの削除依頼を出したほうがいいんじゃないでしょうか。

板の他の住民にとっても迷惑でしょう。
この板には相応しくない内容、相応しくない人たちですね。

475 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:19:29 ID:jzZ0iGe5
ナショナル整体の卒業生なにしてる?
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1128403904/
149 :青二才 :2005/11/23(水) 00:45:25
以前、地方からナショナル梅田校に通っていた者です。
結論からいうと就職斡旋なんてしてもらえないです・・・
求人は治療院がほとんどですがやはり国家資格ではないので
条件は良くないです。学院近辺から通ってる人はまだいいのですが
地方から通ってる人は、首都圏に引っ越すか自分で開業するかしかないと
思います。通いは地方の人には難しいでしょう。朝早いですから。
開業も色んな面でほぼ無理でしょう。
私自身の経験でいうと今後悔しています。
150 :青二才 :2005/11/23(水) 00:53:17
ちなみに卒業後、私は何とか整体の仕事をしようと近所の
治療院などに自分から売り込みに行きましたがあっさり
断られました。まあ卒業したての生徒なんて役に立たないでしょうし・・・
今は全然整体と無関係の職業についてます。


476 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:21:04 ID:jzZ0iGe5
整体師さんって大変ですねw

477 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:21:39 ID:saNidIAH
整体屋の庇いあい哀れだな(笑)
整体屋の乱暴な口調、有資格を馬鹿にする発言をスルーしているさまは同じ穴のムジナかな(笑)

478 :ほんとに大変ですねw:2007/02/19(月) 23:22:47 ID:jzZ0iGe5
179 :青二才 :2005/12/15(木) 00:17:45
僕と同時期にナショナル卒業したひとと、今も連絡を時々取り合ってますが
やはり皆後悔していて、国家資格を取っておけばよかったといってます。
無資格者は治療、マッサージという言葉も使えないし、今はスポーツトレーナー科
というのができてるみたいですが包帯すら使ってはいけません。
実力うんぬんより国家資格か無資格かが仕事で食べていけるかどうかを
左右すると思います


180 :名無し専門学校:2005/12/15(木) 07:09:01
がんばれ!整体カイロプラクティック師


181 :名無し専門学校:2005/12/15(木) 22:05:39
>>179
じゃあ、国家資格取ればいいじゃん




182 :青二才 :2005/12/15(木) 23:53:47
学校行く前によく、考えればよかったですね。今は国家資格の学校行くお金
ないですし。卒業するといちおうカイロ整体師ということになると事務の人に
聞きましたがカイロなんてろくに教わってないから全然技術ないですし。
自業自得ですが今では後悔後悔の日々です。


479 :素人に何教わるの?:2007/02/19(月) 23:24:48 ID:jzZ0iGe5
193 :青二才 :2005/12/21(水) 23:43:37
講師さんは自分が在学していたころの講師はほぼいないようです。
やっぱ講師の給料じゃあやっていけないのかなあ。
関西校では講師不足なのか卒業生がすぐに講師になったりしてるみたいですから

480 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:26:04 ID:ac577jQQ
>>473
人体で固有受容器の分布が一番多いのは何処か聞いてみたかね?
あと、神経根に分布していない受容器が2つあるが。
D君に聞いたほうがよいか?


481 :悲しいですね。:2007/02/19(月) 23:26:28 ID:jzZ0iGe5
229 :名無し専門学校:2006/02/17(金) 17:08:43
スポーツトレーナー科ってどうなんでしょうね?就職はどういった感じの
ところだろう。


230 :名無し専門学校:2006/02/18(土) 00:00:14
就職はコンビニとか牛丼屋です。


482 :自演が痛いですね。:2007/02/19(月) 23:28:49 ID:jzZ0iGe5
267 :名無し専門学校:2006/06/30(金) 01:53:32
ナショナル渋谷校10年前出身。
今はおかげ様で授業で教えてもらった技術フル発揮&卒業後も
数々のセミナーに参加し、独立して頑張ってます。
独立して7年です。独立以降、大変繁盛してます。
ナショナル万歳。


483 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:28:50 ID:saNidIAH
これが、まともな人間の考え方だな。

このスレで一人気を吐いてる専門学校の授業料も稼げない、自信過剰な回春くんには爪の垢を飲ませたいよ!

484 :これってマッサージですよね?:2007/02/19(月) 23:30:44 ID:jzZ0iGe5
291 :名無し専門学校:2006/09/23(土) 14:07:26
ここの学校卒業しても意味が無い。授業なんて毎回同じ事の繰り返しで飽きる。
整体なんて教わったことが無い。バランスの授業、押圧、圧迫、揉捻だけを教わっただけ。
最初は一通り押圧だけで全体の流れを覚えて、圧迫は1週間位してからで、揉捻は1ヶ月くらいでやった。
肩、腰の揉捻は2ヶ月位からやって、結局これ以上教わることはなく同じ事の繰り返しだった。
リズムやポイント、圧が入っているか位の指摘だけしか先生は言わないので、もっと幅広く教えられる講師陣がいて欲しかった。
リフレの授業も同じく週1で2ヶ月やれば十分。
○○宮校は講師陣がやる気が無く酷過ぎる。
卒業しても、どこにも就職する場所がなく、あっても給料が月15万程度、休6なので
やる気無くしてガッカリした。現実がこんなんだったら学校行く意味無い。
時間(1年以上)も授業料110万も無駄になった。
ナショナルの宣伝広告に騙された。


485 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:31:19 ID:o3p3PhmS
>>474
つまり、ファビョらなければならないほど、彼らにとって民間の療法ってのは脅威なんだよ。
自分たちだって、やってることはただの民間療法なんだが、WHOだ何だっていってお墨付きを貰ったつもりでいる(笑)。
だったら、スピリットの健康ってこともWHOは言ってる訳だから、スピリチュアリティの世界、ニューエイジも、
WHOからお墨付きを貰ったことになるんだがね(苦笑)。
今、ヒーリングブームだろ。みんな綺麗なサロンを構えて商売のやり方もうまい訳さ。
既存の鍼灸按摩の団体は、リフレクソロジーなんかも必死に叩いてるけど、そんなのどこ吹く風、
若い女性はみんな英国式だとか、そっちのほうに行くからね。
決して、古臭くてカビが生えたような鍼灸マッサージなんかにゃ行かない。
これからの時代、ちゃんと生きていけるかどうか、必死なんだよ、彼らは(笑)。

486 :これってDですよね?:2007/02/19(月) 23:32:17 ID:jzZ0iGe5
294 :名無し専門学校:2006/09/28(木) 12:49:45
たまたま見つけたナショナルの学生のHP。。。。
まじありえないよ。。。。入学半年でトレーナー&治療家気取り。。。。
あさはかな知識を披露しててまじ笑える〜
ここ見てみて!!
http://plaza.rakuten.co.jp/basenet/


295 :名無し専門学校:2006/09/29(金) 07:39:43
シャワー浴びて副交感?あほまるだしだな。可哀想


296 :名無し専門学校:2006/10/01(日) 00:37:52
まじうけるんですけど〜!!!治療だかなんだか知らないけど症状も確認しないで
梨状筋症候群とか特定してるんだけど〜!!まじバカ丸出しってかあまりにも
知識がなさすぎて自分はすごい治療家だと思いこんでるじゃないの??
まじ頭いっちゃってるよ〜


487 :これって著作権法違反ですよね?:2007/02/19(月) 23:34:36 ID:jzZ0iGe5
304 :名無し専門学校:2006/10/09(月) 08:16:27
教科書もらえる?


305 :名無し専門学校:2006/10/09(月) 14:17:22
教科書って何かのプリントを集めてファイルした様な感じだよ!
書体も明朝体だったり、次のページはゴシック体だったり・・・
中には完全にホッチギスだけでとめた教科書もある。
手書きの文字で書き加えたらしきページもあるから驚きだ!!
3ヶ月で卒業した人も多いらしいですよ!
1年分授業料払った人も3ヶ月の生徒も学ぶのは一緒だから笑うしかないw




488 :これってまともな人ですよね?:2007/02/19(月) 23:36:47 ID:jzZ0iGe5
316 :名無し専門学校:2006/10/15(日) 00:17:44
まあ、所詮は無資格教員の集まりですから・・
学校の試験受かっても、だから何?って感じ
学校行く前は整体師って国家資格レベルかと思っていたが、
卒業してから整体師って言うのが恥ずかしい!



489 :これって100万無駄ですよね?:2007/02/19(月) 23:37:53 ID:jzZ0iGe5
318 :名無し専門学校:2006/10/17(火) 00:44:40
実際に講師はナショナルの学生からロクに現場で実習を
積まず教えてる人だらけですよ。
なので知識はあっても現場での話は聞くことはできず
聞いてももちろん答えは曖昧です。
確かに教科書はコピーでびっくりしました。
説明会に来られる方はまずそのあたりも確認したほうが
いいかと思います。
皆、ここに来て軽く後悔し結局柔整の学校行く人が多いのが
全てを物語ってる様な気がします

490 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:38:54 ID:saNidIAH
そうそう!

整体師って名乗るの恥ずかしいよね!


普通の神経の持ち主は!

491 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:40:34 ID:saNidIAH
昔、修行してたマッサージ治療院に一人だけ無資格の整体師がいてね、いつも下向いてた。

恥ずかしかったんだろうなあ(笑)

492 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:42:44 ID:ZUndQWhn
>>490
そうだな、お前同様に恥ずかしい奴だよなwww

で、ちゃんと免許持ってるのに、レイキとか波動整体何たらとか、

そういうオカルトに手を出す馬鹿もいるんだよね〜

ホント恥ずかしい奴だよね

493 :これってテレビに出てた奴ですよね?:2007/02/19(月) 23:43:15 ID:jzZ0iGe5
384 :名無し専門学校:2007/02/03(土) 13:56:54
関西で開業している者ですが、この○林式背骨矯正法を教えますとダイレクトメールが来た。
なんでも10回コースで1回6万だそうな。(たか〜)
しかも午後1時から5時までのたった4時間で私もしょっちゅう少しでも腕をあげようとセミナーに入っているが
さすがに1時間で1万5千円のところはないよ。

この療法を取り入れてこんなにレセが増えましたと誇らしげに数字ばかり強調してのせてはいるが、いったい何人で施術しているのかは
ちっとも触れていないのも不思議です。(というか施術者は全員免許持ちか?)
(どこぞの整体学園からの無免許者に保険治療させているのではないのか?)
はなはだ疑問ですね〜


以前にも確か耳つぼのダイレクトメールが来て、私はこんなに儲けましたと
言わんばかりにベンツとか自社ビルを誇らしげに広告に掲載して勧誘して
いるような内容でした。下品ですね〜

だいたい真剣に治療技術を研究している人が耳つぼなどの痩身に走るか?
こんなあほらしい広告を作る暇があるのか?
本当のところはどうでしょう?


494 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:44:22 ID:ZUndQWhn
鍼灸按摩とか整体とか、一般の人間は区別つかないもんな。

みんな十把一絡げに恥ずかしい仕事をやってる奴らだと見なしてるよ。

だって昔なら、メクラとかツンボがやってた仕事だぜ(ケケケ

495 :これって整体廃業ですよね?:2007/02/19(月) 23:44:46 ID:jzZ0iGe5
386 :名無し専門学校:2007/02/05(月) 20:07:53
この前藤沢校の講師だった人が運転してるタクシーにのった。
ちょっと気まずかった。

496 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:47:13 ID:saNidIAH
整体師がやはり後悔して、国家資格を取りに専門学校に入るのは正しい選択だね。
クラスにも無資格カイロがやばいからって国家資格を取りにきた人がいたけど、それが正しい人の道と言うものだね。
一生、違法行為で生きていけるなんて甘いよ。
マッサージや指圧をしてる整体師をどんどん摘発逮捕する時がやってくるからね。早めに国家資格を取ることだね!

497 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:49:09 ID:saNidIAH
お金のためなら違法行為もできるなんて、回春業者と同じ発想だ。
まあ、ネットカフェ難民にならないことを祈るよ。


498 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:51:52 ID:saNidIAH
マッサージしてる整体屋って恥ずかしいよね!

499 :アドバイスしてあげてください。:2007/02/19(月) 23:53:06 ID:jzZ0iGe5
整体師に転職したいんだが・・
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1171106450/
19 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/11(日) 18:50:16 ID:P2EmORPv
サラリーマン→整体師経験者だが、雇われ(っても業務委託)は国保国民年金だったから歩合率を考えると回転率=集客が悪いとサラリーマン以下もいいとこ。
俺は結局元いた業種の仕事に戻った。いい経験をしたとは思うが。
25 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/13(火) 10:25:17 ID:rHE48ip3
>>22
兄があなたと同じような年齢で離職し整体師を目指しましたが保健の利かない仕事ではなかなか採算が合わず、整骨院でパートしながら学校に通って資格取って今は採算あってるみたいです。
しかし土日祭日なしで22時頃までやってますよ、代わりに平日1日休んでいるみたいです。




500 :癒されたい名無しさん:2007/02/19(月) 23:54:54 ID:saNidIAH
整体屋が揉んでたら、即管轄の警察署の生活環境課に通報しようぜ!

草の根運動しかないな、悪徳整体屋を潰すには!

まともな整体師にとっては有難いことだよね!
このスレの整体屋には脅威だろうけど

501 :まだ生きてるのかな?:2007/02/20(火) 00:00:17 ID:jzZ0iGe5
俺の出張整体院【パクリ】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/manage/1142778873/
142 :名無しさん@あたっかー:2006/12/09(土) 16:20:03
スレ主ですが、経営は甘くなかったです。借金だけが残りました。
死にたい・・・


143 :名無しさん@あたっかー:2006/12/31(日) 01:35:42
氏ねよ


502 :これってどうなったのかな?:2007/02/20(火) 00:16:40 ID:2dcNSajM
整体師学校が突然閉校、550人の授業料返還メドなし

 群馬、新潟、長野など5県に7校ある整体師養成学校「西日本総合整体学院」
が突然閉校し、約550人の生徒全員の授業料の返還のめども立っていないこと
が27日、わかった。同学院の運営会社「創健」(群馬県高崎市)は近く、経営
の行き詰まりなどから破産申請を行う予定だという。関係者によると、同学院は
整体師の養成を目的に、山梨、富山を含む5県に開校。今月21日、全校が閉校
し、講師ら計14人の職員は同12日に自主的に退職していた。生徒1人あたり
の授業料は、十数万円〜100万円ほどという。同社の酒井廣文社長は「29日
から全校で生徒向けの説明会を行う」と話し、「融資が受けられず、職員も確保
できなくなった。生徒には申し訳ないが、授業料の返還は難しいだろう」と説明
している。ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060827i413.htm


503 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 00:24:33 ID:Z7KZisPO
安易な道に流されるから、こういう目にあうんだ。

整体屋って恥ずかしいよね!

504 :Dも騙されてる口か?:2007/02/20(火) 00:30:08 ID:2dcNSajM
整体カイロ業界の問題点
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834884&tid=c00bna4oa1a2babe5bda4ga4a2a4k&sid=1834884&action=m&mid=5419



505 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 00:30:08 ID:fyfLvr0R
整体師出てこんな?まあ、最低でも生理、解剖学、カパンディぐらいは
読んでおいたほうがいいな、ふっふっふ。

506 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 00:32:15 ID:Z7KZisPO
自分の親が整体師だったら恥ずかしくて友達に言えないな。
まして、マッサージや指圧みたいな違法行為をしてたら尚更。


昔、銭金に貧乏整体師が出てたよ。

素直に国家資格を取りにいきなよ。

昨日今日で、何人の人がこのスレを見たかな?
整体屋のお客様も見ているかもね(o^∀^o)

要は、指圧したりマッサージしたり揉んだり圧をかけなきゃいいんだよ。
さすってあげて、骨を矯正してあげればいいだけ。

507 :整体師目が覚めたか?:2007/02/20(火) 00:33:05 ID:2dcNSajM
暇つぶしに色々拾ってみてやったがここでファビョってる整体師さんたちは目が覚めたかな?



508 :整体師目が覚めたか?:2007/02/20(火) 00:35:21 ID:2dcNSajM
【復活】村上整体を暴け〜〜PART2【復活】 [専門学校]
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1143333044/

このスレもヒドイなwwww

509 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 00:38:54 ID:QW30hsPG
整体の学校にこの春から行く予定でしたがこのスレに辿り着き完全に失敗だったとわかりましたorz

510 :ahokusa ◆K17zrcUAbw :2007/02/20(火) 00:42:50 ID:T+yj4/mU
 まだこんなクサレスレ健在かよwww

チンカスども、早く寝ないと明け方に夢精すんぞゴルァ!!

511 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 00:54:03 ID:2dcNSajM
整体師の面白エピソードを晒せ!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1171900317/

国家資格をお持ちのみなさんへ。
この板ではmixiナンパをケツ毛バーガー祭りのついでに晒されたカリスマ性大使の面白エピソードは有名ですが、みなさんの周りにも面白整体師はいませんか?
バカさ無知さ加減を晒しちゃいましょう!


512 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 01:01:12 ID:WDEjHT40
鍼灸按摩とか整体とか、一般の人間は区別つかないもんな。

みんな十把一絡げに恥ずかしい仕事をやってる奴らだと見なしてるよ。

だって昔なら、メクラとかツンボがやってた仕事だぜ(ケケケ


513 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 09:34:37 ID:ExL1csyp
馬鹿一人捉まえたら1か月分の売り上げに相当する金額が
確保できるんだから整体スクールぼろ儲けだよな。
さらに研修って名目で無償労働確保だろ?

さらに馬鹿おだててフランチャイズ開業させて、コンサルタント料まで搾り取られて
破産→自殺まで一直線と

514 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 09:36:19 ID:ExL1csyp
マッサージビジネス独立開業マニュアルみてその気になっちゃったりするんだろうなw

515 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 10:37:37 ID:ImuGgDs/
整体師になる糞学校に通うなら、美味しいもの食べたほうがいいよ。

516 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 13:00:19 ID:28mof5JK
免許ありの鍼灸按摩も、免許なしの整体も、一般の人間は区別つかないもんな。

みんな十把一絡げに「 恥 ず か し い 仕 事 」をやってる奴らだと見なしてるよ。

だって昔なら、 メ ク ラ とか ツ ン ボ がやってた仕事だぜ(ケケケ

まさに、目 く そ 鼻 く そ を 哂 う ってやつだなwww

517 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 13:09:31 ID:Z7KZisPO
鍼灸あんまを馬鹿にすればするほど無資格で恥ずかしい職業である整体屋が惨めになるだけ。


無資格で揉み揉みは逮捕されますよ。

整体屋は矯正とさするだけそれ以外の行為があったら警察署へ

518 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 13:19:28 ID:28mof5JK
キチガイの反応、



                       ,r';;r"            |;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
                      ,';;/             /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
                      l;;'            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
.                      ,l;L_      .,,、,--ュ、 ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iソノ
                     ヾr''‐ヽ,  ,、ィ'r-‐''''''‐ヽ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
    ┏┓    ┏━━┓        l rO:、;  ´ ィ○ヽ    'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、l          ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃        | `'''"/   `'''''"´     !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |            ┃  ┃
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┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃     . l  ,:'   _ ヽ       .l;;;;;;;//-'ノ.           ┃┃  ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━ ', ゞ,' '"'` '"       i;;;;;i, `' / ━━━━━━━┛┗━┛
    ┃┃        ┃┃         ', i、-----.、       `''"i`'''l              ┏━┓
    ┗┛        ┗┛     .    ヽ ヾ゙゙゙゙ニニ'\        ,'  ト、,            ┗━┛
                        ヽ ヽ〈    i|          Vi゙、
                         ゙, ,ヽ===-'゙ ,'     ,   // ヽ
.                         ',.' ,  ̄ , '    ノ  /./    ヽ,
.                          ヽ.  ̄´   / ,、 ' /     / \
                         ノ:lゝt-,-‐''" / ,.ィ゙     /

519 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 13:32:45 ID:rUkaD6xR
俺は三年個人院に弟子入りして、今月卒業です、骨のづれも大体わかるし、中国整体っていって足で揉む整体やってます、一人前になるには最低10年はかかると思います、こんな整体師も駄目すか?ちなみに学校はなんの役にたたないと思うよ俺も、

520 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 15:07:29 ID:r/2zBeuM
>昔なら、 メ ク ラ とか ツ ン ボ がやってた仕事だぜ
あちこちにコピペしているようだが
「昔なら」と自分でもわかっているようだが「現代」は全然違うんだよ。
あちこちに自分は馬鹿だと宣伝するのはやめたら?w

>>519
足で揉む整体は「足力按摩」って言うんだよ。
フーレなんて称してやっているところもあるようだな。
タイ式マッサージでも使うテクニックがある。

で、手技・足技はわかった。
でも病態生理とかさっぱり解らないんだろ?
なんで学校はなんの役にたたないと思うの?

521 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 15:13:40 ID:rUkaD6xR
学校は生徒同士で練習するんじゃないんすか?体悪くないひといくらやったって練習にならなくないすか?俺の先生は全国にセミナーとかに行くぐらい熱心に勉強してるから、もちろん医者にはかなわないけど、ある程度勉強してますよ、

522 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 15:16:59 ID:eX4aOJeq
>昔なら、 メ ク ラ とか ツ ン ボ がやってた仕事だぜ

さらに昔に遡るとどうなんだろねw

523 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 15:25:19 ID:r/2zBeuM
指導者も居るし、大半が弟子入りしながら学校に通っている。
それと「正常」を知るのも勉強だ。
正常を知らなくて異常を治せるわけがない。
さらにセミナーに行くって言っても素人が1000人集まるようなところじゃ意味が無い。
むしろ大先生同士の講義や技術伝承の内容でなければ。
つーかセミナーに通って勉強している人に指導・弟子入りってそれだけでレベル低そう。
普通、師匠にするなら習っている人より教えている人を選ぶでしょw

524 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 15:27:20 ID:r/2zBeuM
でもって、ちゃんとしたセミナーは
無資格者は参加できないようになってるし
医学用語や専門用語すらわからないような
無資格者が参加したところで意味ないレベルでやってるよ

525 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 15:29:36 ID:r/2zBeuM
で、どっちにしろ勉強しに行くなら最初から習ってたほうが良くないか?

