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消防団被害者の会(移住者必見) part2

1 :名無しの権兵衛さん:2007/04/26(木) 22:45:30 ID:uF7OKPJj
1:ねずみ講引退制度:2006/03/10(金) 18:55:31


田舎にはヤクザ並にガラの悪い消防団があります

田舎に移住する人のために田舎の消防団の実態を書きましょう。

■前スレ
消防団被害者の会(移住者必見)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141984531/

2 :名無しの権兵衛さん:2007/04/26(木) 22:58:23 ID:+5PFybeZ
2げと

3 :名無しの権兵衛さん:2007/04/26(木) 23:31:00 ID:uF7OKPJj
前スレ終盤の否定派?のレスをいくつか貼っとく。
その他レスしたいものがあれば自分で貼るなり番号指定するなりしてくれ。

4 :名無しの権兵衛さん:2007/04/26(木) 23:31:45 ID:uF7OKPJj
982:名無しの権兵衛さん:2007/04/26(木) 21:33:15 ID:j9yi2gm/
団員でも団員でなくても
廃止するもしないも
すべては
腐りがなくなりゃいいのさ
とにかく俺は上から腐りきってると感じたから
3月でやめた
人間になれた気がするw

5 :名無しの権兵衛さん:2007/04/26(木) 23:32:16 ID:uF7OKPJj
984:名無しの権兵衛さん:2007/04/26(木) 21:51:50 ID:lkuBZDv1
同意。
人になれ。まず人になってからの話だ罠w

そんな答なんて出す必要ねえだろ。
大否定派だがな!

公の金使って
酒煽ったり、女買いに行ったり
1箇所の団でもあれば
人員や実務の話心配する前に
まず人になれ!

サルと対等に話すつもりはない!

ま、自分トコの細かい分団の純潔を訴えたいなら
匿名にする必要性全くないだろ
美しいスレ立てて
讃美し逢えよ!
ここは全国エリアを語る
しかも「被害者」が団の汚点を晒す場だ!w

ま、こっちが1000に達するのも当然の話だがなっww
誰が団の美スレ立てて書き込むよww
スレ自体もそのあたり真実を語る罠w
どれだけ悪行三昧かww

6 :名無しの権兵衛さん:2007/04/26(木) 23:32:47 ID:uF7OKPJj
988:名無しの権兵衛さん:2007/04/26(木) 22:15:58 ID:Uxhwcay0
人員不足がどうこう言うのは
色々な知恵を出して
国民が考えるでしょう。
人件費のため税が上がることも
結果的に腐りが無くなるのなら
惜しくはありません。
今現在の消防団があるということが
迷惑この上ないんですよ。

色々無くなったときの心配をしてる人は
想定でしょ
あくまでもまだ、なんとかなるじゃないですか
想定だから…

でも私達は嫁いだ夫がたまたま
団員だったというだけで
現実今、苦しんでるんですよ
家が燃えてるに等しいのわかります?

それこそ美しい団を
お語りになりたいのなら
これこそ美談のお仲間同士で
スレッド作って語られたら如何ですか。

スグに反論なさるあなた!
ひとりの団員の端くれなら
美談・擁護は新スレでお話しなさってください
それが私達のような書き込みに対する
消火活動ですよ。

文句があるならどうぞ。
「主婦です」!

7 :名無しの権兵衛さん:2007/04/26(木) 23:33:18 ID:uF7OKPJj
993:名無しの権兵衛さん:2007/04/26(木) 22:31:18 ID:3LmLAFVU
今度女性誌に投稿してみます
主婦の皆さん
私は彼がそうなんですが
場合によっては別れることを惜しまないつもりです
頑張ってください。

8 :名無しの権兵衛さん:2007/04/26(木) 23:33:49 ID:uF7OKPJj
996:名無しの権兵衛さん:2007/04/26(木) 22:40:17 ID:We8MtvWd
余計な御世話失礼するが
奥さんは離婚覚悟なら正解だと俺は思う
想像だけど旦那は相当幹部なのでは?
もう団そのものみたいな麻痺化してるだろうと。。。

女性の皆さん
どんなに大好きな男でも
団入りしてるかどうかは一度確かめた方がいい
まず麻痺して行くぞ!

9 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 00:09:42 ID:UfswmW4U
自分で自分がわからなくなるって事かな
今見た別の団スレで
こんな書き込みがあったけど
なかなかいけてる

262 :名無しの権兵衛さん :2007/04/26(木) 22:13:32 ID:v8tKtj6x
消防団とは一見関係ないけれども、その実構造的には同じかも・・・?

> 「改革」とは、じつに簡単なことです。
>「組織」を変えようとせず、「人」を変えればいいのです。
>「人」を残して「組織」を変えようとしても、それは無理でしょう。
>「裏金」のことをすべて知っている(どころか関わってもいる)人物が、
>メディアで「解説」をしたり、「改革」を主張しているようでは、
>日本の野球界は変わらないのかも……。

http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm

なるほど「人」をかえるのが先決か。
しかしどうやって?


263 :名無しの権兵衛さん :2007/04/26(木) 23:14:20 ID:/ORiJKx6
俺は語りあうことかなって思うが・・・
だから2ちゃんてすごい
むちゃむかつく反論なんかでも何故か懐かしくなったり
あとあと言い争いの相手の言い分が、しみじみ心に浸み入ってきたり
書いてた野郎の今を気に掛けたり・・・・


10 :指導員:2007/04/27(金) 00:44:43 ID:RgnVnEts
前スレでも言ったけど、消防団を改革できる人は
日本中どんな組織でも改革できるね。

話は変わるけど、うちの地域では火災が発生して消防団が出動したら、
その地区の婦人会で炊き出しを用意するね。
あのおにぎりの、なんと旨いこと。

11 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 01:13:43 ID:fNng4M3R
いいですね
ほんと、そんななら
おにぎり100でも200でも
つくっちゃいますよ。
指導員さんは
実際そんな光景に触れてるという
実感があったんですね。
主婦です。ほんとうですよ。(笑)

12 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 01:30:48 ID:RS1MyqUR
なんかさ
ギスギスした書き込み多くて
実は俺も否定派ではあるんだが
10の見て
指導員がおにぎり頬張ってる図が
俺自身としては恥ずかしながら
浮かんだ罠。ほろっときた

ただこれだけの事なんだろうに・・・・
いろいろあるんだろな

指導員、貴殿は伝わるものは確かだと・・・・

13 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 01:37:43 ID:D8NCLDj0

消防は職員のホモ率やたら高いからバツイチ率もすごく高い…
こんなのホモ世界じゃ常識じゃん

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1159622040/

882 2007/04/26(木) 20:32:16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1153362272/

108 :離婚さんいらっしゃい :2007/03/03(土) 19:59:44
消防士の犯罪は結構多いんだよね
消防士のバツイチも多いんだよね
バツイチの犯罪も結構多いんだよね


14 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 03:22:19 ID:Sjo2J9HZ
>>13 どういう方向にこのスレ持っていきたいんだ?燃えてる主婦の旦那もアッ―!って言いたいの?
看護婦はレズだらけ
力士は、ホモだらけか?


15 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 07:04:47 ID:nnj5ekMg
ふぁ…、トイレで目が覚めて覗いてみたら…結局答えは出てないのか、仕方ないね、
今日は久しぶりの休み、もう少しだけ寝よ、おやすみなさい

16 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 07:26:34 ID:nnj5ekMg
と思ったらチビに起こされた…このスレは現在の消防団に不満があり少しでも良い方向に変えて行きたいって人が殆どだと思う、完全擁護派や完全否定派は僅かだと思う(前スレの最後の方は別としてね)煽った俺自身悪いんだけどぎすぎすしないで皆仲良くしましょう、
超寝起きなんで誤字脱字があったらすみません、今日は買い物の日です、チビを連れてのショップ巡りは地獄だけどたまには嫁さん孝行せんとね

17 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 08:12:10 ID:tQCrGuTC
指導員、スレたて乙!

前スレ 燃えてる主婦さん 
>>988 現実今、苦しんでるんですよ
家が燃えてるに等しいのわかります?
>>854 多少遅れて人命の危機さえ避けられれば
私なんかは家が燃えるに等しいのわかります?

言い回しから同一人物でしょ?
否定派は税金無駄遣いって意見が大半で、それには同意するけど
お宅の夫婦火事は関係ないんじゃない?
夫婦間の拗れは、自分で修正しなよw
女買うような旦那なら、団がないところで大して変わらんと思うけどね

18 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 09:46:38 ID:Tq2CYdkD
>>10
>前スレでも言ったけど、消防団を改革できる人は
>日本中どんな組織でも改革できるね。

本当にそう思うよ。それだけにやりがいがあるw

で、改革の一つのヒントとして、
「人」を変える――つまり人事を一新するという案が出ているわけだが、
そもそもそんなことが可能なのかという話があるわけで・・・

実際のところ、団の人事を決めているのはどこの誰よ?
首長か?

19 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 10:17:02 ID:Tq2CYdkD
>>9
>自分で自分がわからなくなるって事かな

「朱に交われば赤くなる」っていうしな。

    人は交わる友達によって善悪どちらにも感化される。(大辞泉)

「交わりながら染まらずにいる」ってのは、
消防団にかぎらずどんな組織においても、まず不可能だ。
その組織に馴染むってことが、すなわち染まるってことだからだ。

染まりたくなければ交わりを絶つしかない。

あるいはぎゃくに組織を好ましい色に染めてしまえばいいw

20 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 10:46:52 ID:EG1pmAjr
>>18
団の人事って、団の幹部って事でしょ?
あんなの誰もやりたがらないけど、
中には奇特な人がいて、今の団に満足しきってる人が
希望して残ってるとそのまま幹部になるってケースばかりじゃないの?

今の消防団に納得いかない人は途中で辞めるでしょ
やったとしても分団の幹部止まりでさ

>>19にも関連してくるけど、消防団に関わりながら
現状の体制には染まらず改革を進めるというのは非常に困難だと思う
自分の好ましい色に染めると言っても、
その色を望む人が多数派じゃないとなかなか難しいわけで

「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉もある通り、
分団の中に酒飲み馬鹿が少数でも混ざってたりすると、
全体の流れがそっちに行きがちになるからな
所詮消防団はご近所さんの集団だから、
馬鹿に馬鹿と面と向かって言えない雰囲気もあるしな
消防団で関わりを絶ったとしても、ご近所付き合いは死ぬか引っ越しするまで続くわけだし

21 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 10:51:59 ID:nQ8jEFBm
>>18
消防団員を出してる各行政区の区長さん達に集まって
話し合ってもらえば良いんじゃないだろか?
消防団としては各行政区から選ばれて来た人と一緒に
頑張るというスタンスにして、団員がぞろぞろ押し掛
けて勧誘するのをやめる。
各行政区は、はじめから「任期は3年」と話して区長
さんが探すなり、良い年頃の人達を集めて話し合って
新団員を決める。

そんな感じでどうだろか?
添削希望。

22 :21:2007/04/27(金) 10:54:21 ID:nQ8jEFBm
>>21は仮に「3年任期」とした場合ね。
別に5年でも10年でも良いけど、あまり長く続け
させないようにした方がいいよね、やっぱり。


23 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 11:51:16 ID:PPreFwbx
>>21
>消防団員を出してる各行政区の区長さん達に集まって
>話し合ってもらえば良いんじゃないだろか?

うちん所は分団長選出がそうですよ
だから、決まらないと区長さんが責任取って分団長やったりしますよ。
未経験の人がなったりした場合、最悪ですが・・・

>>良い年頃の人達を集めて話し合って新団員を決める。
消防団員が話合うんでなくて、
第三者が話し合って、頼みに行くってことですか?
団員の勧誘負担は減りますが、とんでもない人が入団しそう・・・

24 :指導員:2007/04/27(金) 11:51:40 ID:RgnVnEts
>>18
> 「人」を変える――つまり人事を一新するという案が出ているわけだが、
> そもそもそんなことが可能なのかという話があるわけで・・・

人を変えるというのは、そういう意味ではないと思うがw
意識改革という意味かと。

話がそれてるのを承知で、

> 実際のところ、団の人事を決めているのはどこの誰よ?
> 首長か?

うちは今年度は副分団長以上で会議やって団長を選出した。

幹部はだいたい部から1人出ていて、
指導員→正副分団長→副団長または指導員長→団長
という順番に上がるのが普通。
途中飛ばしたり、途中で退団したり平団員に戻ることもある。


さて、おにぎりの話。

山火事で炊き出しに出たおにぎりを、物体として分析すれば
・米は無名の品種、ただし1枚田のもの
・とぎかた、かたさ、握りかたなどはバラバラ
・自家製つけもの&梅干もたまに出る(たいてい市販のもの)
・その他、のりや「ゆかり」のような、ありあわせの材料(町にコンビニはない)
・のりは、すでに湿ってくっついてる。のり無しが多い
・わずかにぬくもりが残る温度、または冷めきってる
・なんと、味噌汁を出されたこともある(大鍋で作る味噌汁は旨い)
・とにかく大量に出される(消防士、警察にまで配ってもまだ余って食べきれない)

というように物的にも旨いことは旨いんだけど、もちろんそんな話ではないw

婦人会の奥様方はどういう気持ちで用意するのか知るよしもないんだけど
山林火災の場合、自分の地区のために町内から消防団が集まってるから
その地区で炊き出しを用意するという習慣らしい。

やらない(できなかった)地区も多いけどね。

25 :21:2007/04/27(金) 13:03:27 ID:nQ8jEFBm
あれ?分団長や役員を決める話?
俺は団員を決める話のつもりで書いてたわ。

3年任期にして団員がどんどん入れ替わってくような
組織に出来れば、駄目なとこを直すのもスムースに行
くと思うし、団員自身の負担も減るかなと。

26 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 14:23:25 ID:tj6GlbeI
日本消防団協会電子会議室
熊本美里町の掲示板が田舎の消防団の

実態をあらわしてるな・・・

たとえ犯罪であっても

消防団の名前使えば警察も黙認するのだろう



27 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 14:35:44 ID:PPreFwbx
>>25
まぁ 任期決めて入替できるほど
人材に困らない部は、勧誘なんてそもそもしない。
と 俺は思う。

28 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 15:42:10 ID:EG1pmAjr
人材に困ってる所が勧誘がしつこくなるのは当然として、
人材が豊富な所でも勧誘はするんじゃないの?

勧誘なしで、入団希望者が殺到するような魅力的な団体とは
とても思えないからな

うちにも1人だけ希望して入ってきたのがいるけど、
まさに酒目当てを絵に描いたような野郎だからな
どこかで消防団に入ればタダ酒飲めるという噂でも聞きつけたんだろうな

29 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 18:11:30 ID:K5UiVIB0
勧誘がしつこいから入ったんだけど、ガラの悪さに後悔している。
「あんたは酒も女もパチンコもやらないけど何が楽しくて生きてんだ?」とまで言われた。
酒は飲酒運転になるから飲まないだけだ!
あと、世の中に趣味ってのは星の数ほどあるんだよ!
人格否定されてもう苦笑いするしかないよ。
とにかく民度が低すぎる。


30 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 21:03:35 ID:DcKtMKf7
消防団の宴会は本当にガラが悪いのは確か
とはいえ、そういう雰囲気を作ってるのは一部の団員なんだけどな

うちの分団だと、分団長を始め、数人が裸になって踊ってる
他の団員は、また馬鹿がやってるな〜と見てるだけで、
当たり前だけど参加はしない

裸で踊ってるアホ面した分団長の姿を
ネットで晒したら面白いだろうなぁと毎回思うが、
それをやっちゃう程、俺も馬鹿じゃないしw

31 :名無しの権兵衛さん:2007/04/27(金) 23:05:01 ID:NN42Ch9H
>>29
「あんたは酒と女とパチンコしかやらないけど・・・」と言ってやったらいい。

田舎では文化的な話が全くできないのが辛いよね。
都内に住んでいた時本当に偶然ある消防団の飲み会に同席したんだが
老舗の店の二代目とかもいた。
商店街の人達が主体みたいだったね。年齢層は高かった。
話題もまあ町内の話なんかも出ていたが、地元にあるJチームの話、
流行の単行本についての話、昔のロックについての話なんかもあって面白かったよ。

今の田舎の団では「こないだ本屋にいたろ?お前本読むの?頭いいんだな!
でも消防は頭より酒飲む体力だからああああ!!」って、こんな感じ・・・orz

32 :名無しの権兵衛さん:2007/04/28(土) 08:21:02 ID:XdIYc2CF
ウチの団は、公務員が多いからか
難しい話が多いよ
逆に、酒席での政治話はキツイんですけど・・・w
まぁ、イジリ専門のパチンカスもいるけどな

33 :名無しの権兵衛さん:2007/04/28(土) 22:01:35 ID:XdFCzokk
>>24

>人を変えるというのは、そういう意味ではないと思うがw
>意識改革という意味かと。

う〜ん、どうでしょうか。
>>9の元記事を読んでみると・・・

>> 「改革」とは、じつに簡単なことです。
>>「組織」を変えようとせず、「人」を変えればいいのです。
>>「人」を残して「組織」を変えようとしても、それは無理でしょう。
>>「裏金」のことをすべて知っている(どころか関わってもいる)人物が、
>>メディアで「解説」をしたり、「改革」を主張しているようでは、
>>日本の野球界は変わらないのかも……。

http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm

この3行目に、
《「人」を残して「組織」を変えようとしても、それは無理でしょう。》
とあるから、やはり首をすげ替えろということではないかと・・・?

というか同じメンツのままで「意識改革」ができるのだろうか?

上の方で、
「朱に交われば赤くなる」とか
「悪貨は良貨を駆逐する」とかの諺がでているけれど、
まさに現実はその通りで、残念なことにその逆はないと思うのだけど。

34 :名無しの権兵衛さん:2007/04/28(土) 22:25:43 ID:XdFCzokk
>>20
>「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉もある通り、
>分団の中に酒飲み馬鹿が少数でも混ざってたりすると、
>全体の流れがそっちに行きがちになるからな

まさにそうなんだよな。

あれこれ考えると、これってやっぱり「力」関係だろう。

「力」というよりもあからさまに「暴力」と言ってもいい。
それが言い過ぎなら、酒飲みのもつ「暴力的な雰囲気」とでもいおうか。

酒飲みは、少人数でもホント威勢がいいからね。
大声だし、ダミ声だし、鼻息が荒いし、傍若無人だし、押しが強いし、
顕示欲が強いし、不遜だし、尊大だし、自己陶酔的だし、
自信満々だし、でじゃばりだし、出たがりだし・・・・

そんなのが数人いてサ、意気投合して盛り上がってしまったら(^ ^;
もうだれにも手をつけられませんよw

荒ぶる魂! さわらぬ神に祟りな〜し!
みんな祟りがこわいんですぅw

けれど、そこでひるんでいちゃ、なにも変わらないわけでさ。

禁酒法でもつくってもらいますかw
酒を飲んだら無期懲役とかw

35 :指導員:2007/04/29(日) 00:44:57 ID:5X5XvFua
>>33
> >http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm
> この3行目に、
> 《「人」を残して「組織」を変えようとしても、それは無理でしょう。》
> とあるから、やはり首をすげ替えろということではないかと・・・?
> というか同じメンツのままで「意識改革」ができるのだろうか?

なるほど、よく読んでなかった。
ごめんごめん。
私自身が意識改革は可能だと思ってて意味を取り違えたね。
でも今、元の記事読んだけど大した内容ではないな。
人の首をすげ替えるのは実は簡単で安易な方法だよ。
本質は他力本願とそう違わない。
人をすげ替えても、結局は次の人材の力量にかかってるから、改革が進むかどうか分からない。
進むか戻るか分からないけど、とりあえず動かしてみるくらいの意味しかないと思うよ。

> 上の方で、
> 「朱に交われば赤くなる」とか
> 「悪貨は良貨を駆逐する」とかの諺がでているけれど、
> まさに現実はその通りで、残念なことにその逆はないと思うのだけど。

「水は低きに流れる」とも言うね。
今の意識を大切にして、いずれ時が来ればここの誰かも団幹部になるだろうから
それまでは・・・でもたぶんその人も同じ意識を持ち続けるのは難しいと思う。

簡単な正解はないよ。道が2つあれば、普通は難しい道が正しい。
ただでも幹部になれば時間とられるのに、わざわざ手間のかかる道を
選ぶのは並大抵のことではないから現状のようになってるんだろうね。

36 :名無しの権兵衛さん:2007/04/29(日) 10:42:31 ID:XBxl8Rl8
団歴を短くするのは賛成だね。悪い膿は溜まりにくいだろうし負担は減るし。

37 :名無しの権兵衛さん:2007/05/01(火) 12:59:04 ID:/MVj3RIA
>>35

>私自身が意識改革は可能だと思ってて

どうすれば可能だと考えてるか、
そこのところをちょっと話してくれるとありがたい。

38 :指導員:2007/05/01(火) 14:07:58 ID:speUFp55
>>37
幹部になった人って自分からなりたくてなったわけではなくて
つまり、入団と全く同じ過程で、ほとんど嫌々でなるわけだね。
普通の団員がある時、幹部に任命されてさあ大変。ってわけ。

前スレで言ったように、以前私はここの人たちとほとんど変わらない、
団活動には否定的な団員だった。
消防団廃止!数年前の私なら同じことを言ってたろうよ。

それがまあ幹部になってしまって、平の団員では考えなかった要素を
考える必要が出てきて少しずつ考えが変わってきた。
私が意識改革について楽観的な見かたをするのも、そういう経験の延長上と
考えてもらっていいと思う。
もともと、誰でも訓練すればそこそこ使える団員になるのが消防団だから、
誰でも幹部になれば、そこそこ考えて行動する幹部になれるだろう、
そういう考えが基本。
それなら今いる幹部だって必要が出れば考えて行動するだろうよ。
誰がその時の幹部かはあまり関係ない気がする。

39 :名無しの権兵衛さん:2007/05/02(水) 13:39:45 ID:tyt9xB76
>>38
というか、
意識を改革するための具体的な方法を知りたかったわけですが・・・

40 :指導員:2007/05/02(水) 15:23:46 ID:eqs/yiOF
それは信条の問題だなあ。
改革できる神のような人がどこに居るかどこに現れるかという問題。
誰でも神に変化しうるというのが私。
首を替えて神を探せというのが逆の立場。

改革できる人は日本中どこへ行っても活躍できる。
消防団改革をきっかけに大物が現れて欲しいね。
退団してもまだ若いんだし。

41 :名無しの権兵衛さん:2007/05/02(水) 17:40:11 ID:NNPArVRQ
ここは批判スレなんで、改革派とか消えろよ!って前レスで
何人も消されていったけど
指導員さんの立てたスレなんで、はっきりしましょうよ

消防団の実態ならOK、みんなで討論する場所ってことで良い?
それとも、被害者だけの傷の舐め合いスレ?

42 :指導員:2007/05/02(水) 19:48:18 ID:eqs/yiOF
>>41
誰も立てなかったから立てただけ。
話が続きそうだったし前スレある間にスレ誘導したかった。
それに私も批判的な話は聞きたい。

ここでは前スレに引き続き、見聞きした被害の実態を
誰かが書いてそれを起点に色々と話ができればいいと思う。
ウソはどうかと思うけどw
誰が立てたか関係なく、自由にやってればいいかと。

田舎に住むまたはこれから住もうという人の役に立てば何でもいい。

43 :名無しの権兵衛さん:2007/05/02(水) 23:42:15 ID:kUtdceWm
まんざら嘘なんかじゃないんだし
被害者情報として
確立せなならんよ。
俺の知ってる範囲での質問をいくつか42にする
42個人の環境で正直に頼む

●近くで(分団等で)金銭絡みの悪い噂は耳にしたことすらないか?
●周囲の状況を考えず、やたら酒盛りはしないか?
●慰安旅行の女絡み行事を具体的に(スパコン止まり、風俗有等)
●繰法等、行事による束縛の頻度

まず代表して、無知な近い将来の被関与者のタメに、赤裸々に頼む
ウソとカテゴリーされないように…

44 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 00:29:18 ID:kDNX+cJT
久々に来たら前スレの名言か…
貼っとこ

932 :名無しの権兵衛さん :2007/04/23(月) 21:18:28 ID:T3hnQZ/v
>>930
デメリット?!

あんのかい…w


933 :名無しの権兵衛さん :2007/04/23(月) 21:21:09 ID:fk+RH+zg
まずは無くなって欲しい
そしたら人間として0から良い方法を模索できそうです。


934 :名無しの権兵衛さん :2007/04/23(月) 21:30:08 ID:N6UsaHQn
>>913
そうだぞ
旅行で
俺はソープランドはいかね
言ったら
おまえ男かゆうて
ちんぽの検査されるような
人間関係に苛まれるぞ!


935 :名無しの権兵衛さん :2007/04/23(月) 21:40:05 ID:L6mD9HXw
>>932
反対!だけで対案無し・・・
社民党みたいな奴だな。


936 :名無しの権兵衛さん :2007/04/23(月) 21:59:02 ID:Z8sk8bQe
否定派に押されてて
屁理屈しか読んでない気がするぜ
仕方ないだろ。


937 :名無しの権兵衛さん :2007/04/23(月) 22:07:25 ID:CQ+DNm7c
いや、俺は団員で
比較的中立だけど。
デメリットはその後の対処改善で
徐々に良くなっててくと思うぞ。
だからまずは団解体には賛成。
酒、女、操法が要らないだけでも
俺としては心安まる。
因みに酒好きだけど義務的には無くても良い。
旅行は20年ぐらい前から風俗旅行禁止にした。家族連れで保養温泉へ。

45 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 00:29:49 ID:kDNX+cJT
938 :名無しの権兵衛さん :2007/04/23(月) 22:28:51 ID:nyYKOpB7
>>934
おれはヤラレタ奴見た。
冗談まじりならじゃれ合いのちょっとした愛情も絡んで
のちのち良い思い出にでもなるのかもしれんが
なんか従わにゃならん
っていうような嫌がらせに見えた。
案の定そいつは辞めたが
あの辺だろ
叩かれなならんのは
正直うちはその時の金は公金だったし
毎年公金で女買いしてるらしい
おれは去年からそんな馬鹿さ加減がイヤで旅行には行ってねえ。
今年度で辞める。
これは実話だ。一般の人はわずかな糸口かもしれないけど
この2ちゃんとかを利用して
事実を知り判断して欲しい。


939 :名無しの権兵衛さん :2007/04/23(月) 23:54:47 ID:jgM0RFDo
>>938
そうだよな〜
事実をただ述べてるというだけだから、
偽りなんかあるわけない
中には乱すやつもいるのだろうが
一生懸命訴えてるカキコを
読む側が見きわめればいいだけのこと
やたら直後に揚げ足とったりするカキコは
自分のいかがわしさが暴かれるのが怖いのだろう
それだけのこと


940 :名無しの権兵衛さん :2007/04/24(火) 00:02:01 ID:b9mJK6X1
>>938
>>939
消防団関連スレを真面目に見てる人なら、
どれが事実の書き込みで、どれが煽りなのかはわかりそうなもんだと思うんだがな
>>920みたいなのはスルーするとしたって、
他の事実の訴えまで一緒くたにして単なる否定意見として
片付けちゃうのはどうかと思うよな
悪い風習があるという事実はまず認め、受け止めて
そこから先をどうするかを検討するのが
まっとうな人の道だと思うんだよな、俺は

確かに、単に「無くせ、廃止しろ」だけじゃ話が進まないとは思うが
現状はすでに腐りきってるから、一度解体して作り直しというのも
1つの方法ではあると思う


46 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 12:41:04 ID:8RHxLHkm
おまいら これ見れ!
徐々に明るみになってきたなww
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070420-00000082-mailo-l06

47 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 14:03:02 ID:8UldV5rm
よぉ〜っし!!
皆あつまれ〜!!この事について容認派を叩くぞ〜!やっぱりな全国に消防団なんぞいらん!だははは!!

48 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 15:46:21 ID:8UldV5rm
こうゆう情報が欲しかったんだよな!サンキュー!!

49 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 16:36:41 ID:UdzL27MK
そうですよね。
まずは指導員さん筆頭に
自らの現状を聞かせてください。
赤裸々にお願いします。

50 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 16:46:54 ID:8UldV5rm
だはははは!!ば〜か!!早く出て来いよ容認派の皆さんよ!だはははは!俺達勝ったんじゃねの?!あ〜すっきり

51 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 17:05:25 ID:3ZLiYxx0
勝ち負けではなくて
本当に何も知らずに地方に来て
成人男性だというだけで
一括りにされ
同じ考えに統一される不幸を
絶対回避させるためだけのこと

容認派、改革派を
非難だけすればいいのとは違う。

52 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 17:21:16 ID:W1GTi2vL
でもよ
オレのツレの実話やけど
旅行で石和とかススキノとか山中とか行って
オレええですわ。
ゆうて
寝腐れようとしたら
大事なとこ確認されんまでも
おまえ、オレらをバカにしとんか〜!
ゆうて
ものすご機嫌悪うなったらしいわ。
これは実話やで(兵庫)

オレ、それ聞いて馬鹿馬鹿しくて笑ったんねんけど
どう考えても
自分で自分をけなしてるんのが
わからんのやな〜

つまり自分というモノを
しっかり持ってて
オレには必要ないって思ってる奴を見ると
むかつくねんな〜

そのへんどう見ても
ガキやん。
オレはツレの方と友達で良かったし
ツレを誇りに思うっつうことやな。

そのへんとちゃいます?

53 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 20:10:05 ID:8UldV5rm
完全否定派の皆さん!!勝ちましたよ!これで全国の消防団はいらない事が判明しました!だはははは!愉快ですよね〜

54 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 21:07:11 ID:bmOQoZsa
 でもアレで退団できてるんだから、うらやましぃ〜よね〜
この記事って、良くある団内横領とはちょっと違うとは思うけどネ

 通常の市職員としての仕事を市職員がサボってたんでしょ?
その人が同消防団員だったってことだよね・・・・

 本当はもっと何か裏があるんかな?

55 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 21:11:07 ID:4PCRhUK4
下品に笑ってる奴は何?
昔、あった団員が放火魔とかのネタかと思ったのに、コレ、そんなに叩ける話か?

俺、団員だけど、コレを期に個人に直接支給してくれるといいんだかな。
団の搾取は納得いかね
このニュース、むしろ、ほとんどの団員が喜ぶ話だと思うがな・・・


56 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 21:29:55 ID:cox2uS2w
>>52
その辺だよ
わかるぞ。

57 :ジジ:2007/05/03(木) 21:41:49 ID:spvSy/e6
□■□■入力した文字がお金になる■□■□
【】【】在宅ワークマニュアル【】【】

〜お好きな時間 空いた時間を有効活用〜
パソコンで文字打ち、貼り付けができればOK!!

▽▲▽パートナー募集 先着10名▽▲▽
http://members.goo.ne.jp/home/jiji-marukita


58 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 23:33:32 ID:bd5HKGAm
52の言ってることは
俺も痛く同意。
だから行動自体は
いい大人のおっさんなんだから
勝手にしろよ
俺が言いたいのは
集団に持ち込むな!
ってこと!!