患者相手にしてから、おいおい勉強するってw

526 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 15:35:18 ID:eX4aOJeq
>>521
>もちろん医者にはかなわないけど、ある程度勉強してますよ、

医者を引き合いに出しますかw
医者にそれほど引けをとらないとでも?

527 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 15:47:39 ID:Z7KZisPO
整体屋のレベルの低さがわかるね。
セミナーにあっちこっち通ってる生徒に教わってるなんて…
セミナーをあっちこっちで開催してる講師におそわらなきゃ。

528 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 16:13:31 ID:Mew58y35
弟子入りしてるんなら先生について行って一緒にセミナーに参加しろよw

529 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 16:30:31 ID:rUkaD6xR
言い方間違えた、先生がセミナー開いてるのさ、申し訳ない、正常知ることも勉強っていうけど、もちろん先生相手に整体やるし、後輩も一人いるから、そいつで練習もしてるけど、実戦が一番経験になるでしょ?違うの?

530 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 16:39:23 ID:rUkaD6xR
医者は肩こり治せるの?その業種でしかできないことあるでしょ?レントゲンとらなきゃ背骨のズレもわかんないでしょ?切らなきゃヘルニア治せないでしょ?言いたいことわかるかな?

531 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 16:48:36 ID:QW30hsPG
あのね、解剖生理や運動学ぐらいはわからないとただの見よう見真似のレベルから上には上がれないよ。
人体の構造を理解した上で自分の手技が何を意図して行なっているかを考え結果を評価しないと経験を活かせないよ。
どんな本を読んだの?どんなセミナーで勉強したの?何を考えながら手技を行なってるの?

532 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 16:52:50 ID:rUkaD6xR
セミナーなんかいってねーよ、間違えたっていってんじゃん

533 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 16:59:49 ID:eX4aOJeq
>>530
整体院でレントゲン撮ってるの?

534 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:00:47 ID:Mew58y35
>>530
その「医者は」って整形外科医を指してると思うけど専門は「外科」つまり手術が得意なのよ。
で整形も今はリハビリ科も併設して手術の必要のない人は「理学療法士」などが治療をしてるから。

で、医者とか他の国家資格者を引き合いに出すけど、あんた医学習った?
整体師などは医療じゃないからね?
整体師はどっちかって言うと占い師の仲間。

535 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:00:47 ID:rUkaD6xR
人体の構造なんて勉強するの当たり前じゃん、あそこが痛いときはここをほぐせば楽になるとかそーいうことを勉強しながらやってるよ、患者のこと第一に考えてやってるけどそれじゃ駄目なんすか?

536 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:02:54 ID:Mew58y35
あぁ無免許医療してるのね。ダメダメそれじゃw
第一に考えてるならもっとちゃんとした勉強しなさいな

537 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:04:00 ID:Mew58y35
勉強しているツーならちょっと聞くが
膝を構成している筋肉の名称全ていえる?

538 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:07:14 ID:Mew58y35
あっ!それより持ってる教科書の名称と出版社を教えてよ。

どっかのスレでコピーしたプリントで勉強してたなんての見たからさ。


539 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:11:05 ID:rUkaD6xR
なんでそんなに整体のこと悪く言えんの?全部の整体院みてきたわけじゃないんでしょ?資格がないのはたしかに引っかかるとこだけど、針や接骨だってヤブはいるでしょ?違うの?

540 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:12:50 ID:eX4aOJeq
>患者のこと第一に考えてやってるけど

必要最低条件。十分条件ではないよ。

>>539
試験があるって事は、ある程度のレベルはクリアしてるってこと。

541 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:13:36 ID:rUkaD6xR
なんでそんなに整体のこと悪く言えんの?全部の整体院みてきたわけじゃないんでしょ?確かに資格がないのはたしか引っかかるとこだけど、針や接骨だってヤブはいるでしょ?違うの?

542 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:13:42 ID:F/Gh5QAX
勉強しているって言い出すのは整体師。
で、質問したら逃げる。毎回そう。
他所は関係ないだろ!今は整体師の話をしてるんだから!

543 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:15:32 ID:F/Gh5QAX
教科書の事すら言えない。
手元に無いのかよw
簡単な質問すら答えられない。
つまり整体師には証明できるものが何も無いんだよ。

544 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:17:28 ID:rUkaD6xR
でも俺の椎間板ヘルニア治せないかったよ、針で、

545 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:18:46 ID:eX4aOJeq
>>544
話逸らすのに必死みたいだけどw
整体で治ったの? どう治ったの?

546 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:19:12 ID:F/Gh5QAX
一方的だとなんなので
個人的にちょっとお勧め書籍

救急医療実践マニュアル
堤 晴彦/小野 一之
日経BP社

547 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:30:51 ID:rUkaD6xR
あぁ、叩かれて凹んできたよ、筋肉の名称もわかるよ、でも言ったところでやるね、整体!なんてことにならないでしょ?

548 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:33:17 ID:eX4aOJeq
>>547
ガンガレ! 君の返答次第だ!!

549 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:39:31 ID:rUkaD6xR
何いっても無駄だわ、何そんな嫌ってんのか知らないけど、まぁ針も接骨も医者の真似事なんでしょ、お前らこそ中途半端じゃん

550 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:43:58 ID:eX4aOJeq
>>549
逃げるな〜 逃げたら「整体、プッ」てなるぞw
>鍼も接骨も
の「も」は何? 整体もってしたいのかな?

551 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:47:52 ID:QW30hsPG
筋名も答えられないんじゃ整体師の恥を晒すことになる。
30時間の講習でもそれぐらいは習う筈。頼むからそれすらわからないとは思わせないでくれ。

552 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 17:58:00 ID:fyfLvr0R
ヘルニアの痛みに関しては、鍼でも取れると思うぞ。
何しろ、神経根には、圧、痛受容器が存在しないからな。
知覚障害と運動機能障害は残るが、と寄り道レス。
ふっふっふ。

553 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 18:02:21 ID:H2/hVKRd
ヘルニアの痛みが鍼で取れるんだそうだ(ニヤニヤ

554 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 18:04:36 ID:H2/hVKRd
免許ありの鍼灸按摩も、免許なしの整体も、一般の人間は区別つかないもんな。

みんな十把一絡げに「 恥 ず か し い 仕 事 」をやってる奴らだと見なしてるよ。

だって昔なら、 メ ク ラ とか ツ ン ボ がやってた仕事だぜ(ケケケ

あっ、今でも同じようなもんか。在日とか部落出身者がやるんだろ?www

まさに、目 く そ 鼻 く そ を 哂 う ってやつだなwww


555 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 18:07:18 ID:H2/hVKRd
そんな、エタヒニンがやるような仕事を

誇りをもってやってるんだね♪

えらいえらいwww

誰もやりたがらないような汚くて稼げない仕事を誇りをもってやってるんだからねwww

ァァブワッハッハ!(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ!
ァァブワッハッハ!(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ!
ァァブワッハッハ!(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ!

556 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 18:08:53 ID:H2/hVKRd
さあ、またキチガイが反応するぞ! 反応するぞ! 反応するぞ!www

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

557 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 18:22:52 ID:fyfLvr0R
おいおい、人体の中で固有受容器が一番多いのは、後頭下筋群で確定したと
情報を得たが、検索しても見つからん、誰かしらんか?
おれは、電波整体師です、整体師電波じゃないから、負のフィードバックはないぞ。
ふっふっふ。



558 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 18:24:01 ID:P9vT3cyG
一仕事して戻ってきたら坊やが逃げ去って真性が暴れて・・・とっ

559 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 18:37:14 ID:fyfLvr0R
そういえば誰か、内因性オピュウムがどうのこうの言ってたな。
どうも君と整体師電波君は、今頃中毒症状で、ハイテンションに
なっているんじゃないか?ふっふっふ。

560 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 18:48:43 ID:fyfLvr0R
流れ切ってすまんかったな、続けてくれ。ふっふっふ。

561 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 20:12:02 ID:wga6Or/o
PNFで「使える!」て書籍はどれだ?

562 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 20:26:38 ID:STrEVtJQ
ははは、エタヒニンが反応してる反応してる♪

ここはいいねぇ。煽れば確実にキチガイが反応してくる♪

しばらく楽しめそうだなww


563 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 20:27:01 ID:FlTE7wO6
どうも、整体師です。やたら書き込み増えてますが、スレタイが前の、
国家資格vs民間資格の時と違って、今回の、整体って素人なの?という、
スレタイのせいで、かなり部外者というか、それまでのメンバーが語ってきたことを、
また、最初から指摘する初心者向けになってしまいましたねww

564 :あんてつ. :2007/02/20(火) 20:30:17 ID:pjd1WTw8
奴隷船か上手い事言うなw
漁港で油臭い魚釣るより奴隷船に乗って
安全で新鮮な魚釣ってる方が良いな〜
奴隷船は良いぞ〜w
実際、船奴隷って
乗れない奴の
単なる負け惜しみだから


565 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 20:35:22 ID:FlTE7wO6
この前、外国のカイロ大学はレントゲンで日本と違うと書いた意味は、
だから、日本はいい加減という意味でなく、カイロ大学の年数・時間の多さを、
例に出す人がいたからね。それは、前回も書いたようにレントゲン技師資格、
ある程度の投薬できる資格も含まれてるから、当然、医大同等の年数・時間は必要です。
日本は、レントゲン、投薬ナシの手技だけなんだから比較するのはナンセンスですw

566 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 20:38:43 ID:fyfLvr0R
>>563
おい、イナバウワー、姿勢を制御する反射について語ってみろ。
これを理解できんと、蚊色は語るな。あとで読んでやる、理解できたか?

電波は発射してもよいぞ、ふっふっふ。

567 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 20:42:21 ID:FlTE7wO6
それと、ここ数日の新聞にはマッサージ、鍼灸、柔道整復の学校が、
2月も半ば過ぎてるのに、欠員募集とか、4月までまだ間に合います!と、
必死になって広告だしておりますが、どうしたらいいですか?w
やはり入学したい人が減少しているのでしょうか?確かに、たいして、
役立たないことがバレてきたんでしょうねw

568 :あんてつ. :2007/02/20(火) 20:47:57 ID:pjd1WTw8
もっともらしい事言ってるけど所詮はど素人。
その辺のスポーツ選手でも治療がうまい人はいくらでもいる。


569 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 20:50:40 ID:FlTE7wO6
566さん。例えば、プロレスラーは新人に対して「バックドロップはヘソで投げるつもりでー」と、
教えます。が、前に書いたようにヘソの真裏は腰椎3番であって、それは、
腰の反らしでなく捻りです。従って、正式にはバックドロップはヘソでなく、
ヘソより下の腰椎5番が反らすポイントですよ。それにしても、あなたは、
イナバウアーが気になって仕方ないんですねw荒川静香ちゃんか、彼女のドクターに聞いてくれば?
大きく反り返るのは腰椎5番がポイントですって言うからw

570 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 21:09:22 ID:Z7KZisPO
多分、今ごろ欠員割れしてる専門学校は、最近できた学校だと思う。
歴史のある専門学校は、今でも倍率五倍ぐらいはあると思うよ。

571 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 21:13:28 ID:QW30hsPG
どうも君へ
脊柱の機能解剖をちゃんと理解してからカキコしてくださいね。

572 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 21:18:42 ID:Z7KZisPO
>>569
プロレスラーとか、イナバウアーとか、いかにも医学的じゃない整体ならではの語り口ですね(失笑)
もっとも日本では、無資格の医療行為は違法ですから、その俗っぽい説明の方が法律にはあってるのかも知れませんが(笑)

573 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 21:53:03 ID:gIgNMIbF
おい569良いこと教えてやろうか。
おまえのようなモグリは何言っても社会じゃ通用しないんだよ。
金をなんとかして資格目指せよ。
それがおまえのためだ。
整体なんてカルトみたいなもんだ。

574 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 22:02:46 ID:FlTE7wO6
571さん。機能解剖、たとえば医師の理解にしても、詳しい解剖学専門書で
徹底的に研究しても、腰椎何番が捻る、反らせる主な役割なんて回答は得られませんよ。
医大だろうが解剖学専門書だろうが、それは追及してません。あくまでも、
武道・スポーツ関連のドクター、トレーナー、武道医術関連の整体から発祥した理論ですから^^

575 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 22:08:54 ID:FlTE7wO6
572さん。俗っぽいというより、今はトップアスリートや武術、
あるいは能や歌舞伎の身体動作から、整体だけでなくマッサージ師の人も、
積極的に研究してますよ。むしろ西洋医学を研究しても整体やマッサージに、
大きく関連する技術は得られません。

576 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 22:20:35 ID:FlTE7wO6
573さん。私はもう何度も書いていますが専門学校の授業料が、
5百万でも1千万でも構わないんですよ。相応の技術が得られればねw
モグリと言われても、違法のポーカーゲーム屋じゃあるまいしw
そのような店は、ドアが二重になってたり裏口から逃げられるようになってたりね。
急に警察が入ってくるとマズイから。でも、整体院でそんな警戒不要ですから。
モグリではないので、警察が来ようが保健所が来ようが何もやましい事はないので、
警察官にも施術するだけの話ですよ^^

577 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 22:23:03 ID:Z7KZisPO
そんなこと言ってるから整体は国家資格に認められないんですよ〜\(^O^)

578 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 22:28:59 ID:Z7KZisPO
ここで叩かれてるのは、警察に逮捕されるような違法無資格整体屋です!
きちんと整体屋の範囲で施術してる分には違法ではないし良いと思います。
だけど、現状はマッサージや指圧をしている違法な整体屋が多いんですよ。
矯正したりさすったりするだけの整体は民間療法でいいんじゃないんですか?

579 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 22:36:25 ID:TffKk8oM
同感。


整体師の中でも極一部だが、真面目に勉強して資格無しにマッサージをせず法令遵守に努めてるなら
何も文句は無いし、頑張って頂きたい。


だが、世の中の大半の整体師は残念ながら、整体の名の下、違法マッサージを行う現状がある。

おまけに、通信教育や民間のセミナーに受講して整体師を名乗り事故を多発する現状。
大半の整体師は素人と何ら変わりがない。



違法行為を繰り返し、無知識に施術を行い患者に傷害を与える事故が多発の
世の中の9割の整体師は、非難されて当然だろう。

580 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 22:36:48 ID:FlTE7wO6
577さん。別に整体を国家資格にしてほしいなんて思ってませんよ。
何度も同じこと書きたくないんですが、元々、マッサージ師は目の不自由な方の、
職業確保。で、当時の指圧師は按摩と一緒にされたくないと主張し、仕方なく、
無関係な西洋のマッサージを引っ張り出し強引にまとめたんです。従って、
素肌にオイル使用の西洋マッサージとは方法が違う。按摩のモミと指圧の押しを、
勝手にマッサージと言ってるだけ。柔道整復は引退した年配柔道家の職業確保。
そこを間違えては駄目ですよ。治療に資格ありきでなく、職業確保ありきでスタートした、
資格なんですから^^

581 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 22:36:50 ID:fyfLvr0R
いや〜電波整体師君、さすがに電波では無敵だ。
ところで、姿勢を制御する反射についてはまだか?
生理学的に語ってくれ、ふっふっふ。

582 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 22:41:50 ID:QW30hsPG
どうもは機能解剖がどんな物かもわからないんだな。
運動学もわからないし、捻るとか素人丸出しw


583 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 22:45:14 ID:QW30hsPG
どうも君は脊髄反射とかは知っているのかな?
緊張性頸反射とかはわかる?

584 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 22:51:36 ID:gnkMVP2+
ユウジ君!電波をいつまでも発するでない

585 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 22:59:38 ID:Z7KZisPO
まあ、イナバウアーくん、整体の枠の中で頑張りたまえ。

586 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 23:00:06 ID:fyfLvr0R
>>583
ダメみたいだな、内因性オピュウムが大量に分泌されているみたいだ。
エンケファリン、ダイノルフィン、βエンドルフィン
最も出ているのは、脳タリン、だな、ふっふっふ。

587 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 23:03:42 ID:TffKk8oM
アシュネル反射、絞筋反射、腹壁反射、へーリングブロイエル反射等々書ききれん。

卒業して結構経つが
パッと考えただけで、結構出てくるけど整体師じゃ出てこないんだろうねw

民間の金儲けセミナーのカモになって通信教育やら数日〜数ヶ月のセミナーに通ってダラダラ内容の無い自称勉強をするだけだもんな。

588 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 23:05:33 ID:Z7KZisPO
スレタイを変えてあげようかな?


『えっ?整体師はマッサージしたら逮捕なんだ!』


『えっ?整体師はマッサージしちゃいけないの?』

589 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 23:11:18 ID:Z7KZisPO
『えっ?整体師がマッサージするのは違法!』


『えっ?整体師は揉んじゃいけないの!』


『えっ?整体師って自称なんだ!』


どれがいいですか?
真面目に整体をしている整体師を保護しながら違法な揉み揉みマッサージ整体師を攻撃(笑)


ホットペッパーに出てくるカイロや整体屋はあやしいなあ。

590 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 23:18:52 ID:TffKk8oM
>>588
スレ立てはスレ消化してからな。

テンプレには

マッサージは国家資格保持者である按摩マッサージ指圧師のみが行えます。
整体師でマッサージをする事は違法行為ですし治療行為は認められていません。

例え看板にマッサージの文字が無くても「対象者が痛みを感じ程度で押す行為」はマッサージです。

このような法令を守らず違法マッサージを繰り返す整体院への通院は避けましょう。


又、整体には公的な資格が無く誰でも整体師を名乗れる為に
通信教育や数日〜数ヶ月の内容の乏しい民間セミナーを受講し整体師を名乗る者が殆どで事故も多い現状です。
素人と大差が無い整体師が多い現状です。


解剖、生理、病理、リハビリテーション医学、衛生学、関係法規等々

を国が指定する学校で3年以上学び国家資格を取得した有資格者からの施術をお勧めします。




とテンプレ追加。

591 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 23:19:05 ID:FlTE7wO6
また、いろんな書き込み増えてますねw少しはご自身の理論を書いてくださいよw
だいたい、国も役所も手技に関心ないです。厚生労働省は国民のためでなく、
省のため、いや、自分の局のためにやってます。「局あって省なし」の典型。頂点の、
柳沢大臣も失言止まらず、今度は工場勤務の工員に対して「時間だけで自分を売る単純労働」と暴言。
振り返ると、前の川崎大臣は失言なく誠実な人だったと感じますね。

592 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 23:29:26 ID:FlTE7wO6
ただ、川崎さんにしても国会で、マッサージ、鍼灸も、もっと幅広く、
保険適応させてはどうか?という提案に対して「マッサージ鍼灸は国家資格で
対応しております」と保険適応と無関係の回答w続く小泉総理は「まあ、私もマッサージ鍼、
カイロプラクティックを利用してますが。医師会と摩擦もあって保険は難しい」と自身が、
カイロの役員だったからといって国家資格と混合。あげくに「効き目があるから保険効かなくても
みなさん高いお金払って利用してるんです」とハチャメチャ。会場内複数の笑い声ww
これ、当時国会の実話ですからね。

593 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 23:29:36 ID:fyfLvr0R
背遺体の法制化は無理だな、蚊色とお捨ては可能性はあるな。
ふっふっふ。

594 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 23:39:24 ID:FlTE7wO6
593さん。整体もカイロ、オステも国家資格になる可能性ないでしょうね。
海外のカイロ・オステは医師と同等の資格で、医大6年。つまり今までの医師資格と同じ。
簡単に言えば、カイロ、オステを国家資格にする=医学部卒業医師免許、が条件になってしまうw
そんな話あるわけないでしょ。日本は手技のみ=医師免許不要でいいのです^^

595 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 23:49:32 ID:fyfLvr0R
いやいや、電波はもう飽きた、話にならんことが理解できた。
引越しの時期だな、頑張れ電波背遺体死君、ふっふっふ。

596 :癒されたい名無しさん:2007/02/20(火) 23:59:02 ID:FlTE7wO6
595さん。引越しですか。あなたも頑張ってください。まあね、
私のように、長い間有効な情報発信などなかなか出来るものではありません。
たいてい短期間で去っていかれるのです。メールマガジンとかいうのは、
ネタ提供で収入になるって知人がいうんですが、私はパソコン持ってないし、
メカ音痴なので^^

597 :団塊世代:2007/02/21(水) 00:22:01 ID:4ik0eOwg
399さんはさぞかしご立派な資格をお持ちなのでしょうね。
是非ともお教えくださいませ。もしかして お医者様 でしょうか。

598 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 00:23:41 ID:4UP//GZq
エステで膀胱マッサージを受けましたがプロだと思います

599 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 00:35:32 ID:HV1/lQ9f
今日は帰ります。実は西洋医学も明確な科学ではありません。
日本医師会の会長を25年務めた武見太郎先生の思想、
『名医という言葉がある限り医学は科学ではない!』


600 :整体師の国家資格化を目指せ!:2007/02/21(水) 00:37:24 ID:RnpJ24G3
レベルの低い整体師が多すぎる。30時間講習で整体師を名乗るな!
国家資格者に馬鹿にされるようなレベルの奴らは整体師を名乗るな!