59 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 23:46:24 ID:t+KsmcdO
誰か教えてください
消防団って
ソープって何か月に1回とかで行けるんですか?
グルになって行くの?
新入りでも行けるの?

60 :名無しの権兵衛さん:2007/05/03(木) 23:48:59 ID:aR675RgL
スーパーコンパニオンの乳揉めるゾ。
酒も涌いて出てくるし。

61 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 00:01:15 ID:IbM/Z0tb
いいかげんにしてもらえないでしょうか

62 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 00:17:56 ID:SdBR1mhY
消防団排除宣言 Part.2
私は、消防団という組織が大嫌い。
なので、自分の彼氏には消防団に入らせなかったし、結婚相手もそう言うものに関与していない人を選んだ。
消防団の関与した結婚式の下品さはもう、折り紙付き。
出し物等の下品さと言ったら、本当に最低・最悪で、悪評も高い。
裸踊りは当たり前、飲んで下品な事を言い出すのは決まって消防の連中だ。
だから、私達の結婚式の実行委員に、消防の人が名乗りをあげてくれたのだが、
私と夫の結婚式でそんな下品で最低なことをされたくなかったので、
お断り申し上げた。夫は「当然」消防じゃないので
また、この付近では地蔵踊りと言うのがあって、消防の連中が地域内のどっかからお地蔵さんを連れてくる。
結婚式のあくる日に、そのお地蔵さんを元あった場所に返しに行くのは新婚夫婦の役目。
しかも、その地蔵がどこから来ているのかは全く知らされていない状態で、
置いてあった場所を探し回らなくてはならないのだ。
新婚夫婦は結婚式の疲れもあるだろうし、またハネムーンに出かけなきゃならない
かも知れないのに、これは迷惑なだけの話である。
そもそも、神聖で清らかなはずの結婚式で、下品な事をやって笑わせようとする意識が理解できないのだ。
披露宴だから、ある程度の和やかムードは必要だけど、
消防のそれは、そんなレベルすら通り越して嫌悪感しかない。
あんながさつで汗臭い野蛮で下品な男どもにまで祝って貰わずとも、
幸せになれるのに、何か勘違いしたヤツ等も多い。
まあ、大きな声ではいえないけれど、
消防に入るのがイヤで
自殺した
人も知っているし。
その、自殺した人の気持ちは良くわかるわぁ。
あんなものに入れとしつこく勧誘されて、断り切れなくて
本当にイヤな気持ちだったんだろうなぁ。。
あんなものに入るくらいなら死んだほうがマシだもの。
自殺した人の選択は間違っていないと、私は断言する。
私がその人の彼女または嫁だったら、絶対に断らせる。
本人が断りきれないんだったら私が面と向かって断ってやっても良かった。
消防団などと言うアホな組織のせいで、尊い命が失われたというのに、
ヤツ等はまた今日もふざけた宴会をやっているのだろうと思うと
本当にむかついてくる。
…そう、今日は出初式。
浮かれやがって、バッカじゃねーの?
それが、私の感想。
大体、消火訓練などしたところで、現場についても鎮火している事が殆どなんだから、
ヤツ等のやっている事は意味のない事。
そんなものに、寄付だのカンパだのしてやらねばならないのも非常に癪だ。
どうせ、そう言うお金は全てヤツ等の飲み代に消えてしまうのに。
だから、やっぱり消防団などいらない。
あんなもの、地球上からなくすべきだと言うのが、私の結論である。
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63 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 03:49:44 ID:erZoexYN
マジレスすると、そりゃ昭和の話だろw
実際、今の消防団じゃあ、キャバクラどまりでしょ。
団費で、風俗まで出すわけないじゃん
自費で逝くぶんには知らね〜けど


64 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 08:20:00 ID:xozfSoBh
行ってるね。
俺の知り合いの団員は町会の協力費を使って
薄野に飛行機で行って、風俗に行ったよ。

65 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 15:40:19 ID:HNagvbMb
>>63
事実だよ
本当に行かない地域や団もあるのも事実だが
結構な割合で女買いに行ってる
完全自費もあるかもしれないし
幾分かを協力費とかで賄う場合もあるが
全額の風俗の負担を協会費などで出す場合も多い

肯定派の団員に
まずは自分のとこの状況を提示してもらうのは
とても良い案だと思うが
未だに誰1人提示できないじゃん

これを堂々と提示できるようになるのが
まず消防団という組織が
人間の組織として認めて貰える第一歩だ

まず世間も知らなくちゃ
横山ノック以下だよ
いや彼以上に糾弾されるべき

66 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 16:00:10 ID:Kz+W7lQN
もう話がくだらなすぎなので
消防団の彼とは
付き合わないことにします。
本人もその辺り訊くと
お茶をにごす事実もあり
とても信頼関係は保てそうも無さそうだし

本人がこっちの振りに
答えられない雰囲気ってわかります?

とにかくもう関わりは持ちたくないので・・・・
他のここを見てる女性の方
お気持ちお察しします。
どうぞお幸せをお祈りします。

67 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 16:24:37 ID:rh5/GLtf
提示って 他の板だと結構出てるんだけどなぁ〜

 うちは ほぼ個人支給で年2〜4万あります、これは出動状況などで個人差があります。

幽霊さんには 一切出しません(退職時のお金は幽霊さんが貰ってます)
団としては、器具庫での飲食(ラーメンとか) 近所の集会所で年2回の慰労会?
ギャンブルや風俗もありますが、それは個人的にやってます。

 消防として風俗に行った事は、一度もないですし、当然お金が出たこともないです。
つか旅行そのものがが無いですし・・・・・

で 分団内の半数が大卒だったりもしますよ。

この状態で、他の消防団と同じに語られると、辛いって言いたい気持ちも理解してほしいです。
全てを同じに語らないで下さい。


68 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 17:01:49 ID:plVL9wmS
おまいのとこはそんでわかった

ただそうじゃないとこの事実も有るんだよ。
誰も全部とは言ってねえんじゃねえ?

少なくとも上の女性?は困ってるんだよ。
今はそこだけを見ろや。


69 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 17:05:27 ID:CazXCQag
でも、風俗とか言う言葉が出る事自体
変な集団だなぁ〜と、私は思いますよ。
私も女性として、その辺はキモイと思います。

70 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 17:13:44 ID:CoYLtSEQ
俺は高卒だけど
大体大卒が大半で
風俗とかいう単語
平気で使ってるバカさ加減に
気付けよ!

71 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 17:52:53 ID:Fv+LOYNZ
他の消防板見てきなよ
田舎消防は高卒の集まりでDQNだって書いてあるんだから
真面目にやっててDQN扱いされる身になって欲しいよって言いたかったんだが
風俗は出したんじゃなく 出てたんでしょw

誰も提示しないのはって言うから提示したのに
お前の所はそれでわかったって
真面目なとこの話を出したらダメだったのかな?
某国の様な偏った意見や実態だけで話を進めたかったのかな?って感じますね。

ちなにに書いた本人は高卒ですけどなにか?

72 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 18:06:15 ID:oBAUwnRC
副詞に付く接尾辞が
指導員とそっくりだね。

73 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 18:08:51 ID:oBAUwnRC
因みに
だはははは
とか言ってたのも似てる。

74 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 18:12:53 ID:V+acDelR
大卒が大半っていう意味で言ってるんじゃないの?
71個人名指しじゃないでしょ
流れ見たら
なんでそんなに過剰に反応するんだよ…

75 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 19:16:49 ID:aTzTax4h
だはははは!!立場がね〜な〜容認派さんよ!ゆえばゆうだけドツボじゃね!負けはさっさと消えるべし!悔しかったら言い返してみな!!

76 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 20:48:06 ID:erZoexYN
否定派は問答無用で廃止ってなるよね
ちょっとでも、肯定意見を書くと、スレ違いだ!って騒ぐしw
前スレからも何人も、現状に不満を感じつつも団員をやってる人が出てきたのに、ほとんど耳を貸さない。だははは、に至っては自分の意見などミジンコもないぞ?


77 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 23:13:16 ID:66hCda3X
>>76
仕方ないだろ。
自分では何も出来ないグズだからな。
誰かがなんとかしてくれると思ってんだろ。
変わらなきゃー変わらないで不満タラタラが通例だしなww

78 :名無しの権兵衛さん:2007/05/04(金) 23:28:06 ID:fbEcw5B3
飯島 愛の 朝鮮人暴力団極東会との関係も載ってます。
後↓のリンクの>>733に、飯島 愛の女子高生コンクリート詰め殺人事件への関与のあらましと現状が
載ってます。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1174068203/

79 :名無しの権兵衛さん:2007/05/05(土) 09:38:34 ID:u5g5dBOV
個人の環境で正直に頼む

●近くで(分団等で)金銭絡みの悪い噂は耳にしたことすらないか?
●周囲の状況を考えず、やたら酒盛りはしないか?
●慰安旅行の女絡み行事を具体的に(スパコン止まり、風俗有等)
●繰法等、行事による束縛の頻度

まず代表して、無知な近い将来の被関与者のタメに、赤裸々に頼む
ウソとカテゴリーされないように

80 :名無しの権兵衛さん:2007/05/05(土) 20:41:20 ID:XEfg/CDG
          ∩___∩
          | ノ      ヽ    ,,,
         /  ●   ● |  /⌒_)
         |    ( _●_)  ミノ  ノ  すすけの♪すすけの♪すすけの♪
     __. 彡、.   |∪|  、`   /   
   (⌒          ヽノ   |_,,,ノ   
    ""''''''ヽ_         |     
         |           |     
         |         |      
         i      ̄\ ./    
         \_     |/
          _ノ \___)
         (    _/
          |_ノ''


81 :名無しの権兵衛さん:2007/05/06(日) 06:22:14 ID:ALteLR3O
>>79
俺の知り合いの団員・・すすき野に行った奴・・が所属する団は
>>●繰法等、行事による束縛の頻度、以外は盛んにやっている。

82 :指導員:2007/05/06(日) 12:28:16 ID:mDsd/weO
おおー、元気な奴ら戻ってきたなw
よかったよかった。

>>43
あんまり期待どおりの答えにならない気がするけど後で答えておく。
最後の質問だけ、去年の日数を数えるからちょっと待ってくれ。

>>46
元記事消えてる。
気になるw

83 :指導員:2007/05/06(日) 17:20:38 ID:mDsd/weO
質問に答える前に、消防団未経験者のために組織編成を書いておくと
団>分団>部>班
団は市町村単位。
団により最小単位が班の所もあれば、分団だけの所もある。

うちは部まである。班はないけど階級として班長は居る(副部長格)。
小学校の校区ごとに分団1つ、複数の部から成る。
自治会の区域ごとに部が1つ。平団員はここに所属する。
指導員など団幹部は部から独立した本部構成員で、部から1人出る。

>>43
●近くで(分団等で)金銭絡みの悪い噂は耳にしたことすらないか?
歴代分団経費は会計報告が出たことはない。
隣の分団では去年かその前くらいから会計報告するようになった。
分団経費の収入は市からの助成金がほとんど全部。年10〜15万程度。
主な出費は分団会議費つまり缶ビール代、部へ寸志、分団企画の費用など。
(分団会議は正副分団長、出身指導員、部長、班長の会議。20人前後、年数回)

部の経費は毎年会計報告が出ている。
それによると主な収入は団員報酬+出動手当、約2万×人数=約30万。
他には自治会から数万程度、寸志などでも数万、市の補助金も同じくらい。
出費は主に慰安旅行費の一部、毎回のビール代(後述)、設備修理費、備品費用。

●周囲の状況を考えず、やたら酒盛りはしないか?
飲酒運転の罰則強化で、去年くらいから幹部にビールが出なくなった。
(年1、2回ほど料理屋で会食はある。送迎あり、コンパニオンなし)

部では会合や訓練のたびに詰所で缶ビール1本は出るけど2本は行き届かないくらい。
飲めない団員も何人かいる。

●慰安旅行の女絡み行事を具体的に(スパコン止まり、風俗有等)
部の旅行は年1回。宴会はソフトかスーパーコンパニオン。
風俗は2次会後、希望者だけ消えて行く。自費。
部予算から旅費宿泊費の半分程度が出る。旅行欠席者には出ない。

幹部の慰安旅行は2年に1回。
普通のコンパニオン。同じく自費風俗希望者は後で消える。
幹部の旅費宿泊費は全額市予算から出る。

出席は部旅行も幹部旅行も半数以上、10〜15人程度。
内、風俗行きはいずれも2〜4人程度。

●操法等、行事による束縛の頻度
去年の日数を数えるので後で。

84 :名無しの権兵衛さん:2007/05/06(日) 20:33:57 ID:+Orp6NII
でも風俗のある地区?温泉地?って特殊ですよね
それはその数人のために
その地をわざわざ選ぶんですか?
たとえば
とても純粋な心を休める温泉地なんかありますが
そあいった提案すると
クレームでもくるんですか?
それとも
そういうとこじゃ参加者が激減するとか…

85 :名無しの権兵衛さん:2007/05/06(日) 20:49:29 ID:BpmfsAUi
          ∩___∩
          | ノ      ヽ    ,,,
         /  ●   ● |  /⌒_)
         |    ( _●_)  ミノ  ノ  わたけの♪わたけの♪わたけの♪
     __. 彡、.   |∪|  、`   /   
   (⌒          ヽノ   |_,,,ノ   
    ""''''''ヽ_         |     
         |           |     
         |         |      
         i      ̄\ ./    
         \_     |/
          _ノ \___)
         (    _/
          |_ノ''


86 :名無しの権兵衛さん:2007/05/06(日) 21:35:23 ID:WbbkQlje
だけど経験者として本当に思うけど
1人だけ「俺は行きたくねえ〜」
って言える雰囲気って皆さんの所にあります?
ていうか
別の団のツレの話聞くと
ホテルでの宴会自体が既に窮まってて

これ敢えてここで言いますが

何でもあり
なんだそうです

それぞれの集団で
ものすごく違うという事実は確かなようですが
そのツレの集団の旅行は
もう表現にも困る程らしい…

これって一体何のため?

87 :名無しの権兵衛さん:2007/05/06(日) 21:39:39 ID:rsJfJ1Tb
>>86
ナンでもあり
詳しく。

88 :指導員:2007/05/06(日) 21:48:41 ID:mDsd/weO
●操法等、行事による束縛の頻度

(火災出動、慰安旅行を除く。火災出動は年数回程度。ゼロの年もある。
 あまりきちんと数えられてないかもしれない。)

平団員が全部出た場合は年間約40〜50回。
内、操法訓練(3時間以内)は25〜30回、
設備点検、見回り等3時間以内拘束は15回、
3時間以上は夜警当番含めて数回、その内まる1日かかるのは3回程度。

部長になるとおよそ+10回。

幹部は操法大会のある年で年間約70〜80回。
内操法訓練とその指導(3時間以内)は約5〜60回、
他3時間以内は約10回、
3時間以上は10回強、その内まる1日は8回程度。
出身部等の訓練指導(上記約30回)を加えると合計は年間100回越える。
操法大会のない年は合計40回程度。

もちろんこれらは全部出られるわけではない。

89 :指導員:2007/05/06(日) 22:03:15 ID:mDsd/weO
>>84
まず、コンパニオンの来ない旅館は問題外。
無言の宴会になるか説教オヤジが多数出て喧嘩になったりで被害が大きい。
すると自然に女の居る土地が選ばれやすい。

一部の要望を断って、条件の外れる土地を選ぶ理由はない。
外すと確実に来なくなる人がいるのに、あえて外すのは無理な話だね。

90 :名無しの権兵衛さん:2007/05/06(日) 22:05:48 ID:d6OCrqEW
俺の実話はこうだ。(一般の方へ…大事実です)
先日、消防団の歓送迎会でコンパニオン付きの宴会だった。
知らない人は知らないだろうが、消防団の宴会の破廉恥さというのは有名で、
ひどいとこだと乱交パーティー状態になるらしい。
ウチとこはそこまでじゃないけど、
触るのは当たり前で、チップ払ってでも
どうにか布成分をひんむこうと必死になるわけです、いい歳のオッサン達が。
僕的にはそこまでやりきれない(それが普通だと思いたい)が、
そうすると”遊ぶときに、よう遊ばんヘタレ”
という評価をされるわけだ。
悔しいけどまあいいかと思って、いつものようにひとりでくつろいでいると
団長のにいさんがやってきて
「何おとなしいにしとんな、○平!」といいながら
セーラームーンのコスプレをしたコンパニオンから引き剥がしてきた
ブラジャーとパンツを僕の頭にかぶせて喜んでいる。
何だかなーと思いつつも、これでバカに参加できるなら安いかなと思い
そのままかぶってたら、かなり場のウケをとれて
「よくやった」的な称え方をされていた。
みんな僕をみてタイムボカンとかラガーメンとかいって喜んでたけど、

これはまだ軽い方なのは確か
平然と乱交する集団も事実ある。(確認済み)

91 :名無しの権兵衛さん:2007/05/06(日) 22:12:44 ID:qSJd/ZIX
何度も言うけど
サル以下だわな!
いや
ボウフラ
ミドリムシ以下!!
恥を知れ!!

92 :名無しの権兵衛さん:2007/05/06(日) 22:21:54 ID:3jS4ulg1
>>90
キーワードはこれだな

遊ぶときに、よう遊ばんヘタレ

これでチンポの検査をされるんか…
男じゃねえって事だよな〜w

>>89
こなけりゃこなくていいと、俺は思うがな。
ま、集団で女絡みがさけられないっつう裏付けだわな。
逆接なら、その反対で
純温泉地、家族連れ向き保養施設だって全く問題ないわけだからな。w

93 :名無しの権兵衛さん:2007/05/06(日) 22:32:26 ID:L11eKNSd
喧嘩になるような
おやじどもなら
無理して旅なんか行くんじゃね〜よ!

94 :名無しの権兵衛さん:2007/05/06(日) 22:43:24 ID:tEiZR+uN
オレ団の乱交時のモロ写持ってるぞ。
12人くらいの旅行時に
スーパーコンパニオンらしきのと
同時多勢Pまっ最中の。

95 :名無しの権兵衛さん:2007/05/06(日) 22:50:39 ID:8uos7AHi
さるや
ぼうふらや
みどりむしに失礼ですよ、
消防団と名前を並べられるだけでもwww

96 :名無しの権兵衛さん:2007/05/06(日) 23:01:57 ID:rMdOfi1X
おぞましすぎ。

やっぱ女性はどう思いますかね〜これ読んで
俺は一般の男ですが
よっぽど気の合う悪友でもなきゃ、なかなか…それでも…

ゲロ吐きそうです。

いい兄さん達の、公に認知されてる集団としては…

97 :名無しの権兵衛さん:2007/05/07(月) 00:54:45 ID:fwoReWtB
あの・・・みなさん
>>90はかなり古いコピペですyo!
大漁ですねw

98 :名無しの権兵衛さん:2007/05/07(月) 05:55:31 ID:6l2WYJ88
私は来年度から入る約束をした者です。ここのスレは参考になると思い拝見させてもらってます。来年度からの事を考えるとかなり恐く不安です。一つ質問なのですが否定派の皆さんはこれから具体的にどうしたら良いと思いますか?
指導員さんは大型連休の忙しい中で質問に対し律義に書き込みをされたのですがこれからの消防団を否定派の皆さんは具体的にどうお考えでしょうか?

99 :名無しの権兵衛さん:2007/05/07(月) 08:33:12 ID:AP3Jx39x
コピペでもなんでも
事実ならいいんじゃないですか?
とにかくまったくわからないモノにとっては事実は重要です

100 :名無しの権兵衛さん:2007/05/07(月) 08:38:15 ID:AP3Jx39x
98
まるで指導員本人のような
心遣いの見解だな
来年度から参加なのに
むちゃ早起きだし

普通ならここまで読んだ時点で
異常さを感じるモノだと思うが
君なら指導員までは
確実じゃないかと思うぜ
ガンバレ

101 :名無しの権兵衛さん:2007/05/07(月) 08:52:47 ID:xyL7OOTz
          ∩___∩
          | ノ      ヽ    ,,,
         /  ●   ● |  /⌒_)
         |    ( _●_)  ミノ  ノ  やまぬか♪やまぬか♪やまぬか♪
     __. 彡、.   |∪|  、`   /   
   (⌒          ヽノ   |_,,,ノ   
    ""''''''ヽ_         |     
         |           |     
         |         |      
         i      ̄\ ./    
         \_     |/
          _ノ \___)
         (    _/
          |_ノ''


102 :或る団員:2007/05/07(月) 09:08:04 ID:regCRFPR
コピペ含めて
全部実際にある事です。
事実ですよ。
指導員さんのとこのように柔らかいところも
全く健全なところも事実有りますが
乱痴気・破廉恥極まりない団は
本当に事実なんです。

>>90の感情は
おれも正常だと思う。
団を悪く言いたくはないが
人間の心としては90が普通だと・・・・

やっぱり事実は表に出して
一般の方には伝えておかないと
あとあと難しいことも・・・・

103 :指導員:2007/05/07(月) 09:50:40 ID:GN6x82m8
私も、なんで忙しいの知ってるんだと思ったw
うちの地方は連休に田植えすることになってる。

うちの団の様子では、旅行も風俗も行きたくなければ拒否できる。
何より、辞められては困る時代だから無茶は言われないようになってきてると思う。
嫌なら無理に行かなくていい。
訓練も式典も同じ。
自分で総合判断して、行くべきと思うものだけ行けばいいんだよ。

宴会で団長や副団長が説教オヤジだった場合、本人は旨い酒飲めるだろうけど
他大勢がまずい酒になるので、問題の人にはコンパニオンの1人でも当てて
機嫌良くしておくのが得策。
やっぱりコンパニオンのない旅行はまだ無理だなw

一度に変化するのは無理だけど、時代は少しずつ良い方向へ動いてるように思う。
いずれ家族招待旅行なんて方向にもなるんじゃないかな。
田舎は独身が多くて難しいかもしれないけど。

私はいつも2次会終わったらもう1回大浴場に行ってほとんど誰も居ない湯船につかる。
だから温泉地を外されては困るw

あと、旅行の団体名に消防団と書かない理由もこのスレのおかげで分かったw

104 :名無しの権兵衛さん:2007/05/07(月) 13:45:48 ID:2Tm1G+qI
>>82

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/archive/news/2007/04/20/20070420ddlk06040247000c.html

現実、こんなもんだろうな。

105 :名無しの権兵衛さん:2007/05/07(月) 13:45:50 ID:fwoReWtB
スーパーコンパニオンって何ですか?
2とか3とかになるの?
もしかして、フュージョンありでつか?
教えて団の人

106 :名無しの権兵衛さん:2007/05/07(月) 14:19:52 ID:6l2WYJ88
100
早起きなのは関係ないのでは?私は会社が遠いので5時半起きですがもっと早い人もいますよね。
普通なら異常さを感じるってその異常さが恐いから思いきって質問したんです。生意気すみません。

107 :指導員:2007/05/07(月) 14:57:34 ID:GN6x82m8
>>104
これが>>46の記事?
わざわざありがとう。

町職員が事務処理の手が回らなくて停職処分・・・
これ何か消防団に責任ある問題?

それは置いといて。
この記者、消防団組織を理解してないね。>>83冒頭の説明のような。
ここの消防団サイト(町役場サイトにリンクがある)も見たけど、
班まであるのに記事では分団員などと書いてる。
だからこの記事を見ただけでは分団長とあるのが団長なのか分団長なのか分からない。
サイトにある団員数を確認すると、記事はここの第一分団についてだと分かる。
それなら他の分団も同様の問題があって取材漏れじゃないのか?
このレベルの取材と知識でよく署名記事にできるなw

>>105
それは私もググった。
それより2つめ以降の質問が意味不明だw
(説明しなくていい)

108 :名無しの権兵衛さん:2007/05/07(月) 16:09:40 ID:4Ovt7LSa
>>107
中段の消防団組織についての話だけど、
記事として何も問題ないと思うけど?

>班まであるのに記事では分団員などと書いてる。
班まであったとしても、分団員には違いないんじゃないの?
わざわざ班員って言わなきゃ間違いってもんでもないと思うが

>だからこの記事を見ただけでは分団長とあるのが団長なのか分団長なのか分からない。
分団長って書いてある以上、分団長なんじゃないの?
あなたも調べて
>サイトにある団員数を確認すると、記事はここの第一分団についてだと分かる。
第一分団についての話だってわかったんでしょ?
どこもおかしくないと思うが
他の分団にも同様の問題があったとしても、取材漏れと上記の指摘は別問題だと思うが

109 :指導員:2007/05/07(月) 16:49:47 ID:GN6x82m8
>>108
関東地方を中心に部以下のない団が多いので、団員の事を分団員と言う呼称は
一般化してるけど厳密には違うでしょ。
(記事タイトルは合ってるけどね。)
まずこれが1点。

次に、この記事では○○町消防分団と書いてる。
第一分団に通称名があるとすると、○○町消防団○○分団あるいはせめて
○○消防分団(町なし)と書くべきところ。
○○町において○○町消防分団という呼称はまず使わない。
○○町内の、ある1つの分団を指す場合もそうは書かないはず。

上記2つの点から、私はこの記者は団と分団の区別ができてないと判断した。

町の消防担当が1つの分団事務だけを担当する事があるんだろうか。
いくら旧町村の合併町(平成でない昔の合併。町史参照)で分団が違うとはいえ、
複数の消防担当が分団ごとに居るとか、団員報酬支給制度がその分団だけ
違ったりするだろうか。
というように、取材漏れのほうは想像にすぎないんだがね。

新聞記事など、このくらいは疑ってかかれw

110 :108:2007/05/07(月) 17:06:34 ID:4Ovt7LSa
>>109
うちも分団=部=班、総勢150名という体制だから、消防団関連スレを読んで、
むしろうちの方が特殊な形なんだなと思ったくらいなんで、認識の違いもあるのかもしれないが

>一般化してるけど厳密には違うでしょ。
条例とかにどう書いてあって、どう定義してあるのか知らないけど、
あなたが>>83に書いた通り
団>分団>部>班
なんだから、団員と呼ぼうが分団員と呼ぼうが大差ないと思うけど

>○○町において○○町消防分団という呼称はまず使わない。
>○○町内の、ある1つの分団を指す場合もそうは書かないはず。
これは地域によって呼称の仕方が違ってても、何ら不思議はないと思うけど
あなたが記事の高畠町の消防団員で、この呼び方はおかしいって指摘してるなら
別地域に住んでる俺が反論する話ではないけども

俺は上記の通りの考え方なので、記者が団と分団の区別が出来てるかどうかは
判断しかねるというスタンス

>町の消防担当が1つの分団事務だけを担当する事があるんだろうか。
会計担当の主事ってのが、消防団を自主退団しているって記事の最後に書いてあるんだから、
その人は町役場の職員でもあり、消防団員でもあったという事で、
自分の所属する分団の会計についても担当していたという事では?
この記事を読む限り、役場内に消防団全体を担当する人が他にいて、
主事って人が団員だから、給料を渡しておいてと預かった物を渡してなかったという解釈も出来るし

いずれにしろ、この記事だけでは材料が少なすぎて判断しかねる点が多すぎるのでは?

新聞記事は疑ってかかれというのには異論はないがw

111 :指導員:2007/05/07(月) 17:23:00 ID:GN6x82m8
ちょ、アナゴ君www
人がせっかく町名伏せてるのにw

うちでは部や班まである所の団員を分団員と呼ぶ人がいたら、よそ者と思うw
そういう直感が働くので、記事だけでは分からなくて団のサイトを
調べる必要が出たという事。
そこに住んでる奴がそこまでするわけないってw
それでそのサイトを見る限り、地区名を冠した○○分団という呼称はなくて、
もちろん○○町消防分団とも書いてない。
だから記事としては不正確なんじゃないの。

112 :アナゴ:2007/05/07(月) 17:36:49 ID:4Ovt7LSa
しばらく書き込みしてなかったのに、よく俺だってわかるなぁ
あなたの直感はあなどれないかもしれんw

>>110の総勢150名ってのは間違い
総勢15名の分団って事ね

町名については>>104のリンク先を見れば明らかなんだもん
何も問題ないのでは?

呼称の件については、サイトにあるのが正式名称ではあるんだろうけど、
その地域だけで通じる呼び方とかもあるかもしれないし、
結局のところ、部外者があれこれ言ったところで
何の意味もないのでは?
消防団経験がない新聞記者が呼称を間違ってたとしても、
記事の内容そのものが大きく間違う問題だとは思えないし、
現役団員の俺が読んでも違和感は感じない記事だとは思ったけど

この記事、問題に関して、消防団や消防団員に何か問題があるわけじゃないだろうってのは
>>107のあなたと同意見
もっとも、この停職になった人自身が消防団員だというのは問題なんだろうけど
むしろ停職1ヶ月で消防団を辞める口実になるなら、
わざとやった可能性もあるんじゃないか?と勘ぐりたくはなるが

113 :アナゴ:2007/05/07(月) 17:58:12 ID:4Ovt7LSa
書き込みついでに>>43に沿ってうちの分団について軽く書くかな
GW明けで体がなまってるから、半分仕事さぼってるのよw

●近くで(分団等で)金銭絡みの悪い噂は耳にしたことすらないか?
俺個人の意見としては、報酬が個人宛に行かず、
プール金にして飲食費に使う事自体が問題だと思うが
報酬がちゃんと個人宛に行ってる団って、全国的に見てどの位の比率なのかね?