601 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 01:06:49 ID:STxHjli6
研究と臨床の区別もつかない馬鹿がいるな。
そもそも西洋医学などというものはない。
あるのは現代医学だけだ。
西洋医学という表現は、それに比肩すべき東洋医学が存在する、
という思い込み、誤謬に基づくものだ。
一般人が東洋医学と思い込んでいるものは、医学ではない。
単なる民間療法、伝承療法は自然科学の範疇には属さないのだ。
大学で研究した経験のない奴はこれだから困るな。
所詮、パラメディカルとはこの程度か。

602 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 01:09:23 ID:STxHjli6
>>600
まともに学問をやったこともないような馬鹿が、
何をほざこうと、目糞鼻糞の世界だよ(失笑)。

603 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 01:11:06 ID:QHyxQL4C
「有資格者」

法律で定められた解剖、生理、病理等の必修科目とその他実技等を
例えば一日4時間週6日を3年間勉強(春夏冬季休日を約2ヵ月として考慮)

年間960時間、3年で2880時間の勉強。

その間、学期末試験、学年末試験、進級試験、卒業試験等々各試験と単位を習得し進級する。
間には留年する者もいるし卒業できない者もいる
(近年では学校間国試合格率競争により進級や卒業が厳しい)


進級し卒業しても国家資格を得られる訳じゃない。受験資格を得られるだけ。
勉強し国家試験に挑み合格して晴れて国家資格を得る。


「整体師」
通信教育や数日の訳分からん民間の金儲けセミナー講習受講しただけで整体師と名乗る者が殆ど。

いわば素人と同等。
体の仕組みや疾患も知らないのに街では適当に痛い所や気持ち箇所をマッサージ。
資格が無いので、肩が揉めれば誰でも整体師を名乗れます。

マッサージは国家資格が無ければ違法行為だが、資格も無しに全国の整体師は違法行為を繰り返す。



それが整体師。

604 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 01:20:25 ID:QHyxQL4C
>>603で書いた時間は授業時間数だからな。

学生の頃は自宅で各試験な備えて皆倍以上勉強してたよ。


勉強時間数は3年で5000時間程かね。

せいぜい、数十時間の勉強。しかも金儲け主義の内容の無い講習や自称学校に通った
整体師とは明らかに基礎レベルの知識量が違う。


勉強もせず法律を破り整体師を名乗りマッサージなんて人間として恥ずかしくないか?

つか、知識量は素人なのに、違法マッサージで肩が揉めるだけで自称先生面して他人様から金取って後ろめたさはないのか?


人間的に整体師は腐ってるね。

605 :整体師を国家資格に:2007/02/21(水) 01:41:05 ID:RnpJ24G3
国家資格に馬鹿にされないように整体師も2000時間以上の現代医学および整体理論・実技を必修とし、全国共通の試験を課すべき。
その程度の事が嫌だという奴は整体師を名乗るな!
現代医学の知識なしに適当なことをやっていても整体師の地位は向上しない。
あはきの怪しい東洋医学理論に基づいた手技でさえ科学的な評価法で研究されている。
整体はカイロやオステ、理学療法の見地からも有効だと思われる手技があるのだからきちんとした教育と法制化を目指すべき。

606 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 01:50:15 ID:4GhtMDGc
>>603
>勉強し国家試験に挑み合格して晴れて国家資格を得る。

お前、医師国家試験のための勉強量、どれくらいかわかる?
偉そうに“勉強し国家試験に挑み”なんて言ってるけどねぇ(苦笑
片腹痛いとはこのことだな(失笑 有資格者が聞いて呆れるw

607 :整体師を国家資格に:2007/02/21(水) 01:58:09 ID:RnpJ24G3
整体師も医師並みとはいかなくてもPT並みには勉強したいものです。


608 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 02:05:42 ID:QHyxQL4C
>>606
そんなのは誰でも承知だろw


その馬鹿にする有資格者の勉強量の
1/100も勉強せず違法マッサージを繰り返す無知識の整体師乙

609 :整体師を国家資格に:2007/02/21(水) 02:29:11 ID:RnpJ24G3
整体師を名乗る方々に質問です。(国家資格持ちの鍼灸整体師さんも)
整体をどう定義していますか?また、それをきちんと学ぶために必要なカリキュラムはどれぐらい必要だと思いますか?

610 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 02:48:23 ID:3PT2woj+
鍼灸師です。整体の定義は、習ったことない。カリキュラムも分からん。
けど、ただ言えるのは腕に関しては(患者の主訴の改善)鍼灸師でも、下手なやつもいるし
上手いやつもいる。勉強しかできない人も多い。最近の学校は、国家試験の難易度上昇によって
実技の授業数は減る傾向にあります。 後、国家試験の内容は実際に鍼灸治療するにあたって、
しらなくてもいぃ内容がほとんどです。アジソン病や筋ジスやパーキンソン病が主訴の患者なんて来るわけ
ないですからねw
硬結もみつけれない鍼灸師は僕の学校多かったですよ^^上手い整体師の方が魅力的ですね。

611 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 03:00:56 ID:QHyxQL4C
>>610
鍼灸だけ師の分際でエラそうな事言うなよ

あまし師になれなかった落ちこぼれちゃん

612 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 07:49:00 ID:fiysZgwW
無資格の分際で(失笑)



613 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 09:45:13 ID:KqjfnQh1
国家資格を取れる上、整体を学びたいなら長生学園があるじゃないか

614 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 10:54:41 ID:M7vKymCy
『えっ?整体師はマッサージしたら逮捕なんだ!』
『えっ?整体師はマッサージしちゃいけないの?』
『えっ?整体師がマッサージするのは違法!』
『えっ?整体師は揉んじゃいけないの!』
『えっ?整体師って自称なんだ!』
『えっ?整体師って中卒でもなれるの!』

マッサージは国家資格保持者である按摩マッサージ指圧師のみが行えます。
整体師でマッサージをする事は違法行為ですし治療行為は認められていません。

例え看板にマッサージの文字が無くても「対象者が痛みを感じ程度で押す行為」はマッサージです。

このような法令を守らず違法マッサージを繰り返す整体院への通院は避けましょう。


又、整体には公的な資格が無く誰でも整体師を名乗れる為に
通信教育や数日〜数ヶ月の内容の乏しい民間セミナーを受講し整体師を名乗る者が殆どで事故も多い現状です。
素人と大差が無い整体師が多い現状です。


解剖、生理、病理、リハビリテーション医学、衛生学、関係法規等々

を国が指定する学校で3年以上学び国家資格を取得した有資格者からの施術をお勧めします。

615 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 10:55:50 ID:4UP//GZq
>>598
最近、中国系マッサージ店が乱立しており
多くのマッサージ店で前立腺マッサージやってますね

616 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 11:30:49 ID:3IGZc6JB
>614質問です。整体師はバカでもチョンでもなれますか?
中国人はなれますよね?

617 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 11:37:16 ID:TcHoz/xM
どうも、整体師です。また変な書き込み増えてますねw
616さん。中国、朝鮮人を馬鹿にする人多いですが、だいたいの話、
按摩指圧は中国、朝鮮から伝わってきたものですよw

618 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 11:46:29 ID:TcHoz/xM
で、本当に理解してる国家資格者は、自分がやってるのは按摩、指圧で、
マッサージじゃないって言ってますよwスポーツ選手に行うマッサージは、
スポーツマッサージで別分野だから方法も違うって。昨日も書いたように、
按摩のモミと指圧の押しをマッサージと勝手に解釈して、そのうえ、
按摩師・指圧師と名乗らずマッサージ師と名乗る西洋・横文字コンプレックスw
整体師に八つ当たり。お気の毒でございます。

619 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 11:47:49 ID:YoLONTw1
現在、中国、朝鮮で行われているものは日本で昇華した按摩が行われている。
何故か?第二次大戦の占領下で従軍あん摩師が日本式を教え込んだから。

620 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 11:49:57 ID:TcHoz/xM
では、出張ですので。頑張ってモミ押ししてくださいw

621 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 11:55:21 ID:923M2fVI
>>618
相変わらず馬鹿だなぁw
按摩とマッサージと指圧は全て違う手技・理論
便宜上「マッサージ」と言うことがあるだけ。

前にも教えてやったのにもう忘れたのかよw

622 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 12:00:10 ID:923M2fVI
で、整体の理論って何だ?


623 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 12:34:20 ID:3uS6ZA/p
今日も反応しまくってるなw

無資格整体と同じ穴のムジナのくせにw

624 :整体師を国家資格に:2007/02/21(水) 13:13:44 ID:RnpJ24G3
>>610
確かにアジソン病の方が来られることは稀でしょうが、医療と称すなら知識ぐらいは必要ではないでしょうか?
>>613
長生のような形で整体の学校も国家資格になれるように認可していって欲しいですね。
もともとは按摩・マッサージ・指圧・その他の療術に関する法律を作ったのに、新規に学校を認可しないんじゃ整体やオステ・カイロ・リフレなどが国家資格になれませんよね。
柔整と鍼灸だけ新設を認可せずにその他の手技療法にも新設を認めるべきです。
その上で30時間整体師などはバンバン取り締まるべきですね!

625 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 13:14:23 ID:lTSMJnEa
>>623 強く同意

626 :整体師を国家資格に:2007/02/21(水) 13:21:43 ID:RnpJ24G3
ここで整体師叩きをしているあまし師さん達は整体師が国家資格になれば叩かなくなりますか?
また、即席麺整体師と馬鹿にされている自称整体師さん達は国家資格化されれば免許を取りますか?

627 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 13:22:08 ID:YoLONTw1
整体師の詐欺的手法は「嘘も100回言うと本当に聞こえる」です

628 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 13:46:53 ID:vjc7Jn6j
技術論を唱える前に安全論だろ。

安全性が確保されてないから無免許はダメだって話なんだから。
それを踏まえて上手いか下手かの振り分けだろ。
順番が滅茶苦茶だよ。
国家資格というのはそういう教育だろ。
それでもパーフェクトじゃないからって
何も教育されないのがまかり通ってるのはおかしいって皆言っている。

629 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 13:51:52 ID:vjc7Jn6j
ちゃんとした教育・学校システムを作ったら新規校を認めるって
厚生労働省も鍼灸マッサージ協会も盲人協会も言ってるのに
浪越と長生以外、申請が通るようなまともなところは皆無じゃないか。
つまり整体にしろその他類似にしろまともなところは一つもないとお墨付きされたようなもんだろ。
柔整の学校だって入学できる。理学療法士が取れる大学もある。
なんだったら医師免許とってやればいい。
屁理屈並べて、人を騙して、虚業をしているのが整体師だろ。

630 :整体師を国家資格に:2007/02/21(水) 13:55:04 ID:RnpJ24G3
疑問なんですが、鍼灸の新設校は教育体制は整っているはずなのにあまし師の要請をしないのですか?

631 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 13:57:27 ID:vjc7Jn6j
そんなの新設校に聞けよw
新設校なだけに親切に教えてくれるかもよ

632 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 14:17:46 ID:VYOZ4JCq
>>629
お墨付きねという言葉の意味を間違って使ってますよw
さすが低学歴ですね。

633 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 14:24:08 ID:qsP9l/2s
では低学歴でないようなので添削、校正をお願いします。
厚生労働省がらみなだけに公正に校正して欲しいです

634 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 15:03:11 ID:4bfIWPSb
お墨付き:
権威者から貰った保証。
“お墨付きを貰う”というのはいい意味でしか使わない。

635 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 15:09:05 ID:R1EUvEn1
お墨付き
権力や権威のある者が許可を与えたり保証すること。

国が整体にしろその他類似にしろまともなところは
一つもないと保証したようなもんなので
文章としてはさほどおかしくはない。

まともなら保証を与える。
まともじゃないのだから認めない。
簡単な理屈ね。
こんなの悪魔の証明にもなりません。

636 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 15:11:21 ID:R1EUvEn1
で、整体にお墨付きってあるの?

637 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 15:26:10 ID:CBM/zZjE
維持期のOTなんだが患者に頼むから中枢の知識が無いのに
「方麻痺なんてウチに通い続ければ直りますよ」って吹き込まないでくれよ・・・
それでこっちはどれだけ苦労してるか。
整形はそっちの好きにしていいけど、中枢は診るの無理なんだから無理と言えよ。

整体は論外にしても
鍼灸も含めた代替系にウンザリだ。
金の為なら平気で人を騙すからなぁ。

638 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 15:47:27 ID:M7vKymCy
『えっ?整体師はマッサージしたら逮捕なんだ!』
『えっ?整体師はマッサージしちゃいけないの?』
『えっ?整体師がマッサージするのは違法!』
『えっ?整体師は揉んじゃいけないの!』
『えっ?整体師って自称なんだ!』
『えっ?整体師って中卒でもなれるの!』

マッサージは国家資格保持者である按摩マッサージ指圧師のみが行えます。
整体師でマッサージをする事は違法行為ですし治療行為は認められていません。

例え看板にマッサージの文字が無くても「対象者が痛みを感じ程度で押す行為」はマッサージです。

このような法令を守らず違法マッサージを繰り返す整体院への通院は避けましょう。

639 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 16:13:23 ID:R1EUvEn1
 最近はやり(?)の整体師、整体術やカイロプラクティックの誇大な治療効果を謳い
店舗を展開している業者が多く見受けられます。
しかし公的に認められている、医療従事者には、整体師というものは存在しません。
あん摩マッサージ指圧、はり、灸、及び柔道整復(ほねつぎ、接骨など)などの手技療法を業とする場合は、
法律に基づき国家免許の取得が必須うになっています。
これは、それら療法が、人体に対し、危害を与える恐れのある、慎重に行うべき寮術を含むことを意味しているためです。
 
“整体”や“カイロプラクティック”などの手技療法自体は、
有益なものですが、それが、人体に対して過度な刺激で害を与えるリスクも含んでいることを思えば、
これらも同様に慎重な扱いを受けるべきものです。
医師の指示の元、あるいは、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、及び柔道整復師の基礎的な技術を裏づけにしてそれら療術を習得し、
施術を行うことが最も望ましいものです。
しかし、民間資格として容易に市中に放たれたいわゆる整体師という無免許者が、
さも、治療家であるかのごとく身体に危険なリスクを含む寮術を施すことは、
いかに危ういことか想像できるのではないでしょうか。

640 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 16:35:54 ID:M7vKymCy
あれっ?整体師がないよ!
http://www.mhlw.go.jp/general/sikaku/index.html

641 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 16:53:25 ID:M7vKymCy
○無免許マッサージ経営者2人に罰金 徳島簡裁が略式命令


 マッサージ師の資格のない従業員を雇い、マッサージ業を営んでいた事件で
、徳島区検は13日、徳島市南仲之町、「徳島治療センター」経営の水野優子
(56)、共同経営者の長男、水野準平(28)の両容疑者をあん摩マッサージ指
圧師等に関する法律違反(無免許マッサージ業)の罪で略式起訴した。


徳島簡裁は即日、優子容疑者に罰金50万円、準平容疑者に同40万円の略式命令を出し、両容疑者は即日納付した。



642 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 17:16:27 ID:OjxEu/ey
整体師叩いてるヒマがあったら、働いたら?
無職ニートで税金払わない人の方が違法ですよ
まあ、せいぜい貴重な時間をつぶして2チャンではりついたら?
整体師はこんなスレ開かないから

643 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 17:23:09 ID:OjxEu/ey
無職ニートで、国民の義務である仕事してないヤツの方が違法だけどね

644 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 17:24:15 ID:oNI/XQCJ
日本指圧師会
http://www.nisikai.com/index.html

645 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 17:27:00 ID:oNI/XQCJ
一番下にある「指圧・整体史」を読んでみろ

646 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 17:35:19 ID:M7vKymCy
http://www.oomicure.com/mumenkyo.html

http://www.okadaue.com/health/e20.htm

整体師(整体士)は、医師法に定める医師ではないので診察を行うことはでき
ない。つまり具体的には医学で使用されている病名を判断してはならない、と
される。(「胃潰瘍である」とか「腱鞘炎である」等)。

整体師は、あん摩、マッサージ、ハリ、灸という用語を使用することは「あん
摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」により禁止されてい
る。




647 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 17:38:49 ID:M7vKymCy
教えてgooより

整体で下半身麻痺に・・・
4年程前に、弟がヘルニアで以前人から聞いた有名な整体の先生に治療
していただき一度は良くなったのですが、また腰の具合が悪いとのこと
で同じ先生に治療をしていただきましたが、治療の途中で痛みを訴えた
のですが、「痛くてあたりまえ」という考えの先生で、そのまま治療を
続け一押ししたために、弟は動けなくなり、救急車で緊急病院に搬送さ
れ緊急手術!ヘルニア自体は取り除かれたのですが、そのときの治療で
神経を圧迫したらしく、現在下半身が動かない状態になっています。こ
れは医療事故ではないかと思っているのですがいかがでしょうか?その後
入院先にもその先生やその先生を招いているクリニック関係者もお見舞
いにも来ておらず、とても怒りを感じています。


今後どのように対処していけばいいのでしょうか?

648 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 17:46:26 ID:x6QrvwAU
>>646
あはきは診察できると思ってるのか?

649 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 17:55:47 ID:oNI/XQCJ
あはきのことはどうでもいいんですよ。

整体師の実態を知る為のスレですから。

650 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:02:52 ID:x6QrvwAU
薮蛇じゃないかと思ったんでねw

昨日来てた若手の子はレントゲン云々言ってたけど、
そこの整体屋さんではレントゲン見てるのかなぁ
見て、患者さんに何か言ってたりするんだろうか?w

651 :整体師を国家資格に:2007/02/21(水) 18:20:40 ID:RnpJ24G3
整体で矯正することを考えるとレントゲンやMRIの知識は不可欠ですね。
やはり国家資格にして医師や放射線技師との連携が出来るようにすべきですね。
知っている自称整体師は強直性脊椎炎すら知らずに『体硬いですね。』とやっていました。
按摩以上に整体は危険が伴うのだから国家資格化をするのが国民の利益です。

652 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:20:41 ID:DZg/tD4g
民間資格が世の中にどれだけあるか知ってるの?
エステもアロマも台湾式フットセラピーも、みんな民間資格ですよ。
整体だけ叩くのはおかしくないですか?
整体が医師ではないことは認めている。
しかし、それはアロマもエステも同じことなんですけど??
それに、問題起こしているのは整体に限らす、国家資格の医者だって同じでしょ。
そこまで細かく取り締まるならば、床屋さんや美容院でする肩たたきも、頭皮マッサージも違法になりますね。
でも、普通は、サービスでどこでもしますね。
貴方がたが言ってるのは、ムリヤリ整体師を悪者にしようと、他所の悪事は見ずに、整体ばかり揚げ足とっているヒマ人にしかみえません。
人を叩くよりも、国民の義務である仕事に就かない人の方が違法です。

653 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:22:31 ID:DZg/tD4g
整体で危険が伴うとかいってるけど、整体で医療事故起こした事件あるなら、教えてよ。
ホント頭わるそうだね。
揚げ足取りして楽しい?
ヒマ人はいいね

654 :整体師を国家資格に:2007/02/21(水) 18:24:33 ID:RnpJ24G3
>>652
整体はエステやアロマ、リフレよりもただのマッサージよりも危険が伴いますよ。
だからこそ国家資格化をしないといけないんですよ。
ド素人が整体師を名乗る状況は変えなくてはいけませんよ。

655 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:25:02 ID:UxIA1MSO
>>652
整体に客を盗られてると思い込んでるんだよ。
自分が商売あがったりなんで、その鬱憤を整体相手に晴らそうとしている、かわいそうな人。
それがここで暴れているキチガイの正体。
からかって遊んでやると面白いよ。
ムキになって反応してくるからwww

656 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:27:51 ID:UxIA1MSO
整体を国家資格化してさ、
今の無資格整体師が勉強し直してみんな免許取り始めたら、
一番困るのはお前なんじゃないか?(ニヤニヤ

腕がないから客が来ないんだろ?

経営のセンスもないから困ってるんだろ?

ますます窮地に追い込まれていくぞwww

657 :整体師を国家資格に:2007/02/21(水) 18:29:55 ID:RnpJ24G3
>>653
整体 事故 危険 カイロ等でググってください。
ド素人整体師や国家資格持ちなのに事故を起こしたりたくさんしていて、頸椎のスラストは厚生労働省も危険だからと禁止していますよ。
だからこそ、国家資格化をして安全で質の高い整体師を要請しなくちゃいけません。

658 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:32:57 ID:UxIA1MSO
>>635
馬鹿だねw
日本語として明らかにおかしいんだよww
もう一度この文章読んでみろよwww

>つまり整体にしろその他類似にしろまともなところは一つもないとお墨付きされたようなもんだろ。

659 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:33:10 ID:VCprXXS5
>>650
見る?診るの間違いだろ、医者のくせに日本語も知らんのか?
お〜い、国資の連中、誰かこの基地外慰謝をつまみだせ、ふっふっふ。

660 :整体師を国家資格に:2007/02/21(水) 18:34:37 ID:RnpJ24G3
私は即席麺整体師が駆逐され、本当に整体を学びたい人が国家資格という身分を得て活躍してほしいと思います。

661 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:37:23 ID:DZg/tD4g
ホントこんなくだらないスレ乱立してアホくさいです。
基本的に、こんな整体叩きスレみません。
勝手に己の貴重な時間つぶして、ピーチク・パーチクやってろっての!!
今に、貴重な時間つぶして、実は整体師誰もそんなスレ読んでなくて、今まで自分がしてきた無駄な時間を悔やむことだろう。

662 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:41:22 ID:UxIA1MSO
>>659
医者だと思い込んでるお前がキチガイなんじゃないかwww

663 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:42:45 ID:VCprXXS5
>>651
骨棘の架橋形成も危ないな、あと分離のスコッチの首輪も確認しないと。
押したら悪化するな。

664 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:43:11 ID:DZg/tD4g
理容師・美容師は、マッサージの資格もってないのに、なんで肩たたき頭皮マッサするの〜?
あんたらのピーチクパーチク理論によると、マッサージしたら違法なんでしょ??
美容師は国家資格でも、マッサージなんてカリキュラムないでしょーが!!

665 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:44:08 ID:UxIA1MSO
>>661
ここはキチガイをからかって遊ぶスレだからこれでいいんだよ。

666 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:45:45 ID:UxIA1MSO
>>664
マジレスすんなってw
ここはキチガイからかって遊ぶところなんだよ。

667 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:46:43 ID:VCprXXS5
>>662
いや、素人だよ。じゃましたな。

668 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:48:44 ID:DZg/tD4g
ごめんごめん、忙しいから雀のピーチクパーチクに付き合っているヒマないから!!

ま、せいぜい貴重な時間を、整体師も誰も読んでいないスレで一生懸命、ピーチクパーチク叩いて貴重な時間をつぶしてくれたまえ!!

検討を祈る!!

669 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:51:03 ID:DZg/tD4g
今年の流行語にならないかな…「ピーチクパーチク」

670 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:51:46 ID:3puWtY25
>>1です。
馬鹿な整体師が沢山釣れて大満足です。
もっと馬鹿っぷりを発揮してください。

あまりにも大盛況なスレになって
嫉妬したアホが2匹目のどじょうを狙ってるみたいですが
あまり頭の悪い行動はしないで下さいねw

671 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 18:55:03 ID:DZg/tD4g
整体師は違法になりませんよ。
整体と同じような民間資格が世の中にはゴチャゴチャありますからね。
ここで、整体師を違法にすると、アロマもエステもてもみんも、台湾式ナンタラも、みんな職を失うことになりますからね。
まあ、せいぜい無駄な努力と、無駄な整体叩きガムバッテ!!

672 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 19:04:53 ID:HY0gPAVj


「対象者に痛みを感じる程度で押す行為」


をするとマッサージと看板に記載していなくても
無資格マッサージ施術により摘発の可能性があります。

673 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 19:18:43 ID:DZg/tD4g
は?ソースは?

674 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 19:31:40 ID:QHyxQL4C
>>673
誰でも知ってるが…

厚生労働省の通達


あとは、エーワン事件の摘発。エーワン 摘発でググれ

675 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 19:32:59 ID:lPRnQhuZ
>>673
>>330にソースがある

676 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 19:36:23 ID:lPRnQhuZ
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律」に関する疑義照会について

(別添資料 2)
平成15年9月24日
厚生労働省医政局医事課長 様
長崎県福祉保健部長
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律」
に関する疑義照会について
このことについて、別紙の行為が「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう
師等に関する法律」に規定するあん摩マッサージ指圧師免許を必要とする行為に
当たるか御教示をお願いします。
別紙の内容は以下の通りです
通常も服着用のまま、全身にまんべんなく行う。ただし、服の上から直接手を
かけず、タオルを服の上にかけて行う。手順は次のとおり
1, 仰向け
足(すねから腿の付け根まで ※右∼左)∼ 腕(上から指先まで ※右∼
左) ∼ 頸部 ∼ 肩 ∼ 目の周辺 ∼ 額 ∼ 頭頂
2, うつ伏せ
頸部 ∼ 後頭部 ∼ 肩 ∼ 脇 ∼ 肩胛骨周辺 ∼ 脊椎(右∼左) ∼ 腰 ∼
臀部 ∼ 足(膝裏 ∼ ふくらはぎ ∼ 足裏 ※右∼左)
・ 揉むというよりは「指や掌で押して引く」という感覚であり、押す強度は
余り強くない。
・ 脇のリンパ節を押されたときは、多少痛いと感じたが、後に残るようなも
のではない。
・ 「リンパを刺激し、血液の流れを促す」「リンパに沿って押していく」と
●●●が発言
・ 目の周辺は、手のひらで押さえていた。「気功を行うので熱くなります」
と●●●が発言
・ 指のケアについては、二本の指で挟んで指を引っ張るということを行った。
・ ボディケアの後、「気持ちよい」という感想であった。



677 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 19:47:47 ID:lPRnQhuZ
これで逮捕なのに整体師のやっていることはこれ以下か?

678 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 20:00:40 ID:QHyxQL4C
人を殴ったら傷害罪で犯罪だ


資格無しにマッサージしたらあはき法違反で犯罪だ


辞書を見ると犯罪とは法を侵す行為と記載がある





整体師の殆どが犯罪行為を公然と行ってるんだなw

資格も取れず無知識肩さえ揉めれば1日のセミナーで整体師名乗り犯罪を公然とする整体師諸君。


生きてて恥ずかしくないか?

679 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 20:06:09 ID:fiysZgwW
生態師にはブルドックソースで充分

680 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 20:11:32 ID:fiysZgwW
ここで叩かれてるのは、マッサージを違法にしている整体屋だよ!
まともな整体師は叩いてないのにな。

むきに反論してるバカはみんなもみもみ整体屋かあ(笑)

681 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 20:27:24 ID:VCprXXS5
ところで、Dは発狂したのか?

682 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 21:05:56 ID:fiysZgwW
D氏は警察のガサ入れがあり逃走しました。


683 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 21:08:47 ID:fiysZgwW
エーワンの逮捕はなんの影響力もなかったな(笑)

684 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 21:14:04 ID:VCprXXS5
電波君が、鉄格子つきの病院に入院しないのが不思議だな。

685 :癒されたい名無しさん:2007/02/21(水) 21:47:44 ID:DZg/tD4g
そこまで叩くならわかった、
整体だけでなくて、リンパマッサージも、アロママッサージも、エステも、台湾式ナントカも、タイ式ナントカも、みんなみーんな違法になるから、全て違法になるよう厚生省に請願してな!!
まあ、無駄な努力ガムバッテ!!

686 :あんてつ. :2007/02/21(水) 22:45:11 ID:BMNItqqT
とにかく落ち着けよ、>>685
>>684が低脳なのは明白だ!

カモン!>>684!



687 :あんてつ. :2007/02/21(水) 23:11:55 ID:BMNItqqT
お前達! 関連スレだ

身体力学研究会PART10【飯田正春】

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153414227/l50


身体力学がついに、新流派の立ち上げを宣言!

 2006年度後期 募集 (現行会員の方はそのままです)
募集要項
合気等に代表される不思議な力の研究。但し、それは、実用の為の研究を目
的とした研究会の会員募集。いずれ、先が見え次第、新流派の創設を検討し
ている。勿論、所属、不所属は自由とする。
応募条件
以下の文書を難なく理解出来る方。或いは何年遣っても出来ない場合もある
と理解出来る方。この技術は日本刀と同じ矛盾を全て併せ持つ。
武術と格闘技、スポーツは違う技術の上に成り立っている。この技術は武術
であり、通常の常識の上に成り立っているのではなく日本古来の日本刀と同
じ理論の中に成立している。柔らかく、硬く強く折れ難い。上に、良く斬れる
。詰まり、強くてしかも良くしなる。全て矛盾の上に成り立っている。
フラフラとしっかり。力を入れると抜く。力みと脱力。関節をしっかり。だが
、力は入れない。運動神経の全面否定。詰まり、動くが動かない。 踏ん張り
の全面否定。詰まり、しっかりとしているが踏ん張らない。操作の全面否定。
詰まり、手は動かさない。更に強さの全面否定。詰まり、動きではない。
理論通りか否か。


688 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 00:09:34 ID:BLK7PSaG
整体師を国家資格にって言い続けてる奴に賛同する整体師やあまし師はいないんだなw
勉強なんてしたくない整体師と既得権を奪われたくないあまし師がいい争うのがスレの本質だな。
あまし師も整体が勉強してないからダメだというなら国家資格化に賛成すればいいし、整体師も整体が素晴らしいと思うなら当然国家資格化を希望するだろ。

689 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 00:31:09 ID:g/Eo0byo
>>688
既得権云々以前に大多数の整体は実際、ベットに寝かせてマッサージするのが実情。


法律でも定められ
厚生労働省が通達している通り、マッサージの表示が無くても施術内容がマッサージであれば摘発対象。

明らかに違法行為。


既得権云々じゃなく、既得権の侵害以前に違法行為はやってはいけない。

マッサージ師は違法行為によって職域を侵されている訳だ。
しかも素人同然の整体師に。

690 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 00:40:08 ID:BLK7PSaG
つまり大量に出来た鍼灸柔整と同様に長生学園のように整体師に国家資格を取得させればいいわけだな。
名称もあましせ師にすればいい。
そしてそれでも免許を取らない奴らは皆殺しなら納得かな?あまし師さん?

691 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 00:51:06 ID:mr/FVbkz
ここにいる国資はせっかく免許とっても宝の持ち腐れだね。どうせ雇われで終わるんだろうけど・・・(失笑)

692 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 00:54:28 ID:XX8LTf8t
整体に免許が出来るなら出来るで構わんよ。
少なくとも俺は困らん。

693 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 00:59:13 ID:mr/FVbkz
あ、ちなみに近所に
「耳かき10分500円!ダイエットにも効果有り」 「永久眉毛やってます」 「ネイル1本500円〜」
という店があります。これ全部国家資格者の店の宣伝です。なんだかんだと偉そうなこと言ってるけど、実情はこんなもの。台所は火の車。
暇で暇でやることないから2CHで暇つぶし。乙 そりゃぁ客持ってる整体師に文句言いたくなるね(哀笑)
せいぜい保険の過剰請求などして逮捕されないでくださいよ!(爆笑) その前に経営難で字差津か? そうなったら私$貸しますから言ってきて下さいね(涙)

694 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 00:59:36 ID:BLK7PSaG
あまし師さんは整体師の国家資格化は賛成だそうだ。>>691の失笑整体師は整体師の国家資格化は賛成か?

695 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 01:05:25 ID:mr/FVbkz
賛成したいところだが先ず無理だね。あまし師業界が許さんだろう。あまし師や柔整の廃業者が増えるからな!

696 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 01:13:39 ID:XX8LTf8t
>>693
そんなところは潰れていただいて大いに結構。

>>695
少なくとも俺は許す。
ちなみに国家資格化された時の廃業率は現在整体師やってる方々の方が圧倒的に多いだろうね。
もともと免許取る気がない人が多いんだから。
ちなみに免許化に一番反対するのは整体業界だろう。
素人相手にスクール開いてボロもうけという行為が無理になるからね。

まともな学校を経営するというのは言われてるほど楽な事じゃあないよ。

697 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 01:14:26 ID:XX8LTf8t
ちなみにちなみにうるせぇなあ・・・
もうちょっと考えて文章打てよorz

698 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 01:26:30 ID:g/Eo0byo
>>693
もし本当なら通報でもしろ。

あはき法で広告制限違反。





整体も国家資格にしていいよ。
ただ、今の大半の整体師は資格が取れない&取りたくない奴ばかりだから整体業界が反対するだろうがな。


上で書いてる人も居るが、自称学校や自称講習をして金儲けしてる所も反対するだろうし。



とにかく、今現在の大半の整体師のやってる行為は違法行為。
無論、リフレクソロジーやタイ式マッサージや自称ボディケア店もな。


自分達が法律を破り摘発逮捕の危険性がある事を自覚した方がいい。

699 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 01:47:38 ID:SFLUy9aX
ロルフィングなんて、一人前になるのに要する時間や学習量って半端じゃないらしいけどね。
免許というより認定制度みたいなののほうが現実的なんじゃないかな。
ロルフィングは実際に受けたことあるけど、確かに絶大な効果があるし。
受ける側からすれば、そういうのに対する需要があるんだということも知っておいてもらいたいね。
まあ、ロルフィングはどちらかというと治療というより、ある意味、身体訓練、みたいな要素もあるけど。
ロルフィングに限らず、フェルデンクライスとかヨガとかピラティスとか、
免許万能主義の人は、そういう微妙な分野についてはどう考えてるのかな?

700 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 01:50:36 ID:BLK7PSaG
あまし師は整体師の国家資格化に賛成派が多いな。
主張通り勉強してないド素人即席麺整体師を叩いていて整体そのものを否定する椰子は少ないようだな。どうも整体師や既得権整体師は国家資格化に反対な気がするが他はどうかな?
整体師は

701 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 01:54:33 ID:BLK7PSaG
ロルフィングやアレクサンダー、太極拳やヨガなどのボディワーク系は体操みたいなもんだから関係ないんじゃね?
自力整体なんてのも体操だわな。


702 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 01:59:39 ID:XX8LTf8t
ロルフィングは筋筋膜リリースっぽいことやっちゃってるな。
理論的には構造医学のパチモンにも見えるがどっちが先なんだろう?

703 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 02:12:56 ID:BLK7PSaG
確かにロルフィングは筋筋膜リリースっぽい事もやるな。
国家資格化云々の核心は整体をどう定義するかだな。

704 :ahokusa ◆K17zrcUAbw :2007/02/22(木) 06:16:21 ID:r3uqGKKc
整体資格を国家資格化ねえ?

やっても良いが、誰が教えるのかな?
悪いが、自分の技術より劣っていたら困っちゃうねWW
腐ったネタやられたら、足四の字固めかけていじめちゃうよ?



それじゃなければ、それを忙しくない国家資格者が教えるん?

だったら、今の食えない施術者の乱造になるんとちゃうか?



どっちにしても使えねえ!




もうそろそろ、不正受給を受け入れてきた自治体も夕張宜しく財政面で限界だろう。

そしたら、こんだけ膨らんだ不正受給バブルが爆発するのが楽しみだわ。

技術の無い資格者さん、今のうちに不正受給でお金をたんまり貯めておいてね!

あなたの浄財による”誠意”次第で、指導しますよWWW

705 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 09:16:25 ID:ytkefc5F
免許制になったら取るって言う整体師が皆無なんだなw
つまり整体師が国家資格になって禁止事項ができて
今のように営業出来なくなったら別の抜け穴探すだけだろ
インチキ野郎はいつまでもインチキ野郎ってことさ

706 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 09:22:59 ID:V0OTHzNE
まったく整体屋は回春業者みたいだね(笑)

根っからの裏街道好きなのかも。

707 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 11:19:39 ID:BLK7PSaG
整体を一所懸命にやって勉強してる奴なら国家資格化に大賛成な気がするんだが違うのか?

708 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 11:46:03 ID:SboKyMAN
国家資格化、大賛成に決まってるでしょ!!
そのためには勉強もするでしょ!!
厚生労働省許可の団体に入っている整体師は、国家資格化の時に有利になるし。

709 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 11:47:20 ID:SboKyMAN
とりあえず、全国にいる整体師とその家族と知人と、全て署名を集めしましょ

710 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 11:53:26 ID:BLK7PSaG
厚生労働省認可の労働組合に入っていることが何か有利になるのか?

711 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:05:41 ID:oJh8G/R5
>厚生労働省許可の団体に入っている整体師は、国家資格化の時に有利になるし。

大うそつきw


712 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:15:11 ID:oJh8G/R5
整骨院経営グループが無免許で鍼灸、二十数人逮捕

 東京都内で整骨院を経営しているグループが、国家資格が必要と
される「はり」「きゅう」「マッサージ」を無免許で行っていたと
して、警視庁生活環境課は、あんま・マッサージ・指圧師法違反
(無免許)の疑いで、グループ経営者と従業員ら二十数人を逮捕した。
 同グループは、無免許で行ったマッサージ行為などの診療報酬を
不正に請求していた疑いがあり、同課は詐欺容疑での立件も視野に
捜査している。「癒やし」ブームなどで業者が急増する中、
無免許業者の摘発としては過去最大規模。
 摘発されたのは、森侃二(かんじ)容疑者(56)が経営する新宿区
中落合1、「早稲田鍼灸(しんきゅう)整骨院」などグループ
23店舗のうち22店舗。調べによると、森容疑者と従業員らは
「はり」「きゅう」「マッサージ」の免許もないのにマッサージなどを
行っていた疑いで、先月29日に逮捕された。
 森容疑者は、7年ほど前に整骨院を開業して以降、徐々に店舗を
拡大。現在、都内に計23店舗、約150人の従業員を抱えている。
各店舗は、保健所に開業に必要な届け出はしていたものの、従業員の
大半は免許を持っておらず、「かえって腰を痛めた」などの苦情も
寄せられていた。
 また、はり、きゅうなどの場合、神経痛などの「慢性疾患」で、
効果があると医師に判断されたケースには医療保険が適用されることも
ある。しかし、同グループは、訪れたすべての客に保険証の提示を求め、
「病名はこちらで考えさせてもらいます」などと言って、委任状に
署名をさせていた。このため、健康な人の場合でも、治療費は
1回あたり数百円程度ですみ、口コミなどで大勢の近所のお年寄りなどで
にぎわっていた。
 従業員の中には、就学ビザなどで来日していた中国人もおり、
同課ではこれらの店舗が外国人の不法滞在の温床になっている疑いも
あるとみて、さらに実態の解明を急いでいる。
 全日本鍼灸マッサージ師会によると、はり、きゅう、マッサージの
免許を持っている人は、全国に約9万人いるとされる。しかし、店内に
免許を掲げる義務はなく、訪れた客は免許を持っているのかどうかを
知りようがないのが実情で、杉田久雄・同会長も「客には区別が
つかないが、仕組みを勉強せずに体をさわるのは危険」と話している。
 ◆あんま・マッサージ・指圧師法=免許には、あんまマッサージ
指圧師と、はり、きゅうの3種類がある。高卒程度の場合、
文部科学省か厚生労働省が認定した養成施設で、3年以上学んだ上、
国家試験に合格しなければ、免許を取得出来ない。無許可の施術は、
30万円以下の罰金。
(2004/3/2/14:33 読売新聞)


713 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:17:54 ID:Ag4dzYDG
厚生労働省認可というのはな、職業訓練としての認可なんだよ。
ただ、おかしなセミナーよりは内容的にはいいと思うが。
どんな内容を勉強会で教えているか、チェックを抜き打ちで査察されると聞いたが
将来的に、法制化にあたり、有利になる可能性はもしかしたら、あるかもしれん。


714 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:18:10 ID:oJh8G/R5
 警視庁生活環境課と町田署などは25日、患部に針を刺し血を吸引する
「瀉血(しゃけつ)治療」などを無資格で行ったとして、韓国籍の
川崎市多摩区枡形6、整体院「新整体総本館」経営、申容〓(50)
▽東京都世田谷区成城3、同従業員、張信子(53)の両容疑者を医師法違反
(無資格医業)で
逮捕した。3年間で延べ9411人に医療行為をし、4600万円を稼いでい

たとみて追及する。

 調べでは、申容疑者らは02年11月〜今年8月、世田谷区と新宿区の店舗
で、川崎市の女性会社員(27)ら28人に、瀉血(しゃけつ)治療を62回
にわたって行った疑い。
 申容疑者らは「顔のゆがみが治る」などとPRして患者を集めていた。客の
約9割が若い女性で、なかには患部が化のうしたりはれた人もいたという。申
容疑者は容疑を認め、「韓国のはり・きゅうの学校で教わった」などと供述して
いるという。【合田月美】

[毎日新聞 2004年11月25日(木)]


寫血する鍼灸師も医師法違反です。

715 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:18:58 ID:SboKyMAN
このスレッドは、削除依頼だしました。
削除理由は、ガイドライン4
「勉強してない」だの「無資格」だの「怪我した」だの、特定の整体師の悪事を、
あたかも全ての整体師に当てはまるような言い方、及びそのようなスレ名は、差別軽視以外のなにものでもありません。


716 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:21:08 ID:oJh8G/R5
>>713

>将来的に、法制化にあたり、有利になる可能性はもしかしたら、あるかもしれん。

もしかしたら  あるかも   しれん

100%無いなw


カウンセラーが国家資格になった場合、臨床心理士という資格が有利になるらしいが
臨床心理士は大学院で学ばなくてはなれず。
厚生労働省の認定団体とは「格」が違うwww

717 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:22:40 ID:oJh8G/R5
>>715

バカな整体師だって、国家資格のことをさんざん悪く言ってるじゃないか?


718 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:22:56 ID:SboKyMAN
「えっ?!整体師って国家資格じゃないの?」のスレも削除依頼済み。
このような、特定の整体師の悪事を、あたかも全ての整体師にあたはまる言い方は、差別軽視以外のなにものでもありません。
あと、スレ立てたホストアドレスも、しばらく悪禁にしていただくようお願い申し上げた。

719 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:24:55 ID:SboKyMAN
>>ID:oJh8G/R5はカウンセラーなの?
なんで、カウンセラーと整体師と比べられなきゃならないわけ?


720 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:26:15 ID:SboKyMAN
だんだんと正体がバレてくるね>ID:oJh8G/R5

721 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:27:58 ID:SboKyMAN
カウンセラーと整体師を比べる根拠がわからん。

722 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:28:33 ID:hs+lSXyq
あの〜基本的に、整体と言われる骨格療法は指圧と言う文字の中に
含まれてるはずですけど・・・
こんな所で無資格だ〜有資格だ〜って言い合ってないで、
こういう風になった原因はどこなのか?
こうなって一番得している人間は誰なのか?
見る目を広げてみればわかるんじゃ・・・

まずは、あはきの国家試験を統括している厚労省直属の財団の理事ども
をググってみれば?
あきれて言葉も出なくなるよ・・・・


723 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:36:06 ID:SboKyMAN
「臨床心理士は大学院で学ばなくてはなれず。
厚生労働省の認定団体とは「格」が違うwww」

そうゆう人の事、「50歩100歩」ていうんですよ。
大学で学ばなくてはいけないけど、まだ大学にもでてないのに、あたかも大学卒業したかのような言い方に騙されてはいけません。
あくまで大学でてないのですから、そんなところで威張ってどうするんですか。

724 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:38:46 ID:LMR7Vox9
>>689
>既得権云々じゃなく、既得権の侵害以前に違法行為はやってはいけない。
あまし無免許で手技治療の類を行うのは違法である。
これ自体が、あまし師とあまし学校の既得権なのですが。

725 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 12:43:09 ID:SboKyMAN
マッサージ云々を言うなら、整体師だけ叩くのはおかしいでしょ。
世の中にどれだけマッサージ店があるのかご存知?
エステも、リンパマッサージも、アロママッサージも、台湾式フットマッサージも、タイ式ナントカも、英国式リフレも、みんな違法になるでしょうが。
違法になるわけないじゃないですか。
整体のみ叩くのが理解できません。

726 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 13:10:15 ID:BLK7PSaG
師を名乗るのや医療のふりをするのが気に入らないんだろ。

727 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 13:23:04 ID:V0OTHzNE
他の無資格業者に比べて、整体屋は脅威なんじゃないかな?
とくに、マッサージ、指圧を業としている人。

728 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 13:25:00 ID:LMR7Vox9
>>688
>勉強なんてしたくない整体師と既得権を奪われたくないあまし師がいい争うのがスレの本質だな。
俺は今のあまし学校での勉強なんかやりたくないね。
 盲人の職域保護をたてに、あまし学校を作らせず、やる気と金と時間があっても、誰でもあマ
指免許が取得出来ないようあはき業界は設定してきた。あはき法第十九条が根拠。
 あまし学校の本音は、学校が少ないほうが、苦しい同業者間競争をせずに済んでラクだから。
それどころか、第十九条を鍼灸学校にも適用させ、鍼灸学校数までも減らせ。と国会請願する体
たらく。
 はっきり言ってまともな学校じゃないね。

729 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 13:28:01 ID:V0OTHzNE
最近、東洋医学系の専門学校増えたね!