うちは今まで全く会計報告って物が無かったんだが、
今の部長が幸いにも良識ある人だったので、部長が今の人になってからは
ちゃんとした物を見せてくれるようになった
それまでは丼勘定もいいとこだったんだろう
しかし、会計報告を見たら見たで驚いたけどね
ほとんどが飲食費、旅行代、宴会代なんだもん
装備なんか全然買わないし
それは歴代の分団長がアホだったからなんだろうけど、
あまりに文句言ったら、今年は部長が独断で装備を買ってくれるようになったけどね

●周囲の状況を考えず、やたら酒盛りはしないか?
やってるやってる
と言うか、それをする口実のために消防団を利用してるようにしか見えないのが多すぎ
今は操法の練習期間真っ最中だけど、これなんか大会向けのアホ臭い練習を
一生懸命やってる(ように見える人)と、練習後に酒を喜んで飲んでる人が
ピッタリ一致してるしね

●慰安旅行の女絡み行事を具体的に(スパコン止まり、風俗有等)
うちは宴会がある時はほとんどコンパニオン呼んでるな
旅行の時や、操法大会の打ち上げの時はスパコンになったりしてる
風俗は完全に個人の裁量で完全自腹だが、コンパニオン代は
スパコンだろうが全部分団で出してる
宴会後にスパコンを買ってるのもたまにいるようだが俺は知らん

●繰法等、行事による束縛の頻度
操法は大会前に20回前後の練習回数で、優勝して上位大会に行けばその分回数が増える感じ
いずれにしろ、うちは他の分団よりは回数が多め
分団長を筆頭に、練習後の酒が目当てのやつが回数を増やしたがるからな
行事は年間通して5〜6回?
幹部になれば、分団長会議などで月1回集まってるようだし、幹部旅行などもあるようだけど

114 :104:2007/05/07(月) 18:32:09 ID:2Tm1G+qI
この記事の問題だと思えるとこは、
いつ支払期日だったのか定かではないが、
停職処分ってーのが引っかかる。
何か他に原因があって隠蔽しているんじゃないだろうか・・・
このご時世に、こんなくだらない事で町職員停職になるような事をするだろうか・・・
それと、分団員の不始末は分団長や団長の責任問題ではないのだろうか?
その辺がさっぱり触れられていないので、おかしいと思う。

115 :指導員:2007/05/07(月) 18:33:52 ID:GN6x82m8
URLだけならいつかリンクが切れるだろうけど、町名を書いてしまうと
ググれば永遠に過去ログが出るようになる。
今回はそんなに不名誉な事ではないからいいけどね。

ところでアナゴ君、私に名前つけてくれないかい?
今年は危うく分団長、副分団長に改名する所だったw

116 :指導員:2007/05/07(月) 18:39:17 ID:GN6x82m8
>>114
1週間以上も無断欠勤してるから・・・

117 :488だっけか?:2007/05/07(月) 21:50:12 ID:nkvF6JAl
…と、飲めない酒を飲みたい、いつものやつだが…w

アナゴくん(488)?w
指導員

君等の正面スタンスに感謝!
君等が団を変えるヤツらだな…きっと…w

おまえらこそ男だ。

118 :名無しの権兵衛さん:2007/05/07(月) 22:22:49 ID:dSxoXkE1
スーパーコンパニオンてどんなことすんの?
マジ知りたいのでたのみます

119 :名無しの権兵衛さん:2007/05/07(月) 23:06:14 ID:L60xVZa5
>>118
なんかランジェリー姿でお出ましになるとか。宴会にw

120 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 00:49:08 ID:823WydTh
インモーがすけすけ

121 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 08:34:12 ID:dqHSXJCv
>>120
宴会場にランジェリー姿のインモーすけすけって、
かなりヒワイだな

オヤジたちのイヒヒヒ笑顔が目に浮かぶよw

122 :アナゴ:2007/05/08(火) 09:06:10 ID:P8ZnJUQb
>>115
ググれば過去ログって事なら、記事が出ちゃった時点で、
例えここに町名を書かずとも、グーグルのキャッシュにもずっと残りそうなもんだけど
それに何より、実際にそういう事実があったのなら町名が出たとしてもしょうがないと俺は考えるが
事実無根の誹謗中傷で町名が出たりしてるんじゃ問題だと思うが
町名が出てる事自体が問題なら、ちょっと前に役所の掲示板に消防団の書き込みがあるとかいうので
熊本のどっかの町の名前が出てた方が問題だと思うが

あなたの名前は、俺がアナゴなら、あなたはフグ田でいいんじゃないの?w

>>117
488じゃなくて、844なw
団(分団)を変えるのは俺だけの力じゃ難しいだろうな
前スレでも言ったけど、悪貨は良貨を駆逐するって言葉の通り、
物事ってのは悪い方へ流れやすいからね
俺と同じ意見の人が分団内で圧倒的過半数にでもならないと
なかなか変わらないと思うよ
1/3くらいが酒飲み野郎だと、そっちの方へ意見が行っちゃうものなのよ
ましてうちの分団だと、俺より後に入ったのが俺より年上なんてのが多いから
俺が退団するまでに状況を大きく変えるのってのはやりにくい状況

123 :アナゴ:2007/05/08(火) 09:08:26 ID:P8ZnJUQb
>>118
出てくる姿は、最初は普通だったりスケスケだったり色々だろうが、
要は途中で脱いで、おさわりokのコンパニオンって事だよ

追加で金を払えば最後までokという子も混ざってる
(というか、全員そうなのか?俺はそこまではやらんので詳しくは知らんが)

124 :指導員:2007/05/08(火) 09:49:49 ID:foEM6QIt
>>122
アナゴ君はコテにしなくていいよw
呼ぶ時に便宜上使うだけだから。
マスオさんは婿養子というイメージがあるからなあ・・・
タラオでもいいけど父が婿養子でないから(略

町名は、熊本のと違って私が名前を出さないようにしてるのを
アナゴ君が破るのはひどいね、って話。
問題ないけど、私が何を大切にしてるか理解してほしかった。

> 俺が退団するまでに状況を大きく変えるのってのはやりにくい

状況は大きく変わらないけど、少しずつなら変えられる。
大きな力が欲しければどうしたら力がつくか考えればいい。
それができたら消防団にいるだけの器じゃなくなるけどなw
消防団はまたとないステップアップの機会と捉えられたら楽しくなるよ。

125 :お言葉に甘えて名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 12:16:11 ID:P8ZnJUQb
>>124
>問題ないけど、私が何を大切にしてるか理解してほしかった。
そういう事なら理解できます。
すいませんでした。

>状況は大きく変わらないけど、少しずつなら変えられる。
俺が今出来る事となると、俺より後に入った俺より年上の人より、
さらに年上の団員を仲間に引き入れる事かな
というか、仲間に引き入れるという表現は適切じゃなくて、
今の部長とかは普通に俺と同じような意見でまともだから問題ないんだけどね
とにかくうちの今の最大の問題点は分団長がDQNって事なんだけどね
こいつさえ辞めれば多少はマシになると信じたい
そうじゃなきゃやってられrんし

>消防団はまたとないステップアップの機会と捉えられたら楽しくなるよ。
何をもってステップアップとするのかの考え方にもよると思うけど
消防技術習得という意味では、入団する前よりは技術は付いたとは思うが、
操法なんかが人生において一体何の役に立つのか疑問だし、
基礎訓練のための操法であれば、うちでやっているような大会向け操法を
ひたすら繰り返すのは時間の無駄にしか思えないし

人間的に腐ってる、反面教師の見本市という意味でなら
消防団はうってつけだと思うけどね
例えが適切じゃないかとは思うけど、風俗に行く男と行かない男だったら、
俺は行かない男の方が人間として上だと思うけど、
消防団になんか入ってると、そういう感覚が麻痺してくるんだよな

126 :指導員:2007/05/08(火) 14:59:09 ID:foEM6QIt
>>117
ほめてくれてありがとう。
でも私でなくても誰でもできるんだよ。
ここに居る人達は私と何も違わない。

今の私は、ここの人と似たような考えの団員達に団活動を
やってもらって実際に動いてもらう立場にあるけど
そうでなくても、私とあんた達は(成分的に)同じものだから
誰のどんなつまらない(ように見える)話も拒絶したくないし
誰でも私と同じようにはできると思ってる。

>>125
> >>124
> >問題ないけど、私が何を大切にしてるか理解してほしかった。
> そういう事なら理解できます。
> すいませんでした。

団サイトで顔を見てしまったからね。

> 分団長がDQN

その分団長の力の背景は、田舎において雇用を作り守ってる圧倒的な善行にある。
他にどんな悪行があっても、そこは正当に評価してやらんといかんね。
団員達が分団長に何か考えさせる要素を示せるなら、それは同じDQNさに
苦しんでるかもしれないその会社の従業員のためにもなる。
ただ分団から排除すればOKってわけじゃないんだよ。

> >消防団はまたとないステップアップの機会と捉えられたら楽しくなるよ。
> 何をもってステップアップとするのかの考え方にもよると思うけど

そのすぐ上で器と言ってるがw

> 消防技術習得という意味では、入団する前よりは技術は付いたとは思うが、
> 操法なんかが人生において一体何の役に立つのか疑問だし、

これは数学や英語が何の役に立つのかと言ってる学生と同質の問題かもな。
○○が人生で何の役に立つのか。
ここに何を代入しても同型の問題だね。
いちいち効能書きが必要になる現代の課題。

> 基礎訓練のための操法であれば、うちでやっているような大会向け操法を
> ひたすら繰り返すのは時間の無駄にしか思えないし

意外と自分に何が身に付いたかは自分では気づかないものだよ。
じゃあ今度また、消防団に入って身に付くもののリストでも作るかw

> 人間的に腐ってる、反面教師の見本市という意味でなら
> 消防団はうってつけだと思うけどね

本当に何もかもつまらない人間など居ないよ。
たとえば既婚の年上の人について上と同じ言い方をすれば、田舎において
人を育て成人させたか、そうしようと努力してる圧倒的な善行がある。

つまり前スレで言った、花を見ず根元の有機肥料(ウ○コ)ばかり見るなということ。
消防団にもちゃんと花(華)がある。
花のために他がドロドロで臭くてもそれがなければ花が咲かないとすると・・・

これもそのうち補足するか。
でもまあ人間観察が面白いのには違いないw

127 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 16:07:23 ID:P8ZnJUQb
>>126
>団サイトで顔を見てしまったからね。
これ、意味がわからないんですが・・・
もしかして、うちの分団長のブログを見つけ出して、
俺の顔を見たことがあるって事?
それなら怖すぎ

>その分団長の力の背景は、田舎において雇用を作り守ってる圧倒的な善行にある。
この分団長が創業して雇用を創出したとでも言うなら素晴らしい善行だと思うけど、
二代目馬鹿社長ってそんなに素晴らしいですかね?
もちろん俺もそんな素晴らしい人間ではないので、人のことは言えませんが

善行を行ってる所があるから、悪い所に目をつぶれというのは
僕は全く納得できないし、考え方が合いません
見解の相違ってやつでしょうね

>苦しんでるかもしれないその会社の従業員のためにもなる。
多分、そこの従業員も同じようなDQNさに苦しんでるのは間違いなさそうですけどね
でもそこの授業員はそれで生計を立てているわけで、消防団員に比べれば
多少の我慢は仕方ないのでは?
俺ら消防団員は、分団長に給料出してもらってるわけでもないし、
何ら我慢する必然性を感じませんが

>これは数学や英語が何の役に立つのかと言ってる学生と同質の問題かもな。
全然違うでしょ
数学や英語は役に立つ場面は必ずあるし、
自分では役立てる場面は少なくとも、それを専門で食べていける人もいる分野なわけで
操法とは根本的な所が異なるわけで
消防署員の人だって、操法で生計を立ててるわけではないでしょ?

それと、くどいようだけど、俺は操法そのものは否定しません
否定するのは、大会向けの操法と、大会で勝つための練習
操法は、基礎訓練としてはよく出来た型ですよ

>本当に何もかもつまらない人間など居ないよ。
それはそうですね
うちの分団長も、バーベキューを頑張って焼き物奉行をやってるのは
マメだなと思うし、俺よりよくやる人だと思うけど、
それを消防団に持ち込んで、実はバーベキューの方がメインなんじゃないの?って思うような
消防団活動をやってるのはおかしいでしょ

本業と福祉で、福祉にばかり力を入れてる会社があって、
その会社がずっと繁栄し続けられると思いますか?


128 :79の:2007/05/08(火) 16:15:31 ID:mml0TvJG
言いだしっぺだがw

物怖じせず腹の底からの提示激感謝
>>83
>>88
>>113

本当のことを知らない者に
とにかく栄養になるw

他の同士も是非提示願いたい

129 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 16:42:54 ID:7iP8sCRA
>>123
途中で脱ぐって
全部脱ぐの?
最後までって宴会場で?
団の仲間内ってみんなの前で最後行くのも平気なの?

130 :なんか、俺、仕事しないでずっと遊んでるみたいだな・・・:2007/05/08(火) 17:01:14 ID:P8ZnJUQb
>>129
>全部脱ぐの?
全部脱いじゃうよ
まあ、人にもよるけど
スパコンは率先して脱ぐと言うよりは
脱がされてると言った方が正確かw

>最後までって宴会場で?
脱ぐのは宴会場で脱ぐけど、最後までってのはさすがに別室かな
宴会場で最後までやっちゃうという所も中にはあるのかもしれないが、
さすがにうちはそこまではやってないな
最後は別室でやってる人はいるが

>団の仲間内ってみんなの前で最後行くのも平気なの?
これは完全に個人の資質によるとしか言えないでしょ
もはや消防団とは全く関係ない話だし

うちの分団でも、宴会場で毎回全裸になって踊ってるのが何人かいるけど、
それだってやらない人はやらないでしょ

131 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 17:26:02 ID:kwA9rOiP
本当ですよ
ノリのいいときは宴会場でやる

俺も長く心に引っかかってた
屈辱をさらすが・・・・

新兵のとき
初めて参加した旅行で
スーパーコンパニオンあげて宴会だった
段々と、上に書いてあるとおり
酒などでノリが濃くなっていき
場全体が恥ずかしさをもう超えた雰囲気に盛り上がってきた
1人の嬢と分団長が前に出て
生しゃぶが全員の前で・・・・
すぐ後に俺ら新兵5人が呼びだされ
最初は羽織っていた浴衣の前をはだけて
そのうち全部脱ぎ
みんなの前で・・・・

舐めが始まってからは
もう夢中でで覚えてないが
舐めて貰う直前までの数分間は屈辱だった

耳に微かに届くのが先輩達のヤジ
愛情や仲間としての友情も有るんだろうけど
やっぱ淫らなヤジ、アオリの中で
息子をたたせなくてはならんのだ(事実)
「×浩ーーっ! まだ固くなってねーぞ! おまえ男か!(笑」

絶対参加だったし
結局その後、俺含め4人がやめた

これって何だったのか
未だにわからないが、とにかく俺の実体験。

132 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 17:34:34 ID:aT0DXQ7q
まるで性の秘密結社か
スワツピ○グクラブだな〜w

133 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 18:07:41 ID:P8ZnJUQb
あぁ、うちの分団長は
宴会場で全員の前でスパコンにしゃぶらせてた事があるな
それは1回しか見たことないが

全裸の裸踊りは毎回の事だが、
汚ねーものを見せるんじゃねーよと
毎度心の中でつぶやいてる

134 :指導員:2007/05/08(火) 19:36:08 ID:foEM6QIt
流れがそっちの話らしいので、そっちw

>>131
男子校か運動部のノリだなw
学生は金がないからコンパニオンじゃないだけで。

うちは>>130のレベルですらない。せいぜい胸出して触ってるくらいか。
なんだ、その方面が好きな奴にもう少し触っていいんだと教えてやろうかw
堅いと思われてる私がそういう話をすると、みんな喜ぶんだなw
もう退団した人の中には裸になる人もいたから昔は>>130みたいなノリだったのかもなー。

> 絶対参加だったし
> 結局その後、俺含め4人がやめた
> これって何だったのか
> 未だにわからないが、とにかく俺の実体験。

こんな事やれば辞めていく時代になったという歴史的意味が・・・
そういう意味では時代を進めるのに貢献したんじゃないかな。

135 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 21:43:46 ID:UW3jBOGG
やっぱある意味
このあたりはセックスクラブなんだろうな〜
普通は仲間内で楽しむんだが
伝統の中に気負いとしてもあるんだろうね〜
ある意味一歩間違えば体育会や軍隊で必ずあるような性犯罪〜セクハラの極致にもなるかもしれないが
当事者達の固い固い信頼が有れば微笑ましすぎるほど微笑ましいものなのかも

136 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 21:46:26 ID:c8SZTkeM
ウチの団は 半数位が地方公務員なんで、スゲー真面目ですよ。
上の方で出てた、高卒が・・・とか関係なくて、
やっぱり、皆さん会社から離れてるんでハメはずすんでしょw
その点、公務員は今、あっさり首が飛ぶからか
団で行くのは、キャバクラ程度ですよ。おさわりなんて見たことないよw

137 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 22:10:21 ID:dqHSXJCv
>>131
むかしのとか若者組とか若連中とか若衆組とか青年会とか青年団とか、
そのあたりのノリなのかな。

138 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 22:21:04 ID:y9GtMuC+
だけど昔はあたりまえの通過儀礼だったらしいぜ。
昨夜、NHKの鶴瓶の家族に乾杯で、ウンナンの南原ゲストで三重県のある島だったんだけど
俺は実家が近いので、良く知ってるんだけど
ねや…っていう、いわば通過儀礼制度があるんだよね。
確か数えの13才になると、ある特定の家にその地区の同学年の男子5-6人を何年かの間、まるで自分の第二の家のように
預かる家があり、その当主を第二の親父と呼び兄弟のように学校から帰ると集まる
のちに地域の祭礼や、それこそ防災防衛の術の伝受鍛練など、深い絆を作る目的なんだが、NHKだから放送しないと思うが、実は最も大切なのは、極秘の性の伝受なのだそう…
第二の親父はまるで、↑↑の分団長と同じ行動をとるらしい…と聞いたことがある。(スパコン無しだから、ひとりバージョンでね)

ここで一緒になった仲間は、直前までいじめといじめられの関係があったとしても、いじめた方は相手の痛みを考え、いじめられた方は侮辱に対して毅然と怒り、正義の取っ組み合いも徐々にできるようになるという
そして、死ぬまで特別の付き合いは続き、相手の死の時には荼毘にふされた白骨を食べるほど、嗚咽するらしい。

ここまではテレビでは表現されないとは思うが、来週月曜日、後編らしいので見てみたらいいかも。

139 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 22:46:06 ID:dqHSXJCv
>>138
NHKのサイト見たら「寝屋子(ねやこ)」「寝屋親(ねやおや)」って書いてあった。
http://www.nhk.or.jp/kanpai/

>南原清隆の旅の後編。
>旅の前半で出会った旅館を経営する親子から寝屋子(ねやこ)と呼ばれる制度を知った南原。
>島に産まれた男子は、中学を卒業後しばらくの間、
>集団で近隣の家を第二の家として共同生活するという。
>そこで旅館の若主人の第二の親、寝屋親(ねやおや)を訪ねることに。

おもしろい風習だな。いつ頃からあるんだろうな。相当古そうだ。

140 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 22:52:18 ID:dqHSXJCv
寝屋子という字面からしてその筋のという感じがするね。

以下、「寝屋子のご紹介」
http://www.osakanaikiiki.com/toushi/neyako.htm より)

寝屋子制度はいつから始まったか判明しないが、百年以上前から続いている様です。
一説では、海賊大名である九鬼嘉隆は舟の漕ぎ手をいざという時に集めやすかったから
という説もある
 この制度は、中学校を卒業した男の子が、両親の揃った家の一部屋を借りて5,6人ぐ
らいで寝泊りをさせてもらう制度です。日柄の良い日を選んで家具を運び、その日から
家族同様に寝泊りします。その家を寝屋子といい、その子供達を寝屋子の子供といい、そ
の家の親を寝屋親といいます。しかし寝屋子の子供達は、寝屋子で寝泊りするだけで日
常の仕事は朝、自分の家に帰って仕事をして、夕食を食べてから寝屋子に集まってきま
す。寝屋親には、朝夕きちんと挨拶を交わし、集まった子供達はその日の漁の話や彼女の
話などをして過ごします。
 寝屋子の子供達が年頃になると、寝屋子同士は女の子の家に遊びに行って、彼女を選び
ます。結婚の話がまとまると、寝屋親は仲人となり正式に婚約します。結婚式は寝屋親
は上座に座り、祝宴の盃をとります。そうして寝屋子の子供達は嫁さんをもらうとその
日から寝屋子を出て、自分の家に戻ります。家に戻ることになっても、一度寝屋子を取っ
た者同士は朋友会を組織して、生涯親交を結んで生活していくわけです。寝屋子は漁業
の町、答志島を支える原動力です。寝屋子には答志という大きな共同体を作っている根
源であり、答志漁協の団結の力の秘密は寝屋子制度にあるのです。



141 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 22:54:13 ID:aZ9teC8W
http://www.seishonen.org/2007_01/7212.html

142 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 23:01:41 ID:dqHSXJCv
>>141
GJ!ありがとう!

>若者組の役割にはおもに次のようなものがあった。
>第1に、消防活動。一部の地域で若者組が「非常組」などとよばれることからも推測できるように、
>消防活動が若者組の重要な仕事の1つだった。
>日ごろからカバン(火番)などとよばれる夜回りを行い、
>予防にも力を入れた。

この辺で消防団とからんできそうだな。

143 :名無しの権兵衛さん:2007/05/08(火) 23:29:18 ID:qoPZQEqA
戦・乱・闘・禍・厄・災に立ち向かうのは
いつも子供を産めない男であって
その男を上げ、鍛え、
そしてより確固たるものに結ぶために
個々の男は結社する
その結社儀礼が
いわばホモでない疑似男愛のような
一般人には到底想像すらしにくい
裏切りのウラのウラをも超えた
痴呆にも似た馬鹿な程の信頼なのかも。

144 :130:2007/05/08(火) 23:32:10 ID:lhDSKoAt
>>134
なんか、うちを基準にされても困るんだけどw
うちも毎回スパコンってわけじゃないし、
スパコンなら全員何でもアリってわけでもなさそうだから、

>なんだ、その方面が好きな奴にもう少し触っていいんだと教えてやろうかw

この辺もあまり鵜呑みにされても困るかも


>堅いと思われてる私がそういう話をすると、みんな喜ぶんだなw
俺も堅い方で通ってるんで(実際、堅い方だし)、
そっち系の話をちょっとでもすると喜ばれるんだよな〜

宴会で裸になる人と、操法大会が好きな人、操法練習後に酒飲んでる人、
これがうちの分団ではすべてピタリと一致するというのは偶然の一致で
片付けるにはあまりにも一致しすぎてるんだが

裸で踊ってる連中は心底楽しいのかもしれないが、
その他の人は酒を飲んでるのに白けてたり、
分団内には下戸の人もいるから、裸で楽しんでる連中がいるからって
宴会全体が盛り上がってるわけでは決してないというのもポイントだと思うがねー

145 :指導員:2007/05/09(水) 00:05:56 ID:wP+A9O+L
おおー、みんな研究熱心だなー。
エロから消防団と強制入団の原形に行き当たったw
これはすごい。

私は常々、消防団には現代人の忘れた何かがあると思ってたけど
このまま調べ物をしてれば見えてくる気がする。

そして未来を見ると・・・
どうやったら昔のような人の結束力が現代で得られるのか、
そもそも結束が必要なのか、代わりに何か必要なのか・・・
そんな事を考えてみたくなる。

今日はとても大事な勉強をした気がする。
情報ありがとう。

アナゴ君のレスはまた後日w

146 :指導員:2007/05/09(水) 10:20:43 ID:wP+A9O+L
後日が来たw

>>127
> >>126
> >団サイトで顔を見てしまったからね。
> これ、意味がわからないんですが・・・

記事の出た団のサイトに顔写真があって、それを見てしまった。
だから私が大切にしたくなったのは・・・

> 善行を行ってる所があるから、悪い所に目をつぶれというのは
> 僕は全く納得できないし、考え方が合いません
> 見解の相違ってやつでしょうね

では、悪い所があるから良い所には目をつぶれとでも?
そんな話じゃないでしょw
清濁あわせ呑めって話。

> >苦しんでるかもしれないその会社の従業員のためにもなる。
> 多分、そこの従業員も同じようなDQNさに苦しんでるのは間違いなさそうですけどね
> でもそこの授業員はそれで生計を立てているわけで、消防団員に比べれば
> 多少の我慢は仕方ないのでは?
> 俺ら消防団員は、分団長に給料出してもらってるわけでもないし、
> 何ら我慢する必然性を感じませんが

私は、その分団長にも消防団を通して何かを学んで欲しいんだよ。
それなりの立場に居る人なんだから、その人の意識が改善されれば
分団のためだけでなく社会のためでもあるんだよ。
好き嫌い関係なく、その人には田舎町の税収を上げてもらわなきゃ困る。

> >これは数学や英語が何の役に立つのかと言ってる学生と同質の問題かもな。
> 全然違うでしょ
> 数学や英語は役に立つ場面は必ずあるし、
> 自分では役立てる場面は少なくとも、それを専門で食べていける人もいる分野なわけで
> 操法とは根本的な所が異なるわけで
> 消防署員の人だって、操法で生計を立ててるわけではないでしょ?

アナゴ君は数学と英語の効能を知ってるんだよ。
でも実際そんな疑問を言う学生は山ほどいるけど、それは勉強の効能が見えないからだね。
だから高得点を取るためというような自目的化された目標をとりあえず目指す。
・・・操法にも似たような話がなかったかい?

> それと、くどいようだけど、俺は操法そのものは否定しません
> 否定するのは、大会向けの操法と、大会で勝つための練習

そのレベルになると費用対効果が低くなってくるね。
それでもなお無意味ではないよ。

私は理論上は、操法でなくてもたとえ町火消しのハシゴ登りのようなのでも
練習効果はあると思ってる。
前スレの操法の効用で出した結論を参照。

> 本業と福祉で、福祉にばかり力を入れてる会社があって、
> その会社がずっと繁栄し続けられると思いますか?

それ、崩れるたとえだからだめだw
あえて答えれば、繁栄しなくとも永続はする、と答える。

言いたいことはわかるけどなw

147 :名無しの権兵衛さん:2007/05/09(水) 10:34:34 ID:WC9RWCbD
wikipedia で「消防団」をひいたら、

>明治27年、消防組規則が交付され、「消防組」が全国で設置され、
>都道府県の知事に管理が任されることとなった。

おそらくこのとき土着の「若者組」が
そっくりそのまま「消防組」として大日本帝国に吸い上げられた。

と同時に、
「若者組」のメンタリティ・風習・慣習・掟等も、
そのまま「消防組」に引き継がれた――と考えられる。

つまり、組織的外見(名称等)は新しくなったが、
しっかし中身はまったく変わらなかったわけだw

それ以降、「消防組」は以下のように変遷する。

>昭和14年(1939年)、警防団令が発布され、
>「消防組」は勅令団体としての「警防団」に改編

>戦後、戦争協力機関とみなされ「警防団」は廃止

>昭和22年(1947年)勅令として消防団令が発布され、
>戦前の「警防団」は「消防団」として復活

>昭和23年(1948年)、消防組織法が公布、
>「消防団」は地方公共団体に附属する消防機関としての規定

で、現在に至る。

「消防組」→「警防団」→「(勅令)消防団」→「(地方公共団体附属)消防団」と
いろいろ変わってきたが、しっかしその中身はまったく変わらなかったw

つまり、「若者組」のメンタリティのままなわけだw

ゆえに、
今日の消防団の宴会会場では、
往時の「若者組」に見られたのと同じような光景を目撃することができる?

148 :アナゴ:2007/05/09(水) 10:39:49 ID:sSbSdJ/U
後日が来るのが早いなぁw

>記事の出た団のサイトに顔写真があって、それを見てしまった。
なんとなくわかった

俺の顔や分団員の顔も、何も許可を取る事なく
うちの分団長も勝手にブログに載せてるから
怖いと言えば怖いんだよね
ネット上に顔を出す恐ろしさをわかってない人が
適当にブログに何でも載せてるのは本当に怖い

毎日炭火起こして肉焼いて食ってるのを
分団のブログとして公開してるうちの分団長の脳味噌は
一体どうなってんのかと毎日疑問に思う今日この頃

>では、悪い所があるから良い所には目をつぶれとでも?
良いところに目をつぶる必要なんてないし、そんな事言ってないでしょ?
雇用創出という善行をしたら、他の悪い事には目をつぶれというなら、
大企業の社長なんか悪いことやりたい放題を容認しろって事になるじゃない
まあ、今の日本は実際そうなってんのかもしれないけどさ

それにあなたは花と肥やしの話をよくするけど、
うちの分団には花なんて無いし
花ってのが操法大会での優勝という事なら、俺は花には見えないし、
現場での活躍という事なら、一般の建物火災では遠巻きに眺めてしゃべってるだけ、
たまに出る山火事程度なら、操法なんか必要とは思えないしって事で、
一体何が花なのか全くわからない状況なんですが

>私は、その分団長にも消防団を通して何かを学んで欲しいんだよ。
これは俺だけじゃなく、俺以外の分団員も言っている事だけど、
うちの分団長にはそういう学習能力を期待するのは無理という結論になってますよ
分団長の態度や発言に愛想尽かして辞める人が2人出てるわけで、
通常なら1人辞めた時点で反省して態度を改めるだろうに、
全く改める事なく2人目を出すってのはもうダメでしょ
逆に2度あることは3度あるの方を心配してるんですが

>前スレの操法の効用で出した結論を参照。
操法の効能は認める
操法大会の効能は、メリットよりもデメリットの方が多すぎる
それだけの事だと思ってますが
適度にやる分には大会もまあいいでしょうが、
うちみたいに操法団化して分団内がバラバラになったら何の意味もないかた
デメリットしか感じないですけどね
操法大会にあきれかえってる人同士、大会大好きな人同士では結束してますが、
分団全体として見たら分裂状態
これって正常とは言えないでしょ

149 :名無しの権兵衛さん:2007/05/09(水) 11:09:29 ID:WC9RWCbD
>>144
>宴会で裸になる人と、操法大会が好きな人、操法練習後に酒飲んでる人、
>これがうちの分団ではすべてピタリと一致する

う〜ん、ありそうな話だw

ある意味でリーダー格なんだろうな、こういう人って。

たぶん、その人の意識の中じゃ、
みんなのために犠牲になってる、というのがあるのじゃないかな?

自分を棄てて、みんなのさらし者になることで、
またみんなから笑われることで、座を「しらけ」から救っているというような、
そんな自負があるのじゃないかな。

要するに、そういう役回りなんだと、そう自分で判断して、
組織のためにその役を買って出て、
そして律儀にその役を演じているのではないか。

ま、人迷惑な「若者組」的勘違いオヤジなんだがw

150 :指導員:2007/05/09(水) 11:57:05 ID:wP+A9O+L
>>147
> 今日の消防団の宴会会場では、
> 往時の「若者組」に見られたのと同じような光景を目撃することができる?

それを見れた時代は>>131が終止符を打った。
・・・だといいなw

どこにも多かれ少なかれ名残はあるだろうね。

それに伝統が浅いものでも、男ばかりの所では・・・
たとえば男子高の寮でもシャセイ大会なんて話もあるもんなw
それも「伝統」らしいけど。

アナゴ君への返答はまた後で。
やっぱり便利だね、呼び名があるとw

151 :アナゴ:2007/05/09(水) 12:08:48 ID:sSbSdJ/U
>>149
裸になってる人の中には、俺の見立てでは3通りいて

・自主的にやって楽しんでる人
・あなたの言うように、役割を演じてる人
・元々そんなキャラじゃないのに、上記の人に憧れて無理して仲間入りしてる人

一番迷惑なのはもちろん1番上の人で、うちの分団長みたいな人
2番目の人は、もうちょっと冷静になれば、別に裸踊りじゃなくても
盛り上がる宴会があるのはわかる事だろうし、裸踊りしてても
半分の人はしらけてるのが現実なわけで

152 :アナゴ:2007/05/09(水) 12:11:30 ID:sSbSdJ/U
>>150
148に補足しておくけど、
うちの分団で言うと、大会向けの操法や練習を頑張ってやる人ってのは、
「水出し」の動作は出来ない人ばっかりなのが現実
操法の動きは覚えてるけど、やってる動作の意味にまで考えが及んでないから、
操法と外れた動きが全く出来なくなってる

操法じゃ消火栓からの放水が無いでしょ?
だからそれが全く出来なかったりするわけ
消火栓から水を取ってるのに、真空ポンプを動かそうとしたりね

むしろ、大会操法に否定的な俺や、俺と考えが同じ人の方が
応用の動きが出来てたりするわけで

153 :名無しの権兵衛さん:2007/05/09(水) 13:51:12 ID:WC9RWCbD
>>150

>それに伝統が浅いものでも、男ばかりの所では・・・
>たとえば男子高の寮でもシャセイ大会なんて話もあるもんなw
>それも「伝統」らしいけど。

ふと思ったんだけど、
いま政府の教育再生会議が「親学」なんてものを提唱して
「躾のできない親」のケツを叩こうとしてるけれどもさ、
「ちゃんと躾のできる親」なんてものは、
ほとんどいなかったんじゃないか。

というか、いわゆる「躾」なんてのは、
親や周囲の大人たちが意識して行っていたんじゃなくて、
「若者組」とかのグループの中で揉まれながら身につけていったんじゃないか。

なぁんて思ったりもする。

154 :名無しの権兵衛さん:2007/05/09(水) 15:24:34 ID:sSbSdJ/U
>>153
「ちゃんと躾」なんて表現しちゃうから大げさになるだけで、
子供は親の行動、姿を見て成長してるってだけの事じゃないかと思うけど

タバコを吸う人の親もタバコを吸ってたり、
ポイ捨てする親を見て育つ子供はポイ捨てしても何とも思わなかったり
そんな程度の事だと思うけどなぁ

もちろん、グループの中で身に付く事も多々あるとは思うが


155 :名無しの権兵衛さん:2007/05/09(水) 16:03:16 ID:deYgiBDR
若衆宿はエロイぜw
>>131の体験見て
なぜかムラムラした俺って…
もしやホ○?ってびびったw
団の人 もっとこういうの頼む
実話で頼む
男の団結もある意味
臭い仲から始まるのかもな。w

156 :名無しの権兵衛さん:2007/05/09(水) 16:07:56 ID:WC9RWCbD
>>154

まさに、そのとおりだよね。躾なんて意図してできることではないわけでさw

というか、
「躾」っていうのはもともと、その字面にあらわれたとおり、
美しい立ち居振る舞いを意味することばだ、
な〜んてことを読んだ覚えがある。

要するに「型」だよね。「型」を教え込むわけだ。

ペットの犬でいうと、

 「お手!」
 「お座り!」
 「伏せ!」

こんなのが「型」だよねw

で、そんな「型」を試行錯誤のあげくかわいい我が子(犬)にマスターさせると、
その飼い主がほめられるってぇわけだw

「よく躾られた犬だねぇ」――というのはつまり、
「飼い主の命令をよくきく、おとなしくて行儀のよい犬」という意味だ。

これを人の子に置き換えてみると、

「よく躾られた子だねぇ。親の命令をよくきく、おとなしくて行儀のよい子だねぇ」
ということになる。

いわゆる「いい子」「おりこうさん」と言うやつだな。

さらにこれを、消防団に置き換えてみたいのだが、時間がなくなったw

157 :名無しの権兵衛さん:2007/05/09(水) 16:11:44 ID:sSbSdJ/U
>>156
>で、そんな「型」を試行錯誤のあげくかわいい我が子(犬)にマスターさせると、
>その飼い主がほめられるってぇわけだw

操法の「型」を選手に仕込んで
大会で優勝すると幹部の鼻が高くなる

そういうオチを狙ってるんじゃないだろうな?w

158 :名無しの権兵衛さん:2007/05/09(水) 16:37:58 ID:KOo+qUFV
オレんとこじゃ
宴会場でマナ板はあたりまえだぞ
いつもじゃないが旅行の時は。
やっぱ分団長が先頭切って
最後は全員。

159 :指導員:2007/05/09(水) 16:54:28 ID:wP+A9O+L
>>156
なかなかいい考察だね。
是非そのまま続けてください。

こっちも時間がないw

>>158
マナ板ググった。
そんな兄弟は嫌だw

160 :指導員:2007/05/09(水) 19:08:39 ID:wP+A9O+L
>>148
> 後日が来るのが早いなぁw

ww
けど、その後が遅いw

> >では、悪い所があるから良い所には目をつぶれとでも?
> 良いところに目をつぶる必要なんてないし、そんな事言ってないでしょ?

そう、そのすぐ後で言ってるけどお互いそんな話はしてない。

> 雇用創出という善行をしたら、他の悪い事には目をつぶれというなら、
> 大企業の社長なんか悪いことやりたい放題を容認しろって事になるじゃない
> まあ、今の日本は実際そうなってんのかもしれないけどさ

それはまだその悪をただす力が社内にも社会にもない、時代がまだ来てないということだね。
社長が悪いからと言って、その社長の持ってる力の背景を正確に測れないのでは誰も
ただしようがないんだよ。ただしたいなら、そうする側も同じくらいの力が必要になる。
さらに時代の力も借りる必要がある。
たとえば内部告発の時代?それもいいけどね。ちょっと後ろ向きだな。
それ以前に、社長の実績は実績として正確に評価して敬意を持たないと話し合いさえも
うまくいかんでしょ。

> 一体何が花なのか全くわからない状況なんですが

また今度説明する。
このあたり説明が難しいから、幹部はみんな言葉の通じないDQN幹部になるんだよw

> 操法大会にあきれかえってる人同士、大会大好きな人同士では結束してますが、
> 分団全体として見たら分裂状態
> これって正常とは言えないでしょ

昨日の歴史考察によると、後者の結束力は非常に固い。
よって前者にも相当に力がなければ対抗できない。できれば時代を超えた何か。
もし状況を変えられるとすれば、自分達の力と時代の力の両方が必要。後述。

>>152
> むしろ、大会操法に否定的な俺や、俺と考えが同じ人の方が
> 応用の動きが出来てたりするわけで

前世紀の遺物?の若者組的な集団の良い所は、他人のことを自分のことのように
考えて行動する人間が育つということ。
やはりそこは正確に評価しないといけないよ。
ただし、内輪で固まりすぎて外部へ目が向かないことがあったり
自分の価値観を理屈抜きで押し付ける傾向がある。
ムラや島の中ではそれで良かったんだがね、それが現代のように
世界中どこへでも行ける時代には合わないかもしれない。
新世代組に優位な所があるとすれば、広い視野を持つ可能性があるということ。
あんたの言う通り、応用が利くのは新世代の方だろうね。
それは逆に言えば、あんたと仲間が頭の柔軟さを発揮しないと何もできないんだよ。

さて訓練行って来る。

161 :名無しの権兵衛さん:2007/05/09(水) 23:09:46 ID:fytzjEVo
オレの兄貴は若衆宿で
儀式やったらしい。
オレの時は無くなった。
8年違い。

162 :アナゴ:2007/05/09(水) 23:20:41 ID:ckMrIcoK
>>160
>社長が悪いからと言って、その社長の持ってる力の背景を正確に測れないのでは誰も
この話、社会一般の話なのか、消防団の話なのかわかりかねるんですが

いずれにしろ、うちの分団長が退団したら、
もう一切関わりたくないし、分団長の会社がどうなろうと
こっちは知ったこっちゃないって感じなんですがね

>このあたり説明が難しいから、幹部はみんな言葉の通じないDQN幹部になるんだよw
そんな事ないでしょ
あくまでも本人の資質の問題だろうし、
現にうちの部長はちゃんと話が通じるし

>前世紀の遺物?の若者組的な集団の良い所は、他人のことを自分のことのように
そんな能力が育つなら、操法に意義を見いだせなくて、
やりたくないと考えている人の気持ちになって物を考えられても良さそうなもんだと思いますが?
価値観を押しつけて、やりたくない人にまで操法大会を押しつけてるのは明らかでしょ


それにしても、うちの分団は悲惨な状態ですよ
操法の練習行っても、やる気がある操作員以外の人の出席率が非常に悪い
ハッキリ言って練習できる体制になってない
俺は真面目だから、特に理由もなく不参加するのは嫌だから出席してるけど、
口実付けて来ない人が多い事多い事。
なまじ出席してるとその負担が全部こっちに来るし
正直やってられないって感じ

163 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 00:47:45 ID:0LVUGU2W
http://www.mps.or.jp/mp_list/index.cgi?ID=30

164 :指導員:2007/05/10(木) 10:29:40 ID:5O2qxBoE
2chらしく一人称変更。
俺だよ、俺俺w

団で指導してると時々、現代教育の欠陥を全部引き受けてる気分になるよ。
たとえば、まともにあいさつできないなんてのは躾の問題なのか、
教育の問題なのか、そんなことはどっちでもよくて、
現実にそれができない人間が入団している。
子供相手じゃなくて、みんなもう大人だから全然言うこと聞かないしw
それでも怪我されたり死なれては困るから、伝えなければならない事がある。
俺が教育について専門教育を受けてないのを理由に避けるわけにはいかない。

課題:あいさつのできない新入団員に、あいさつを教える。
理由:あいさつできない人が混じってると死人が出るから。
さて、どうする?

165 :アナゴ:2007/05/10(木) 10:39:08 ID:lTFDw62Z
>>164
その課題について、一般論として真面目に考え回答するなら別の答えになるが、
うちの分団で言えば、

・あいさつが出来ない程社会経験が少ない、若い団員が新入団員として入ってこない
・死人が出るような危険な活動をそもそもやってない

何度も書いたと思うけど、建物火災では遠巻きに眺めておしゃべりしてるだけの事がほとんどで、
活動してると言えるのは山火事だけで、確かに山火事で勝手な単独行動をすれば
命を落とす危険性はあると思うけどね

166 :指導員:2007/05/10(木) 10:44:39 ID:5O2qxBoE
>>165
その一般論か、自分がどこか別の団にいたなら、とでも思って答えてみて欲しい。

167 :アナゴ:2007/05/10(木) 11:01:50 ID:lTFDw62Z
今は休憩時間でパソコンの前に座ってるのでなのでレスが早いのよ
と、一応言い訳しておくw

一般論で考えるなら、ちょっと時間をもらわないとだめだな
うちの場合、年下よりも年上の方が非常識なのが揃ってるからなぁ
年上で、こいつがいなければってのが2人程混ざってるから
分団がおかしくなってるわけで

年下は最終的にはこっちの意見を通すために
強く言う事も出来ると思うけど、年上にはなかなかねぇ

馬鹿に対して面と向かって馬鹿と言うのは難しいけど、
それが年上となるとなおさらだし

168 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 11:02:42 ID:lTFDw62Z
端的に言えば、あいさつ出来ない年下にはあいさつを教えるしかないと思うが・・・

さて、仕事しよ

169 :指導員:2007/05/10(木) 11:11:39 ID:5O2qxBoE
そうそう。
俺が簡単に答えられる問題出すわけねーだろw
答えはもちろん1つではない。人それぞれありうるし
楽々と1行で答える人もいれば長文書く人もいるだろうし、
そもそも問題文が間違ってるだろ、ってのもあるだろうね。

体調崩したので、ちょっと俺も短文で楽させてもらおうw

170 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 12:38:26 ID:MWXKBkI/
>>164
>理由:あいさつできない人が混じってると死人が出る

これをもっと具体的に、現場に即して説明希望。

171 :指導員:2007/05/10(木) 13:26:04 ID:5O2qxBoE
補足しておくと、

>>168
今のままだと
問題「教えなければならないのだが、どうするか」
答え「教える」
という回答なんだがw
そのまま採点しても0点ではないんだけどね。
>>165は0点w

>>170
題意が納得いかないなら、それが回答ということで。
題意を読み取るのも問題のうちと思って下さい。
で、今のその返答でも既に0点ではなく得点はあるよ。

とりあえずは答えなくても、心の中で回答を用意してもらえば充分。
答えあわせをやって採点してもいいんだけど、そんなことよりも
俺の直面した問題がどんなものか考えてもらえばいい。

172 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 14:14:37 ID:lTFDw62Z
何のためにあいさつを教えたいのかによると思うんだが

あいさつ出来ないやつが現場でケガしたり死んだときに、
幹部として責任を取りたくないからあいさつさせたいのか、
それとも、あいさつを通して節度や心意気、統制というものを身につけさせたいのか

>>165が0点でも別にかまわんけど、
それはあなたの視点ではそうだというだけで、
うちの分団ではそれが現実だし、うち以外でも同様の所が多数と推測するが
現場で死ぬような活動を要求される事もないし、
そういう場面に遭遇したとしても、それで死んだら逆に当たり前だと思うし
だって、操法以外は何も訓練してないんだもん、消防団員じゃない素人と何も変わらないわけで、
現場で何をどう対処していいかなんてサッパリってのが現状だよ?
前に書いた通り、操法を一生懸命やってる連中は、操法は出来るけど水出しすら怪しい状態なんだし

173 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 14:20:39 ID:MWXKBkI/
>>171

「題意」とやらはともかくとして、
たんに(いい大人に)挨拶を教えるにはどうすればいいか、
ということで言うと、

相手にそれを教えようというんじゃなくて、
相手に真似されるような「人物」であれってことかな。

この「人物」が、嫌味なく挨拶していれば、
相手もまた嫌味のない挨拶をするようになるでしょうよ、と。

174 :指導員:2007/05/10(木) 14:43:44 ID:5O2qxBoE
おおっ、満点回答きたーwww

ちなみに満点が最高得点ではありません。
で、満点の半分くらいにいるのが>>172
アナゴ君のために出題しててこれだから・・・

では逆に問い方を変えて、あいさつをしなかったか反応が遅れたために
死者が出る状況というのが想像できますか。
さらに言えば、あいさつをしない人の性質が原因で、その人が死ぬか
その人が誰かを死なせてしまう状況が想像できますか。

175 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 14:46:40 ID:MWXKBkI/
>>173つづき

正直、
相手が年上であろうが何であろうが、
くだならいやつには挨拶なんかしない。

見返りになにをされようが覚悟の上のこと。

逆に、それなりの相手なら、
言われなくてもこちらから挨拶する。

というのが人の情というものだなw

176 :指導員:2007/05/10(木) 15:07:32 ID:5O2qxBoE
>>175
そうそうw
そこまでわかった上でそれでもなお、相手次第であいさつの反応速度を
変えてはならないことまで教える必要があるし、
教える以前に自分で実践する必要があるんだね。

どうやったらそこまでできるか、なぜそこまでするのか、
そんな話にまで回答が及べば配点外の得点。

アナゴ君の得点は今の所、本題の回答が一切なくて配点外のポイントだけw

177 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 15:43:08 ID:lTFDw62Z
俺は>>175に同意だが

あんな下らないと思える人間は他にはなかなかいないと思うのが
うちの分団長だから、あいつに対してはろくに挨拶なんかしないよ
他の人に対しては普通に挨拶するけどね

>>174に対しても俺が回答する必要あるわけ?w
挨拶そのものが原因で死者が出る状況ってのは想像しにくいが、
消防団の性質上、死者が出る可能性のある事なんていくらでもあるでしょ
実際、暗闇の山火事で崖から落ちそうになった団員もうちの分団にいるし
寸前の所で落ちなかったから事故にもならなかっただけで、落ちてたら死んでたかもしれないし


逆に指導員さんに聞きたいけど、何で幹部は全部DQN幹部になるというような持論なのかがよくわからない
幹部会議にでも出るようになると、他の分団の幹部に何か言われて変わったりするわけ?
「お前の分団は大会で下位だ」みたいな事言われてプライドが傷つくとか?
その辺、平団員の俺にはよくわからんのだけれど、
そんなプライドの問題だとしたら下らなすぎて、仮に俺が幹部になってもDQN幹部にならない自信が持てるんだけど

178 :指導員:2007/05/10(木) 17:02:22 ID:5O2qxBoE
俺の想定してた>>164の回答で満点に近いもの。下ほど(だいたい)高得点。
(A)こら!あいさつしろ!
(B)おいおい、あいさつなしかよ。つれないなあ。
(C)刈払機で草刈り作業中の人に、あいさつ無しで近づいたらどうなる?
(D)次の機会にあいさつの反応速度をチェックする。
(E)模範的なあいさつをする。返事がなくても、次の機会にもまたあいさつ。

満点+αの部分は、とりあえず今は書かない。

>>177
(A)はすでにDQN幹部そのもの、(C)まではいつか説明に疲れ果て、そのうち
理屈ぬきで頭ごなしな物言いになるかもしれないし(E)でも元からそんな根気など
ないかもしれない。

(C)の他にも、存在を認識されなかっただけで起こりそうな事故なんて
いくらでも考えられると思う。

179 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 18:25:00 ID:lTFDw62Z
どーもよくわからん
(A)がDQN幹部ってのはわかるが、
通常は(A)と(B)の中間ってのがありそうな気がするが
(C)と(D)は考えすぎじゃないの?
こんな事を通常やってる人がどの程度いるかかなり疑問

(E)が素晴らしいのはわかるが、
俺の言う(A)と(B)の中間ってのは、こっちから挨拶はするけど、
相手から返事がなかった場合に気分を損ねるとかそんな感じ

挨拶と消防内での教育を関連づけて説明しようとしてるんだろうけど、
どうも、話をこじつけてるようにしか見えないんだけど・・・


180 :指導員:2007/05/10(木) 18:29:53 ID:5O2qxBoE
>>179
だからその(A)と(B)の中間みたいな回答が欲しかったんだが・・・

181 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 19:12:25 ID:oz6RKPtD
日本の恥部、消防団。

消防団に身をおいた人間ならば誰しも、
中国や韓国との軋轢になっている南京大虐殺時のレイプや従軍慰安婦問題の軍部主導による強制的な慰安婦の徴兵も
「明らかにあった」と現代にいながらも容易に推測できる。
消防団とは旧日本軍の悪行を引き継いだ悪しき集団。(第二次世界大戦中の警防団→消防団)
日本は憲法9条を改悪し、我々をまた悪しき戦争に駆り立てようとしている。
そうなれば消防団のネットワークは戦争に活かされ、また第二の南京大虐殺(数万人をレイプ)が引き起こされる。

182 :指導員:2007/05/10(木) 19:14:42 ID:5O2qxBoE
(A)〜(E)の間がどんなものであってもいいし、(A)以下の答えももちろんある。
たとえば誰かに頼んで教育してもらう、みたいな回答もありうる。
でも、こちらから回答を全部用意したのでは何にもならんのだよ。
アナゴ君は、その回答のあら探しをするだけだからなw

数学英語に続き、今日は挨拶を題材にしてみた。

一般団員が操法について欲しがってる答えは(C)のあたりなんだよな。たぶん。
解答のいくつかはアナゴ君も自分で見つけてる。
それに操法については(E)までできるんだよね。
ただ、満点+αのものがない。
なぜそこまでやるのか。なぜそこまでできるのか。

挨拶や数学に置き換えたら分かりやすいかと思ったんだがね。

183 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 21:09:46 ID:MWXKBkI/
>>180

アメとムチってことだな、たぶん。

184 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 21:15:47 ID:MWXKBkI/
>>181

>そうなれば消防団のネットワークは戦争に活かされ、

私もその辺のことを考えている。
いったいその時、
団員はどういうカタチで翼賛することになるのかw

たとえば憲兵的なカタチ?
それとも歩兵的なカタチ?
あるいは士官的なカタチ?

185 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 21:33:36 ID:GxgXMu5c
なんで消防隊ってこんなに下品でレベルが低いの?
まともな人間は田舎には居ないということかな。

186 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 21:57:43 ID:AWW4GCOz
>>181
そうだ戦時中の男たる者軍人たる者の
悪行をリンクしてる
だから身を置いた経験のある者は
多少なりとも世間からの目を気にする部分を持ち
後ろめたさと共に生きて行かなければならなくなる
その辺の虚しさが「10年前のオレだ」とか「昔はオレも消防団のやることは下らないと思ってた」
などと、自分が恰もステップアップしてきたが如く
認識を強いられることになる
本当はステップダウンしてるのに…哀しい人だ
どこの世界に衆知の社会団体たるものの
団長(長)が全員の前でチンポ加えさせて
みんなに推奨するような事するよ!
若衆組や性教育とは全く違うぜ

挨拶がどうのこうの言う前に
そこんとこ考えろや!

187 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 22:07:45 ID:qGvSJQhN
新入りで初めて行って
そりゃ男だからくわえてもらや気持ちよくない野郎などいないだろうが
そんなもので
団員になる任務感が涌くとでも思ってるのかが
馬鹿にしてる。

188 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 22:14:17 ID:EEJC5Tna
>>186
>>187
まとめて聞くけど、つまりどうしたいの?

189 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 22:19:38 ID:EEJC5Tna
>>186
>>187
たまたま開いたらアンタらが目に入ったんでね。
文句を言ってる訳じゃないんだよ。IDが変わる前に返答しておくれ。

190 :指導員:2007/05/10(木) 22:20:01 ID:5O2qxBoE
>>186
今度の181のコピペはいまいちだね。
でも君のレスは評価すべきところがある。
よかったら団歴の有無を教えてくれないか。

ところで君は世界平和が挨拶から始まることを知らないようだね。
もしかして君も挨拶できないんでないかい?

191 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 22:21:14 ID:2x8DLuVe
おまいのような指導員には
なりたくねえってこったろ(笑

192 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 22:27:41 ID:MWXKBkI/
>>185

>なんで消防隊ってこんなに下品でレベルが低いの?
>まともな人間は田舎には居ないということかな。

「田舎」にかぎった話ではなさそうだよ・・・
製薬会社の営業部隊は「下品」をとおりこして、そりゃもう絶句!もんだ(^ ^;↓
なんせ、医者相手の営業なわけだし・・・

くわしくは・・・↓ しかし、あまり読むことはすすめないw

★宴会芸きつさランキング Part4★
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money3.2ch.net&bbs=recruit&key=1095260779&ls=all

193 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 22:29:48 ID:2x8DLuVe
ていうか
186の内容って指導員にズバリでないかい?
ドキュンと胸に刺さらなかった?
今まで君の書き込み読んでたけど。

194 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 22:40:00 ID:lVZ2StQT
>>192
田舎&都会
業務&任務
の違いでなくて
「とほほ…で無理やり涙をのんでやる」のか
「おーら!俺達は天下の消○団だ!行き捲れー!男を示せー!」の違いだよ。www

195 :指導員:2007/05/10(木) 22:43:52 ID:5O2qxBoE
>>192
俺もそんな業界あったの忘れてた・・・

>>193
全然?あんたいったい何を読んできたんだ?

指名されてるから答えてるだけだよ。
これも含めてね。
君はいったい人の尻馬に乗ってどうしたいんだい?
次からは自分で何もしない奴はほっとくよ。

196 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 22:47:13 ID:+x7Yetth
>>186
禿げて同意w
鋭いね。
なんなのかわかんなかった部分が
わかったよ。

197 :名無しの権兵衛さん:2007/05/10(木) 23:19:55 ID:ifIzMYbC
じゃ裏付けの1つとなればいいと思うので
オレも実態を晒します。

ただこれは50代のOBのおっさん達の会話を聞いたものなんで
今は新入団員がほとんどなく廃り、現在はもうない儀式
という事を事前に伝えて置いて

オレたちの分団は
山○県のとある地にある。
少なくとも20年ぐらい前まで
新入りは兄団員達30人くらいの真ん前の酒の席で
親睦自己紹介?を兼ねて恥を晒す。

18才入りも22才入りの大卒も
30半ばで妻子持ちの新入りも差別無く
全裸で自己紹介
そしてなぜか
大量の大根下ろしの入ったデカイ鉢丼
みんなの前でやはりヤジられながら
端のやつから順番に
皮を剥いてから(←ほとんど包茎らしい)、竿の先、胴体、金玉と
その鉢で洗うらしい。

オレは最初、馬鹿な冗談言ってやがんな
と思って聞いていたが
どうも事実らしいと、あとあとわかった。

何なんだよw
アホのきわみだw

198 :指導員:2007/05/10(木) 23:55:35 ID:5O2qxBoE
正直言って>>186の最後の2行を見てようやく俺にあてた文だと理解したw
けど、自分で考えて自分の言葉で表現してるから俺は評価するんだよ。
嫌なものは拒絶したままで結構。無理に納得してもしょうがないんでね。
かといって、無理に評価を下そうとするのもどうかと。
たとえば引き合いに出して悪いけど>>143も現代の価値観にとらわれすぎて
無理に評価を出してる例。先入観で正確な評価ができないんだよ。

>>197
昔の田舎の大根は辛味大根だからねえ。
ワサビとほとんど同じじゃないかなw

199 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 00:33:15 ID:SRQoMq2E
梨か口
形かな。

200 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 01:07:40 ID:dEKSrezo
いたそーww

201 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 05:05:26 ID:3xjO6YpZ
なんか、団員でないのがかなり混ざってるな。
大根話は昔話としても、今時、変態行為を要求されて、団員が集まるのか?
ありえなさすw
欠員待ちって位、人気のある団なら知らんがw

団員→戦時要員ってウケるw
そもそも、この国では愛国心がなくなったでしょ。
お国の為に死ぬ奴はもういない。
俺は、別にアメリカに吸収されても構わね〜けど、戦争には行かね。普通の日本人。
でも地域防災は別、コレも不要と考える奴は怖すぎる

202 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 07:35:39 ID:lQCBWz8U
>>184>>185です。

>>186>>187からの返答は無いね。わかってたけど。
指導員さん、その場だけの使い捨て発言しか出来ない連中なんか、軽く無視して下さい。
アナゴさんと指導員さんの会話を、興味深く読ませてもらってます。

203 :アナゴ:2007/05/11(金) 09:06:21 ID:qzpc/DWO
>>180
(A)と(B)の中間は
こっちから挨拶はするけど、相手から返事がなかった場合に気分を損ねるとかそんな感じ
って>>179に書いてあるじゃん

>解答のいくつかはアナゴ君も自分で見つけてる。
解答って、何に対しての?
消防団に対してなら、俺なりの結論はすでに出てるし

操法は基礎訓練として有効、操法大会はメリットよりデメリットの方が大
うちみたいに操法団化するのは消防団として最悪
大会向けのシンクロ練習やる暇があったら他の訓練やった方がマシ
うちの現状で言えば、大会向け練習を熱心にやる人は酒目当て
こんな所だもん
何度も同じ事書いてるけどさ

俺が指導員さんに聞きたいのは、何故幹部はDQN化するのか
この一点に尽きるんだけど
これは幹部未経験の俺には経験するまでわからない事だから、
経験者に聞くのが一番でしょ?

204 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 09:10:02 ID:qzpc/DWO
>>186について一言

消防技能や、地域との繋がりという意味では
消防団でステップアップしたと言える部分も確かにある

だけど、人としての品性とか、そういう部分では間違いなくステップダウンしてる
あんな下らない宴会とか、別に人生の中で未経験でも何ら問題ないし、
むしろ経験しない方が断然いいと思うが

205 :指導員:2007/05/11(金) 09:45:57 ID:+nJX6Xwv
自家製大根はなぜか辛味大根になるんだよな。
今ググって調べると、辛味成分はワサビと同じ。
知らずに大正解w
・・・作り方を調べたかったのに検索で出てくるのは食べ方ばかり。

>>201-202
気遣いありがとう。
しかし彼(ら)なりに切実に言いたいことがあるようなので
そこはできるだけ真意を汲み取りたいと思う。
だから会話が成立しなかったのは残念だね。

206 :指導員:2007/05/11(金) 09:57:22 ID:+nJX6Xwv
>>203
> >>180
> (A)と(B)の中間は
> こっちから挨拶はするけど、相手から返事がなかった場合に気分を損ねるとかそんな感じ
> って>>179に書いてあるじゃん

過去形で回答が欲しかったと言ったのは(A)〜(E)が出る以前に聞ければよかったという意味。
先入観をこっちで入れてしまって、出題の意味がそがれてしまったんだよ。
ま、回答いらないとは言ったけどなw

> >解答のいくつかはアナゴ君も自分で見つけてる。
> 解答って、何に対しての?
> 消防団に対してなら、俺なりの結論はすでに出てるし

自分で見つけた結論を指してるものは、それで合ってる。
ただそれがまだ、得るべき解答の一部だとしたら?

> 俺が指導員さんに聞きたいのは、何故幹部はDQN化するのか
> この一点に尽きるんだけど
> これは幹部未経験の俺には経験するまでわからない事だから、
> 経験者に聞くのが一番でしょ?

DQN幹部とは、言葉が通じない幹部のこと。
幹部側が持ってるものは、どうやら言葉による表現を超えたものが含まれる。
ずっとずっと俺が言葉で表現しようとしてるのだけは、わかるでしょ。

207 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 10:26:03 ID:xbqSPRaB
>>203

>俺が指導員さんに聞きたいのは、何故幹部はDQN化するのか
>この一点に尽きるんだけど

さかのぼって読み返してみたら、指導員氏が>>38でこう書いていた。

>それがまあ幹部になってしまって、平の団員では考えなかった要素を
>考える必要が出てきて少しずつ考えが変わってきた。

「嫌々」で入団し「団活動には否定的」「消防団廃止!」
と思っていた若き日の指導員氏wは、
幹部になると、「少しずつ考えが変わって」いった。

その理由は、
「平の団員では考えなかった要素を考える必要が出てき」たからだ
という。

その「要素」とは何か?――ってところに幹部DQN化のヒントが隠れていそうだなw

208 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 10:42:37 ID:qzpc/DWO
>>206
>DQN幹部とは、言葉が通じない幹部のこと。
まず確認
幹部ってのはどの役以上を指すの?
部長以上?分団長以上?
うちの分団長は言葉が通じないけど、それは個人の資質だと思うし
部長は言葉が通じてるからね
うちのこの2人の違いと言えば、団の幹部会議に参加してるかどうかしか違いがない
だとすると、幹部会議に何かあるのか?と俺は考えるわけで

俺と幹部の違いを考えても、幹部会議に参加してるかどうかと、幹部旅行に行ってるかどうか
あとは、操法大会の練習後にダラダラ残ってる時間の長さくらいしか思いつかない


209 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 10:47:44 ID:qzpc/DWO
>>207
>「嫌々」で入団し「団活動には否定的」「消防団廃止!」
この点、俺と指導員氏は違ってるんだけどね

俺の婆、入団は率先してとまでは言わないけど、ほぼ2つ返事で入団しちゃったわけで
それは何故かと言えば、入団前は心底地域のため、防災のためだと思ってたし、
そのために活動してるもんだと信じ切ってたから
もちろん、宴会やら旅行やらは予想の範囲内だったけど、
それはあくまで、防災団体としての活動をした上での話だと思ってたが、
実際は防災活動なんかほとんどしないくせに、宴会には力と金を使ってるのが現実で
期待を大きく裏切られたってのが本当のところ
その上、うちの分団は徐々に操法団化していったしね

そういう意味で、団活動には最初は肯定的だったのがどんどん否定的に変わってはいった
でも、今でも俺は消防団廃止とは絶対に思う事はないけど

スタートライン、平団員の時期での考え方が
俺と指導員氏では全く異なってるよだけど、
この状態で俺が幹部になった時に、今の消防団を全面肯定して
DQN幹部になるとはとても思えないんだが

210 :指導員:2007/05/11(金) 11:08:41 ID:+nJX6Xwv
>>207
補足サンクス

>>208
>>83冒頭の本部構成員。
団長、副団長、指導員長、分団長、副分団長、指導員。
部長は含まない。

そっちの団に本部があるかは知らない。
その感じでは分団長が本部役員を兼ねるのかな。
すると、こっちの幹部に当たるものは分団外の役員と思ったらいいかも。

211 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 13:31:17 ID:xbqSPRaB
指導員氏のを読み返してみると、

結局、大会のためだけ操法訓練にかぎらず、

なんであれ、役に立たないことはない!
苦労は買ってでもしろ!