730 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 13:45:09 ID:BLK7PSaG
>>728
そこで既得権を打ち破ってカイロや整体学校を長生学園のように国家資格化すればいいんだよ。
そして、即席麺整体学校と即席麺整体師をなくせば同条件で合法的に自由競争が出来るだろ。

731 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 19:15:19 ID:MLBK7gGC
>>730
それはウソくさい。あはき法第十九条はどうなるんだ?
苦しい同業者間競争をせずにラクをしたいあまし学校は、学校設立の自由化を認めず
撤廃させないだろう。
 学校数は増えず、ますます手技治療家免許取得が、狭き門になるだけだ。

732 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 19:20:37 ID:MLBK7gGC
即席麺整体学校と即席麺整体師をなくせば〜。なんて言うけど
むしろ安い金と短い時間で、客と本人が満足できる仕事が出来るように
なるなら素晴らしいと思うがね。

733 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 19:31:22 ID:g/Eo0byo
>>728

734 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 19:34:18 ID:g/Eo0byo
>>728
盲人保護の観点から学校数少ないのは分かる




んで、学校の絶対数が少なく倍率が高いあまし師学校に入学できないんだろ?
入学したくないじゃなくできないと書いたらどうだい?

735 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 19:50:30 ID:BLK7PSaG
整体師は国家資格が出来ても資格取るつもりがない奴が多いみたいだな。
結局、低いレベルで医療のふりが出来る努力しないで済む現状がいいと思ってるんだね。

736 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 19:57:01 ID:V0OTHzNE
無資格の整体師は、勉強が嫌いなくせに「先生面」したい人たちのようです。

勉強もしないのに簡単に誰もがなれて先生と呼ばれる職業は整体師しかないよね。もみもみ整体師だったらカイロよりリスクは低いし。

737 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 21:24:13 ID:1z4qJQmC
レベルが低いのは、血の出るような同業者間競争をせず、赤字を出して潰れる
心配もせずにに済む、ラクな現状に閑居している、あまし学校だ。
 勉強しない整体師なんて言うけど、あまし免許取得に必要な勉強が、本当に
一流の手技治療家に必要なのかね。あまし学校の勉強を受講しているのと、
していないのとでは、実力に天と地ほどの違いが在るのかね。
 実力が無いから政治にすがろうと「無免許マッサージから国民を守る法改正に
関する請願」を国会に提出した現状を見た限りでは、そうは思えない。

738 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 21:32:04 ID:BLK7PSaG
ナショナル整体のスクールなんかのスレのがよっぽどヒドイと思えるがw

739 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 21:34:43 ID:BLK7PSaG
ところで長生の卒業生いる?


740 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 21:34:46 ID:V0OTHzNE
もみもみ整体師を糾弾してるだけなのに…。反応してるのは、もみもみ整体屋か?(笑)

741 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 22:24:41 ID:BLK7PSaG
勉強している自負のある奴は国家資格化に賛成みたいだしな。
既得権云々を言い続けてる奴は絶対に勉強してないな。

742 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 22:46:58 ID:OzyX3QH6
どうも、整体師です。私は整体を国家資格にする必要ないと思ってますが。
だって、なんの為に国家資格にするのでしょう。ヘタに固定されたカリキュラムにされると、
逆に各個性が死んでしまうのでマイナスですからね。

743 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 22:56:49 ID:OzyX3QH6
例えば、マッサージ指圧専門校は英語とか東洋医学概念の授業があるのに、
そんなこと無用とばかりに、ここでは西洋医学のことしか強調しないし、
柔道整復学校では、柔道の授業がある学校も多いらしですね。いいことですが、
どれだけ意味があるのかw柔道の授業で、絞め落として活法で対処する方法を教えてれば、
実践的ですが、そんなことしてないでしょ。膝車の時、両手で大きなハンドルを回すように投げる、とか、
そういうことでは意味ありません。つまり時間稼ぎの授業なんか付き合っていられませんw

744 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 23:03:52 ID:g/Eo0byo
>>743
正直な感想言ってやろうか?




















学校にも行けず、国家資格も取れない奴の言い訳にしか聞こえん

整体の実体は違法行為で国家資格をとれば、誰に文句も言われず施術できるものを
基礎知識が素人並に皆無なのに学校にも通える学力も知能も無い


俺から言わせれば、ニートが社会に縛られたくないから働かない
と言ってる言い訳がましい言い訳と同義だ。

745 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 23:34:01 ID:OzyX3QH6
744さん。おっしゃる意味がよくわかりませんが。たとえば、国家資格の、
具体的な試験問題でも・・・
次のうち関節半月があるのは?1・肩関節2・股関節3・膝関節 正解3
次のうち国民保険でないのは?1・健康保険2・共済組合3・生活保護 正解3
次のうち健康促進でないのは?1・飲酒2・食事3・運動4・休養 正解1
次のうち陰の経穴は?1・合谷2・手三里3・尺沢 正解3・・・・・・
私は上記のような難しく困難な勉強する自信ありませんので、遠慮します^^

746 :団塊世代:2007/02/22(木) 23:36:42 ID:1jO16WjL
月・火・水曜日NHK3で、腰痛のことをやっていましたが、大学病院の先生の
話では椎間板ヘルニアの一種といっていましたよ。原因は同じもだそうですが。


747 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 23:44:35 ID:cDEQnK/G
>744
そうですよ。743のゆうとおり。
整体なら成長の終わった成人でも身長伸ばせますからね。
こんな素晴らしいことは国家資格の枠ではできないのですよ。
743の方は身長を伸ばす方法をお客さんにしますか?

748 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 23:46:32 ID:OzyX3QH6
ニート批判にしても、まあニートなんて昔のフーテンやヒッピーみたいなもんで、
最近の現象でもないんですがね。一般的にニートの未来は暗いという認識ですが、
私の意見は、行き返り満員電車に乗り追求性のない仕事をして、不満なのに辞める勇気がなく、
外への不満と自己嫌悪で過ごしている人こそ未来は暗いw前にも書きましたが、
厚生労働省の全国2千人のホームレスに対する調査でも800人以上はホームレスになる前は、
正社員、会社経営及び会社役員なのです。

749 :癒されたい名無しさん:2007/02/22(木) 23:55:41 ID:OzyX3QH6
747さん。身長伸ばす方法というかO脚の人だとO脚を正せば、
結果、身長が伸びますね。あとは施術で椎間板が厚く柔軟性を持つようになれば、
身長伸ばしになりますが、極端には期待できませんので、副次効果として若干あるかもという程度です^^

750 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 00:34:06 ID:0atx4E1K
ところで、五臓六腑に膵臓が含まれていませんが、どうしたらいいでしょうか?
専門学校で五臓六腑のこと勉強して、西洋医学の解剖学授業で膵臓を語る場合、
その矛盾をどのように解釈するのでしょう。医大の解剖学教授の授業で「五臓六腑に
膵臓ないんです。アナタも東洋医学を学びなさい、この現場を知らないハゲジジイが!」と
言ってあげてください!

751 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 00:52:35 ID:8U5ZP+p6
電波語の解析の方が難解だと思うが?

752 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 00:53:19 ID:VVG2ikis
>整体の実体は違法行為で国家資格をとれば、誰に文句も言われず施術できるものを〜
免許取っても、ネット上などで文句言われなくなるだけで、それ以上のメリットは無いんでしょ。
免許取らなくても、ネット上などで文句言われるだけで、それ以上の実害は 無いんでしょ。
整体の実体は違法行為なんて言っても、取り締まる法は存在しないんだから、デタラメ言うな。
 免許取得のために失う金と時間と得られるメリットを秤にかければ、取らない法が得だ。

753 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 00:58:16 ID:0atx4E1K
今日は帰ります。751さん。私は五臓六腑に膵臓ないとか、
医大の解剖学教授に頭蓋仙骨療法説明するとか、そういう、
難解なことできるほど優秀ではないので、ごめんなさい^^

754 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 01:00:16 ID:0atx4E1K
そうです。752さん。五臓六腑や陰陽の勉強してる時間もったいないですからねw

755 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 01:11:38 ID:8U5ZP+p6
CSTも難解だな。

756 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 04:09:46 ID:qSEpVYPp
つまり上で国家資格の取れる学校に行きたくない奴の主張を要約すると



・東洋医学等の自分が必要無い嫌いな勉強はしたくない


・違法行為でも捕まらなければいい


・基礎知識は無くていい




って事だな。
嫌いな教科は勉強もしたくないし、違法マッサージでも全く構わないって事な。

言い訳にしか聞こえない。
つか、あまし師の学校少なく倍率高いから、そんな馬鹿に合格は無理だろ。


バレなきゃ万引きしてもいいし、バレなきゃ違法なマッサージしても構わない思想かよ



つか、良くそんな素人共がが整体の先生なんて呼ばれてるよな。

実体は知識なんて素人と大差無いのにな。

そんな奴は氏んでいいよ。

757 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 06:30:29 ID:MkoTE0V7
ソープランドは厳密には違法だろう。
実際には中で本番行為=売春が行われてるんだから。
でも警察はソープにだけは踏み込むことはない。
風俗がしばしば暴力団の資金源になっているとはいえ、
そういう需要があるためソープに関してだけは黙認しているわけだ。

無資格のマッサージやリフレクソロジー、カイロプラクティック、
サイコソマティックな療法(ロルフイング等)の類いに至っては、
風俗と違って暴力団の資金源になるようなことはまずあり得ない。
そして正規の免許を有するパラメディカル(鍼灸や按摩)の団体は
日本医師会のような絶大な政治力を持つ訳でもなく、違法整体というものは、
警察としてもモチベーションという意味で著しく意欲を欠くテーマなのだ。
何か事故が起きたとしても、業界全体が問題視されることはなく、
せいぜい事故を起こした当事者が追及されるだけに留まるだろう。

何かの偶然が重なって、無資格整体がとても大きな社会問題にでもなり、
国会その他で取り上げられ、ワイドショーマスコミも騒ぎ出す、
というような劇的な展開にでもならない限り、
ここで繰り返し違法だ、違法だ、と叫び続けている人の希望は
決して叶えられることはないだろう。

残念ながら世の中というのはそういうものなのだ。

758 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 09:37:29 ID:5B5FizaB
「小顔に」「背伸びる」不当表示…公取が排除命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070222i118.htm
新聞折り込みチラシで「小顔になる」「背が伸びる」などと宣伝し、
東京などで整体院を経営していた「コジマ身長伸ばしセンター」(東京都中央区)
に対し、公正取引委員会は22日、表示の裏付けとなる根拠が示されていないとして、
景品表示法違反(優良誤認)にあたると認定し、表示を改めるよう排除命令を出した。



759 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 09:39:09 ID:5B5FizaB
このスレにも現れる馬鹿整体師がにたようなこと言ってたな
>「頭の骨のすき間を整え、自然な小顔になれる」
>公取委が同社に対し、表示の根拠を示す資料提出を求めたが、同社は顧客のレントゲン写真などを提出しただけで、
>合理的根拠を示す資料はなかった。

根拠が示せ無かったってw

760 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 10:02:23 ID:ZVWRBXiX
>>745
ここに一例として書かれている国家試験の問題は、確かに難解な問題です。
 なぜこんな問題を事前に暗記して所定時間に正解できた事が、安全に
手技治療できる証明になるのでしょうか?
 僕にはそれがどうしても分からない。人格実力ともに優れた先生にコーチ
してもらい、お墨付きをもらえたならば、まだ証明になりますが。
 だから僕は断言します。あまし学校に入学し卒業しなければ、このテスト
を受けることさえ出来ない今のあまし免許制度は、あまし学校の不当な利権
既得権である。

761 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 11:35:50 ID:YIeVJZmO
>>760
それを言いはじめたらあまし免許だけでなく免許制度そのものを否定することになるが?

762 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 11:59:46 ID:ZxpWo4IY
そうだね。
運転免許も医師免許も船舶免許も免許制度なんて国の利権にしか過ぎないよね。
免許制度なんていらないよね。
ところで整体師さん、活きのいい河豚が手に入ったんでご馳走しようか?何、アルバイト時代に板前に捌き方は教えてもらってお墨付きだから心配ないよ。

763 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 12:01:27 ID:unNikyCW
>>761
免許制度なんて、特にあまし免許制度はインチキですね。発行機関の利権ですね。

764 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 12:04:38 ID:YIeVJZmO
資格という名の紙切れ全てがそうなるな。
自分たちが素人相手にスクール開いている連中のカモだって事に気づいたの?w

765 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 12:06:09 ID:YIeVJZmO
アンカー忘れたorz

>>764>>763に言いたかったんだな・・・

766 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 12:14:48 ID:unNikyCW
>資格という名の紙切れ全てがそうなるな。
この事実を認めるんだったら、あまし資格無しの整体業も文句言うな。

767 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 12:17:08 ID:WYe/ijz8
整体師養成施設はインチキですね。整体資格書発行元の利権ですね。

768 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 12:27:00 ID:unNikyCW
>>762
 ふぐ調理師免許受験資格と審査は、あまし免許はやはり厳重度が違うようです。
あまし免許の発行審査や受験資格も、もっと厳重にすれば信用も高まるでしょうけどね。
 ふぐ調理師受験資格
調理師法に定める調理師免許を持っている者で、次のいずれかに該当する者
都道府県知事の免許を受けたふぐ調理師(ふぐ包丁師、ふぐ取扱者、ふぐ処理師、
ふぐ調理士、ふぐ取扱登録者、ふぐ調理者)の下で、ふぐの取扱いに2年以上従事した者
ふぐの取扱いに2年以上従事した者と同等以上の経験を有する者
試験
各都道府県により違う。
試験科目
学科
ふぐの取扱い規制条例
ふぐの取扱い規制条例施行規則に関すること
ふぐに関する一般知識
実技
ふぐの種類の鑑別
ふぐの内臓の識別
毒性の鑑別及びふぐの処理技術

769 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 12:30:27 ID:unNikyCW
>>767
インチキな事をやっているなら、民間は簡単に潰れます。
国家資格は、インチキをやっていても潰れないのが欠点。

770 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 12:49:18 ID:VCilGxb0
インチキな事(違法マッサージ)をやってても、民間は潰れません。
民間資格は、インチキをやっていても潰れないのが欠点。


771 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 13:20:24 ID:qSEpVYPp
>>770
広告宣伝違反が無いから広告うち放題だからな

772 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 13:23:24 ID:VCilGxb0
身長が伸びる とか 小顔になるとかやりたい放題の整体師

773 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 13:40:55 ID:kzHrDjN8
“鍼でヘルニアの痛みがなくなる”なんて、ウソばっかりw

774 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 14:06:48 ID:pXzZVXIc
針麻酔があるぐらいだから痛みを止めるのは可能でしょ

775 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 14:08:20 ID:ZxpWo4IY
整体師のみなさん河豚の味はどうですか?卵巣なんて最高でしょう?ピリピリとした舌触りを楽しんでくださいね。

776 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 14:26:36 ID:kzHrDjN8
針麻酔(笑) 科学ではないねw

777 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 14:32:10 ID:ZxpWo4IY
>>773
整体でも鍼灸でも改善する場合はあるよ。
程度と腕次第さ。

778 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 14:34:07 ID:ZxpWo4IY
>>776
阪大歯学部との共同研究で一定の成果はあがってるよ。

779 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 14:43:17 ID:pXzZVXIc
はり麻酔って科学的に実証されてるの知らないんだ(笑)
無知な素人、バカ丸出し

780 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 14:44:43 ID:pXzZVXIc
馬鹿は発言しないように(笑)

781 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 16:49:16 ID:1+Poep4u
さっそく反応してるw 煽りに弱いおじさんw

これだからこのスレはやめられないw

科学的でない、と言われるとムキになるんだよなw

つまり劣等感の裏返しw

アカデミズムの世界に対するお前の劣等感が、

整体に対する罵詈雑言の根底にあるんだろうなw

782 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 16:51:09 ID:1+Poep4u
はり麻酔が科学的に実証されているんだそうだw

ではそのデータを提示してもらいましょうか。

経絡の存在そのものも実証されていないのに、

どうやってはり麻酔が科学的に実証されたのか、

ぜひともご高説を伺いたいものですな(ハハハハハハ

783 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 17:03:41 ID:aHWsmm3Y
ニュース速報+板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172216044/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

784 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 17:04:04 ID:lC4+rozE
国家資格のあんま・マッサージ取ろうかなと思って、学校検索したら涙がでたよ…。
あんまマッサージの資格取れるところは、近いところでも「盲学校」しかない。
それが悲しいんじゃなくて、目の見えない人のためにあるような仕事を、健常者が奪ってはいけないって。
盲目の人のためにあるような仕事を、健常者が仕事取ったらかわいそうじやないですか。
国家資格とりたいなと思ったけど、良心が責められるので、あきらめた。

785 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 17:07:23 ID:sc3+dBqZ
>>784
次回はもっと巧く釣り糸垂らしてくださいね^^

786 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 17:09:08 ID:ZxpWo4IY
鍼麻酔は経絡関係なく鍼刺激が内因性モルヒネの分泌を促すことが立証されてるぞ。わかりやすく言うとランナーズハイと似た現象だ。


787 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 17:27:25 ID:9x+IKGbd
>>782
お前、真面目に鍼灸師は元より医師の前でもそんな発言したら大恥かくぞ?
鍼灸治療=経絡治療 と思ってないか?

鍼麻酔のメカニズムに関しては”科学的に”作用機序は明らかになっている。

過去に、鍼鎮痛の作用機序を実証する為に臨床実験が試みられた。

ちょうど、オピオイド受容体が発見された頃に、鍼鎮痛はこれが作用してるのでは?
との憶測から研究が始まり
(確かエンケファリンだったかなw)の拮抗物質であるナロキソンを投与した所
鍼鎮痛が起こらなかった訳。

つまり、鍼を刺すと内因性オピオイドが放出される事が解明された訳だ。
内因性オピオイドって分かるか?

鎮痛物質だ。モルヒネ様物質とも言われる。

これでも分からない位に馬鹿なら研究論文や学術論文が出てるから目くらい通そうなw

つか、まさか整体師って馬鹿だとは思ってたが、その中でももっとマシかと思ってたが
ここまで馬鹿だと正直思わなかった。
鍼灸=経絡としか思っていなかった訳ね。

今は、鍼刺によって微細な神経を故意に損傷させる事により治療させたり
筋のコリに直接刺鍼したり、神経ブロック的な刺鍼をして効果を挙げている。

つか、こんな基礎的な事は常識中の常識だよ。
つか、お前内因性オピオイドの言葉さえも知らなかっただろ?

内因性オピオイドの種類はエンドルフィン、エンケファリン、ダイノルフィン等
(資格取ったの大分前だから忘れたからググれ。)

本当に、整体師って素人なんだな。驚いたよ。

788 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 17:27:39 ID:0atx4E1K
どうも、整体師です。国家資格のみなさま。柳沢くんが大臣のうちは、
間違っても直接的に整体が違法だとか抗議するのはやめましょう。
差別丸出しの彼ですから「按摩マッサージ資格など、元は盲人の為の資格ですし・・・」と、
彼なら言いかねません。

789 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 17:34:20 ID:0atx4E1K
それと、前に少し書いた、25年日本医師会の会長に君臨した武見太郎氏ですが、
昭和58年に亡くなるまで銀座で診療所をやっていて、なんと、その診療所は、
保険を扱っていなかったそうです。すべて患者の実費払い。料金表もナシ。
ある意味、尊敬します^^


790 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 17:40:27 ID:0atx4E1K
ですから、いくら国家資格さんが医療を強調してプライド高くても、
時間いくらでやってる限り、医療でも治療でもないのです!
ごく普通に考えて、時間=料金設定の医学なんてあるわけないでしょw
性風俗やキャバクラじゃあるまいし。正直に時間の長短で商売やってる慰安です、
と宣言してラクになってください。

791 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 17:41:16 ID:qSEpVYPp
>>782
オイオイ…。

マジかよ。
有資格者なら誰でも常識的に知ってる鍼鎮痛のメカニズムも知らないのか…。

自分が度を越した馬鹿だと恥晒したな整体師w
自分に知識の無い事で他人を批判しない方がいいぞ。恥かくだけだから。

>>787
内因性オピオイドや科学用語使っても整体師には分からないと思われ。

幼稚園児に教えてやるように教えてやらないとダメだよw
何せ、鍼鎮痛のメカニズムが分からなかったって事は
オピオイド受容体や内因性オピオイドさえも理解していなかったんだからw

逆に発痛物質もブラジキニンだとかプロスタグランジンとかサブスタンスPとか書き込みしても
知識が素人並の整体師には理解できないから「痛み物質があるんだよ」
と幼稚園児や老人に教えてやるように書き込みしなきゃダメだよw

792 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 17:48:49 ID:ZxpWo4IY
アメリカでも最初は怪しい民間療法だったカイロも大学をつくり資格を整備して科学的な研究・検討を経て今のカイロプラクターの地位がある。
鍼・灸・按摩・マッサージ・指圧・柔道整服も資格化し、大学や大学病院を作り、医学部とも共同研究をして成果を積み上げていっているんだよ。
伝統派の人も現在の医学知識では解明できなくても技術を受け継ぐことで将来の科学的な解明を期待しているんだよ。
無知な整体師さんも按摩の真似事ではなく、整体の技術を受け継ぎ、科学的な検討を経るために大嫌いな勉強をして整体を発展させてくださいね。

793 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 17:54:09 ID:9x+IKGbd
>>790

>ですから、いくら国家資格さんが医療を強調してプライド高くても、
時間いくらでやってる限り、医療でも治療でもないのです!