――っていうような、よくある人生訓?に収斂していきそうな気配を感じるな。

たとえば、とりあえず大会があり、そのための訓練があるのなら、
つべこべ言わずに真摯に練習に取り組めよ、と。

そうすりゃ、自ずから見えてくるものがあるんだよ、と。

いい加減に流したり、渋々嫌々でやっていたら、
見えてくるものも見えてこないぞ、もったいないだろ! と。

というような、まあ、よくある精神論に落ち着きそうな感じがする。

――というふうに、先回りして道をふさいでみるw

212 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 14:11:35 ID:xbqSPRaB
指導員氏が忙しそうなので、
私が代わって「幹部になるとなぜDQNになるのか」を考えてみたw

>>35とか>>38などの指導員氏の発言を参考にして、
以下のような結論を得るにいたった。

幹部のDQN化――その理由はただひとつ。

   な に も か も め ん ど う だ か ら w

つまり、団の意識改革・現状改善の必要性は認めるが、
そんな「手間のかかる」こと「並大抵のことではない」ことは
したくない!

ただでさえ「時間がない」というのに、
そこにそんなよけいな仕事を作ってしまったら、
自分の首を絞めるだけ!

なわけで、現状追認希望、何も考えずに前例踏襲!

ま、これもまた人の情というやつだなw
幹部もまた人間なり〜ということでw

213 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 15:05:56 ID:qzpc/DWO
>>210
幹部の定義は了解しました
部長は幹部ではないという事で
うちの団にも本部分団というのはあります
しかし、指導員という役職は聞いたことがないなぁ
指導員氏のコテハンは、操法の指導をしてるという意味かと思ってたけど、
そっちの団ではそういう役職もあるのね

それにしても、何で幹部はDQNになるのかってのを
端的に書いてくれないのかな?
最終的に>>211氏が言うような結論に長い時間をかけて持っていこうとしてるわけですか?

>>212の方の結論だとしても、団の改革は相当困難だけど、
分団の改革なんて自分が幹部なら簡単だと思うけどなぁ?
うちみたいな操法団化してる所なら、DQN幹部が「優勝を目指す」なんて寝言言わなければ
練習回数や内容もすぐにでも変えられる事なわけで
面倒どころか、活動内容も楽になると思うし
優勝を目指さなくなってデメリットが考えられるとしたら、
幹部会議で他の分団の人間に何か言われる事しか思いつかないし


214 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 15:41:56 ID:lQCBWz8U
>>211
先回りをするってのは理解出来るけど、道を塞ぐってのは意味がわかりません。
あなたが先回りした所に指導員さんが現れたなら、その時は笑顔で挨拶すれば良いし、現れなければジッと待っていれば良い。
ただそれだけの事。それに意味があるとは思えないですけどね。
好きな時に現れて、揚げ足をとれば勝ちみたいな考えをしてるようじゃ、満足のいく説明は聞けないし、また聞かせられませんよ。
アナゴさんも指導員さんも、お互い仕事の忙しい中で真面目に意見を交換しあってるんです。
アナゴさんも、そんな援護は喜ばないと思いますよ。

215 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 16:08:03 ID:5A06xlDq
人心を掌握するのには、いろんな手があるかと思います。
カリスマがあればそれで良いし、良心に訴えるとか、恐怖ってのもあるかも。
そんな中で、一番簡単なのは欲を満たすことだと思う。

だから、上になると下のものに酒を振る舞い、女をあてがう。
つまりDQN化する
会社の部下みたいに毎日、顔を合わすなら他の手もあるし、
人を育てる気にもなるだろうけどね

216 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 17:20:12 ID:xbqSPRaB
>>214
「先回りして道をふさぐ」っていうのは、私が氏に、
ありふれた人生訓・精神論*以外の*返答を期待しているっていうことですよ。

私の判断では、氏にはそれだけの力量がある。
要は認めてるってことですよ。

217 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 17:25:12 ID:qzpc/DWO
>>215
>だから、上になると下のものに酒を振る舞い、女をあてがう。

うちの分団長はまさにこの方法を使ってるけど、
半分以上の人の心は操れてないわけで

この方法でも、最低限の人徳がないと全然効果ないよ
まあ、一部の酒好きには強烈に効果があるみたいだけどねw


218 :209:2007/05/11(金) 17:27:11 ID:qzpc/DWO
それと訂正
209を読みかえしたらとんでもない誤字があった

× 俺の婆、入団は率先してとまでは言わないけど、ほぼ2つ返事で入団しちゃったわけで
○ 俺の場合、入団は率先してとまでは言わないけど、ほぼ2つ返事で入団しちゃったわけで

わざわざ訂正しなくてもわかるとは思うけど・・・


219 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 18:05:21 ID:lQCBWz8U
>>216
ありふれた人生訓や精神論以外の返答?
何を期待しているか分かりませんが、その中に個人個人の答えがあっても、不思議じゃないと思いますよ。
「ありふれた」人生訓や精神論と言う事は、つまり世間一般の常識を指しますよね。
それ以外の完全な答えを求めるならば、答えを出せるのは神だけでしょうね。

220 :187:2007/05/11(金) 19:59:19 ID:g32TZtNY
正真正銘の187だが
ここって団の被害を受けないよう
書き込みする場だろ?
討論に参加しなくちゃならん義務があるのか?
思ったことを咄嗟に述べて
掲示することの方が
役立つ場合も有るんでない?
それからなんだか
186と一緒にされてるが
誰がそんな風に決め付けるんだ?
俺はあくまでも
187一個人で
186ではない。

221 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 20:06:57 ID:ofzs1vn9

「日本消防団協会の電子会議室」


 「熊本の美里町役場の掲示板」  を見よう

この問題で警察が動くか動かないかで

今後の「消防団の利権」におおきく影響をあたえるでしょう

自分達を強引に正当化するあまり横領を認めてしまった
 
 「消防団幹部」と「消防団の息のかかった役場職員」

彼らの運命は・・・


警察は「消防団に甘い」という証明にしかならないかも知れませんがね


222 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 20:25:33 ID:o1KXIZ2Y
>>201
ここって移住者必見ってタイトルにあるんだから
部外者一般人が書き込んでなんで悪いの?

>>186
に同意

223 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 20:35:11 ID:xbqSPRaB
>>219

で、あなたの答えは、何?

224 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 20:35:40 ID:8Wumlr6O
こーゆーウラを語ってくれ。

131 :名無しの権兵衛さん :2007/05/08(火) 17:26:02 ID:kwA9rOiP
本当ですよ
ノリのいいときは宴会場でやる

俺も長く心に引っかかってた
屈辱をさらすが・・・・

新兵のとき
初めて参加した旅行で
スーパーコンパニオンあげて宴会だった
段々と、上に書いてあるとおり
酒などでノリが濃くなっていき
場全体が恥ずかしさをもう超えた雰囲気に盛り上がってきた
1人の嬢と分団長が前に出て
生しゃぶが全員の前で・・・・
すぐ後に俺ら新兵5人が呼びだされ
最初は羽織っていた浴衣の前をはだけて
そのうち全部脱ぎ
みんなの前で・・・・

舐めが始まってからは
もう夢中でで覚えてないが
舐めて貰う直前までの数分間は屈辱だった

耳に微かに届くのが先輩達のヤジ
愛情や仲間としての友情も有るんだろうけど
やっぱ淫らなヤジ、アオリの中で
息子をたたせなくてはならんのだ(事実)
「×浩ーーっ! まだ固くなってねーぞ! おまえ男か!(笑」

絶対参加だったし
結局その後、俺含め4人がやめた

これって何だったのか
未だにわからないが、とにかく俺の実体験。


132 :名無しの権兵衛さん :2007/05/08(火) 17:34:34 ID:aT0DXQ7q
まるで性の秘密結社か
スワツピ○グクラブだな〜w


133 :名無しの権兵衛さん :2007/05/08(火) 18:07:41 ID:P8ZnJUQb
あぁ、うちの分団長は
宴会場で全員の前でスパコンにしゃぶらせてた事があるな
それは1回しか見たことないが

225 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 20:53:21 ID:8Wumlr6O
158 :名無しの権兵衛さん :2007/05/09(水) 16:37:58 ID:KOo+qUFV
オレんとこじゃ
宴会場でマナ板はあたりまえだぞ
いつもじゃないが旅行の時は。
やっぱ分団長が先頭切って
最後は全員。


181 :名無しの権兵衛さん :2007/05/10(木) 19:12:25 ID:oz6RKPtD
日本の恥部、消防団。

消防団に身をおいた人間ならば誰しも、
中国や韓国との軋轢になっている南京大虐殺時のレイプや従軍慰安婦問題の軍部主導による強制的な慰安婦の徴兵も
「明らかにあった」と現代にいながらも容易に推測できる。
消防団とは旧日本軍の悪行を引き継いだ悪しき集団。(第二次世界大戦中の警防団→消防団)
日本は憲法9条を改悪し、我々をまた悪しき戦争に駆り立てようとしている。
そうなれば消防団のネットワークは戦争に活かされ、また第二の南京大虐殺(数万人をレイプ)が引き起こされる。


186 :名無しの権兵衛さん :2007/05/10(木) 21:57:43 ID:AWW4GCOz
>>181
そうだ戦時中の男たる者軍人たる者の
悪行をリンクしてる
だから身を置いた経験のある者は
多少なりとも世間からの目を気にする部分を持ち
後ろめたさと共に生きて行かなければならなくなる
その辺の虚しさが「10年前のオレだ」とか「昔はオレも消防団のやることは下らないと思ってた」
などと、自分が恰もステップアップしてきたが如く
認識を強いられることになる
本当はステップダウンしてるのに…哀しい人だ
どこの世界に衆知の社会団体たるものの
団長(長)が全員の前でチンポ加えさせて
みんなに推奨するような事するよ!
若衆組や性教育とは全く違うぜ

挨拶がどうのこうの言う前に
そこんとこ考えろや!


187 :名無しの権兵衛さん :2007/05/10(木) 22:07:45 ID:qGvSJQhN
新入りで初めて行って
そりゃ男だからくわえてもらや気持ちよくない野郎などいないだろうが
そんなもので
団員になる任務感が涌くとでも思ってるのかが
馬鹿にしてる。


194 :名無しの権兵衛さん :2007/05/10(木) 22:40:00 ID:lVZ2StQT
>>192
田舎&都会
業務&任務
の違いでなくて
「とほほ…で無理やり涙をのんでやる」のか
「おーら!俺達は天下の消○団だ!行き捲れー!男を示せー!」の違いだよ。www




226 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 20:56:43 ID:UGQjFmNR
>>220>>222
2人とももう1度出てこれるか?
>>220が今日中に出て来れないなら186=187=220=222で確定する

227 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 21:05:57 ID:dyTx9NRS
>>226
ずっと読んでるだけの部外者だが
なんでおまいに確定する権限あんだよ!
おまいこそ異常だぞ!
今日の午後の書き込みの討論も全部
言い回しが指導員ってやつそっくりだ。

228 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 21:08:14 ID:UGQjFmNR
186=187=191=194=196=220=222=227だ

229 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 21:09:26 ID:ol8jOr7r
確定させといてやれよww
ここのオーナーなんとちゃう?ww


230 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 21:13:32 ID:/OVc3o4J
もう自分の意に反する反論はすべて
同じに見えるんだろうな〜
暇なやつもいるもんだ〜

231 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 21:17:40 ID:gfRVNscG
          ∩___∩
          | ノ      ヽ    ,,,
         /  ●   ● |  /⌒_)
         |    ( _●_)  ミノ  ノ  ステップダウン♪ステップダウン♪
     __. 彡、.   |∪|  、`   /   
   (⌒          ヽノ   |_,,,ノ   
    ""''''''ヽ_         |     
         |           |     
         |         |      
         i      ̄\ ./    
         \_     |/
          _ノ \___)
         (    _/
          |_ノ''


232 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 21:19:45 ID:UGQjFmNR
186=187=191=193=194=196=220=222=227
+224=225=229=230
おもろいやっちゃなおまえ(笑)
返事したらこのリストから消してやっから返事しろや(笑)

233 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 21:48:48 ID:bwaveHL7
>>232
人を疑うのも、いいかげんにしろよ!

234 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 21:55:36 ID:UGQjFmNR
他の奴に用はない
220だけ出て来いや
出て来たらおまえの主張認めてやっから

235 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 21:57:33 ID:3q6FFGZH
          ∩___∩
          | ノ      ヽ    ,,,
         /  ●   ● |  /⌒_)
         |    ( _●_)  ミノ  ノ  被害妄想♪人格破壊♪廃人廃魂♪
     __. 彡、.   |∪|  、`   /   
   (⌒          ヽノ   |_,,,ノ   
    ""''''''ヽ_         |     
         |           |     
         |         |      
         i      ̄\ ./    
         \_     |/
          _ノ \___)
         (    _/
          |_ノ''


236 :187:2007/05/11(金) 22:04:03 ID:UGQjFmNR
これで俺も正真正銘の187だが(笑)

237 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 22:05:58 ID:Fl98ezdM
どっかに女無し旅行はケンカの元ってあったけど、
おれんとこ去年ススキノだったが
女の当たりまわしの不満で
さすがにおっさんなので
暴力は無かったまでも、
凄まじいいさかいになったぞ
あれはすべてを無駄にした
その理由が女。
もうやめたい…と思うのは
おれはもう隠せない。

238 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 22:23:00 ID:3GC8xj8g
>>234
今、行き違ってる原因の大元が
>>181なんだろうが
事実、男なら軍人(団員)なら
って、やれやれ〜!あそべあそべ〜!状態じゃん。
一緒にされても仕方なくね???

239 :187:2007/05/11(金) 22:43:46 ID:UGQjFmNR
238
おまえ220?違うなら話しかけるな馬鹿

240 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 23:10:28 ID:HF2qTLn8
                  ,......._
                  /    ̄``ー-、
               ,l´           ヽ
             / ,r---、.....r‐'´``ヽ、 !、
               l  /   ___       !   !
              l  l  ー‐‐   _,,,,,,,..   ミ  l
                  l ,! '"''''''ヽ ! ´r____ 、  l ,/`i
                ヽ!. '‐tr‐,!  ' `´` ,  l!ヽ !
              `!  ー'´,   、  , '  lr'/
               ヽ   ,!-.....-,!ヽ、   l'´
                    !   _______,...._    ./   女買って、タダ酒、死んでほしいね、
                 ヽ '´ ー‐‐'  `ー ' ,!、     こいつら、そうでしょ、奥さん!
                     `!、 、___,. ,.. _,ィ´ .ヽ、
           __,.....-‐‐'/´ !ヽ、___,..-'´ /     !` ー、..._
        ,.-‐'"´   /   ! r'___l  /       l    ` ー-、_
       / !     く     l,.!、__/!/       .,!       , `ヽ、
       /  l     /    l/  l/     r‐'´      r'´     i
       ,!   !    i´        !  /      \     ,r'´       !
     l    !   l      l /      ヽ /    ,r'          l


241 :名無しの権兵衛さん:2007/05/11(金) 23:40:41 ID:UGQjFmNR
186=187=191=193=194=196=220=222=224=225=227=229=230=233=238
日本語勉強しろ
もう寝る

242 :指導員:2007/05/12(土) 01:01:48 ID:VMD/1E5e
お、元気そうな奴いるなw
このスレって消防団関連の問題を抱えてる人なら誰でも好きなように
書けばいいんでないの。
当事者の問題の大小は他人が判断するものじゃないしね。
俺とアナゴ君その他が長文書いてるからって気にするなw

>>211
それ戦前に既出でしょ。
言葉が通じてないでしょ。

その戦前の理念に、数十年ぶりに俺が手を加えてやるかw

> たとえば、とりあえず大会があり、そのための訓練があるのなら、
> つべこべ言わずに真摯に練習に取り組めよ、と。
> そうすりゃ、自ずから見えてくるものがあるんだよ、と。
> いい加減に流したり、渋々嫌々でやっていたら、
> 見えてくるものも見えてこないぞ、もったいないだろ! と。

以上が代表的な戦前の理念だとする。
これを俺が順番変えて接続詞など修正すると

> たとえば、とりあえず大会があり、そのための訓練があるのなら、
> いい加減に流したり、渋々嫌々でやっていたら、
> そうすりゃ、自ずから見えてくるものがあるんだよ。
> つべこべ言わずに真摯に練習に取り組んでると
> 見えてくるものも見えてこないぞ、もったいないだろ!

だなw

>>212はそのままでOK
分かり易いまとめありがとう。

243 :名無しの権兵衛さん:2007/05/12(土) 02:21:58 ID:5ZDbvWzs
>>222 >>201だが、冷静に読んでよ
流れ的に、性的嫌がらせが普通って書き込みが多いから
そんな訳ねーだろって言ったんでしょ?
基本的にどこも、新団員の確保は大変でしょ、特に田舎は。
辞められたら困るとこの方が多いはず

>>215も俺なんですけど>217アナゴさんコメありがとう
 >だから、上になると下のものに酒を振る舞い、女をあてがう。
っての、指導員さんにも、よろしければコメント願います

244 :名無しの権兵衛さん:2007/05/12(土) 09:50:51 ID:wgku1iI+
こんなわざとらしいとこに
書き込むのやめたw

245 :名無しの権兵衛さん:2007/05/12(土) 10:19:16 ID:YLdTyjSe
ここの避難所スレ立てたんで
自由に意見をのべたい方、女性・奥様・御家族大歓迎です。
主旨はここと全く同じです。
討論もOKですが、通りすがりの方、団外部外者…特に大歓迎です。
団の方でも、客観的視野、グローバルな位置付け、概念角度の拡い方、特に大歓迎です。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1178932311/

246 :指導員:2007/05/12(土) 10:26:26 ID:VMD/1E5e
順番にレス。短めに。

>>213
本部分団って、市役所職員の分団かな?
もしそうなら分団と同格みたいだから、それもまたこっちの幹部とは違うねえ。
そっちには団長副団長しか該当するのないかも。

> それにしても、何で幹部はDQNになるのかってのを
> 端的に書いてくれないのかな?

>>212の通り。
俺としては既に説明済みと思ってたから>>212のまとめは助かる。

> >>212の方の結論だとしても、団の改革は相当困難だけど、
> 分団の改革なんて自分が幹部なら簡単だと思うけどなぁ?

前スレにも団の改革の前に身近な所属単位(アナゴ君なら分団、俺なら部)から
改善しろって言ってるじゃん。それでいいんだよ。
ただし、
現部長が分団長になっていろいろ実行した時(または実行しないと決めた時)、
予想外の困難が現部長にふりかかるので生涯にわたり助けてあげて下さい。
それが何なのかは、確定しない今言っても杞憂にしか見えない。

247 :アナゴ:2007/05/12(土) 10:45:32 ID:xxTo8Wjs
>>246
>本部分団って、市役所職員の分団かな?
違いますよ
うちの市では、基本的に公務員は団員にしてないみたいなんで
うちの市では、支団制度になっていて、
平成の合併前の市町単位で以前は団だった物を、今は支団と呼んでいて、
確か本部分団は1つに合併したんだったと思ったけど・・・
団長、副団長、支団長、副支団長たちが所属するのが本部分団です

幹部がDQN化する理由が>>212の通りなら、
俺自身はDQN化しない自信が持てるかも

>予想外の困難が現部長にふりかかるので生涯にわたり助けてあげて下さい。
団を改革という事なら、幹部会議などを経験してない俺には予想外の事もありそうだけど、
分団内の話ならそう予想外の事はなさそうだけどなぁ・・・
操法練習後の酒目当ての連中が、それを取り上げられると文句言い出す位だろうし
別にそいつら、火事現場の出席率も良くないから、文句言って出てこなくなっても
防災団体としては何ら支障なさそうだし
操法団としては大会入賞とか出来なくなるだろうけど、全然問題なしw

ちなみに、明日大会なんですわ・・・ ハァ

248 :名無しの権兵衛さん:2007/05/12(土) 10:47:14 ID:xxTo8Wjs
>>245のスレの趣旨がわからん・・・
こことどう違うの??

昨夜のわけわからん流れに対する避難ってこと?

249 :指導員:2007/05/12(土) 10:49:06 ID:VMD/1E5e
>>214
気遣いありがとう。
揚げ足とってボケたつもりが大正解みたいなことにw

>>215
> 人心を掌握するのには、いろんな手があるかと思います。
> カリスマがあればそれで良いし、良心に訴えるとか、恐怖ってのもあるかも。

俺はもっぱらこのレベルまで。カリスマねーけどw
恐怖ってのは難しいね。
それやらないと死ぬぞ、みたいなことならここでも言ってるがw

> そんな中で、一番簡単なのは欲を満たすことだと思う。
> だから、上になると下のものに酒を振る舞い、女をあてがう。
> つまりDQN化する

俺、宴会であんまり酌しない。
女を用意するなんて誰かのために買ってやるなんてこともない。
そんな金ないししてやる意味もわからん。

酒をすすめられても、いらない。そんなにたくさん飲めない。
女をあてがわれたこともないな。
こっちに回せよwww
いらないけどなw

> 会社の部下みたいに毎日、顔を合わすなら他の手もあるし、
> 人を育てる気にもなるだろうけどね

人を育てる理由はそれだけですか?

時間切れ。とりあえずここまで。

250 :アナゴ:2007/05/12(土) 10:56:40 ID:xxTo8Wjs
ちなみに俺も宴会ではほとんど一切と言っていい程酌はしない
面倒くせーし、尊敬できない人間に対してそんな事やろうという気にもならんし

酒に弱いというのは広まってるから、まだ酔ってなくても
酔った振りして調子悪そうにしてたり、寝たりしてるよw

>>249
>女を用意するなんて誰かのために買ってやるなんてこともない。
消防団においては、幹部が率先してコンパニオンを用意するのも
女を用意するという解釈になると思うけど

251 :指導員:2007/05/12(土) 11:14:31 ID:VMD/1E5e
あーもうw

>>250
> >女を用意するなんて誰かのために買ってやるなんてこともない。
> 消防団においては、幹部が率先してコンパニオンを用意するのも
> 女を用意するという解釈になると思うけど

今は部下に対する話。

所属部では会計係などコンパニオンを手配する役が来る前に指導員になってしまったし
幹部では下っ端だから、説教オヤジ対策としてコンパニオンが効果あるのは目撃している。

いまだ酒と女を部下の人心掌握手段として使ったことがないのでよくわからない。

252 :アナゴ:2007/05/12(土) 12:10:05 ID:xxTo8Wjs
>所属部では会計係などコンパニオンを手配する役が来る前に指導員になってしまったし

うちの分団では、部長が会計係で、宴会の手配とかをするんだけど、
分団長が「コンパニオンを○○人呼べよ」って言えば、
それは幹部が女を用意してるって事になるんじゃないの?って事なんだけど

下っ端の俺らが呼ぶ呼ばないを決定したり、人数決めたりなんてしたことないわけで


入団して間もない頃は、何で宴会にコンパニオンなんか呼ぶんだ?と理解できなかったが、
どこかの消防団スレで、コンパニオンを呼ぶ事で自分がアホ幹部の相手をしなくて済むんだから
それでもいいんじゃない?って言われてそう解釈する事にしたw
まあ、自己中心的な後ろ向きな解釈だとは思うけど
俺は今でも消防団の活動資金は税金で、税金の無駄遣いは一切すべきじゃないってスタンスなんで
(要するに、本来であればコンパニオン代は無駄金ってこと)

253 :指導員:2007/05/12(土) 16:53:04 ID:VMD/1E5e
>>164の解説をなるべく簡単に。

些細なことでも理想的な手順で教えようと思ったら、膨大な労力と時間が必要になる。
それを教えなければ死人が出るとでも思わないとやってられない。
通常、時間にも精神力にも上限があるので、時には安易な手順を選ばざるをえない。
実際には挨拶程度なら、しない方が悪いというコンセンサスは得られやすいので
どなりつけていい。うるさい先輩だなと思われるだけで済む。
ところが意義や必要性を説明しないと(説明しても)理解され難いことを教える場合は・・・

ここから先は実際に後輩団員に教えながら考えて下さい。
正解は1つではありません。満点の答えが最善とは限りません。
さらに言えば、ある時の満点は別の時の0点でもあります。

254 :指導員:2007/05/12(土) 17:28:32 ID:VMD/1E5e
順番レス続き。

>>237
なんでせいぜい一夜だけの女でそこまで喧嘩に?

消防学校へ団幹部1日入校の時、消防団用の食事の横に
生徒(常備1年め職員)用の食事も並んでた。
(生徒の食事時間は同じではなかった)
肉野菜オムレツ、魚の煮付、かきあげ、キャベツレタスで1皿。
あのおかずに分量の差があれば喧嘩になるなと思った。
(団幹部用にはそれプラス唐揚げ、トンカツなど)

255 :指導員:2007/05/12(土) 18:13:33 ID:VMD/1E5e
>>247
> 団長、副団長、支団長、副支団長たちが所属するのが本部分団です

支団内の本部役員少ないね。
アナゴ君そこまで行けるかなw

> >予想外の困難が現部長にふりかかるので生涯にわたり助けてあげて下さい。
> 団を改革という事なら、幹部会議などを経験してない俺には予想外の事もありそうだけど、
> 分団内の話ならそう予想外の事はなさそうだけどなぁ・・・

「生涯にわたり」と、わざと重い言葉を入れてみた。
一例。現部長が「分団をだめにした分団長」の汚名を一生かかえる可能性。
その人が退団後何かをしようとして、たとえば自治会長、選挙運動(候補者でなくても支援者)など
公的な役割を持った時、支障が出たらあんたが助けてあげてくれ、ってこと。
杞憂だろうけど、ここらへんまで想定範囲。

> ちなみに、明日大会なんですわ・・・ ハァ

来年は分団長が変わるなら、優勝狙いはこれが最後になるかな。
出場しないようだけど、役割しっかりな。
ごくろうさん。

256 :名無しの権兵衛さん:2007/05/12(土) 18:26:04 ID:nHvDqXoe
http://www.shizushin.com/local_social/20070512000000000010.htm [ソースチェック]

・・・とても人事とは思えない。年近いし、俺と同じでまだ入って間もないんじゃ・・。
操法しか知らないこの糞組織の命令聞いてたらマジで殺されるな。
後部デッキでなく、座席に座ってたらこんな目に合わなかったろうに・・・。

257 :指導員:2007/05/12(土) 19:18:36 ID:VMD/1E5e
ニュース映像見た。
ポンプ車左側の放口付近がへこんでた。
これで「事故を起こした消防車は」などと報道されては、たまらんね。

重体の方、怪我をした方、早く回復されるようお祈りします。

258 :名無しの権兵衛さん:2007/05/13(日) 00:07:27 ID:SbodT3og
移住者必見の消防団被害者の会に、勘違い人間が
迷い込んでいるね。
ここは消防の連絡用掲示板じゃないよ。

259 :指導員:2007/05/13(日) 00:26:14 ID:EBkihR0h
資料としてDQN幹部というよりDQN先輩団員の事例を集めたいね。
頭のおかしい先輩団員の例をいくつでも募集。
どうも俺の身近な事例だけでは資料不足でね。
どんな小さな事例でもいいので、頼みます。

隣の分団の副分団長は帰宅時に小学生の娘に敬礼させるそうだw

260 :名無しの権兵衛さん:2007/05/13(日) 05:24:14 ID:3dJI22/M
>>259うわぁ・・・香ばしいね!

261 :名無しの権兵衛さん:2007/05/13(日) 07:30:15 ID:ZAFya7Jl
>>258
誰の事?どれ?

262 :名無しの権兵衛さん:2007/05/13(日) 11:22:08 ID:qAUnBKxe
田舎のお祭りに初参加中です、地元の消防団らしき人がいます、ヤンキーと制服きたような怖いお兄さんが二人も、頼むから睨んだりするのは辞めてください。

263 :指導員:2007/05/13(日) 13:08:55 ID:EBkihR0h
(A)入団候補発見!
(B)不審人物発見!
(C)あーだりー、警備なんて消防団の仕事じゃねーだろ、こいつ楽しそうだなー

どれだw

264 :アナゴ:2007/05/14(月) 11:00:15 ID:Ttxoqi3o
ハァ また大会優勝だよ
これでまた上位大会進出決定だよ・・・
練習期間も1ヶ月延長
もうやりたくねーのに

>>255
>アナゴ君そこまで行けるかなw
団の幹部になんかなる気全くナシだしw
一歩譲ってやったとしても分団長まで

>一例。現部長が「分団をだめにした分団長」の汚名を一生かかえる可能性。
「だめにする」というのがどういう意味を指すのかにもよるけどな
大会で優勝しないというのを「だめになった」と言うなら、
現部長が分団長の時に優勝を逃す可能性はあるわけだし
それを汚名というのは、俺は絶対に違うと思うけどね

うちの分団が操法大会で強くなったのは、前分団長がそうしたわけで、
その時期以前は現分団長は全然活動、練習に出てこなかったくせに、
強くなった分団を引き継いだからおいしいとこ取りしてるだけ
だから、前分団長の時代を知ってる団員にとっては面白くないわけよ
自分はろくに今まで出てこなかったくせに、自分が分団長になった途端に
大会で勝てとか言われて、はいそうですかと言うこと聞く人がいると思う?
今選手をやってる人は、そういう事情を知らないから現分団長の言う事を聞けるというのもあるし

>来年は分団長が変わるなら、優勝狙いはこれが最後になるかな。
今年優勝した事で、俺は逆に来年こそ優勝を狙うべきだと思った
今年優勝を逃して、現分団長が凹んで退団するならそれでよかったけど、
これで来年優勝を逃したら、退団した現分団長が「俺がいないとやっぱり駄目だな」とか
言い出しかねないからな
それは俺のプライドが許さない


265 :名無しの権兵衛さん:2007/05/14(月) 11:54:46 ID:qMt8wXQW
>>264
そうやってDQN幹部が量産されていく…。

266 :指導員:2007/05/14(月) 12:06:11 ID:/UtTGT1C
>>264
> ハァ また大会優勝だよ

お疲れさん。
一応、おめでとう・・・

> >アナゴ君そこまで行けるかなw
> 団の幹部になんかなる気全くナシだしw
> 一歩譲ってやったとしても分団長まで

>>259の副分団長でさえ、退団しようとする分団長を必死で慰留してたらしい。
今年は俺も指導員留任で助かったw
やらなくていいなら余計なことはやりたくない。
入団拒否してた時と何も違わない。今でも指導員やめていいならすぐやめるw

> >一例。現部長が「分団をだめにした分団長」の汚名を一生かかえる可能性。
> 「だめにする」というのがどういう意味を指すのかにもよるけどな
> 大会で優勝しないというのを「だめになった」と言うなら、
> 現部長が分団長の時に優勝を逃す可能性はあるわけだし
> それを汚名というのは、俺は絶対に違うと思うけどね

一部の人にそう言われるということ。
特に現分団長にw

> >来年は分団長が変わるなら、優勝狙いはこれが最後になるかな。
> 今年優勝した事で、俺は逆に来年こそ優勝を狙うべきだと思った
> 今年優勝を逃して、現分団長が凹んで退団するならそれでよかったけど、
> これで来年優勝を逃したら、退団した現分団長が「俺がいないとやっぱり駄目だな」とか
> 言い出しかねないからな
> それは俺のプライドが許さない

全て知った上で、そこをあえて汚名かぶるのも選択肢。
優勝狙いを続けるなら、脱落しそうな人をどうやって励ますか、あえて脱落してもらうのか
どれを選んでも楽ではないよ。

267 :名無しの権兵衛さん:2007/05/14(月) 15:05:49 ID:qMt8wXQW
アナゴさん、俺はあんたを支持していたよ。けどね、自分のプライドを満たす為に操法大会は優勝すべき!なんて阿保な事を言うあんたを軽蔑した。
もしあんたが分団長になったなら…、あんたの団は引き続き有名な操法団になる訳だ。
指導員氏の言う通り、団の改革の為に自分が汚名を被るってのは、あんたの選択肢には全く無いのかい?
とにかくがっかりだ。てか期待する俺も阿保だったんだな。

268 :アナゴ:2007/05/14(月) 15:54:23 ID:Ttxoqi3o
>>265
>>267
別に俺を支持してくれても軽蔑してもいいけどさ、ちょっと誤解してるんじゃないかと
まあ、うちの分団の内情に精通してるわけじゃないんだから
どういう風に受け取られても仕方ないんだけどさ

・俺は色々な理由から現分団長が大嫌い
>>264にも書いたように、現分団長は別に自分で何をしたわけでもないんだが、
 現分団長自身は自分の手柄で優勝できてると思ってる
・その状況で、来年、現部長が分団長になった時に優勝を逃すと、現分団長が何を言い出すかわからない
・現部長も現分団長が俺と同様に嫌いだから、今年優勝しちゃった事で、来年にプレッシャーがかかったと感じてる
・俺は幹部でもないし、分団内ではむしろ下っ端の、やっと選手を抜けられるかどうかの線

俺が来年分団長で、優勝を目指さないと言うなら別にそれでもかまわないし、
俺が汚名を被るならそれでもいいけどさ、汚名を被る事になるのは現部長なわけで
来年になって操法の選手が大幅に入れ替わるならともかく、おそらくメンバーは全く替わらない状況なので、
それで優勝逃して現部長が汚名を被るのは可哀想だし、俺は現部長は好きだから支えてやりたいってだけの事


269 :アナゴ:2007/05/14(月) 16:04:31 ID:Ttxoqi3o
>>266
>一部の人にそう言われるということ。
>特に現分団長にw
そこの、「特に」って部分が重要な要素なんだけどね
現部長が目指す消防団の姿ってのは、俺の理想に近いというか、
方向性が似てるんだよね
だから、現部長が分団長になれば、今の操法団の状況よりは
絶対にマシになると信じてるわけで、
それなのにも関わらず、「分団をだめにした」なんて現分団長が
退団後に言うなんてのは、お門違いもいいところ

大会で優勝したというのは、客観的に見てわかりやすい成果なのかもしれないが、
大会で勝つ事と、防災団体として機能する事ってのは本来全然別な事のわけで、
大会で優勝してないからって、必ずしも分団がだめになった事にはならないでしょ

実際、大会では優勝するようにはなったけど、
うちの分団は内情はボロボロで、まさに、「だめになってる分団」そのものなんだし
ポンプや機械器具の使い方をちゃんと知ってる団員はほとんどいない、
防災団体として機能してなくて、団員は操法好きと嫌いで分裂状態、
分団長が嫌いで退団する人まで出てきている
これで素晴らしい分団って言えますか?って話

>全て知った上で、そこをあえて汚名かぶるのも選択肢。
汚名を被るのが俺なら別にいいけど、汚名を被るのが現部長で、
現分団長の退団直後に優勝逃して、そいつにゴチャゴチャ言われるのは我慢ならんって事
現分団長が退団してそれなりに年数が経って、関係が薄くなって、
操法の選手も入れ替わって、世間一般や「現分団長以外の」一部の人に
うちの分団が優勝しなくなったねなんて言われても、プライドは傷つかないし、どうでもいい事だよ
その優勝しなくなるタイミングが、俺が分団長の時でも別にかまわないよ

270 :アナゴ:2007/05/14(月) 16:09:19 ID:Ttxoqi3o
だいたいさ、操法大会って全部の分団が勝ちを目指してないんだもん、
そこで優勝して、一体何の価値があるのか全然わからん

大会の様子を見ると、他の分団が練習なんか全然やってないのは
丸わかりなんだよね

例えて言えば、他の分団は勝ち負けなんかどうでもいい野球サークルなのに、
うちだけ特待生を取ってでも絶対勝つぞって気合い入れてる私立学校みたいな感じ
(実際に特待生を取ってるわけではないが)

別に練習したくない分団はろくに練習しないで大会1回で終わってんのに、
何で練習をちゃんとやった分団がさらに練習を強いられる状況になるわけ?
うちの分団でたまに出る冗談だが、大会でビリになった分団に上位大会に行ってもらう方が
全分団の技術の底上げになるんじゃないの?

271 :名無しの権兵衛さん:2007/05/14(月) 16:19:32 ID:8GP/PhqR
アナゴさんの言ってることは、分かるけど
結局それでは、下のものは訳分からずに駆り出されて
優勝を目指すって構図に変わりないよ
現部長に恥かかすな、ゴルァーって聞こえてもしょうがないよ

常々、大会での優勝は意味ないって言ってたじゃない。
仮に来年、優勝逃しても、
ウチの団は方針を変えて地域防災に力入れますんで、でOKじゃない?



272 :指導員:2007/05/14(月) 18:12:40 ID:/UtTGT1C
>>267
なぜ阿呆に見えるのか、なぜDQN幹部みたいなDQN先輩団員になってしまうのか、
せっかくアナゴ君がいい資料を提供してくれてるんだから、少しでも考える材料に
なればそれでいいと思うよ。
岡目八目ということもあるからアドバイスしてやってくれ。

さっきも書いたけど、アナゴ君には3つ以上の選択肢がある。放置を入れれば4つ以上。
いろいろ捨象すると
(A)優勝放棄。部長がかぶる「汚名」を一緒にかぶり、一緒に悩む道を歩む。
(B)優勝維持。なんとか脱落者を励まして一緒に頑張る。
(C)優勝維持。脱落者を引き止めず、しわ寄せを引き受けて頑張る。
(D)俺知らねー。やってらんねー、やめてやる!など。

どの選択肢も一歩間違えればDQNというのはもうおわかりかと。

(A)は一見、一番DQNになりにくそうだが、責任をすべて部長にまかせて放棄すると、
人としてはどうなんだというDQNになる。

(B)は、どうやって励ますかが悩みどころ。やっぱり酒を用意して?
飲めない人にはどうやって?永遠のテーマに挑戦。

(C)は、いわゆる「好きな奴だけでやってくれ」を引き受けること。
はたから見れば「好きな奴」にしか見えない。

(B)(C)を選びながら優勝できないという悪夢もある。
2位との差がどの程度あったのか興味あるね。
逆に(A)を選びながら優勝できてしまうこともあるけど
それをあてにして行動するのは大間違い。

(D)がやむをえない選択ならそれでもいい。もう充分頑張ったと思う。

ちなみに俺なら(C)と(D)しかできそうにない。

273 :名無しの権兵衛さん:2007/05/14(月) 18:39:03 ID:qMt8wXQW
アナゴさん、指導員氏の問いにどう答えますか?
あんたの分団の内情に精通した者じゃなければ、意見すら汲み取ってもらえないのなら、誰も意見なんて言えないけどね。
自分のプライドは関係なく、現部長の為?恰好良いですね。なおさら失望した。

274 :指導員:2007/05/14(月) 18:46:33 ID:/UtTGT1C
>>273
できれば、あんたがアナゴ君に教えてやって欲しいよ。
アナゴ君は俺の言ってきたことをもうかなり理解したようだから
どれを選んでも俺は彼を責めようとは思わない。

275 :アナゴ:2007/05/14(月) 19:00:19 ID:Ttxoqi3o
あんまり分団内の詳細を書いていくと、
見る人が見たら俺が誰なのか特定されそうで怖いんだけどなぁ
うちの分団内でも、ネットやるのは俺だけってわけじゃないし
実際、1度バレそうになった事あるもんでね

大ざっぱに書くと、うちの分団は3つのグループに分けられる
A 幹部グループ 分団長、副分団長、部長、班長
B 前分団長時代に、県大会出場のために頑張ったグループ 主に、その時の操法選手
C 前分団長時代を知らない、現役操法選手

この状態で、今年の大会練習は、
AとCしか練習に出てこなかったわけ
Bのグループは今の分団長が嫌いな人ばかりだから、半分ボイコット状態
Aは何で出てくるかと言えば、上2人はDQN幹部だから
部長と班長は、一応役付だから仕方なく出席してる
俺はBに所属してるけど、部長と班長を支持してるので義理と義務で出てる感じ

Cは、>>264に書いたような事情も知らないし、
これは偶然だが、Cは酒好き宴会好きは揃ってるので、
DQN分団長のエサにうまく食いついてるわけ

消防団に所属してて、操法の練習をやった事がある人ならわかると思うけど、
操法の練習ってのは、選手と準備する人、指導する人がいなきゃ成り立たないでしょ?
選手と、その他に3〜4人しかいないのに、まともに練習が成り立つと思う?
今年はBグループがほとんど不参加だったので、ろくに練習出来てなかったのよ
しかも、前日に事故があって選手が急遽1人入れ替わった
それでも優勝してしまったのに、俺は愕然としたわけ
他の分団は一体どれだけ練習やってないんだろうなと

要するに、Cグループが大幅に入れ替わらない限り、
AとBは何をするわけでもなく、優勝しちゃうって事

長くなったんで分ける

276 :アナゴ:2007/05/14(月) 19:06:41 ID:Ttxoqi3o
上の書き込みを踏まえた上で>>272に答えると

>(A)優勝放棄。部長がかぶる「汚名」を一緒にかぶり、一緒に悩む道を歩む。
放棄もクソもないわけで、Cが大幅に入れ替わるか、他の分団がうち以上に練習熱心にならないと、
誰が分団長でも来年も優勝の可能性は結構高い

ただし、現部長が、酒と宴会というエサを大幅に減らして、Cグループのやる気を大幅に削げば
優勝しなくなる可能性もある程度は高まるけどね
現部長がそういう決断をするのであれば、俺は支持するし、無駄な支出を抑えたという事で
俺は今以上に消防団活動を熱心にやるよ
そもそも、酒と宴会がなきゃ操法大会の練習をやらないとCが言い出したら、
それこそお前ら何のために消防団に入ってんだ?って事になるだろうし

>(B)優勝維持。なんとか脱落者を励まして一緒に頑張る。
Bグループはすでに脱落してるわけで、それでも今年は優勝してる

>(C)優勝維持。脱落者を引き止めず、しわ寄せを引き受けて頑張る。
現状で、俺はすでにこれを引き受けてる状態

>(D)俺知らねー。やってらんねー、やめてやる!など。
消防団本来の趣旨からして、消防団は地域に絶対必要な組織
でも、操法大会は不要という主義の俺としてはこれはあり得ない
まあ、大会に鍵ってのボイコットなら、他のBグループに混ざればいいんだけどね


277 :アナゴ:2007/05/14(月) 19:16:12 ID:Ttxoqi3o
>>271
普通は幹部が「優勝しろ」ってケツ叩いて、下の団員に練習を強いるでしょ?
うちの分団はちょっと特殊で、DQN幹部とCグループが勝手に優勝目指してるわけで、
幹部の方針なんかあんまり関係ないと言えば関係ないんだよね

>ウチの団は方針を変えて地域防災に力入れますんで、でOKじゃない?
だから、俺は別にそれでOKだと思ってるし、
来年、現部長がそうしますと言えばその方針に喜んで従うけど、
Cグループがそれで納得するかどうかは俺にはわからない

それにやっぱり、前分団長時代の苦労をしてない現分団長が、
鼻高々で任期中は全部優勝の名誉を独り占めして、
現分団長の退団直後に優勝を逃して、現分団長が「やっぱり俺がいないと駄目だな」
なんて思われるのはどうしても気に入らない
その位俺は現分団長が嫌いって事
これは俺に限らず、分団のCグループ以外のもみんなが言ってる事だけどね


278 :名無しの権兵衛さん:2007/05/14(月) 21:12:09 ID:qMt8wXQW
アナゴさん、丁寧に説明をありがとう。
あんたが望む通り優勝できると良いな。
言う事は無いよ。とにかく頑張っておくれ。

279 :指導員:2007/05/14(月) 22:27:25 ID:/UtTGT1C
ちょっと試しに掲示板作ってみた。
http://jbbs.livedoor.jp/study/8587/
すぐ消すかもw

280 :名無しの権兵衛さん:2007/05/14(月) 22:46:51 ID:8GP/PhqR
>アナゴさん>>271です。
レスありがとう。説明よくわかりました
現分団長、さっさと辞めるといいっすね

281 :名無しの権兵衛さん:2007/05/15(火) 12:42:00 ID:SlmEcsUo
『俺のプライドの為に優勝するぜ!』

↓(抗議を受ける)

『自分の為じゃなく本当は部長の名誉の為に優勝したいんだ』

↓(抗議を受ける)

放置…

弁解できないくらいなら最初から発言には気をつけて欲しいッスわ


>>278>>280本当は納得してねーだろw

282 :指導員:2007/05/15(火) 14:10:07 ID:U88vbQK8
プライドという言葉からは自分が再び操法要員になってでもやる覚悟が読み取れる。
覚悟ある人には誰も文句言えねーよ。

俺は遠くからヒントやるだけ。楽なもんだw

283 :名無しの権兵衛さん:2007/05/15(火) 15:47:55 ID:SlmEcsUo
そりゃ1人で出来るなら文句は出ないだろうけど。
でもポンプ操法は自分以外の複数人を巻き込まなきゃならんでしょ。
それをプライドだ覚悟だ名誉だ…ねぇ。

284 :名無しの権兵衛さん:2007/05/15(火) 17:00:32 ID:xqib87nC
アナゴさんも、最近はコテ付きで発言してるので
叩かれるのはしょうがないですよ
でも、とにかく被害者発言のみの
傷の舐めあいスレでなくて今の感じは好きです。

指導員さん、あんまり虐めちゃだめですよyo!



285 :名無しの権兵衛さん:2007/05/15(火) 17:59:20 ID:SlmEcsUo
あげ足を取ろうと必死だった相手から庇われる。

ギャラリーからは虐めないでと慰められる。


ちょっと本音が出たばかりに…。
彼のプライドは何処へ行く…。

ちなみに俺も今の形が好きですわ。

286 :アナゴ:2007/05/15(火) 19:14:06 ID:7A9bguhf
>>281
>>283
放置って、今日ちょっと書き込みしないで放置扱いですかいw
こっちにも都合ってものがあるんですよ、一社会人としてね

あれだけ事情を細かく書いてもまだわからんのなら、
別に俺もこれ以上あれこれ言うつもりはないけどね

>でもポンプ操法は自分以外の複数人を巻き込まなきゃならんでしょ。
>>275を読めばわかると思うが
俺の意志とは関係なくCグループは優勝を目指すだろうし、
Bグループの中にも、俺みたいに分団長に下らない事言われるなら
来年は優勝した方がいいって意見の人もいる
優勝逃すなら今年だったってね


287 :アナゴ:2007/05/15(火) 19:15:14 ID:7A9bguhf
>>282
状況によっては、「来年は」俺が選手やってもいいけどね
来年は来年でどうなるかはわからない部分もあるけど

俺が選手やらない方が優勝の可能性は高そうな気もするけどw

288 :名無しの権兵衛さん:2007/05/15(火) 23:17:16 ID:SlmEcsUo
放置の意味合いが違うんだがどうでも良いですわ。

289 :名無しの権兵衛さん:2007/05/16(水) 08:41:44 ID:67TlvOF7
>>288
触んなボケ。言いたい事は解るが、いつまでも引きずんな。

290 :指導員:2007/05/16(水) 12:13:55 ID:4m2gX2wx
>>285
> あげ足を取ろうと必死だった相手から庇われる。

あー、アナゴ君は揚げ足を取ろうとしてたのかw
納得いかない所を言ってくるとは思ってたけど。
でも結局俺と全く同じことを言ったりして、理解してるんだと分かったから
俺も特に言うことなくなった。

一見ただの分からず屋。
言った事がすんなり伝わらないように見えるけど、少しずつ伝わってる。
人に分かってもらうってのは、そんなものかもな。
むしろ意見がすんなり通る方が恐ろしいか・・・

だから(と順接してみるがw)
>>281の過程は人に理解してもらう過程そのままなんだよ。
>>285自身を含め納得いかない人が出てもそれが普通だと思うよ。

アナゴ君にあてたレスではないのでアナゴ君の反論は受け付けませんw
さー、何か違う話でもするかw

291 :指導員:2007/05/16(水) 12:20:43 ID:4m2gX2wx
消防団に入ると
・彼女ができます。
・童貞卒業できます。

あんたらこんな話なら好きそうだw

292 :指導員:2007/05/17(木) 11:58:44 ID:5kpgeLSt
女性を口説くのに必要な能力。

・挨拶。
・正しい姿勢。
・人に慣れる。
・明瞭な発声、発音。
・約束を守り予定通りに実行する力。計画性。
・自分勝手でなく人のペースに合わせる力。
・決める時にビシッと決める、決定力。

全部、消防団で教えてもらえる。
他にもまだあるかも。

293 :名無しの権兵衛さん:2007/05/17(木) 14:04:37 ID:QxLj+ju3
アナゴ氏!出番だよ!
失った名誉を回復するチャンスだよ!

294 :名無しの権兵衛さん:2007/05/17(木) 14:09:28 ID:ngM2qPU2
消防なんて田舎の説教好きの集まりやんけ。

295 :指導員:2007/05/17(木) 15:14:44 ID:5kpgeLSt
コンパニオンに「そんな仕事して親御さんがどう思うか考えなさい」とか
説教するオヤジいたぞww

296 :アナゴ:2007/05/17(木) 18:43:14 ID:TTvIQpvj
>>293
この流れで俺が書き込みする必要あるのか?w
失うも何も、元々俺に名誉なんてないし、求めてもいないし

名誉欲旺盛な人間なら、操法大会大好きになりそうなもんだろ?
俺って名誉欲は皆無に等しいような人間なのよね

297 :名無しの権兵衛さん:2007/05/17(木) 20:40:57 ID:QxLj+ju3
>>295
そういう人を見た事ありますよ。良くないですよね。パンツ被って酔っ払ってるお前は何なんだ?みたいなww

298 :名無しの権兵衛さん:2007/05/18(金) 07:51:39 ID:HYivvGHm
>293>296
ハァいつまでやってんだ

299 :名無しの権兵衛さん:2007/05/18(金) 11:29:47 ID:Rozr/3Zv
大西巨人の「神聖喜劇」が、
片山虎之助 日本消防団協会会長を筆頭とする日本の全消防団員の必読書であることに
異論をはさむものはいない。

> 太平洋戦争のさなか、ニヒリストと自己規定する男が徴集されて軍隊へ入る。
>軍隊組織のなかで、一兵卒として、犬のごとく命令されるがままに舞おうと男は考えている。
>そのくせ、この男というのが、ちょっとした不合理にかちんときて、
>やたら上官に楯をつくやっかいきわまりない人間なのだ。
>やがて男は超人的な記憶力を武器に軍隊組織に闘争を挑んでいく…。

いうまでもないことだが、主人公はアナゴ氏ではない。
が、アナゴ氏に似ていなくもない、というところがオツなところでもあるw

文庫本で全5巻。
アナゴ氏以外の未読団員にお勧めするw
 
http://www.amazon.co.jp/%E7%A5%9E%E8%81%96%E5%96%9C%E5%8A%87%E3%80%88%E7%AC%AC1%E5%B7%BB%E3%80%89-%E5%A4%A7%E8%A5%BF-%E5%B7%A8%E4%BA%BA/dp/4334733433/ref=sr_1_6/249-4917021-1655529?ie=UTF8&s=books&qid=1179454554&sr=1-6

なお、大多数のおバカな団員向けには、マンガも用意されているw

http://www.amazon.co.jp/%E7%A5%9E%E8%81%96%E5%96%9C%E5%8A%87-%E7%AC%AC1%E5%B7%BB-%E5%A4%A7%E8%A5%BF-%E5%B7%A8%E4%BA%BA/dp/4344011635/ref=sr_1_1/249-4917021-1655529?ie=UTF8&s=books&qid=1179455239&sr=1-1

300 :指導員:2007/05/18(金) 12:51:43 ID:IdyjBULR
>>299
読ませたいのか読ませたくないのか、どっちだw
「団員」に余分な修飾語句をつけない方がよかったのでは?
でも1巻500ページ超える小説5冊を必読書とは言いすぎw
何か感銘を受けたらしいとだけは伝わるけどね。

アフィリを疑って踏まない人もいると思うので怪しそうなコードを取れば
(セッション情報とか無害なものだけど)
http://www.amazon.co.jp/%E7%A5%9E%E8%81%96%E5%96%9C%E5%8A%87%E3%80%88%E7%AC%AC1%E5%B7%BB%E3%80%89-%E5%A4%A7%E8%A5%BF-%E5%B7%A8%E4%BA%BA/dp/4334733433/
http://www.amazon.co.jp/%E7%A5%9E%E8%81%96%E5%96%9C%E5%8A%87-%E7%AC%AC1%E5%B7%BB-%E5%A4%A7%E8%A5%BF-%E5%B7%A8%E4%BA%BA/dp/4344011635/

301 :指導員:2007/05/18(金) 14:14:17 ID:IdyjBULR
「団員」という言葉は2箇所あって、どちらにも余分な否定語句がついてて
対象読者とは思えないという話。

人に何かをさせるのって、難しいでしょ?

302 :アナゴ:2007/05/18(金) 15:30:19 ID:l/kRg3Sr
このスレでは俺には勧めていない?

結局、勧めてるのか勧めてないのか、どっちなんだw

金払ってまでは読みたくないけど、どうやら図書館にあるみたいなんで、
操法の練習期間が過ぎて暇になったら読んでもいいけど
299氏が俺にも勧めているのならの話だがw

303 :指導員:2007/05/18(金) 19:23:10 ID:IdyjBULR
> アナゴ氏以外の未読団員にお勧めするw
たぶんここは
> アナゴ氏以外の未読団員にもお勧めするw
の間違いだと思う。

書名やリンクまで出して、読むなというのは普通ありえないからね。

304 :アナゴ:2007/05/18(金) 21:53:30 ID:PY1d1hdi
文意がまるっきり逆になる間違いで僕を名指しされても困りますが・・・w

俺は超人的な記憶力なんて持ち合わせてないおバカな団員なんで、
できればマンガの方がお気楽でそっちを読みたいところだけど、
図書館には文庫の方しかないんだよねぇ

305 :名無しの権兵衛さん:2007/05/19(土) 08:02:51 ID:aGJAI3DZ
>>299 >日本の全消防団員の必読書であることに
異論をはさむものはいない。

俺、お気楽で団員やってんだけど?
これ、読む価値ある?

306 :名無しの権兵衛さん:2007/05/19(土) 12:21:18 ID:2s8rc3dP
>>299が必死に訴えてんだから読んであげたら?
俺はめんどいから嫌だけど。

307 :名無しの権兵衛さん:2007/05/19(土) 14:49:41 ID:ocL9vhKf


 熊本美里町の掲示板か

 日本消防団協会 電子会議室を
 
 見てみよう

 悪い田舎消防団のモデルケースにぴったり




308 :名無しの権兵衛さん:2007/05/21(月) 05:00:07 ID:UEk1dG7b
ルーシー・ブラックマン殺害事件の二の舞か?
全社何故か報道に消極的。
ペッパーランチ拉致強姦事件、朝鮮人による大量拉致強姦殺人事件に発展か!?
公安が調査に乗り出しているとの噂あり。
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1179664703/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1179607091/
女子高生コンクリ詰め殺害事件の真相を追え 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179678267/

309 :英語より、国語。:2007/05/22(火) 04:07:17 ID:bXbTHKo9
おい!アナゴ

m9(^Д^)特定した。

310 :名無しの権兵衛さん:2007/05/22(火) 06:03:51 ID:CG43OgdB
>>309
どういう意味?

311 :名無しの権兵衛さん:2007/05/22(火) 08:20:01 ID:/rmTQ0TF
 >309 空気読めyo!

312 :名無しの権兵衛さん:2007/05/23(水) 15:40:10 ID:3f9S63u6
空襲体験と心情的に切り離せないものは隣組組織であったことを、
すでに人びとは忘却してしまったようだ。

隣組制度は縦構造の共同体社会の再編成であり、
思想・経済の統制と配給制度の実施によって、
隣組組織は日常の生活を全き形で支配した。

警防団は、防空を通じて、常に無名者を支配し、監視し、
生活そのものを律するサブ・エリートであった。

隣組制度の組長と警防団、それに加えて在郷軍人会、各種婦人会の幹部等は、
直接無名者に君臨した最末端の権力者たちであった。

空襲の危機感の増大とともに、
無名者たちは新しいこの小支配者を戴することを余儀なくされた。

防空壕の構築も防空訓練も、この小支配者たちの手で実施された。

この小支配者たちは、そのほとんどが、
従来体制や権力から逢か遠い位相に置かれていたはずである。

つまり、彼らの大半は、生涯で初めて権力の末端に繁らなることによって、
小支配者たり得た人びとであった。

第二次大戦による精神の変革の中には、
この種の小支配者による権力行使の怯感というものを、
その体験の要素のひとつの中に所有していた側面も重要であろう。

たとえば、その権力行使はささいなことで被支配者を殴るという、
最もプリミティブな方法で具体化される。

私の記憶では、教師も上級生も、警防団員も実によく人を殴った。

私的制裁は衆目の中で日常茶飯事であった。

新しい小支配者となった彼らがその前半生で受けて来た敷かずの屈辱や、
どうにもならぬ劣等感を、この権力行使によって報復したのであろう。

    (小川和裕 「昭和精神史から見た日本空襲」より)





がんばれ警防団!w

313 :名無しの権兵衛さん:2007/05/23(水) 15:43:33 ID:3f9S63u6
誤 この種の小支配者による権力行使の「怯感」というものを、
        ↓
正 この種の小支配者による権力行使の「快感」というものを、


誤 新しい小支配者となった彼らがその前半生で受けて来た「敷かずの」屈辱や、
        ↓
正 新しい小支配者となった彼らがその前半生で受けて来た「数かずの」屈辱や、


314 :名無しの権兵衛さん:2007/05/23(水) 17:31:59 ID:6qK64Sn7
>312>313
途中で読むの止めた。意味もわからんし。
とにかく消防団は絶対に廃止!

315 :指導員:2007/05/23(水) 17:37:20 ID:HSkF3cHR
>>312-313
誤字訂正があるってことはコピペでなくて文字起こしをしたんだね。
おつかれさん。

> 私の記憶では、教師も上級生も、警防団員も実によく人を殴った。
> 私的制裁は衆目の中で日常茶飯事であった。

現代の価値観で当時を断罪するのは簡単だよ。

>     (小川和裕 「昭和精神史から見た日本空襲」より)

誰だろう。

筆者は自分を「被支配者」と規定してるらしく
「小支配者」側の視点が全くない。
「被支配者」経験を語った資料(史料)としては良いけど「小支配者」の
精神を語るには分析が一面的だね。
この人はつまり「上級生」になる前に終戦を迎えたってこと?

戦火を目の前にして警防団員は何をしなければならなかったか、
当時の制約も考慮して想像してみること自体は良いことだと思うよ。

316 :名無しの権兵衛さん:2007/05/24(木) 08:12:24 ID:bLLtKImx
>>312,>313 引用する意味がさっぱり不明だけど

君の必死さはよくわかった。

で、俺、お気楽で団員やってんだけど?
これ、読む価値ある?

317 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 09:51:51 ID:pur+LBJY
なんか定期的に戦争・軍隊ネタふる奴がいるなw
今時そんな感覚でやってる団員なんていね〜よww

318 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 09:58:59 ID:2aneDONv
>>317
そんなことはない。
君の考えが全てとは限らないということだ。

319 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 10:33:38 ID:yNyxkIIf
軍隊感覚でやってる団員が皆無とは言わないが、
圧倒的少数派だろうというのに一票

320 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 10:50:05 ID:pGDtl1Kv
好評のようなのでw

>たしかに世間一般、
>この頃(昭和18年2月ごろ)から食いものは不足しはじめて、
>何を買うにも行列、
>裏口で禁制品を売る店があらわれ、
>闇値は、公定価の倍になった。

>商人が威張り、
>警防団員がお上の威光をカサに、
>イチャモンをつける。

>しかし、この手合いは決して尊敬されず、
>彼等の前ではかしこまっているオバサンたちも、
>気持としてはバカにしきっていた。

>新聞だけはむやみに威勢のいい見出しをかかげ、
>ラジオ放送また固苦しい番組が多くなったにしろ、
>ちやんと、落語も電波にのせていた。

>    (野坂昭如 「この国のなくしもの」 より)

文中の「警防団」が「消防団」の前身であることは、
このスレを読んでいる者には今さら言うまでもないことだろう。

私が悲しく思うのは、
かしこまっている(フリをしている)オバサンたちが、
じつは警防団員を「バカにしきっていた」というその事実だ。

世のため、国のため、身を粉にして頑張っているのに、
なぜバカにされなくてはいけないのか!
感謝されてしかるべきではないのか!

と団員であれば誰しもが思うだろう。

だが、現実はそうではなかったようだし、
21世紀になった今日でも消防団はバカにされきっている。

たとえば、
そろそろお宅の息子さんも消防団にというと、
かしこまったオバサンは日ごろの消防団活動に敬意を表しながらも、

「えんにゃえんにゃウチの役たずじゃまわりに迷惑かけるばかりでダメだ、
会社勤めで夜もおせえしな、
消防団に入っても出て行けねえし・・・・
それよりお兄さん、あそこの火の見櫓の下のゴンスケどんの息子さんな、
こんど学校終えてけえってきたってゆうから、
一度いってみたらどうや?
こないだも昼日中から暇そうにプラプラしてたし、仕事もしてねえみてえだし。
そだそだ、それがいいや、な、さ、いってみなされw」

世間ちゅうモンはそんなもんだ。

>>315
「小川和裕」は 1975年現在 昭和女子大助教授だった人

321 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 11:57:33 ID:aEBjIQ1j
>>318さんへ、
>>320さんにも同じ事を言ってあげて下さいw

322 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 12:02:53 ID:pur+LBJY
>318 マジで!?
軍隊式のとこなんて存在するの?