あはき師と違い、あくまで医療行為は整体師は行えませんからね。
当然、有資格者は患者さんの体を触らせて貰い、事故の無いよう
医療に関する知識を有するのは当然であり義務ですし
解剖や病理や生理等は全て法律により定められた必修科目ですので知識があるのは当然です。

勉強もせず、今日から素人が整体師と名乗れるような整体業界とは180度違いますねw
おまけに世の中の大多数の整体師は平気で法律を侵し、違法マッサージをする現状です。
整体に関する知識は元より、体に関する仕組みや疾患や物質等も全く学ばず
違法行為を繰り返す。

肩腰を揉めれば世の中の誰でも整体師です。
整体師の数々のモラルを欠いている行為に関して人間性いや、人格を疑いますね。


>正直に時間の長短で商売やってる慰安です、
と宣言してラクになってください。

あはき師と違って整体師の施術は「治療」と認められていないから
整体はあくまで、リラクゼーションや慰安の名目でしか営業ができないからね。
そっくりそのままお返しするよw



再三言いますが、自分がレスした内因性オピオイド位、基本中の基本です。
むしろ、人体に関して基本的な事も一切知らず、
素人と同じく肩と腰が揉める程度で白衣を着て自称先生面するなんて
お客さんに後ろめたさは無いのでしょうか?

794 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 17:55:57 ID:0atx4E1K
792さん。何度も言うように、按摩マッサージが科学的、医学的に
認められたから国家資格になったわけではありませんw
確かに私は無知なので、膵臓がなくて三焦があるとか、そういう、
超科学の勉強する気になれません。頑張ってモミモミしててくださいw

795 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 17:57:12 ID:ZxpWo4IY
どうも君もいろいろと自分なりに頑張っているようだけど、どうも君の整体理論が皆に認めてもらえるように医学知識を正しく身につけて解剖・生理・運動学などに基づいた説明をしてみてはどうですかね?

796 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:03:23 ID:0atx4E1K
793さん。整体師に鍼の麻酔効果がどうのなんて無関係ですけど。
だいたい違法マッサージって意味わかりません。あなたこそ本当のマッサージの意味ご存知ですか?
ともかく、身体を押したり揉んだりしてれば血行がよくなる。血行がよくなることは体に良い。
ただ、それだけのモミ屋さんに医学知識など不要でしょう。頑張ってください。

797 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:07:51 ID:0atx4E1K
795さん。もう、たくさん書いてきましたよ。そちらこそ、
何かしら有益な書き込みをお願いします。押して揉んで血行よくする、
それはド素人でも分かってますからw

798 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:12:31 ID:ZxpWo4IY
あと、どうも君は勘違いしているようだけど科学的に認められたから国家資格になったかどうかではなく、鍼灸マッサージの業界は現在科学的に実証された多くの技術を持ち、今後も伝統を守りつつも科学的な検討を続けていき発展させているという事が重要なんだよ。
整体師業界も仲間内で国家資格化に賛否を別れて足の引っ張り合いをしたり、儲け主義で即席麺整体師を大量生産するのは止めたらどうですかね?さっき無知さ加減を曝して笑われたような素人ばかりが集まっても整体の名を落とすばかりですよ。

799 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:15:37 ID:qSEpVYPp
>>796
マッサージするだけなら事故例は少ないが
極稀にでも、マッサージ施術が禁忌疾患や重大疾患を持った人が居たら
無資格のような知識が無い素人が見たら、悪化若しくは最悪、障害や死亡する事もある。

ある程度学んできた有資格者は普通は医師に回す。


それが、もしマッサージなんかで体は壊さないと主張し確率が低くても
重大事故を招く危険性が少しでもあるならば、資格制度があるんだから
学校に行き勉強をし、資格を取るべき。




それをせず、無資格マッサージを繰り返す整体師諸君は、救いようが無い。
それ以前に法律で無資格のマッサージは禁止されている。

800 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:17:03 ID:c8tXWIT6
専門学校出の免許保持者は、研究と臨床の区別がつかないようだな。
研究は科学、臨床は必ずしも科学というわけではない。
それは医学部でも同じなんだよ。
研究をやったことがない人間が、科学を装おうとするから論理破綻してしまうんだな。

801 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:21:00 ID:c8tXWIT6
免許保持者がお勉強したのは、解剖と生理とあとは運動学?それだけなのか。
それで医学的知識があると思い込んでしまうところもちょとね…。
あんまり無資格整体師さんを馬鹿には出来ないんじゃないかな?
組織学とか病理学に免疫学、細菌学なんてのは当然勉強しなかったんだろうな。
免疫学なんて実に面白いんだけど、ま、鍼灸按摩には関係ないしね(笑)

802 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:21:25 ID:0atx4E1K
798さん。そうですか。マッサージって国家資格になって何十年もたつのに、
一般的には何の発展もないように思われてますから、具体的にアピールしたほうがいいですよ。
本でも雑誌でも、ただレオタードの女の写真に●つけて、ここを押すと疲労回復に効果ありますとか、
そういうことだから、素人からも軽く見られるんです。発展のため頑張ってください^^

803 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:23:36 ID:ZxpWo4IY
マッサージを押して揉んで血行が良くなるだけと思い込んでる時点で素人丸出しですよ。
生理学の勉強しましょうね。

804 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:23:46 ID:qSEpVYPp
>>800
臨床と研究の区別なんて素人でもわかるかと…
ただの言葉の誤りに揚げ足取りしなければ反論できないんだな。


整体師は鍼鎮痛のメカニズムは元より、オピオイド受容体さえも知らないんだもんなw
人様の体さわるのに、知識は素人並で通信教育で整体師になれるもんなぁ

通信教育で整体師を名乗り違法行為を公然と行い
悪びれもせずネットで少なからず自分達より頭のいい、法令を守り知識を得る為に資格を取った
国家資格保持者を叩くんだもんなw


整体師様は立派だよw

805 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:23:48 ID:c8tXWIT6
>>787
煽り君にマジで反応している君が一番痛いんじゃないかな?

806 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:26:02 ID:c8tXWIT6
>>804
気に入らない意見はすべて整体師の仕業になるんだな。
誰もが同一人物に見えてしまうわけだ。
まさに君の劣等感のなせる業だね。

807 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:27:38 ID:0atx4E1K
799さん。無資格マッサージもなにもマッサージなんてやってませんよ。
それ以前に、素人で力が弱ければ弱いほど事故の確率が低くなる矛盾w
資格は按摩マッサージに関心ある人がとればいいんです。

808 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:33:40 ID:9x+IKGbd
>>801
あはき師の国家資格はそれほど、超難関、超優れたハイレベルな医師並の知識内容ではありません。
医療の中での基本的な解剖学や生理学や病理学や衛生学やリハビリテーション医学等々
事を学んでいます。医師のように更に突っ込んで勉強はしませんが
一般的には体の筋、血管、神経、疾患等々の仕組みは大筋分かった上で
皆さん国家試験をパスしています。

無論、医師には知識量は適わないのは事実です。

だがしかし、その最低限度の基礎中の基礎ですら整体師は勉強をしていない訳ですね。
医師等の自分達より勉強されてきた方々には勉強不足だと言われればそれまで
致し方ありません。

しかし、通信教育や数日の短期講習で整体師を名乗り違法行為を行う連中に
は言われたくありませんね。知識は素人並です。

その馬鹿にする解剖学ですら解剖学の基礎すら知らない整体師ばかりが現状でしょ?
そりゃそうですよね、数日の民間の金儲け主義の講習を受講しただけですからねw

809 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:34:00 ID:ZxpWo4IY
>>801
メインになる運動器が単位が一番多いですが内科学や外科学、整形外科学、病理学なども単位がありますよ。
医療関係者ですか?
あはきは専門職ですから直接専門に関係ない科目は単位は少ないですね。


810 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:38:19 ID:qtCuthpp
鍼灸は、必ずしも科学的に認められた技術、ということではなく、
統計学的に効果が有意に認められるので臨床の場で取り上げられることもある、
ということなのであって、それをもって科学的に認められた、立証された、と、
それこそ自然科学の“お墨付き”を貰ったかのように勘違いしてしまい、
自分もアカデミズムの仲間入りをしたかの如くに思い込んでいる関係者もいる。

臨床は臨床であって、それは科学ではない。
科学であれば、同じ施術によって万人に同様の効果があらわれなければならない。
しかし、現実はというとそうではない。

いずれにしても、こういう場でいくら整体を腐しても、
本からの受け売りの情報をコピーして科学的であるかのように装ってみても、
鍼灸按摩は鍼灸按摩であり、現実問題として収入は低く社会的にも評価されていない。

それ故の苛立ちであり、憤懣やるかたない怒りの顕れなのだ。

811 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 18:57:08 ID:0atx4E1K
しかし、いつまで学校の勉強のこと主張するのでしょうか。東大法学部じゃあるまいしw
冗談はともかく、学校法人は入学金・授業料のみで運営と思ってたら大間違いですよ。
国からも補助金がでてるんです。国からというのは=国民の税金ですから。
そういうものを使って勉強させていただいたんですから、整体に八つ当たりなんて、
幼稚な逆ギレですよw補助金使ってまで学校で学んだからには、手技者として、
私たち整体等より国・社会に貢献して当たり前なんですから、自覚を持ってください^^

812 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 19:32:22 ID:0atx4E1K
今日は帰ります。国家資格さんは国から補助金もらってたこと知らされて、
ショックのようですねwいいんですよ。くだらんことに税金使うより、
教育、まして医学教育に対して税金投入するのは国民の皆様も、納得します。
手技界の模範となるよう期待しております^^

813 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 19:46:53 ID:qSEpVYPp
補助金降りてて何が悪いのか理解に苦しむ。


学校法人の補助金なんて私立中学、私立高校、私立大学



皆、学校法人として運営されている以上、補助金は降りてる訳だが
お前ら能足りん整体師の理論だと日本人の大多数の学校出身者が非難に値する訳だよな?



おめでたい脳だな。
だから国家資格すら取れないし体の基礎的な事も分からず有資格者に叩かれるんだよw

814 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 20:00:29 ID:H66+dGih
何もわかってないで批難してるんだなwどうもは凄い馬鹿w

815 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 20:13:11 ID:H66+dGih
漢方で言う「腎」と現代医学で言う「腎臓」は意味合いが違うんだなぁ。
だから「膵臓」がないと騒ぎ立てるのはアホに見える。
「脾」を調べればすぐにわかると思うけどね。


816 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 20:23:46 ID:ZxpWo4IY
杉田玄白が翻訳したときに混同されたのがいまに続いているからなあ。

817 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 20:31:40 ID:ZxpWo4IY
ところで、あはき師や整体師のみなさんは同業者や類似業者の手技ってどれぐらい受けた経験がありますか?


818 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 20:45:09 ID:xOiteU2t
>576
おまえにも親兄弟、友人恋人いると思うけど。恥ずかしいとは感じないの?
親が困るだろ恥ずかしくてさ。世間の手前整体なんてみっともなくて
言えないでしょ親はさ。おまえの気に入る学校が無かったとしても
それは他にも思ってる人はいるだろう。
世の中、100点満点の学校なんて無いよ。学校に限らず職場だって同じ事。
社会にはルールやしきたりがあるからな。
資格の無い自己流整体なんて危なくてしょうがないだろ?

819 :k:2007/02/23(金) 21:01:12 ID:8nd9mOUY
久々に来たけど、皆さん飽きもせずよく同じねたで楽しそうですね。


820 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 21:03:33 ID:dTbqqv5g
勉強してない事を自慢する精神が理解できない

821 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 21:42:32 ID:/KqC3y9A
えっ?鍼灸師って何も稼げない貧乏なの?

822 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 21:59:19 ID:pXzZVXIc
えっ!整体師がマッサージしたら犯罪なの?

823 :癒されたい名無しさん:2007/02/23(金) 23:07:24 ID:lOUWwZ3g
Q.
無資格整体が違反で問題になっているのなら、どうして行政は動かないのでしょうか?

A.
社会問題になっていないからです。
ここで騒いでいる人たちは、あたかも大問題であるかのように印象づけようと必死になっていますが、
実際は問題を起こしているような無資格整体はごくわずかであり、また、そのことによって、
整体業界そのものが問題視されることもないのです。
実際、鍼灸按摩師の開業する診療所においてすら、耳ツボダイエットやあやしげなダイエット食品の販売など、
その効果効能に疑問を抱かざるを得ないような方法を使ったり、一種の催眠商法によって患者に物品の類いを
売りつけるなど、問題となっているところがあります。
つまり、無資格整体と何ら変わらないことをやっているということですね。


824 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 03:15:48 ID:EXfPLjBi
上で話題になってるようなので参考にどーぞ
東洋医学に現代の科学的検討法はどう適用できるか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1167468331/

825 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 09:29:05 ID:yotQDJSf
>>823
つまり無資格整体は耳ツボダイエットやあやしげなダイエット食品の販売など、
その効果効能に疑問を抱かざるを得ないような方法を使ったり、一種の催眠商法によって患者に物品の類いを
売りつけるなど、問題となっているところがあるということだね。

やっぱり無資格整体は社会問題だな

一昨日、怪しげな整体師がインチキな広告をするなと公正取引委員会に排除命令を出されたばかりだもんなw


826 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 11:00:47 ID:oi8SR3Kq
整体・カイロ・◎☆式整体・・。店舗が改装していると、整体、整骨の時代です。
なんでこんなに増えたのか? 1週間、1ヶ月、3ヶ月、6ヶ月〜2,3年まで。車の点検ではありません。
なんと、整体等の学ぶ期間です!。だから、下手くそも多く開業してしまう事になります。
◆◆大まかに、“下手くそな店”は(全てではありませんが)
1、パキパキしない、ソフト、痛くない等やたら強調してる。(矯正できません。                  
お客様に合わせた力加減は出来ないと言う事を 自ら暴露していると同じ)
2、回数券を買わす、美容やゲル○○○ムなど、整体かエステか判らない店。
(手技のテクニック不足の為、お客様を他の店に行かさない様に回数券を買わす。全て使い切る事なく、
無くしてもらうとラッキー!お金は先に回収しているから。
手技が下手くそな為、ダイエット関連の機械&グッズ等を店に置きたがる。
3、半額セール?安さが売り?(人の身体を施術するのに一定の金額・一定の技術力で施術するのは当然!
でも、お客様が来ないので半額位にしないと来ない。安かろう悪かろう=下手くそでは整体全体のレベルが下がるのが残念です。)
大体、お客様の感想・意見や私の個人的に感じた整体院の見分け方です。
◆口コミで「イイよ」と言われても自分には合わない事もあり、その逆もありますので、
あくまでもご参考程度にして下さい。



827 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 11:44:27 ID:i1aOeGSq
>>825
そう、その通り。
そして鍼灸按摩も彼らと同じ穴の狢ということ。

828 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 11:51:24 ID:EXfPLjBi
↑なんか粘着してるね。
このスレに粘着する理由があるなら聞いてみたいね。


829 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 12:10:53 ID:tHD7mrq5
布団やらベッドを高額で売りつけ後から次々と請求額が上がる整体セミナーや講習

そんな講習ばかりで中身は無く素人丸出しで自称先生面する素人と同格の頭悪すぎる整体師


現場に出れば違法マッサージを繰り返し、知識が無いから事故多発

830 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 12:21:16 ID:v6hP9mDQ
長命整体です。何か問題ありますか?

831 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 13:06:48 ID:55yGbq27
>>827
ホントにそうですね。
同じ穴のムジナなのに、得意になって整体を叩いているのが滑稽なんですよ。
だから、いろんな人からからかわれることになるんです。

832 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 13:09:23 ID:55yGbq27
>>829
>知識が無いから事故多発

どんな事故がどれくらいの頻度で多発しているんですか?
具体的な事例、データを提示してください。

833 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 13:40:46 ID:/I83DEZR
>>831
つまりそんなインチキしてなければ叩いていいんだろ?
同じ穴の狢じゃないしw

834 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 14:02:04 ID:a/FIZs9V
鍼灸按摩で事故は起こらないのですか?
免許があれば事故は起こらないし何をやってもいいんですか?

835 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 14:14:52 ID:Hf3WycIR
免許がない方がなんでもかんでもやり放題だよ!
法律の規制がないんだから。


836 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 14:59:16 ID:YepYX2Gx
>>834
医師も看護師も医療事故は起こさない?
一般のドライバーもしょっちゅう事故起こすよね?
免許は神のご加護があるお守りだと思ってるの?
ほんと屁理屈ばかりで恥ずかしくないのか。
子供が駄々こねてるのと一緒だぞ。

837 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 15:17:38 ID:Hf3WycIR
子供ですので、大目に見てやってください。(o^∀^o)

838 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 16:11:17 ID:E0dkF8q/
カイロプラクティックの治療を受けたら節々が痛み発熱したため、整形外科で治療を受けている。損害賠償請求できるか。

小顔矯正という広告を見て営業所へ行き、歯のかみ合わせをよくする整体の契約をし施術を受けた。高すぎる。

顔の歪みを矯正するという雑誌広告を見て、5日前整体院に出向き施術を受けたが、首が痛くなった。返金してほしい。

整体に通って3回目、主催者以外の施術者が施術したところ、肋骨の間の軟骨部分が炎症を起こした。

気功を受けたことが原因で体に電気が走っているような異変、痙攣がおき、治らない。何とかしてほしい。

雑誌広告で知った気功サービス。1回施術を受け10回通う約束をしたがやめたい。既払金を返してほしい。

839 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 16:13:50 ID:E0dkF8q/
国民消費者センターの事例は出したけど、実態がまだまだつかめないね。

>どんな事故がどれくらいの頻度で多発しているんですか?
>具体的な事例、データを提示してください。
わからないからスレたててみるかw

「整体に行ったらかえって具合が悪くなった人は報告汁」
ってタイトルでいいか?

840 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 16:29:37 ID:EXfPLjBi
無免許運転の交通事故と免許もっての事故の違いもわからないのが整体師クオリティ

841 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 16:42:29 ID:7fEsOLNl
あマ指無免許での整体業は違法な犯罪ではありません。
無免許運転とは違う。

842 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 16:50:43 ID:EXfPLjBi
叩かれてるのはモミモミ整体師だよw

843 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 16:58:15 ID:Hf3WycIR
このスレタイが悪いよね。整体師すべてが悪いみたいに聞こえる。
整体だけをやってる整体師は違法ではない。
マッサージをする整体師が違法であり逮捕されるのだよ。

このスレタイは1000に達したら変えるべきだね!


新タイトルは
『えっ?整体師がマッサージしたら逮捕なの?』

にするべきです!

844 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 17:04:04 ID:wJ6ydiko
結局ここって君たちの性格の悪さ、底意地の悪さが印象に残るだけなんだよな。
で、わたしは、来週も君たちの大嫌いな無資格整体師さんのところで施術を受けてくる。
でもご心配なく。その人は身体には一切タッチしないから。
それでも不思議なことに身体の歪がどんどん治っていくんだよね。
ずっと股関節の痛みを抱えてたんだけど、今ではすっかり痛みがなくなっちゃった。

それとさ、無免許整体師が事故ばかり起こしてるって繰り返しプロパガンダしてたけど、
結局具体的な事例については何も知らないってことなんだね。
何も知らないのに、事故ばかり起こしてるなんてどうして断言できるの?
無資格整体師さんを叩いてる人たちって不思議な世界に住んでるんだね!

あっ、>>838がここで無資格整体を腐してる人の自演であることはわたしにもわかるけど(笑)

845 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 17:28:06 ID:E0dkF8q/
整体の実態が露見したら困るのかな?
必死すぎだよw

846 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 17:29:09 ID:Hf3WycIR
お前も自演だろ(笑)

頭つかえよ!あっ勉強嫌いなんだよな(笑)

847 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 17:46:08 ID:EXfPLjBi
体に触れないとかの段階で整体ですらなく電波系だなw
手かざし頑張ってね。

848 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 18:38:15 ID:N+nfnXKP
整体って民間療法でしょ。
医学的なきちんとした基準で勉強してないから危険じゃない?
医師だって医療過誤が起きるのに資格の勉強もしない者が施術するのは間違いでしょ。
だいたいインチキ先生が言った事を信じてるのっておかしいよね。

849 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 18:56:43 ID:E0dkF8q/
整体師は医学を学んでないのに医学を語るからおかしいよな。
しかも間違いだらけだったりw

850 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 19:31:22 ID:tgH93f2b
>>846
>お前も自演だろ(笑)

お前“も”自演だろ(笑)
お前“も”自演だろ(笑)
お前“も”自演だろ(笑)
お前“も”自演だろ(笑)

851 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 19:42:51 ID:CNRVqU0o
>整体師は医学を学んでないのに医学を語るからおかしいよな。

具体的には、どこの何という整体師が医学を語っていたのですか?
それは医学の中のどんなテーマについて語っていたのですか?
基礎系ですか? それとも臨床系ですか?
いつものように逃げずに、具体的に教えてください。


852 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 19:46:23 ID:Hf3WycIR
おまえもの『も』は俺もの『も』じゃなくて、あましのこと自演だと言ってる整体師に あましだけじゃなくと言う意味で使ったんだよ(笑)
はあ…
こんな揚げ足取って喜んで…
おまえは小2病か!(笑)

853 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 19:49:13 ID:Hf3WycIR
なんか精神年齢低いな。
そんなことでむきになるなよ…

子供が言うよね(笑)

『証拠は?何時何分何曜日?』って…


同レベル

854 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 20:00:19 ID:zRpeCvh2
>>853
言い訳はいいですから。具体例を示してくださいね。
でないと、それこそまともな議論が始まらないでしょう?
あなたのやっていることこそ、子供並の悪口、噂話の類いではないのですか?
具体的な事例が必要です。さあ、どうぞ。

855 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 20:22:16 ID:GSFtCNh8
「みんながお前の悪口言ってるぜ」

と言うイジメっ子に対して、

「それは具体的には誰と誰と誰と誰?」

と訊き返すと黙ってしまいます(笑)

856 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 20:32:20 ID:ofRnWRgP
昨日今日スレに参加したなら>>1から読み返せ

857 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 20:39:14 ID:EXfPLjBi
どうも君がいるじゃないですかw
整体師の広告やホームページ、宣伝本に数え上げたらきりがないw

858 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 20:53:13 ID:Hf3WycIR
>>855
と、整体師が体験談をのべています。

859 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 21:10:18 ID:tHD7mrq5
通信教育や悪徳セミナーや悪徳学校の数日間の講習を受けたら貴方も教育から整体師だ!


後は法律破って違法マッサージをすれば完璧貴方も整体師だ!


患者への事故を起こしたって勉強してない整体師だから知らんぷり。

事故を起こすのは仕方無い、勉強してないんだから仕方が無いじゃんと開き直ろう!




肩腰さえ揉めて、白衣が着れて違法行為も患者に傷害を負わせても無責任になれるように、精神を鍛錬しよう!


体の仕組みなんて一切勉強なんてしなくても、資格制度も無いし
これで貴方も今日から「先生」と呼ばれる整体師だ!!

860 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 21:20:54 ID:onXTZU+z
ごまかして話題を変えようと必死ですね。

言い訳はいいですから。早く具体例を示してください。
でないと、それこそまともな議論が始まらないでしょう?
あなたのやっていることこそ、子供並の悪口、噂話の類いではないのですか?
具体的な事例が必要です。さあ、どうぞ。

どこの何という整体師が医学について語っていたのですか?
それはどういう内容でしたか? 基礎系ですか?臨床系ですか?
逃げずに答えましょうね。答えられない、つまりウソをついていた、
というのなら、正直にそう答えましょう。

861 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 22:19:22 ID:HHqYWdB8
整体師の被害の話しなら国民消費者センターのソースを示されたじゃん
噂話じゃないよw
馬鹿だから調べられない?

862 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 22:19:26 ID:2sYFETEi
>>860
おれか?そういえば、何か書いたな、ヘルニアの症状のうち、痛みは、神経根が原因ではないとか
あ〜それから、固有受容器が人体で一番多いのは、後頭下筋群とか、姿勢制御に関する反射とか
構造的な問題にアプローチする仕事、背遺体、蚊色なら、知っておかないかん事だが。
ちょっと、オピオイドとオピュームと間違えたのもあったな、レタスが頭に浮かんだから
たまには、間違えることもあるが・・・お〜い、どうも君、ちゃんと勉強しとるか〜?
ふっふっふ。

863 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 22:20:31 ID:Hf3WycIR
質問の仕方がきもい〜

864 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 22:21:57 ID:Hf3WycIR
勉強もしてないもみもみ整体師は図太い神経の持ち主だよな

865 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 22:24:42 ID:wuUtsclG
ごまかして話題を変えようと必死ですね。

言い訳はいいですから。早く具体例を示してください。
でないと、それこそまともな議論が始まらないでしょう?
あなたのやっていることこそ、子供並の悪口、噂話の類いではないのですか?
具体的な事例が必要です。さあ、どうぞ。

どこの何という整体師が医学について語っていたのですか?
それはどういう内容でしたか? 基礎系ですか?臨床系ですか?
逃げずに答えましょうね。答えられない、つまりウソをついていた、
というのなら、正直にそう答えましょう。

866 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 22:54:48 ID:EXfPLjBi
うわーまだ粘着してるよ。キモ。
粘着君はコテつけたら?
医療の振りして話をしている整体師なんて山ほどいるのになんでそんな粘着してんの?
ブログやホムペ、ミク、著書などを列挙するかリアでの知り合いをあげればいいのか?

867 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:04:14 ID:EXfPLjBi
ちなみにミクシでは整体師がテキトーなことを言ってると『さわさき』さんって人にボロカスに叩かれるよ。

868 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:07:09 ID:rv8TfuC/
どうも、整体師です。また、すごく書き込み増えてますねw整体師が勉強してないとか、
悪徳スクールがどうのとか、昨日書いたように、国家資格さんは国から補助金もらって、
国から国家資格もらって、まだ、整体が違法だから逮捕しろとか不満言っておりますw
違法だから摘発を、と厚生労働省・警察・保健所に要求してるわけで、どこまで、
国に依存し要求すれば気が済むんですか。そんな不平・不満どころか、国や国民に感謝すべきでしょww


869 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:15:31 ID:tHD7mrq5
補助金を学校が貰う事が悪いなら大多数の日本の学校が悪いって事だな。

お前の無い脳だと大多数の日本人が非難に値する訳だなw

870 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:16:11 ID:rv8TfuC/
だいたい、手技は薬物・注射・メス・放射線など使わないんですから、
学校って何がそんなにお金必要なんですか?整体はスクールで期間や時間が少なくても、
自身で専門書や関連書籍を購入して、家族・知人などの体で練習します。
それで、何の文句があるんでしょうかwもっと自覚を持って国や国民の為に活躍してください^^

871 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:16:45 ID:EXfPLjBi
どうもは相変わらず論点ズレてるな。


872 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:26:09 ID:rv8TfuC/
869さん。専門学校は義務教育ではありません。学業としての高校・大学とも性質が異なり、
要するに、手技の国家資格をとる、手技者としての技術や志を学んだわけです。
それを、整体が学ぶ時間少ないとか補助金与えられていた身分でありながら、
整体等のスクールは授業料安いとか言われる筋合いありませんし、確かに、手技専門学校が、
他の専門学校より入学金・授業料が割高かもしれませんが、それは学校側に抗議することです。
コンピューターの専門校などと比べれば、設備費はかからないはずなのに、何故学費が高いのか?
と、月曜日にでも電話で卒業校に聞いてくださいw

873 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:32:40 ID:EXfPLjBi
あはき柔の学校は設備に金かかってるよ。

874 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:34:27 ID:rv8TfuC/
で、昨日書いた五臓六腑に膵臓が無いという話ですが、それでいいんですw
昔の解剖学における翻訳がどうのとか、西洋と東洋で当時、各臓器の意味が違うとか、
そんなの関係ありません。膵臓は、その人が死んでしまうと消化酵素で溶けてしまい、
形として残りません。ですから細かい研究が進むまで、解剖しても溶けている臓器ですから、
当時は、ない、という認識でいいんです^^

875 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:34:40 ID:tHD7mrq5
>>872
こじつけもいいとこだ


義務教育じゃない高校や大学で専門的な事を教える商業高校、工業高校。

大学に限れば学部も様々だ。



これらは教育の義務は無い。

だが補助金を受けてる大多数の学校だが非難に値するのか?


国で認められてる義務教育以外の学校には大学、短大、各種学校(専門学校)、高校がある訳だ。


無論、上記学校には国から補助金与えられる。

だが、何故に専門学校だけ補助金を貰ってはいけないんだ?
そんな事言ったら、看護学校も保育士学校も数挙げればキリが無い各種学校が補助金を貰ってるから悪いのか?




どうしても納得いかないならお国へどうぞw

876 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:36:21 ID:rv8TfuC/
873さん。ベット代ですか?それと医大の教授に払うギャラ?w

877 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:36:22 ID:EXfPLjBi
逆に違法コピーの教材にホワイトボード、安いベッドだけの整体スクールは講師も先月終了したばかりの整体師なんてのはどうなのよ?

878 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:38:43 ID:EXfPLjBi
どうもは一度明治鍼灸大か筑波に見学に行ってみたら?

879 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:47:46 ID:rv8TfuC/
875さん。これ言うと長くなるし政治スレの分野になってしまいますがw
まず、国からの補助金といっても、国は1円も稼いでいません。国のおカネは、
イコール国民のお金です。従って政治家や役所は、それこそ、小泉純一郎が演説したように、
屍をさらす覚悟でやっていただかないといけない。で、一方、学校というのは学業・技術だけでなく、
それを通して人間性を磨き、志を高くして社会に送り出すものです。人間性・志も、教養です。
ですから、手技国家資格者なら民間資格の整体等を批判するのではなく、医師を相手に議論したらいい。
それによって、手技全体の貢献になります。

880 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:56:04 ID:QxUdt5Hq
>>875
>>どうしても納得いかないならお国へどうぞw
この言葉がすべてだな。2ちゃんで文句言ったところで何も変わらない。
無資格についても、言いたい事があるならお国に言えってことだな。

881 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 00:01:54 ID:1rzDEByQ
>>879
鍼灸師に限っては整体なんて、眼中に無いだろうが
公平中立に職業で競争がある事に関しては問題無いが
整体に関する問題は「学校に通わず違法マッサージ」をしている現状。

違法に職域を荒らしてる事が問題なんでしょう。

あと、再三言いますが、あまし師、鍼師、柔はの学校は外部から医師、医学博士等の非常に経費のかかる人材を呼びますね。

今現在、鍼灸と柔の学校は増えすぎた結果、非常に厳しい競争に晒されていますが横並びです。

今現在では、他の学校より高いですが、ぼったくりではなく妥当な額です。

学費収入だけでは学校法人は運営が難しい現状、創設されたのが補助金です。
税金から補助金がダメなんでしたら
看護師も美容師も理容師も放射線技師等々の学校も各専門学校は非難に値する訳ですね。

物凄い発想ですねw


税金を使った補助金制度に納得がいかないのであれば、お国へどうぞw

そんな事したら大学や高校は学費からの収入へ転換せざるを得ないので学費が非常に高額になり
大学や高校に行けない難民が増えるでしょうがね。

882 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 00:04:36 ID:CEHDowCR
874の続きですが、言いたいこと分かりますよね?膵臓がないという認識。
それでも、手技には不都合でなかったということです。これこそ真髄ですよ。
欧米の医学者も、古来中国にはキチンとした解剖学の理論はなかったが、それで、
東洋医学に、なんら悪影響はなかった。と記しています。むしろ、西洋医学のほうが、
胸腺や虫垂の存在を知りながら不要なものとして取り除く場合も多かった。しかし、
免疫として重要と認識されたのが、1970年頃になってから。もっと自信を持ってください^^

883 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 00:08:43 ID:seHnSGrr
>違法に職域を荒らしてる事が問題なんでしょう。
それは違います。あマ指無免許での整体業は合法

884 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 00:11:18 ID:3Ku04B/L
な ぜ 脾 臓 に こ だ わ る w

885 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 00:13:48 ID:bbob0CYB
マニアなんじゃない?

886 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 00:15:21 ID:pqniUb6W
ロルフィングはいいよ。
みんないい加減な無資格整体に行くくらいなら、ロルフィングを受けようよ。
日本の整体でまともなのは、身体均整法くらいかな?
でもロルフィングには敵わないと思うけど。

887 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 00:16:07 ID:CEHDowCR
今日は帰ります。881さん。ですから何で外部から医師、医学博士に依頼する必要あるんですか?
解剖生理学も手技の国家資格の方が講師を担当すればいいわけでね。それに、
これは、書籍スレで議論して知ったのですが、医師、医学博士に差はなく、
多くの博士号の中では医学の博士号が一番価値が低いそうですw前にも書きましたが、
医学博士より薬学の博士をとるほうが数倍困難。薬科大も6年制になって、これは何を意味するのか?
手技者に無関係ですが、非常に興味深いですよねw

888 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 00:18:43 ID:seHnSGrr
>公平中立に職業で競争がある事に関しては問題無いが〜
あましの世界に関してはそうなってない。
 盲人の職域保護をたてに、学校が少なく入試倍率が高い。
あはき法第十九条が根拠。
 あましの学校と開業者は、苦しい同業者間競争をせずに済んでラクを
している。第19条を喜んでいるのは学校関係者・既存の開業者。
 挙句の果てに、第十九条は鍼灸学校にも適用させ、鍼灸学校数までも減らせ。
と国会請願する体たらく。
 あマ指無免許での整体業を国が合法にしたのは、そんなあまし業界への
制裁と納得するべし。

889 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 00:28:12 ID:t+KfqQ/A
何故、学校は無い、資格は無い、講師は素人、知識は無い、技術は無い、
消費者センターは毎日苦情
タウン紙には毎週割引広告
毎月ニュースで整体師の犯罪が報道されてる

これが事実!

このスレッドで一度も否定しない、否定できない事実

890 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 00:33:36 ID:t+KfqQ/A
整体師と名乗ったとたんに犯罪者の仲間入り☆

そんな犯罪者に銭を与えてはいけません

891 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 00:43:26 ID:HvV6uW2J
柔整、鍼灸、あんまマッサージ、
医療事故(病院)
整体、カイロ。
多かれ少なかれ公になってるもの、なってないもの
含めて無事故な業界なんてないと言って見る。
っで問題なのはしかたないのだけど国家資格でない
整体、カイロの方の問題が目立つのは仕方ない。
確かに整体なのに矯正してくれないの?っでもみもみ
の所が多すぎ。
かと行って接骨院行っても電機とかローラーかけられて
終わりとか腰が痛いのに捻挫って書いてみたいな所もあるし
まあ何が言いたいかわからんが 2chで争う分には平和
でいいんじゃない?(わけわからんw)

892 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 00:46:49 ID:HvV6uW2J
そうそう、書き忘れたけどマッサージする所でも
資格の持ってる人は一人で後は素人とか言うところも
凄く多いと感じました。
逆に接骨院でも自由診療と整体(骨盤矯正とかカイロふくめて)
看板とか分けて営業してる健全店もあります。

893 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 09:19:43 ID:xBTMVzHC
>>889
>毎月ニュースで整体師の犯罪が報道されてる

具体的に。毎月ニュースになってますか? 個々の事例を挙げてください。



894 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 09:42:33 ID:k94jxYa1
どうも整体師が脾臓と膵臓に関して馬鹿な発言を繰り返しているのは
「解体新書」のことすら全然知らないという無知をさらけ出しているに過ぎない。


895 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 10:08:48 ID:kVVkXF3Q
確かニューススレあったよ。

896 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 11:20:53 ID:hRU2sJJ8
>>894
解体新書にはどんなことが書かれているのですか?
具体的に教えてください。

897 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 12:09:27 ID:WRxf1i3f
自分で勉強しろ

本当に勉強嫌いなんだな

898 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 12:26:33 ID:hRU2sJJ8
>>897
いえいえ、あなたご自身の言葉で語ってください。
まさかあなたも何も知らないというわけじゃないんでしようから。
さあ、どうぞどうぞ。

899 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 12:30:48 ID:hRU2sJJ8
>>894
>「解体新書」のことすら全然知らないという無知をさらけ出しているに過ぎない。

ということは>>894さんは解体新書のことなど熟知しており無知でもないということですね?
では、無知ではない証として、是非とも解体新書についての抄録をここに投稿なさってください。
「抄録」という言葉の読み方とその意味は当然ご存知ですよね?
あなたほどの知性の持ち主なら容易いことでしょうから、是非お願いします。

900 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 12:33:48 ID:uUQ3AIjf
>>hRU2sJJ8
文章そのものが無知を晒している事に気づかないのかw


901 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 12:37:27 ID:hRU2sJJ8
>>900
文章のどこがどう無知なのかそれを具体的に指摘してください。
そして、逃げずに解体新書の内容について投稿してくださいね。

902 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 12:39:59 ID:uUQ3AIjf
蘭学

903 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 12:42:23 ID:hRU2sJJ8
>>894において、

>「解体新書」のことすら全然知らない

と仰っています。「すら」。
こんなことは知っていて当然だという言い方ですね。
そして>>894さんは当然知っているわけですね。

では、具体的に何が書かれているのか、是非その抄録をここにUPしてくださいませ。

そして、追加ですが、

解体新書「すら」知らないということが、すなわち無知であると。
その論拠をあわせて提示してください。

スレが900を超えましたが、新しいスレを立てる予定です。
どこまでも追いかけていきます。
よろしくお願いします。

904 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 12:43:07 ID:uUQ3AIjf
蘭学の日本語翻訳。
中でも解剖学の分野ではそれまで日本で使用されていた図より
遥かに写実度が高い。

ここで問題ですw
その図を描いたのは一体誰でしょう?


905 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 12:45:10 ID:uUQ3AIjf
解体新書は中学校でも習う言葉だぞ?
意味も習うはずだが?
そしてその事を知らないという事は、義務教育レベルの学力も怪しいとなる。
それは無知と言っても問題なかろう。

別に知らなくても恥ずかしくはないですよ

整体師なんだからw

906 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 12:46:37 ID:uUQ3AIjf
で、知らないなら知らないなりに調べたら?

調べ方がわからない?

整体師なら恥ずかしい事ではないですよw

907 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 12:49:50 ID:uUQ3AIjf
で、整体師って整体養成所でいったい何習うの?
カリキュラム見ると解剖学、生理学とか医学系項目が並んでるね。
ほぉートータルで30時間。60万円。就職率100%w

908 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 12:57:27 ID:uUQ3AIjf
たまに整体師が面接に紛れ込んでくるんですよ。
で、簡単にどのぐらいの知識があるか基本中の基本を聞くんです。
例えば、頚椎は幾つあるか?とか「馬鹿にしてるのか!」って怒る人が居てもおかしくないレベルの。
でも答えられない人が居るんですよ。整体師の人は。
他にも「技術は自信あります」っていうから実務面接するんですね。
そうしたら骨を揉むんです。で「凝ってますね」って言うんですよ。
もう笑うしかないです。

そんな人が多数いるんです。
だから整体師なんて雇えないですよw

909 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 13:00:19 ID:hRU2sJJ8
>>904-906
解体新書がどういうものか、ということを訊いているのではありません(笑)。
あなたが説明したようなことはそれこそ中学生どころか小学生でも知っています。
私が訊ねているのは、解体新書という本にはどういうことが書かれているのか、
ということですよ(失笑)。
詭弁にもならない言い訳をして私を笑わせないでください。

>>894の文章を見れば、膵臓だとか脾臓だとかについて言及していますね?
文脈から当然、>>894さんは解体新書の内容を知っているという書き方なわけです。
ならば、どういうことが書かれているのか、その抄録を投稿してみなさいと言っているわけです。
もしかして、「抄録」という言葉の意味もわからないのですか?

それでよく無資格整体師が馬鹿だとかなんだとか言えますね?
それから私は無資格整体師でも何でもない、ただの素人ですので。
勝手に決めつけないでくださいね(笑)。

910 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 13:14:18 ID:3Ku04B/L
        ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

     ググレカス [ gugurecus ]
   (西暦一世紀前半〜没年不明)

911 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 13:15:58 ID:hRU2sJJ8
2CH用語解説

ググれカス:自分の言葉で語ることの出来ない人間の逃げ口上。

912 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 13:16:28 ID:uUQ3AIjf
874 :癒されたい名無しさん:2007/02/24(土) 23:34:27 ID:rv8TfuC/
で、昨日書いた五臓六腑に膵臓が無いという話ですが、それでいいんですw
昔の解剖学における翻訳がどうのとか、西洋と東洋で当時、各臓器の意味が違うとか、
そんなの関係ありません。膵臓は、その人が死んでしまうと消化酵素で溶けてしまい、
形として残りません。ですから細かい研究が進むまで、解剖しても溶けている臓器ですから、
当時は、ない、という認識でいいんです^^

この文章そのものが変なんだよ。
わかるかなぁ?

で、解体新書に何が書かれていたか「中学生どころか小学生でも知っています。」というが
何が聞きたいの?
原文を知りたいの?

913 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 13:19:50 ID:hRU2sJJ8
>>904
>蘭学の日本語翻訳。

ははは、これは笑った。「蘭学の日本語翻訳」とは妙な日本語ですね!
ドイツの医学書「Anatomische Tabellen」のオランダ語訳「ターヘル・アナトミア」の和訳です。

図を描いたのは小田野直武。


914 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 13:21:28 ID:hRU2sJJ8
>>912
>>909の文章の意味もわからないのですか?

915 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 13:24:57 ID:uUQ3AIjf
ウキの内容をコピペすればよかったのか?w
馬鹿にでも分かるように噛み砕きすぎたか

916 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 13:25:15 ID:3Ku04B/L
素人かどうかも怪しいような粘着っぷりで自分で調べようともしない人間がナニいってんですか?w

917 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 13:35:02 ID:uUQ3AIjf
解体新書はどういったものか?

蘭学=オランダを通じて日本に入ってきたヨーロッパの学術・文化・技術の総称

その中から「杉田玄白・前野良沢らがオランダの医学書の『ターヘル・アナトミア』を訳して『解体新書』として刊行したもの

これでいいか?

918 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 13:40:49 ID:uUQ3AIjf
今度は質問に答えてくれよ?
どこまでも追いかけてくるんだろ?