戦争になったら行かなきゃって思ってたり?
悪くても、体育会系部活動位のノリだと思ってた

>320 まぁ・・・、もう分かったよw



323 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 13:47:33 ID:pGDtl1Kv
ナニコレ、自衛隊?
えっ消防団?
http://www2.plala.or.jp/NAOSANN/ratupa10.htm

324 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 15:01:52 ID:aEBjIQ1j
>>323
これは面白そうだな。

325 :指導員:2007/05/25(金) 15:12:44 ID:CdeCYJ44
旧日本軍のマイナスイメージを利用するのは構わないけど
それって結局、知らない物を知らない物のイメージを借りて
表現してるだけだよ。

>>320
資料補足どうも。

> 私が悲しく思うのは、
> かしこまっている(フリをしている)オバサンたちが、
> じつは警防団員を「バカにしきっていた」というその事実だ。

普通の人が警防団員やってたのだから奥様方の評価は
普通の評価に、たとえば自分ちや近所の亭主への評価と
なんら変わりなくて当たり前だね。

326 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 15:39:49 ID:5KJ/krPU
田舎に移住して三年目、消防団に入って二年目です。
うちの分団は幸い(と言うべきなのでしょう)和気藹々とした雰囲気ですよ。
しょっちゅう宴会やってるけど、酒の強要や性的な馬鹿騒ぎもないし、新人に威張る人もいないし。
操法大会の馬鹿らしさは皆感じているけど、それなりに参加しましょうって雰囲気。
大会時期じゃなくても水出しの練習しますし。
すごい田舎で実際火事が出たら自分たちで消火することになるってわかっているせいかも知れませんね。
それでも面倒くさいことは多いですけど消防に入って後悔したことはないです。

ちなみに宴会にコンパニオンは来るけどスーパーコンパニオンってのは見たこと無い。ちょっと見たい気も…
今度久しぶりに旅行に行こうかって話なんですが、風俗行く人は少数だと思いますよ。

327 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 15:55:23 ID:yNyxkIIf
>>323
うちの団は音楽隊やラッパ隊はないけど、
そういう行進は年に1回やってるぞ

>>326
それは本当に恵まれてる分団に所属できてるってだけの事だよ
操法大会を馬鹿らしいと感じないで真剣に頑張っちゃうのが
分団内に混ざってると悲惨だよ?
大会だけは頑張るのに、他の訓練はやらないから水出しは出来ない団員を作っちゃったり
しょっちゅう宴会ってのも、会計の不透明さが問題になってる団もあるわけだし

328 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 21:54:26 ID:aEBjIQ1j
さぁ〜!
ここでアナゴ先生の登場です!
先生!どうぞ〜!!

329 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 22:04:04 ID:YMO4c8YS
>>328
>>327がアナゴだと見抜けない君はまだ甘い

330 :指導員:2007/05/25(金) 22:08:14 ID:CdeCYJ44
俺ももう先生呼び出すのやめておくよw

331 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 22:21:20 ID:aEBjIQ1j
>>329
なるほど…、言われてみれば…
まだまだですね。精進しますw

332 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 22:26:45 ID:aEBjIQ1j
でも最後に先生のコテハン引退会見を見たいですw
今日中に開いてくれると信じています。

指導員さんは彼を見捨てないであげてね

333 :アナゴ:2007/05/25(金) 22:55:31 ID:YMO4c8YS
引退会見も何も、俺は元々コテハン付けない主義だって
前スレで断ってあるでしょ?

なんか、来年は優勝狙った方がいいかもってちょっと書いただけで
すげー叩かれるしさ
そういうの面倒なんだよね
だから俺は名無しがいいの

話の流れ的に最近は書き込む気にならんかったし
書きたい話になったらこれからも書くかもしれんけど、
これからは名無しでしか書かないよ

俺の書き込みを見て、わかる人だけ俺だってわかればそれでいいんじゃないの?
俺の主張は昔からずっと同じだから、コテハンにしなくても
見る人が見ればわかるだろうし

334 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 23:06:48 ID:aEBjIQ1j
つまり!現役として続けられると言う事ですね!

335 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 23:19:58 ID:aEBjIQ1j
先生!自分の意見が叩かれるのが嫌だから名無しが良いとは、どういう事なんですか!みんな先生の意見を待ってます!
コテハンを貫いている指導員さんに対して一言!
先生!お願いします!

336 :名無しの権兵衛さん:2007/05/25(金) 23:37:01 ID:YMO4c8YS
1 俺は先生ではない
2 意見が叩かれるのはいいけど、コテハンとして叩かれるのは面倒
3 みんな俺の意見なんか待ってないw
4 指導員さんに対しては、この場では言う事はありません

こんなとこでいい?
俺が書き込んでると>>298とか>>311辺りがまた文句言うんじゃないの?

337 :名無しの権兵衛さん:2007/05/26(土) 01:39:22 ID:6Yq4s7RC
いいんじゃないの名無しで?
大体、強制的に名のらせられたようなもんだし。
それに・・・、指導員が「〇〇した」とか言っちゃうから悪いんだろ?別板だけど。
反省してんの?

被害者スレで、コテで肯定的意見書くの大変だよね
叩きやすくなって、荒らされる。
俺は、アナゴ氏の意見は、まだまだ聞きたいと思ってるんで、名無しでもOK。

2ob(最近いないか)や戦争オタク君こそ、消えて☆

338 :名無しの権兵衛さん:2007/05/26(土) 07:52:56 ID:ykFamURT
>>336
引退会見?の1〜4の答えなんだけど2だけが意味が解らない。
発言に責任が持てないって事かな?

>>335の代わりに聞いてみる。

339 :名無しの権兵衛さん:2007/05/26(土) 09:09:34 ID:F2j0gfnG
>>338
匿名掲示板で発言責任を求める方がおかしいんじゃないかと思うけど
犯罪に関する事を書いてるわけでもないんだしさ

名無しで発言してる分には意見交換にしかならない物でも、
コテハンで発言すると叩きの対象として扱い始める人が出るでしょ
それが面倒くさいって意味
面白おかしくコテハンを名指しして呼び出したり、
逆に書かせないような空気を作ろうとしたり

具体例を言えば
前者は293 309 328 338
後者は289 298 311
俺が全く同様の書き込みを名無しでしてたら
出てこなかった内容でしょ

340 :名無しの権兵衛さん:2007/05/26(土) 11:22:53 ID:ykFamURT
この流れで匿名掲示板での発言は責任を持たなくて良いと言うって事は、アナゴ氏が訴えていた意見は実際に人と向かい合って語れる内容じゃないって事だな。

それともう1つ。叩かれるのはそんなに嫌か?叩かれると言う事は叩く側の人間はそれだけアナゴ氏の意見を真剣に読んで反応していると言う事だ。

他人に自分の考えを伝えるのは難しいだろう?上に立つ者は下から恨まれながらも自分の信じる道を歩んでいるのさ。それが嫌なら同士を集めて自分が上に立つしかないんだよ。


その覚悟と人望があるか無いかはアナゴ氏次第だ。

341 :名無しの権兵衛さん:2007/05/26(土) 11:31:03 ID:ykFamURT
とっくに気付いていると思うが、今まで名無しで見えない所から陰口の如く消防団を批判するのは楽だっただろう?
しかし名前を出して自分の意見を言い出してからは難しくなってきただろう?

実社会でも同じ事だよ。

面倒、つまり難しいという事を学べただけでもアナゴ氏にとってはプラスだっただろうね。

342 :指導員:2007/05/26(土) 11:50:57 ID:j1cVQ7yw
それを名無しで言ってもなあ・・・
名前何がいい?w

343 :名無しの権兵衛さん:2007/05/26(土) 12:12:29 ID:F2j0gfnG
言えてるw
自分自身が名無しでそれを言って説得力があると思うの?

>アナゴ氏が訴えていた意見は実際に人と向かい合って語れる内容じゃないって事だな。

このスレで俺が書いてる事は、実際に分団内でも言ってる事
ほとんどそのままだけどな
そうやってあなた自身の思い込みで事実と異なる事を言って
俺を名無しで批判するのは楽だろ?

344 :名無しの権兵衛さん:2007/05/26(土) 12:14:21 ID:ykFamURT
指導員さんこんにちは。
名前ですか?指導員さんが決めてもらえますか?
私はセンスが無いもので。
でも私あまり頻繁には来ませんよ?

345 :指導員:2007/05/26(土) 12:54:55 ID:j1cVQ7yw
>>344
冗談なのにw

アナゴ君という呼び名も冗談だったし、こっちで呼ぶだけで
名乗らなくていいと言ってはいたけど>>309が出たから、
もう名乗ってもらうのも限界と判断するしかないんだよ。

じゃあ正義の味方の代表で、本郷君なんてどうかな。
ネタが古ければ、新しめのヒーローを任意に。
それもまた便宜上そう呼ぶだけだから名乗らなくても。

346 :名無しの権兵衛さん:2007/05/26(土) 14:24:26 ID:bGmkcmdz
指導員さんも >309と同じことしたじゃん
>>337が指摘してる

自分でやっといて
>名乗ってもらうのも限界と判断するしかないんだよ
ってのもなぁw
指導員さんも軽率でしたな

347 :名無しの権兵衛さん:2007/05/26(土) 15:47:38 ID:F2j0gfnG
要するに、誰がコテハン名乗るか名乗らないかなんてどうでもいいんだよ
それってこのスレの趣旨じゃないでしょ?
消防団の話をしようよ

俺の主義はシンプルに、
「やるべき事をちゃんとやろうよ」ってだけ
防災団体なんだから、それに向けた活動をするべきだし、
それをしないで酒飲みサークルと化してたり、
曲芸披露するような操法大会だけ頑張ってたってしょうがないでしょって事

操法は出来るけど、それ以外は何も出来ませんって、それじゃ素人と同じじゃない
操法が出来るだけのただの素人を人数確保したって意味ないっての

「やるべき事」をやらないんであれば、貴重な時間を費やして参加しても仕方ないよ
「やるべき事」ってのが操法大会の練習だったり、酒飲みでのコミュニケーションだというなら、
それはすでに消防団ではないので、参加する価値がないって事

以上、これはうちの分団に対する批判
これがすべての消防団に当てはまるとは思ってないけど、
消防団関連スレを読む限り、どこもうちと似たり寄ったりだなというのが俺の印象

348 :名無しの権兵衛さん:2007/05/26(土) 18:03:12 ID:sMYelXu8
>>347
コテハンがもう無理なのは残念だが
名無しでもよろしく

>「やるべき事をちゃんとやろうよ」

無理だ無理だ!
俺の所では無理だ!!
常勝分団は言う事が違うな全く
俺の所にも常勝の部があるが俺の部よりずっとちゃんとしてるぞ
どうやってあんなキチガイになるやらだ、全く

349 :名無しの権兵衛さん:2007/05/26(土) 18:33:14 ID:F2j0gfnG
>>348
違う違う

「やるべき事」を一切やらず、すべての労力を
操法大会にだけ使うから勝ちを狙いに行けるんだよ

大会では勝てますけど、水出しは出来ませんって消防団
価値がねー

350 :指導員:2007/05/26(土) 19:16:58 ID:j1cVQ7yw
>>346
軽率はお互い様。
5月14日23:32までに来た人は驚くほど限定されるよ。

アナゴ君は俺が名付けてコテつけて俺が名無しに戻す、それでいいのでは?
けど俺もアナゴ君も名無しになってもバレバレなんだよなw

ちなみに俺はアナゴ君を特定できてない。
IP分かってるから特定したと言えばそう言えるかもしれないけどね。
ともかくこれ以上名乗るのはアナゴ君にとって危険だということ。
内容が内容だけに、この話はこれ以上無しで頼みます。
こちらからもこれ以上言及しない。

>>347
> 曲芸披露するような操法大会だけ頑張ってたってしょうがないでしょって事

たとえ町火消しのハシゴ乗りでさえ訓練効果はあるって言ったね。
費用(時間)対効果は疑問だけど。

> 操法は出来るけど、それ以外は何も出来ませんって、それじゃ素人と同じじゃない

指示されればサッと作業ができるという1点だけでも、素人と同じとは言えないよ。

> これがすべての消防団に当てはまるとは思ってないけど、
> 消防団関連スレを読む限り、どこもうちと似たり寄ったりだなというのが俺の印象

確かに全国的な問題だね。
だから、ある分団の問題を解決できるなら全国どこの問題でも解決できるという話にもなる。

351 :名無しの権兵衛さん:2007/05/26(土) 23:07:02 ID:sMYelXu8
>>349
アナゴ氏の目指すレベルは高すぎる
これだけはガチ
俺の所はお気楽な部で良かった

352 :名無しの権兵衛さん:2007/05/26(土) 23:50:01 ID:j1cVQ7yw
だから、もう名前を呼ばないでくれw
俺も悪いんだから、しばらく名無しになるかな。
本郷君ももういいよw

353 :名無しの権兵衛さん:2007/05/27(日) 13:53:48 ID:RlOFwdR2
>>350
>たとえ町火消しのハシゴ乗りでさえ訓練効果はあるって言ったね。
火災現場でハシゴを使う機会があるなら、そのための訓練としての意味はあるでしょう
もう繰り返しで言うまでもない事でしょうが、
「集まれ」で白線にピタリと止まる練習をして、それを現場でやる機会があるのか?
操法大会向けのシンクロ動作を練習して、それを現場でやる機会があるのか?
まあ、そういう事ですわ

>費用(時間)対効果は疑問だけど。
現場で絶対にやらない事を練習する時間があるなら、
その他のことを訓練した方がいいんじゃないですかと

>指示されればサッと作業ができるという1点だけでも、素人と同じとは言えないよ。
操法が出来るだけの団員が、素人とイコールだというのは言い過ぎかもしれませんが、
うちの分団の場合、操法が出来る=水出しが出来るではないのが悲劇なわけで

>だから、ある分団の問題を解決できるなら全国どこの問題でも解決できるという話にもなる。
これも繰り返しかもしれませんが、分団や部レベルの問題なら解決できても、
団や全国規模の消防団の問題を根本的に解決するのは非常に困難でしょうね

操法大会に対する問題であれば、分団や部レベルならば
練習回数を減らすとか、内容を見直すとかの解決策を比較的簡単に取れますが、
操法大会を無くすとかいう話になるとかなりの困難ですよね


354 :名無しの権兵衛さん:2007/05/27(日) 13:59:20 ID:RlOFwdR2
>>351
>アナゴ氏の目指すレベルは高すぎる
高いかもしれないけど、高すぎるって事はないよ

要は、下らない大会向けのシンクロ練習なんかやってる時間があれば、
他のことをする時間が取れるでしょってだけの事だもん
仮に大会向けの練習を20回やってるとしたら、
その回数を3回とか4回に減らして、残りの回数の時間を違う事に使えるでしょ
例えば、火災現場での心構えのマニュアルを読むとかさw
勝ちを目指さないで、操法の動きをそこそこ覚えるだけなら
練習日を数日取れば十分でしょ?

逆に、どうせ火災出場なんかろくにないんだから、
消防団はお飾りだよって割り切るなら、
操法大会の練習なんかまるっきり無くせよって事
それこそ訓練もなーんにもナシでも別にいいじゃん
実際、うちの分団から操法大会の練習を抜いたら
なーんにも訓練してないのと同じだもん
端的に言えば、操法が出来るだけの素人集団w


355 :指導員:2007/05/27(日) 20:02:19 ID:+DT1LXQ2
やっぱり名乗るけど当分お休みということで。

>>332
> 指導員さんは彼を見捨てないであげてね

理想としては、ここの誰も見捨てたくないんだよ。

356 :名無しの権兵衛さん:2007/05/28(月) 07:40:20 ID:YwtIWKoZ
   ___
  /pepper\
  |__lunch_|__   いらっしゃい!
 /   ノ_ ヽ,,\       ___
 | ≦゚≧ミ:≦゚≧     /pepper\
. | ⌒(__人__) |     |__lunch_|__
  |    |r┬| .}     /⌒ 三⌒\
.  |    | | | }   /( ◎)三(◎)\
.  ヽ   `ニニ }  /  ⌒(__人__)⌒:::\  地獄へようこそ!
   ヽ     ノ  |      |r┬-|     |
   /    く   \     `ー´    /

357 :2年OB:2007/05/28(月) 15:34:24 ID:F3s2p5dH
結局また操法グチへと逆戻りw。
たまに読ませてもらってたけど、色んな話をまとめて前に進めるのは難しいねぇww。
まぁ指導員さんは別として、アナゴさんは数年したら実生活で痛感すると思うよwww。

なんにせよ指導員さん、アナゴさん、おつかれさまでした。
さて観客席に避難…っと。

358 :名無しの権兵衛さん:2007/05/28(月) 21:27:50 ID:eQOMC34C
>>337 が召喚するからw

でも、やけに優しいな。
偽か・・・・?

359 :名無しの権兵衛さん:2007/05/29(火) 12:44:55 ID:6ZnV7W1i
スルーな。でも指導員という舵取がいなくなった以上このスレはどこにいく?自分の所だけの愚痴やコピペに戻るのは嫌だぞ。

360 :名無しの権兵衛さん:2007/05/30(水) 02:12:58 ID:zRz3mWRo

酒飲みは地獄に堕ちわけだが
言って分かる奴は、言わなくとも分かるわけで
つまり言うだけ無駄だな



361 :名無しの権兵衛さん:2007/05/30(水) 20:34:00 ID:D0Aa2XeQ
>>359
コピペや愚痴も嫌だけど、理想論のみを書かれるのもツマランのよね

ウチの分団(末端規模は部)の市の操法大会の話ですが、
本当は車2部、架搬1部が通例でしたが、車1部、架搬1部で今年は1部人員不足の為不参加ですよ
部長が分団長に「ムリポ」って説明して、分団長が分団会議で「ムリポ」って説明
まぁどっちでもいいかって話になって、おK ってな具合でした。

来年は架搬も「ムリポ」で通そうか考え中です。
最後は、車と架搬の持ち廻りで行こうかなと思案中

362 :名無しの権兵衛さん:2007/05/31(木) 04:09:32 ID:mHijTRby
操法のない消防団なんて射精しないオナニーのようなものだ

363 :名無しの権兵衛さん:2007/05/31(木) 14:27:28 ID:eTjakfoD
            ∩___∩
          | ノ      ヽ    ,,,
         /  ●   ● |  /⌒_)
         |    ( _●_)  ミノ  ノ  びーる!まんこ!ほーす!
     __. 彡、.   |∪|  、`   /   
   (⌒          ヽノ   |_,,,ノ   
    ""''''''ヽ_         |     
         |           |     
         |         |      
         i      ̄\ ./    
         \_     |/
          _ノ \___)
         (    _/
          |_ノ''


364 :名無しの権兵衛さん:2007/05/31(木) 17:25:58 ID:rVog0QXL
>>363
死導員五月蠅胃象w

365 :名無しの権兵衛さん:2007/05/31(木) 18:10:23 ID:8zMH2IGy
良く知らないのですが消防団員って公務員じゃないんですか。
田舎では普通の人が役目を負わされるのですか。

???

366 :名無しの権兵衛さん:2007/05/31(木) 18:34:23 ID:rVog0QXL
>>365
消防防災博物館:見て学ぶ-消防組織の概要によると>消防団員の勤務形態には非常勤と常勤とがありますが、

>現在は常勤の消防団員は存在しません。非常勤の消防団員は、
>他に本業を持ちながら自らの意思に基づいて消防団に参加する、
>ボランティアの性格を有します。その身分は特別職の地方公務員であり、
>地方公務員法の適用を受けません。

いわゆるひとつの地方公務員ではあるんだけれど、
地方公務員法の適用からはずされてるんだから、
ふつうの地方公務員じゃないという身分です。

みなさん、ボランティアです。

http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=R102&ac2=R10208&ac3=3924&Page=hpd_view




367 :名無しの権兵衛さん:2007/05/31(木) 20:08:19 ID:1Wh3CKT+
ボランティアと言うより祭礼や近所付き合いが希薄になった
昨今、集落の団結を維持する為に有るんじゃないかな。
と言っても水増しした出動手当てや町内会からの協力金で、
風俗に行くから批判されたりするんで、そんなに格好の
良い物でもない。

368 :名無しの権兵衛さん:2007/05/31(木) 21:19:47 ID:/WQeThZE
だからなんで
地域の団結が必要だと言いきれる?
プライバシーの方が昨今
もっと重要視されるべきだ!

ましてやそのアイテムが
なんでフーゾクなんだよ!
馬鹿だろ!おまいら
恥さらし集団!!

369 :名無しの権兵衛さん:2007/05/31(木) 23:33:38 ID:shMjpY4g
風俗は自腹で行くでしょう。
協力金では行かないよ。領収きれないし。


370 :名無しの権兵衛さん:2007/06/01(金) 02:39:54 ID:EcDSuzdp
>>367
そんなに格好の良い物でもない

だ?
格好どころか
腐れ集団だわな

ホントよくもまあ
まち中を歩けるもんだわ
自腹で行く行かないではなく
組織で行く行かないだろーがよ!

そんな組織が行進してたりすると
吐気すら催すわな

ち●ぽの使い方っつーのはな
あくまでも単独箇々にて
キモチのキワミと共に
使うんだろーがよ!

371 :2年OB:2007/06/01(金) 07:38:40 ID:AvDWpii9
主から見捨てられたスレが、ここまで質が落ちるとはww。
これからも頑張って迷子になって下さいなww。
ただ迷うだけじゃなくて、なぜ迷子になったのかを学んでもらえれば、嬉しいんだけどねぇwww。

それでは!

372 :名無しの権兵衛さん:2007/06/01(金) 08:50:52 ID:uwbcfA0i
ヘ???

風俗に組織で行くんだ?
消防団御一行様とかで
そりゃあんたんとこ異常だな

373 :名無しの権兵衛さん:2007/06/01(金) 10:16:42 ID:aMex3dfK
うちの会社内でも有志で行く奴らがいるよ
同じことなんじゃないの?
自分らで身銭を切る分には問題なしでしょ

374 :名無しの権兵衛さん:2007/06/01(金) 10:59:59 ID:yayOE9FA
「消防団御一行様」で風俗行く分団、部って本当にあるのか?
あるとしたら本物の馬鹿だな
有志で行く分には>>373の会社と同じで、
別に消防団の問題じゃないだろ

消防団の旅行に行って、自由行動で、自腹で行く人がいる程度だろ?
それより、スパコン呼んで乱痴気騒ぎの方が問題じゃねーの?
これは消防団の領収書切って宴会の一環としてやってんだろうし

375 :名無しの権兵衛さん:2007/06/01(金) 22:50:24 ID:indnrygY
ツアコンが
最も関わりたくない客に
消防団をあげる事実。
そんなとこに身を置く自分に
いやになる。

376 :名無しの権兵衛さん:2007/06/01(金) 23:05:31 ID:9cE+TWTc
20そこそこの牡ですが
俺が考えるに・・・・

たとえば悪友同士がさ
2-3 3-4人で申し合わせて
「こんどの土曜 おまえどや?」
「おう、いいな! じゃ××も誘うか」
てなかんじで
誰かの車とかで行くんならわかる

だけどバスが走っててさ
その中の10-20人の乗客の
ある部分だけが目論んでるバスだったら
確かに異様な気がする
いっそ乗ってる全員が
一枚岩になってるならわかるが

377 :名無しの権兵衛さん:2007/06/01(金) 23:09:58 ID:YWZZilmf
>>375
ツアコンというか、スパコンでも消防団は嫌がるんじゃないのか?
そんな事書いてたスパコンのブログ読んだことあるで

>>376
バスって何だ??
消防旅行のバスか?

378 :名無しの権兵衛さん:2007/06/01(金) 23:13:58 ID:IfHFI9YK
          ∩___∩
          | ノ      ヽ    ,,,
         /  ●   ● |  /⌒_)
         |    ( _●_)  ミノ  ノ   吐気♪吐気♪吐気♪
     __. 彡、.   |∪|  、`   /   
   (⌒          ヽノ   |_,,,ノ   
    ""''''''ヽ_         |     
         |           |     
         |         |      
         i      ̄\ ./    
         \_     |/
          _ノ \___)
         (    _/
          |_ノ''


379 :名無しの権兵衛さん:2007/06/01(金) 23:37:40 ID:LpH9nN/x
つまり出動手当が有無を言わさず
直に酒や女に トーゼンのごとく賄われるシステムが問題っつー事だよ
事実 そういったシステムの地域があるんだよ
だから手当を それらの名ばかりの報酬という名の“消防団の都合でしかないモノ(酒・女)”に直接賄っては駄目
まずは、個々みんなに1人ずつ現金で渡す
そして団の悪友で旅行時に
その金で行けばいいんだよ

380 :名無しの権兵衛さん:2007/06/01(金) 23:42:48 ID:YWZZilmf
>>379
同意
報酬に関してはプール制は絶対に止めるべき
プール制じゃなきゃダメだって言う人は、
そのおかげで割のいい割り勘を享受してるからだろ
ちゃんと個別に支給されるなら、それを風俗だろうと酒だろうと、
どう使おうと個人の自由だからな

381 :名無しの権兵衛さん:2007/06/02(土) 00:40:28 ID:2tphcMxE
風俗ツアーに必要な費用の半分が自腹で、残り半分が町内会の
協力費で賄ったって言ってたな。
近場じゃなくて全国的に有名な歓楽街へ行くわけよ。
名目は親睦旅行らしいけど目的は・・。
俺の町内ではないよ。

382 :名無しの権兵衛さん:2007/06/02(土) 00:59:49 ID:ZMw2yoAj
消防なんてやりたくてやってるヤツなんか極稀だよ。
誰かがやらなくてはならないから、
地域のために仕方なくやってるわけで、
消防の活動手当てなんか微々たるもので全然割りにあわない。

383 :名無しの権兵衛さん:2007/06/02(土) 08:54:42 ID:YT8GMKG+
>誰かがやらなくてはならないから、

地域の防災活動を誰かがやらなきゃならないのはわかるけど、
操法大会ってやらないと誰がどう困るの?


384 :名無しの権兵衛さん:2007/06/02(土) 11:34:48 ID:ZMw2yoAj
操法なんていうのはあくまでも基本操作や基本動作を覚えるものであり、
実際の火事現場で「あつまれ〜」なんてやりません。
何でもそうだけど基本を身につけて応用が利くわけで、
いざという時に戸惑わないように反復訓練をやるのです。
その訓練も操法大会という目的があるから必然(仕方なしに)にやるのであり、
ただ単に水出しの訓練なんか誰もやらんでしょう。

385 :名無しの権兵衛さん:2007/06/02(土) 12:07:18 ID:YT8GMKG+
>ただ単に水出しの訓練なんか誰もやらんでしょう。

ここが決定的にオカシイ
水防や人捜し等の活動が他にもあるにしても、
消防団の基本って火災現場での火消しでしょ?
だったら、消防団に入った以上、大会の有無に関わらず
水出しの訓練をやるのは必須じゃないの?

何で大会が無いと水出しの訓練を誰もやらないなんて意見が出てくるのかが
全く理解できんのだが

386 :名無しの権兵衛さん:2007/06/02(土) 14:23:18 ID:3T/uTUBB
4月 5月 6月 と 日曜の訓練大杉で大体新人があぼーんするだが
ここにきて、23歳の新人一人 ( ゚Д゚)マンドクセー病にかかった。
操法大会、今年は出場しないから、練習ない分楽なんだがなぁ

最近の若い人はようわからん と 30過ぎの二本線が言ってみる


387 :名無しの権兵衛さん:2007/06/02(土) 14:56:27 ID:32qO0iKR
>>384
説明乙です
デジャブを見ているようです

388 :名無しの権兵衛さん:2007/06/02(土) 22:46:29 ID:DXczM3Mb
>>386
月〜金は会社で仕事で夜は訓練、土日も訓練or操法
20代独身は耐えれんだろうが、30代妻子持ちでもうんざりしてる。
プライベートの時間はほとんど無し!
家族や会社の人は おかしいんじゃね〜 と言う

それでも二本線は出て訓練にもらおうと苦労している
それが消防団さ。

389 :名無しの権兵衛さん:2007/06/02(土) 23:38:14 ID:ZMw2yoAj
>>操法大会ってやらないと誰がどう困るの?って聞くから・・・
その操法大会をやる意味を説明したつもりだったのだけど?

操法大会があるからその大会に向けて訓練日程を決め、
目標を持ちながら何ヶ月もの期間をかけ操法訓練をするわけです。
誰だって早朝の訓練は眠いし、夜の訓練は仕事で疲れているでしょう。
なんの目的も無く何ヶ月もの期間をかけて、水出し訓練なんか続けられないという意味だよ。
消防団に所属しているからといって、
誰もが積極的に訓練をしてくれるわけではないのです。


390 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 00:06:14 ID:sy6XNWIY
>なんの目的も無く何ヶ月もの期間をかけて、

何の目的も無いってのがまず間違ってる
目的は、火災現場で火を消すこと
そのためにポンプの取り扱いを覚えるのが嫌だなんてアホは団員辞めろよ
在団してても意味ねーからよ

何ヶ月もの期間をかけるってのもオカシイ
義務教育を終えているレベルの脳味噌があれば、
数日、数時間の練習をすればポンプでの水出しなんて出来るだろうがよ
一体何がそんなに難しいのよ?

>消防団に所属しているからといって、
>誰もが積極的に訓練をしてくれるわけではないのです。

消防団に所属する事を決めたなら、水出しの練習くらいはやれよって話だw
だが、くだらねーシンクロを練習するのはアホってだけの事だ
そのシンクロ練習をやる人がいなくなる、即ち大会向けのシンクロ練習をやらないと
一体誰がどう具体的に困るんだい?って事

391 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 00:12:51 ID:LCk49sXw
>>372>>374
まさか!!
御一行様で風俗行く分団なんて、あるわけねえだろーが!
そりゃ個人で普段から行くヤツは確かに居る
だけどなんで団の旅行利用してとか?
当たり前のように行くって事?
そりゃ何より
分団の威信に関わるぜ!
人頼んで募って入れた組織が
まさかそんなことするわきゃない!

そんなヤツらなら
恥ずかしくて火消しなんて行為できんでしょ・・・・

392 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 00:18:26 ID:sy6XNWIY
>御一行様で風俗行く分団なんて、あるわけねえだろーが!

あるわけねーから、「消防団ご一行様」として風俗行ってるという理由で
消防団を叩こうとする輩がそういう書き込みをするのがおかしいだろって話だよ
個別に自腹で風俗行くのが団員の中に存在してるのは何も問題ないよ
(風俗そのものの存在が倫理的にどうなんだ?って問題はあると思うが)

問題は、ご一行様じゃないにしても、団の金を一部でも使って
風俗行くのがいるかどうかって所じゃねーの?

393 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 00:36:33 ID:cJO+hr/k
いや事実あるよ
名目上は旅行だし、御一行様札は付けないまでも
直行先はソープだったり

大体ここ見てる団に関わるチンコ付いてる男なら
わかってるはずだよ
隠してるか見て見ぬフリだな。

威信なんて言葉使うことすら、日本語や辞書に失礼な集団だよ
都会の健全な団の人は
地方や一部では事実だということは知って欲しい。

394 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 00:48:58 ID:sy6XNWIY
ご一行様は付けないにしても、直行先がソープで、
団員全員が参加なんて事があり得るのか?ってのがそもそもの疑問なんだけど

本当にそんな所があって、その費用の一部にでも団の金が使われてるとしたら
徹底的に叩かれるべきだろ

395 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 07:19:49 ID:N+C/oaJD
団の金って元々は税金だけど、出動手当てで貰ったんだから
何に使っても勝手でしょ、出動手当て分は
問題はプール金だったり寄付金を使う事だな


396 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 10:56:50 ID:oX2FbF1H
>何の目的も無いってのがまず間違ってる
>目的は、火災現場で火を消すこと
確かに火を消す事が目的だけど、
この目的だけで団員は長期の訓練なんかしないよ。
↓貴方の思う事を誰でも思うってこと。
>数日、数時間の練習をすればポンプでの水出しなんて出来るだろうがよ
>一体何がそんなに難しいのよ?