「整体師って整体養成所でいったい何習うの? 」
詳細でよろしく。


919 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 13:46:19 ID:hRU2sJJ8
Wikiの内容のコピペだとか、自分で調べようともしないとかね、
そういうごまかし方をしても無駄ですよ。

あなたは解体新書について、その内容を知っているからこそ、
それを整体師を馬鹿にするための材料として取り上げたわけですね?
だったら、その内容について具体的に述べてみなさい、と言っているんです。
どうしてできないんですか? 自分の言葉で述べてごらんなさい。

そんなことも出来ないのに、誰かを馬鹿にしたり揶揄したりできるんですか?
何も知らないのなら、正直に知らない、とお答えになればそれ以上は追及しませんよ。
しかしあなたがウソを押し通そうとすれば、そのウソをごまかすためにこれから大変な労力が必要となります。

私は鍼灸についても無免許の整体についても何も知らない、癒し板に常駐しているただの素人ですが、
あなたの、無免許整体を告発するその意気やよし、としても、そのやり口、
相手の人格そのものを否定したり、酷い言葉で中傷したり、ということを繰り返していては、
支持されるはずのものも支持されなくなりますよ、ということを申し上げたいですね。

イジメている人間に、自分の所業を理解させるもっとも効果的な方法は、
そのイジメっ子をイジメてやることです。
そうすれば、自分がいかに理不尽で酷いことをやっていたかがわかるでしょう。
イジメられっ子にも非がある、という見方もあり、私も一理あると思います。
しかし、それが腹立たしいからといって、その子をイジメても何の解決にもなりません。
その結果としてイジメっ子が悪者になるだけであり、イジメられっ子の抱えている問題点は
元からなかったことになってしまいます。
いい加減なことばかりやっている無免許整体師がいるのも事実でしょう。
だからと言ってここでいくら口汚く罵詈雑言を浴びせかけても、
あなた方が胡散臭い目で見られるだけであって、結局、あなた方は間接的に、
めちゃくちゃなことをやっている無免許整体師を延命させていることになるんですよ。

920 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 13:48:11 ID:hRU2sJJ8
>>918
何度もいいますが、私は整体師でも何でもありませんので。
それでも私が整体師だと主張するのなら、その根拠を具体的に提示してください。

921 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:01:25 ID:uUQ3AIjf
いや普通に解体新書が解剖学や生理学に大きく貢献したのは知ってるし
もちろん誰が書いたか、基となった書だって知ってる。

そして何十人も整体師に聞いたが「解体新書」という単語すら知らない奴は多い。
まったく何も知らない奴に説明するレベルと、それなりに理解しているものに説明するのはまったくの別次元なのは理解できよう。

で、この程度でイジメなのか?

922 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:03:32 ID:uUQ3AIjf
>>920
整体師に返答を求めた質問に答えてきたのはあんた。
整体師でも無いならば答える必要は何も無いでしょう。

横槍いれてレスの流れをぶった切って邪魔するとは無免許整体師を延命させたいの?


923 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:06:19 ID:hRU2sJJ8
>>921
そんな具合に冷静に書き込みをされるのであれば、誰もイジメだとは受け取らないでしょう。
解体新書という言葉そのものを知らない、というのは無免許整体師云々以前の問題ですね。
無免許故に知らないのではなく、ゆとり教育の弊害ここに極まれり、ということでしょう。

924 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:06:39 ID:uUQ3AIjf
お前は整体師をどのぐらい知ってるのだ?
骨の名称は答えられない。
筋肉の名称も答えられない。
神経、血管、それに疾患について何一つこのスレでは返答されて無い。
リアルでもそう。
昼にみのもんたの番組を見てるおばちゃんのほうが余程人体について詳しいと言って過言では無い。


925 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:15:08 ID:uUQ3AIjf
まぁいいんだよ。
人体の事について何も知らない整体氏がケーシーを着て医者の仲間の振りして
医療の振りして国民を騙している事を
応援したいというなら、いくらでも粘着して噛み付いてきてくださいよw

926 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:24:46 ID:hRU2sJJ8
やれやれ、また元に戻ったようですね。
自分が何をやっているのか理解できないようでは、
その何も知らない整体師と何ら変わらないクオリティということでしょうね。

927 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:29:31 ID:hRU2sJJ8
>>922
>整体師に返答を求めた質問に答えてきたのはあんた。

私は質問に答えていません、私はあなたに質問しただけです。
私の書き込みが横ヤリと言われればそれまでですが、
どうもイジメを見ていると黙っていられない性分でしてね。
口汚い言葉で相手を貶めても逆効果ですよ、ということをあなたに教育しようとしたんですよ。

>>924
>お前は整体師をどのぐらい知ってるのだ?

人に対して「お前」呼ばわりはやめなさい。
あなたの品格と教養が疑われるだけです。
あなたはご自分も無免許の整体師と同じだと思われたいんですか?

928 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:34:23 ID:jR0LZkVi
人に質問はしても、人からの質問には一切答えないんですねw

929 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:37:05 ID:M3Wnsv5I
質問に答えないあたり整体師と何ら変わらないクオリティということでしょうねw

たいそうな品格と教養の持ち主だこと。


930 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:38:32 ID:hRU2sJJ8
質問とは?
どの質問のことですか?

931 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:42:02 ID:ArGfiJfc
>>930
・・・
918 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 13:40:49 ID:uUQ3AIjf
今度は質問に答えてくれよ?
どこまでも追いかけてくるんだろ?

「整体師って整体養成所でいったい何習うの? 」
詳細でよろしく。

924 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:06:39 ID:uUQ3AIjf
お前は整体師をどのぐらい知ってるのだ?

932 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:42:28 ID:hRU2sJJ8
質問に答えていないのはどちらなんでしようね?
解体新書に内容については未だお答えを頂いておりませんが(笑)
別にID:uUQ3AIjfでなくてもいいんですよ。
解体新書の抄録についてご投稿ください。

933 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:43:56 ID:hRU2sJJ8
>>931
私は整体師ではないとすでに答えてあります。
整体師についても知らないと、これも答えてあります。
もう一度レスを注意深く読んでみましょう(笑)。

934 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:46:22 ID:ArGfiJfc
解体新書の抄録なら俺も知りたい。
だが、スレの流れからしてそこまで求めたものじゃないのは
誰でも理解できるし、むしろ時代背景と「膵臓」と「脾臓」の誤記といわれているものを
知っているか、そうでないかを聞いたものであるのは理解できそうなもんだが、真性粘着キティーは
人には文章が読めないのかなんだ因縁をつけてくるが、自分のことは全然理解できないらしい

935 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:47:36 ID:hRU2sJJ8
それで、解体新書については誰もご自分の言葉でその内容を説明できないのでしょうか?
膵臓とか脾臓とか指摘されていましたが、それが解体新書のどの巻のどの部分と関連しているのか、
ご説明いただけますか? 

936 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:47:41 ID:ArGfiJfc
>>933
じゃ教えてあげよう。
>>1から読み直せ!

937 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:49:15 ID:hRU2sJJ8
>むしろ時代背景と「膵臓」と「脾臓」の誤記といわれているものを
>知っているか、そうでないかを聞いたものである

それです、その部分を是非詳しく教えてください。

938 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:50:25 ID:ArGfiJfc
面倒。ググれば?

ついでに>>1から読んで整体師の実態も知っておいたら?

939 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:51:31 ID:ArGfiJfc
どうせ説明しても2ちゃんの情報じゃ信用なら無いから
今度はソースを出せって言ってくるんだろ?

940 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:52:20 ID:hRU2sJJ8
>>934
>自分のことは全然理解できないらしい

具体的にお願いします。
私が自分のどういう部分を理解できていないのか、指摘してください。
具体的にお願いしますよ。

941 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:53:05 ID:ArGfiJfc
どうせ次は「具体的に」ってしつこいんだろ?w

942 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:54:12 ID:pSIgQevA
あっwやっぱり

943 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:54:14 ID:hRU2sJJ8
>>939
いえいえ、そんなことは申しておりません。
是非あなたがご説明ください。
それにしても他のIDの方はどうして書き込まないのでしょうか。
もう書き込めないのですか?

944 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:55:12 ID:pSIgQevA
抄録、抄録ってお前は小学校六年生・・・小六か!w

945 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:55:45 ID:hRU2sJJ8
>>939
ソースがあればその字用法に対する信用性は高まるでしょうね。
ソーズがない理由でもあるのなら、それも具体的にお願いしますね、具体的に。

946 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 14:58:27 ID:hRU2sJJ8
>>944
おや、今度はID:pSIgQevAさんですか。
ずいぶんお忙しそうですね。
他のIDの方、たとえばID:uUQ3AIjfさんはどうされたのでしょうか?
そのIDで出てくるのはもう不可能なのですか?

947 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 15:53:17 ID:kVVkXF3Q
粘着するならコテつけろよ。

948 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 16:02:07 ID:kVVkXF3Q
だいたい2ちゃんで整体師叩きスレに現われる一般人は実際は整体師だろ。
生半可な知識を突っ込まれたら困るから素人の振りして質問攻めにする作戦だろw


949 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 16:08:27 ID:hRU2sJJ8
>>947-948
また新しいIDですね。
私が整体師だと断定するのならその明確な論拠を提示してください。
素人だって整体叩きスレに書き込みますよ。
ここは癒し板であるにも関わらず、陰湿なイジメ暴言中傷が飛び交う
まったく場違いな、異常なスレなんですから。
ここは一体どんなスレなんだ、と思い覗き込んでみるというのは自然なことです。

それで、解体新書についての解説はまだなんでしょうか?
いつまで逃げ続けるおつもりですか?


950 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 16:10:00 ID:hRU2sJJ8
>>947
>粘着するならコテつけろよ。

そんなことをあなたに命令する権限はありません。
コテハンにするかどうかは私が決めることです。

951 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 17:39:35 ID:kVVkXF3Q
この板はマッサージに関する話題も扱うから違法なモミモミ整体師が叩かれるスレが立つんだよ。わかる?いじめじゃなく不正糾弾。
明日も粘着するならコテないと誰だかわかんないだろ?


952 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 18:00:29 ID:kVVkXF3Q
解体新書翻訳時の話は学校の教員に聞いたり医道の日本の記事で読んだりしたことがあるが、一般人さんは何が知りたいのかね?


953 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 18:39:54 ID:D3XI6Rix
解体新書なら秋田県立図書館所蔵貴重資料にあるから勝手に知りたい事を探せ
http://jpg1.apl.pref.akita.jp/kicho/kaitai.html
>杉田玄白は晩年に、『解体新書』翻訳のときの様子を『蘭学事始』に記している。
脾臓と膵臓に関しての記述なら『蘭学事始』の方にあるんじゃないか?
マニアなら勝手に調べろヒントだけくれてやる

954 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 18:56:13 ID:PnX4v7h+
解体新書と脾臓

脾についてですが、特定の臓器でいえば膵臓であろうということが言われております。
それは、前野良沢・杉田玄白が解体新書で各臓器の名称を訳していくときに、
それまでの東洋医学の概念に基づいて当てはめていったのですが、
その時に本来今で言う膵臓を脾臓と命名すべきであったところを、
今で言う脾臓の方に間違って当てはめてしまったために、
その後の混乱を招く羽目になったのです。
ですから、脾臓が東洋医学でいう脾と働きが全然違うではないかという非難は正鵠を射ていないのです。
なぜなら、脾臓の概念は東洋医学の方が先に使っていたからです。

どうも整体師にエサをあげよう。
五臓六腑から漏れたのは現代で言う脾臓のほうだ。
漢方で「脾」と言うのは膵臓のこと。
ただし、膵臓単体を示す意味で無いことを付け加えておこう。
どうも整体師お前は漢方医学のことを全然知らずに脾臓だ膵臓だと
騒ぎ立て無知ぶりでみんなを楽しませすぎだw


955 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 18:58:47 ID:PnX4v7h+
今度は心包に噛み付いて笑わせてくれるのか?
それとも六臓六腑とくるか?

次スレでも電波を振りまいておくれよw

956 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 19:05:04 ID:PnX4v7h+
950も過ぎたのでマッタリとスレを消費して
適当にお引越しをどうぞ

えっ?整体師って何も習ってない素人なの?パート2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1172397814/l50

957 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 19:10:11 ID:cK/Bon/Z
わしょーい!


958 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 19:29:54 ID:hRU2sJJ8
なるほど、一生懸命に検索して調べてくるまでにこんなに時間が掛かったわけですか。
まあもどちらにしても、真摯に調べ上げてくれたあなたの努力には敬意を表します。

しかし、まだ私のことを整体師などと言っていますね。
その主張の根拠は?という私の問い掛けは一切無視するわけですね。

つまりあなたがこのスレでやっていることは、ある種のプロパガンダなのではないか、
印象操作、情報操作をくりかえしているのではないか、という疑いを持つに至りました。

何か裏があるのでしょうか? あなたからは尋常ではない憎しみを感じます。
私怨のようなものを感じます。単なる違法整体撲滅運動ではない、何かがあるのでしょうか?

959 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 19:48:19 ID:PnX4v7h+
いや別に一生懸命じゃないしw
ググれば2分で引っ張り出せる文章だ。
で、満足したの?

960 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 19:52:42 ID:kVVkXF3Q
粘着君が整体師でない根拠もないが?

961 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:03:47 ID:PnX4v7h+
4 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 19:36:47 ID:hRU2sJJ8
私はロルフィングというボディワークを受けて劇的に身体が変わりました。

だってさ。


962 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:07:14 ID:hRU2sJJ8
>>961
何かおかしいのですか?
おかしいというのなら、その具体的菜理由をお聞かせください(笑)。
ロルファーの人たちの足下にも及ばない人なんでしょうが。

963 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:07:52 ID:PnX4v7h+
ロルフィングというボディワークとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
ロルフィング技法の特徴のひとつは筋膜へのアプローチが中心となっていることである。
筋肉や骨よりも、それらを包んでいる筋膜をほぐすことが身体の調整に効果的であるとしている。
人間の身体は結合組織のネットワーク(骨、軟骨、靭帯、腱、筋膜など)によって基本的な構造の枠組みが作られている。
人間が動きを特に意識せずに生活していると知らぬ間に偏った動きになり、
結合組織のネットワークが偏って固まってしまう。
ロルフィングではそのような偏りを調整することによって身体のバランスを回復する。

964 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:08:51 ID:hRU2sJJ8
何度も何度も申し上げているように、
底意地悪く叩けば叩くほど、あなたが不利になるだけだと思いますよ。

965 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:10:49 ID:hRU2sJJ8
ロルフィングは治療ではありませんからね。
10セッションとレシピが決まっていますから。

966 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:10:55 ID:PnX4v7h+
>>962
別に笑っても無いし、むしろ人物像をパート2で言ってたのを代弁しただけだけど?
正直、ロルファーって誰?って感じだけど、競うつもりも無いしw
特別、ロルフィング技法を取り入れるつもりも無い。
知らないうちに技法・理論を使っていることがあるかもしれんがな

967 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:12:46 ID:PnX4v7h+
ただ・・・ロルフィング技法は整体師のカリキュラムじゃねーだろ

んじゃこれから遊びに行くからまた明日相手してやるよ。

968 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:13:08 ID:hRU2sJJ8
>>966
競う、というより太刀打ちできないのでは?(笑)

969 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:21:57 ID:kVVkXF3Q
ロルファーさんが一般人を名乗って自作自演しているのがわかりましたねw
別にロルフィングいいと思いますよ。本場に修業に行かれたんですか?海外で認定資格を取られたんなら大したものですね。
留学までして学んだロルファーさんから見たら即席麺整体師なんてありえないクズですよね?w

970 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:29:06 ID:hRU2sJJ8
ははは、今度はロルファー呼ばわりですか?
私がロルフィングを受けたのは、さる有名な女性作家さんの旦那さんからですけどね(笑)。
何度も言っているように私は全くの素人ですから。
ただ、あなたのような偏見に満ちた鼻持ちならない免許保持者による、
イジメが我慢ならないだけですよ。
おそらくはたいした力量もないくせにね。
たいした仕事も出来ないからこそ、ここで鬱憤を晴らすしかないのでしょうが(笑)

971 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:33:05 ID:kVVkXF3Q
ロルフィングをはじめ他スレにて一般人が知らないようなアプライドキネシオロジーなどを持ち出していたのはどなたでしたかね?
別に自作自演してもいいんですよ。みんなわかってるんですからw

972 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:35:56 ID:bkHm21yo
商人なのはバレバレだよなw
今度はこれでカモを捕まえるのか?

973 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:38:28 ID:hRU2sJJ8
アプライドキネシオロジーを一般人がしらないとでも?
私は精神世界歴も長いですからね。
スリーインワン・キネシオロジーだとかタッチフォーヘルスなどのセッションも
数多く受けてきているんですよ。
スリーインワンについては、それこそ即席講習会みたいなのにも参加したことがありますが(笑)。
もちろんそれで開業など考えたこともありませんね。

974 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:40:01 ID:bkHm21yo
マニア患者かw

975 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:40:07 ID:hRU2sJJ8
日本の整体では、身体均整法でしたっけ。
亀井なんとかさんが始められたやつ。あれも受けたことがありますね。
自由ヶ丘に均整法の整体師さんがいらっしゃいますけど。
均整法もなかなかいいと思いました。

976 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:42:15 ID:hRU2sJJ8
>>971
たいした力量がない、と言われたのにカッときたんですか?(笑)
図星だったので頭にきたんですね。

977 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:45:53 ID:bkHm21yo
電波・お花畑の人にカッとなってもねぇ

978 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:47:11 ID:hRU2sJJ8
>>977
はい、どこが電波・お花畑なんでしょうか?
具体的に指摘してくださいませ(笑)

979 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:50:38 ID:kVVkXF3Q
かなりマニアックだなwww


980 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 20:57:04 ID:hRU2sJJ8
そんな風に人を揶揄したり中傷する人間が、治療と称してやってることって何なんでしょうね(笑)

981 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 21:20:51 ID:kVVkXF3Q
当院では専門外なので精神世界暦の長いメンヘラーの方には精神科をご紹介していますが何か?

982 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 21:31:01 ID:hRU2sJJ8
はい、反論できなくなると今度はメンヘラー扱いですか(笑)
その根拠は何でしょう?
具体的にご指摘くださいませ。

983 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 21:35:11 ID:hRU2sJJ8
>>981
たかだか鍼灸按摩師ごときが精神科に紹介できるんですか?
医者じゃあるまいし(笑)
いかがわしいパラメディカルであるにも関わらず、
医療従事者にでもなっているつもりなんでしょうか?
看護士さんや歯科衛生士さんが、自らを医療従事者と名乗るほうが、
ずっと自然だと思いますね(失笑)

984 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 21:39:01 ID:hRU2sJJ8
>>981
>精神世界暦の長いメンヘラーの方には

精神世界「暦」ですか(笑)
それはどのような種類の「こよみ」なのでしょうか?(失笑)

985 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 22:16:40 ID:bkHm21yo
最初はアスペルガーかと思ったw

986 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 22:18:00 ID:bkHm21yo
(笑) も久々に見た(失笑)

987 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 22:18:59 ID:bkHm21yo
一応、次スレ告知で消費
えっ?整体師って何も習ってない素人なの?パート2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1172397814/l50

988 :かみ:2007/02/25(日) 22:23:40 ID:bbob0CYB
よっしゃ!!! みんなパート2や!!

989 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 22:33:58 ID:hRU2sJJ8
都合の悪い質問には答えないんですね。答えられないというべきか。

990 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 22:36:00 ID:hRU2sJJ8
>>985
アスペルガーだと思った、その根拠は何ですか?
具体的に教えてくださいw

991 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 22:53:01 ID:WRxf1i3f
同じスレタイで行くんだ?

992 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 22:54:09 ID:WRxf1i3f
無資格もみもみ整体師は違法です。にしてほしかった

993 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 23:19:00 ID:kVVkXF3Q
立てたらいいじゃん

994 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 23:46:05 ID:kVVkXF3Q


995 :癒されたい名無しさん:2007/02/25(日) 23:52:29 ID:784XJFW/
Wikiのサブジェクトのコピペだとか、マイセルフで調べようともしないとかね、
そういうごまかし方をしても無駄ですよ。

あなたは解体ニューブックについて、そのサブジェクトを知っているからこそ、
それを整体師をフールにするためのマテリアルとしてテイクアップしたわけですね?
だったら、そのサブジェクトについて具体的にステートしてみなさい、と言っているんです。
どうしてできないんですか? マイセルフのワードでステートしてごらんなさい。

サッチことも出来ないのに、誰かをフールにしたり揶揄したりできるんですか?
何も知らないのなら、正直に知らない、とお答えになればそれ以上は追及しませんよ。
しかしあなたがウソを押し通そうとすれば、そのウソをごまかすためにこれから大変なエフォートが必要となります。

私は鍼灸についても無パーミットの整体についても何も知らない、癒し板に常駐しているただのアマチュアですが、
あなたの、無パーミット整体を告発するそのスピリットやよし、としても、そのやり口、
相手のキャラクターそのものを否定したり、ベリィバッドなワードで中傷したり、ということをリピートしていては、
サポートされるはずのものもサポートされなくなりますよ、ということを申し上げたいですね。

イジメているヒューマンに、マイセルフのアクトをアンダースタンディングさせるもっともエフェクト的なメソッドは、
そのイジメっ子をイジメてやることです。
そうすれば、自分がいかに理不尽でベリィバッドなことをやっていたかがわかるでしょう。
イジメられっ子にも非がある、という見方もあり、私もリーズンあるとシンクします。
しかし、それが腹立たしいからといって、その子をイジメても何の解決にもなりません。
そのリザルトとしてイジメっ子がバッドフェローになるだけであり、イジメられっ子の抱えているプロブレム点は
元からなかったことになってしまいます。
いい加減なことばかりやっている無免許整体師がいるのもファクトでしょう。
だからと言ってここでいくら口汚く罵詈雑言を浴びせかけても、
あなた方が胡散臭い目で見られるだけであって、アフターオール、あなた方は間接的に、
めちゃくちゃなことをやっている無免許整体師を延命させていることになるんですよ

996 :癒されたい名無しさん:2007/02/26(月) 00:02:12 ID:jpA3tacR
ははは、メンヘラーがどちらなのか一目瞭然ですね。

997 :癒されたい名無しさん:2007/02/26(月) 00:03:15 ID:jpA3tacR
1

998 :癒されたい名無しさん:2007/02/26(月) 00:03:46 ID:jpA3tacR
2

999 :癒されたい名無しさん:2007/02/26(月) 00:04:37 ID:mwEizSf/
ユーはアメリカンざんすか?

1000 :癒されたい名無しさん:2007/02/26(月) 00:04:58 ID:jpA3tacR
3

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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