>何ヶ月もの期間をかけるってのもオカシイ
実際火災現場に行ったときに冷静な動作や判断をするために、
長期の時間を掛けて反復して覚えることが必要なわけ。
ポンプの水出しの操作なんか数時間どころか直ぐにでも覚えられるけど、
短期間のにわか覚えで火災現場にて消火活動が出来るほど、
消火作業は甘くない。

>即ち大会向けのシンクロ練習をやらないと一体誰がどう具体的に困るんだい?って事
前にも言ったけど大会という目的があるから長期の反復訓練をするわけで、
反復訓練の必要性は前にも言ったでしょう。
基本操作を反復して覚えることで火災現場で応用が利くのです。
火災現場では危険を伴いながら消火活動をするわけで、
自分の身を守るためには基本操作を十分に身につけておかないと、
つまらん怪我をしたり最悪は命にも関わるのだよ。
要は自分自身が困るわけだな。

397 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 11:59:38 ID:E6yTc8Ah
あのさ風俗の話はもう止めにしね?そんなもんは各地域によって違うんだし現状に犯罪だってんなら自分の地元で告発すれば良いじゃん。
1人で告発するのが怖いんなら有志を募れば良いじゃん。とにかく俺の地元じゃとか俺の知ってる分団じゃとかここで語っても意味なくね?
それよりも今は操法の必要性について話さそうや。もうさ良い加減に前に進もうや。

398 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 12:11:58 ID:sy6XNWIY
>>369
>この目的だけで団員は長期の訓練なんかしないよ。
火事場の火消しを目的とした場合、本当に長期の訓練が必要なのかがまず疑問

>長期の時間を掛けて反復して覚えることが必要なわけ。
一歩譲って反復練習をするために練習期間を設けたとして、
その反復練習をする内容ってのが、集まれで白線の上に並ぶとか、ドアを同時に閉めるとか、
筒先の動きをシンクロさせるとかなわけで、それを時間をかけて覚えて、
現場で本当に役に立つと考えているのか?

>短期間のにわか覚えで火災現場にて消火活動が出来るほど、
>消火作業は甘くない。
俺に言わせれば、操法大会の練習で反復練習やって消火活動出来ると考えてる方が
よっぽど現場をナメてる

>基本操作を反復して覚えることで火災現場で応用が利くのです。
大会で何度も勝っているうちの分団員は、操法以外の動きだと全く役に立たないけどな
消防小屋の前の消火栓で水出しをやらせるとよくわかるよ
こんな体たらくぶりで、操法の反復練習をすると現場で応用が利くなんて、片腹痛い

だいたい、大会向けの練習をやるとしたって、それは選手に選ばれた団員がやるだけだろ?
じゃあ、その他の人の練習はどうすんの?
大会前の練習の他に練習期間を設けるわけ?
そんな事やってる団、あるの?
大会向けの練習以外にそんなに練習日を取って、
消防団にプライベートな時間をどんどん削られて我慢できるの?

399 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 12:12:03 ID:E6yTc8Ah
>>397の続き
いや風俗の話で問題が解決する方向へ向かえば話は別だけどさ。そんならどんだけ話をしても良いんだろうけど。

>>396の説明
操法は半端なくキツいんだけど納得するよ。新入団員だった頃の自分と操法を経験した今の自分を比べたら納得してしまうわ。納得してしまう自分がマジ悔しいけどね。でも396さん操法の練習ばかりやって実際には水も出せない人達がいるって前スレに居たけどそれはどう思います?

400 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 12:17:09 ID:sy6XNWIY
>>397
>>399
操法の話も、ループしてるだけだって言う人もいるけどな
まあ、実際そうだと俺も思うけど

>新入団員だった頃の自分と操法を経験した今の自分を比べたら納得してしまうわ。
操法そのものは、基本訓練としてはそれなりに良くできてると俺も思うぜ
だから、水出しの練習として操法を取り入れるのは一向にかまわないし、そうするべきだとすら思う

しかし、>>398に書いたようなシンクロ練習とか、全くやる必要無し
操法信者や、操法大会マンセー論者は、そこを誤魔化して詭弁を説いてるだけ
だいたい、大会の採点基準に印象とか士気とか言い出すからおかしな事になるんだよ

ドアが同時に閉まると印象が良くて点数アップ?
アホくさくてやってられんよ


401 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 12:20:14 ID:sy6XNWIY
操法要領に乗っ取って、動きの採点だけすると
点差が付けられないから印象とかシンクロとか言ってんだろ?

そんな事をしないと点差が付かないような大会なんかに
一体何の意味があんの?ってのが最大の疑問
396に言わせれば、反復練習のためらしいけど、
その反復練習のほとんどがシンクロ動作の反復練習だろ?

大会でビリの分団だって、ちゃんと水を出して火点倒してるぜ?


402 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 22:34:25 ID:oX2FbF1H
>>398
>火事場の火消しを目的とした場合、本当に長期の訓練が必要なのかがまず疑問
訓練期間は地域差もあるから各消防団によって異なるよ。
確かに長ければよいというものではない。
>長期の時間を掛けて反復して覚えることが必要なわけ。
一歩譲って反復練習をするために練習期間を設けたとして、
その反復練習をする内容ってのが、集まれで白線の上に並ぶとか、ドアを同時に閉めるとか、
筒先の動きをシンクロさせるとかなわけで、それを時間をかけて覚えて、
現場で本当に役に立つと考えているのか?
傍から見ているとシンクロとかおかしいけど、
白線にピタリと停止するとか敬礼なんかを合わせるのは規律訓練の一環だよ。
消火作業は危険を伴うわけだから規律が重要なのは分かるでしょう。

>俺に言わせれば、操法大会の練習で反復練習やって消火活動出来ると考えてる方が
>よっぽど現場をナメてる
もちろんそうだよ操法の訓練だけじゃ実際の火事現場では通用しない。
操法はあくまで基本だと言っているでしょう。
操法訓練で基本を覚えてから操法とは別に水出し訓練もするのです。

>だいたい、大会向けの練習をやるとしたって、それは選手に選ばれた団員がやるだけ
>だろ?じゃあ、その他の人の練習はどうすんの?
そんな事ないよ、うちの分団は全員参加で訓練をしている。
その中から選手を選抜して大会に臨んでいるよ。
例え選手に選ばれなくてもホース巻きとか取巻きの作業をすることで、
分団の連帯感がうまれ団員が一つの目的に向かって行動する事が、
組織を纏めるのです。

>消防団にプライベートな時間をどんどん削られて我慢できるの?
俺も消防やって長いけど、消防団に入団した頃は批判的な考えがあったから、
>>398の言いたい事は凄く分かるし、うちの分団にも>>398と同じ思いのヤツは大勢いる。
でも、なんだかんだと言ったところで誰かがやらなきゃならないのが消防団だよ。


403 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 22:44:30 ID:sy6XNWIY
>白線にピタリと停止するとか敬礼なんかを合わせるのは規律訓練の一環だよ。
>消火作業は危険を伴うわけだから規律が重要なのは分かるでしょう。
これが詭弁
白線でピタリを必死こいて練習する事が規律に繋がるなんてのは
新興宗教の洗脳みたいにうさんくさすぎ

>でも、なんだかんだと言ったところで誰かがやらなきゃならないのが消防団だよ。
だから、消火活動や防災関係の活動ならやるっつーの
そしてそのために必要な訓練もな

だが、操法大会向けの練習は、どこをどう考えてもそれに当たらないので、
やりたくねーよって言ってんの

実際の消防団なんて、俺が言う必要な活動訓練なんかろくすっぽやらないくせに、
操法の練習は馬鹿みてーな量をやってんのが実態と違うんか?ん??
操法やって酒飲みましょうサークルレベルの活動なら、
実際は誰もやらなくて解体されたとしても困る人なんていないよ


他はもう面倒だからどうでもいいや
分団運営の違いもあるし


404 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 23:08:51 ID:oX2FbF1H
>>399
>396さん操法の練習ばかりやって実際には水も出せない人達がいるって前スレに居たけどそれはどう思います?

まぁ確かに操法大会だけに分団の総力を入れすぎるのも問題だね。
その結果、新入団員の確保が困難になっているのも事実だから。
以前は操法大会の順位が分団レベルのバロメータになるような変な考え方もありましたよ。
今はそんな考えは無いと思うけどね。


405 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 23:19:41 ID:0j6sN7uD
いや事実あるよ
名目上は旅行だし、御一行様札は付けないまでも
直行先はソープだったり

大体ここ見てる団に関わるチンコ付いてる男なら
わかってるはずだよ
隠してるか見て見ぬフリだな。

威信なんて言葉使うことすら、日本語や辞書に失礼な集団だよ
都会の健全な団の人は
地方や一部では事実だということは知って欲しい。

406 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 23:25:48 ID:0j6sN7uD
>>397
まるで自分の掲示板見たく
言うんじゃねえよ!
ここは被害者にならないために
知らないヤツに伝える場だ
そうほうの板でない事を心得とけ!!!!
あえて名書き込みをコピペしておいた

407 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 23:39:19 ID:0grlwmg/
>消火作業は危険を伴うわけだから規律が重要なのは分かるでしょう。
工場の仕事でも危険を伴う面が有るので先ず安全教育を行います。
通常作業においては総てマニュアル化されており、それに従う事を作業員に周知徹底します。
それでも、マニュアルと違うイレギュラーがあったら班長に打ち上げる、品質、技術スタッフに打ち上げ支持を得ること、これが工場における規律です。
消防団においての規律は分団長や班長の指示に従う事が規律でしょう。
現状の行進の練習や型にはまった(形だけを気にした)練習がどれほど規律に効果があるのか?先ずの疑問
そして、規律以前に必要なマニュアル化された基本が無い。これは問題が大きい。
某所にて後部デッキに乗ったため死亡事故が発生しました。
被災者は新人で出動直前にポンプ車に飛び乗った為に車内にいた人は気がつかなかったそうです。
被災者がまず班長なりに確認して乗車が規律でしょうが、いつもやっていた規律が約にたちませんでした。
事故後、後部デッキに乗るのは禁止という通達が出たみたいですが、基礎のマニュアルとして文章化されることは無かったです。これは問題ありです。
基礎マニュアルは先ず持って新人が自己判断するための最小限必要なものです。
いくら上の指示に従ってといっても上が下を指示するのには限界があるでしょう。
最小限身の安全を保護する安全マニュアルに組み込まないのは問題ありです。

>もちろんそうだよ操法の訓練だけじゃ実際の火事現場では通用しない。
>操法はあくまで基本だと言っているでしょう。
>操法訓練で基本を覚えてから操法とは別に水出し訓練もするのです。
操法が基本というなら、別途の水出し訓練は無意味でしょう?
基本を覚えていないのに応用はできません!

>例え選手に選ばれなくてもホース巻きとか取巻きの作業をすることで
ホース巻き作業者はホース巻き専門です。それ以外のスキル経験は無いわけです。
安全マニュアルにするなら操法訓練を行っていない者は火事場にてポンプなどの機器を扱ってはならないとした方が良いでしょう。
実際不慣れなものが作業する場合、労働災害は起こりやすくなります。
ホース巻きの補助を終えて選手になって初めて火災においても機器を操作する方が良いでしょう。
大会の為の訓練なんて選手以外が機器を操作する機会なんて少ないんですから

408 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 23:42:33 ID:0qpoe6q3
          ∩___∩
          | ノ      ヽ    ,,,
         /  ●   ● |  /⌒_)
         |    ( _●_)  ミノ  ノ   風俗♪書き込み♪見るに耐え難い♪
     __. 彡、.   |∪|  、`   /   
   (⌒          ヽノ   |_,,,ノ   
    ""''''''ヽ_         |     
         |           |     
         |         |      
         i      ̄\ ./    
         \_     |/
          _ノ \___)
         (    _/
          |_ノ''


409 :名無しの権兵衛さん:2007/06/03(日) 23:54:52 ID:WGlM8wtf
じゃ私も言わせて戴きますが
操法とやらの書き込みも見苦しいのでやめて戴けませんか?
私達はあほな消防団男を間違っても彼や夫にしないために
ここで事実を知ろうとしてるんですから
じゃまをしないで戴けません?!

やっと指導員とか、それこそ意味なしげな会話の輩が居なくなって
喜んでいたんですから。
なのにまた、殆ど同じ様な性格意志のの輩が。
迷惑ですね。


410 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 00:08:23 ID:IiT0Anhx
同意。
どちらかと言うと騒法理論の方が
ここでは邪道だろうw

当然 一部の話題の排除の書き込みがあるなら
こちらも我慢する必要はない。
いったれ!!

411 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 00:11:20 ID:ACqFCyG6
>>405=>>408=>>409=>>410
お前は自分の立てたスレに帰れ

412 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 00:17:57 ID:GP/9iZ6e
          ∩___∩
          | ノ      ヽ    ,,,
         /  ●   ● |  /⌒_)
         |    ( _●_)  ミノ  ノ   ソプホムペ♪割引クーポン♪印刷♪
     __. 彡、.   |∪|  、`   /   
   (⌒          ヽノ   |_,,,ノ   
    ""''''''ヽ_         |     
         |           |     
         |         |      
         i      ̄\ ./    
         \_     |/
          _ノ \___)
         (    _/
          |_ノ''


413 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 00:21:56 ID:i1+QxXLA
>>411
おまえ居なくなったんじゃないのかよ

指導員。

414 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 00:53:21 ID:ACqFCyG6
自演指摘する奴は全部指導員か
あいかわらずおもろいやっちゃなお前

415 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 01:07:08 ID:Sj429CgQ
>>413
まだ居るんだから
避難所行こうやw
ソーホーオンリーらしいんだからw
さて下らんので寝るべ

416 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 01:10:00 ID:ACqFCyG6
避難所行くのも自演か
おもろいな(笑)
もう帰って来るなよ(笑)

417 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 01:20:05 ID:CjDRZ+l0
>だから、消火活動や防災関係の活動ならやるっつーの
>そしてそのために必要な訓練もな

>>403にとって操法は道理に合わないことかもしれないが、
現実にはどこの消防団もやっているのが事実なんだな。
消防活動続けていればその内に分かる時が来ると思うけど、
理屈や理想論ばかりでは消防団のようなボランティアは成り立たないんだよ。

>実際は誰もやらなくて解体されたとしても困る人なんていないよ
誰だって家庭や仕事があるし自分の時間を大切にしたいのは皆同じ。
消防をやらなくて済むなら誰もやらない。
403は困らないかもしれないが、困る人がいるから消防組織があるのだよ。


>>407
>現状の行進の練習や型にはまった(形だけを気にした)練習がどれほど規律に効果があるのか?先ずの疑問
確かに疑問ですね・・俺は操法も規律の一部という意味で言ったつもりだったのですが。
消防団は任意団体ですから企業のように安全を保護するマニュアルに曖昧な部分があると思います。後部ステップに乗車することは原則禁止なのですが、危険を避けるための伝達が周知出来ないところは改善をしていかないといけないね。

>操法が基本というなら、別途の水出し訓練は無意味でしょう?
>基本を覚えていないのに応用はできません!

前にも書いたけど、基本を覚えるために操法をやるのです。

>ホース巻き作業者はホース巻き専門です。それ以外のスキル経験は無いわけです。

操法訓練のやり方は各分団によって違いますから407さんのいう事も確かです。
うちの分団は殆どの団員が班ごとに操法訓練をするので、
それぞれ持ち場は違っても水出しまでの連携など、上手い下手の格差はありますが、
一通りの動作は習得しています。
最初から大会選手を決めて勝ちを目指す分団もありますが、
それはその分団の方針なので何ともいえませんね。
そんなホース巻き専用団員が火事場に出向いても機器の操作は出来ないかもしれませんが、
火災現場ではホース延ばしやホース巻き人員も必要ですから、
それはそれで火災時には必要な人員です。


>>409
>やっと指導員とか、それこそ意味なしげな会話の輩が居なくなって
>喜んでいたんですから。
>なのにまた、殆ど同じ様な性格意志のの輩が。
>迷惑ですね。
これって俺のことでしょうか?
迷惑なら撤退しますよ。

418 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 01:52:22 ID:CPSuHqrI
>操法訓練のやり方は各分団によって違いますから407さんのいう事も確かです。
ここいらへんが問題だと思うのよね。操法訓練をやるという事は条例で決められているが、、
どのレベルまでとかスキルの習得レベルまで決められていない。また大会とかも規定していない。
危険を伴う作業であれば法律で定められたレベルに則って免許がでる。
フォークリフト運転であれば(普通免許があれば)取るのは簡単だけどいちおう講習を受けて終了証が発行される。
普通に運転する場合は普通免許でよいが作業をする場合は講習が必須だ。
ポンプ車運転では?普通免許でOKやね。普通免許取りに行くのに緊急走行の練習無いのにぶっつけ本番でも緊急走行するわけだ。
緊急走行に関しての最小限の訓練も終わらず、普通免許だけで運転できるのは安全マニュアルが出来ていない。

>操法訓練のやり方は各分団によって違いますから
ここに先ず問題があるでしょう?貴方の団は全員公平に訓練受けているかもしれませんが
大会を主にしている団では、基礎も出来ずに現場に出るわけだ。
そして基礎が出来ない団員は操作してはならないという極基礎の規定も無いわけだ。
フォークリフト講習受けていない作業者がフォーク運転して事故したら会社が罰せられますよ?
言い換えれば、今回の死亡事故は安全講習していない団が罰せられることですよ?

>消防団は任意団体ですから企業のように安全を保護するマニュアルに曖昧な部分があると思います。
死亡事故を受けてそんなこと言ってられるのですか?
別に貴方を責めているわけでは有りませんが、仕事で働くにしてもボランティアでやるにしても
最小限のマニュアルは必要でしょ?死人が出てるんだよ?
地域防災の為にといわれて年齢に該当するからと入ったけど、
そんな最小限の安全も配慮しないとこにいたくはない。
仕事として生活の為の仕事としても命かける様な仕事は進んでやりたいとはおもわんだろ?
安全に対してのマニュアルが無いのは団を維持する自治体の責任だが、
大会やる前にヒヤリハットの大会でもやったらどうなの?って思うがな


419 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 01:57:02 ID:ACqFCyG6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1178932311/1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1178932311/3
同一人物でID違う
こいつはhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1144657533/150
自演バレて以来ID変えまくってるが言動ワンパターンは指導員アナゴ並で
その上いつも日本語不自由でバレバレな
日付変わったばかりなのにID:IiT0AnhxID:GP/9iZ6eID:i1+QxXLAは単発確定(笑)
俺が指導員でも何でもいいから馬鹿は自分のスレから出て来るな

420 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 02:15:50 ID:CPSuHqrI
>>>もちろんそうだよ操法の訓練だけじゃ実際の火事現場では通用しない。
>>>操法はあくまで基本だと言っているでしょう。
>>>操法訓練で基本を覚えてから操法とは別に水出し訓練もするのです。

>>操法が基本というなら、別途の水出し訓練は無意味でしょう?
>>基本を覚えていないのに応用はできません!

>前にも書いたけど、基本を覚えるために操法をやるのです。

だからさ、あなた自身が「操法訓練で基本を覚えてから」といっているでしょう?
「操法とは別に水出し訓練」って言うがな。「水出し訓練」が操法を基礎にしているなら
最初から応用の「水出し訓練」はムリだろといってるの!
「操法訓練」と「水出し訓練」が別途なら貴方の理論は成立たんでしょ?

421 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 07:47:25 ID:i4JSGo9J
まだ居るんだって(笑)
IDに異様に拘る事自体
自分のスレだと思ってるんじゃない?

422 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 09:13:06 ID:4yWefymY
>>1にあるように田舎移住者必見ってぐらいだから
否定派は、その団に入らずにすむように名を出してほしい 

最低、県名 と 市町村名 程度はね
特定されるのが嫌なら ○県の北の方とかでも良いけど

じゃないと ただ単に思いつき(予想)で批判している程度にしか聞えない
だから チラ裏板になると思う。

操法の話はこっちで良いとは思うけど
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1154012451/

423 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 09:39:31 ID:oaLLpFBt
>>417
>現実にはどこの消防団もやっているのが事実なんだな。
それは、「やらされてる」だけだろ
好きこのんでやってる人がどれだけいるやら?
あなたみたいに、操法が本気で実用的な訓練だと思ってやってる人がいるのか?

>消防をやらなくて済むなら誰もやらない。
>403は困らないかもしれないが、困る人がいるから消防組織があるのだよ。
勘違いしてもらっちゃ困るんだけど、俺は消防団は必要だと思ってんの
俺が言ってんのは、操法大会の開催を止めると一体誰が困るんだ?って事
>>403をよく読んでくれ
ろくに操法大会向け以外の練習をやってないで酒飲んでるだけの
素人と大差ない連中が消防団だってツラしてても意味ねーだろって言ってんの

順番逆だが
>理屈や理想論ばかりでは消防団のようなボランティアは成り立たないんだよ。
大会を「強制」されるのが「ボランティア」ねぇ
矛盾してますなぁ
本来やるべき事をろくにやってねーで、やらなくてもいい大会は熱心にやって
一体何のための団体なんだか?
理屈ではどこをどう考えてもおかしい事をやらせるために、
エサとして酒と女って事ですかい?
日本人の美意識ってとっても素敵ですな

ID:CPSuHqrIさんの言ってる事の方がはるかに正論


424 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 09:40:34 ID:oaLLpFBt
>>422
やりたくもない操法大会を強要されるのも
十分に「消防団の被害」でスレタイと合致してると思いますがねぇ
いかがなもんでしょ

425 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 10:48:03 ID:Dzke3Vxd
>>402
>例え選手に選ばれなくてもホース巻きとか取巻きの作業をすることで、
>分団の連帯感がうまれ団員が一つの目的に向かって行動する事が、
>組織を纏めるのです。

ここに「一つの目的」という言葉が見られる。

その目的とはなにか?

いうまでもなくそれは消火あるいは防災を指し示しは しない。

「消防団」の目的とは、引用文にも見られるとおり、
団員相互の「連帯感の醸成」をはかり「組織としての纏まりを高めること」にほかならない。

単純化していえば、

   組織の一体感/一体性を高めること

これこそが「消防団」の至上の目的といえるだろう。

もちろん、
《消防団=消火防災の助っ人ボランティア》という
世間一般で信じられている イメージを損なわないために、
ときどき《消防団》のしそうな活動をすることもある。

が、優先されるのはあくまでも組織のための活動=一体化運動のほうであり、
それを妨げるような活動は、
それが《消防団》本来の活動であっても後回しにされてしまう。

こうした目的のはき違えは「消防団」にかぎった話ではない。
日本の組織のいたるところに見られる問題である。

ところで、いうまでもないことだが、念のために書いておこう↓。

    「消防団」 ≠ 《消防団》

で、日本のいわゆる《消防団》は、書類の中にしか存在しないw

426 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 10:52:18 ID:4yWefymY
>>424
いやいや 結構操法の話が良い話題なんで
操法の話題って、既団員には共通で結構語れるんだが
外野にとっては 「おもしろくない」 という人がいるもんで。

俺的考えなんだが
肯定派 - 現状維持及び消防団としての機能が発揮されている人達
改革派 - 現状不満足、幹部への不満、消防団の必要性の有無を考えてる人達
否定派 - 消防団は 「悪の組織」 で無くてはならない人達
って考えてるもんでさ。

>>409みたいな女性(本当は知らんが)も満足できる板であるようにって考えると
否定派がちゃんとピンポイントで施さないと、意味無いじゃん て考える訳よ。
○県の何市の消防団は旅行で風俗当り前なら、そっから彼氏旦那を選ばなきゃ良いじゃんみたいにさ。
書いた人も、ちゃんと裏とってなきゃ訴えられてもしょうがないし
無駄なコピペも減るじゃないかと思う訳よ。

427 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 11:01:40 ID:oaLLpFBt
>>425
すげー良い事書くなぁ
全くその通りだと思うよ

俺は《消防団》に入ったつもりだったんで、
「消防団」の現状には全く満足できない
「消防団」は税金で活動しても無意味な団体だから解体してもかまわないんじゃないかと思うが、
《消防団》は必要だから改革しなくちゃいかんなと思ってる

>こうした目的のはき違えは「消防団」にかぎった話ではない。
日本人って、目的と手段が簡単に入れ替わるからね

操法大会も、最初は基礎訓練の操法を練習した成果を出す場だったんだろうけど、
いざ始めてみれば、大会で勝つ事が目的になってる
だから曲芸披露の場に成り下がってるのにそれを変えようとしない

428 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 11:05:29 ID:oaLLpFBt
>>426
>外野にとっては 「おもしろくない」 という人がいるもんで。
そもそもこのスレって、団員のためのスレ?外野のためのスレ?
団員が実態を書いて、外野が注意をするってスレでしょ?
外野が「おもしろい」と思うかどうかって二の次のような気がするけどな

>○県の何市の消防団は旅行で風俗当り前なら、そっから彼氏旦那を選ばなきゃ良いじゃんみたいにさ。
自分の団の実態を書くまではともかく、その団がどこの団なのかまで
告白したがる人ってそうはいないと思うが


まー409にアドバイスするとしたら、
操法を好きでやっちゃうような思慮の浅い人は
風俗も好きな確率が非常に高いとだけ言っておこう

429 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 15:46:49 ID:CPSuHqrI
うちの団では、応急手当普及員の訓練を団の中で選ばれたものが受けた。
それ自体は>>425の言うところの《消防団》で良い事だとおもった。
しかしその後が良くない。大会を目的にしているから、救護班は何をやるかと言う事に
結局やったのは、要救護者まで10歩で入って足を切り返し。119番する役割の人は頼まれたらそこで踵を返して移動。
戻ってきたら敬礼して「連絡しました」と大きな声で、同じくAEDを持ってくる人は、
頼まれたら、回れ右して駆け足前進し、以下略
結局。操法しかやっていないから操法で見せるしか考えが浮かばない訳だ。
本来、応急手当普及員の訓練の成果が披露されるべき、同じ自治体や組織の人に普通救命講習が出来て
講習終了証が発行できると言う所では、応急手当普及員の資格は使われる事は無かった。
(新団員の普通救命も完全消防所任せ)ベテランに任せたほうが良いという話もでるだろうが、
補助として入るくらいはしたほうが良いだろうその方がスキルUPにつながる。
また今年も資格が役に立つ事も無く。3歩進んで2歩下がって敬礼みたいな訓練が続く_/ ̄|○

430 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 17:17:44 ID:4yWefymY
>>428
「おもしろくない」 嫌味のつもりで書いてるんだがな・・・
>告白したがる人ってそうはいないと思うが
風俗の話題続けたいなら あえて施せって言っての
じゃなきゃ妄想で語っているのと一緒だって事
言ってる事分かって頂けたら助かるんだが・・・



431 :指導員:2007/06/04(月) 17:32:44 ID:Udts6cRX
ちょっとご無沙汰。
またすぐ消えるw
私は今のこの雰囲気が好きですよ。
なので、少しコメント控えめにしておきます。

>>418
> 大会やる前にヒヤリハットの大会でもやったらどうなの?って思うがな

「300対29対1」関連かな?
ヒヤリハット事例って全然情報が集まらないね。
隣の団どころか、隣の部で起こったことさえ把握できない現状。
これをどう対策すべきかは興味あるね。
もし何か補足できたら頼みます。

嫌な訓練は数あれど最敬礼の訓練だけは役立って欲しくないからね・・・

>>429
救命操法の創作か。ありがちw
上の話に戻るけど、ヒヤリハット操法だけは避けたいw

432 :指導員:2007/06/04(月) 17:37:58 ID:Udts6cRX
そうそう、安全マニュアルはあるけどね、誰も読まないね・・・
余計な労力は一切かけたくないから。

433 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 17:55:11 ID:oaLLpFBt
>>430
俺は風俗の話はどうでもいいし、書いてないからねぇ
あなたの定義では、俺は否定派じゃなくて改革派だし

434 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 17:57:46 ID:oaLLpFBt
>>431
>>432
>上の話に戻るけど、ヒヤリハット操法だけは避けたいw

今の消防団じゃ、何をやっても「○○操法」になりそうですがw

>そうそう、安全マニュアルはあるけどね、誰も読まないね・・・
>余計な労力は一切かけたくないから。

これを余計な労力と言っちゃうのが良くないんですよ
大会向け操法のシンクロ練習をやってる時間があるなら、
その時間を使って安全マニュアルを読んだ方がよっぽど有意義だと思いますがね
シンクロ練習の方がよっぽど余計な労力だと思うし、やりたくないw

435 :指導員:2007/06/04(月) 18:48:27 ID:Udts6cRX
>>434
> 今の消防団じゃ、何をやっても「○○操法」になりそうですがw
> >そうそう、安全マニュアルはあるけどね、誰も読まないね・・・
> >余計な労力は一切かけたくないから。
> これを余計な労力と言っちゃうのが良くないんですよ
> 大会向け操法のシンクロ練習をやってる時間があるなら、
> その時間を使って安全マニュアルを読んだ方がよっぽど有意義だと思いますがね

まさにその通り。
そんなわけで安全マニュアル朗読操法とかww

> シンクロ練習の方がよっぽど余計な労力だと思うし、やりたくないw

シンクロに意味があるとすると、自分勝手なペースで事を運ばない訓練になる。

たとえば、子供に何かを教えたいとする。
子供の技量レベルと目線を把握して、的確な助言をすべきところ。
それを相手のペース無関係に「それはだめだ」「早くしろ」などと
勝手なペースで進めるとうまくいかんよね。
シンクロ練習をしていれば辛抱強く相手が動くまで待ったり、相手を観察しながら
判断するなんてことができるようになる。
シンクロ練習中、お前早すぎ(遅すぎ)だバカヤローなんて思うのザラでしょ?
練習を通してそういう自分勝手さが消えていくんだよ。

つまり(異論ありありだがw)シンクロ練習で子供にものを教える奥義が掴める。
とでも言っておくw

まあでも、これは無理にシンクロに意味を見つければ、ってこと。
過剰な練習が必要っ話ではないんでね。

さて今日はこのくらいにしとくよ。
またいつか。

436 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 23:03:44 ID:INEZheq1
なぁ〜自分のいる消防団がクソだと思う人達は都道府県名と消防団名を書いてやぁ。本当に被害者を出したくないなら頼むわぁ〜。

437 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 23:09:00 ID:4Z5BPOQw
団名まで出しても意味ないって
同じ団でも、分団や部ごとに状況違ったりするんだしよ

かといって、自分の所属分団や部を晒す馬鹿がいるとは思えないぞ
クソだと思ってる=自分の分団、部を批判的って事だろ?
自分の分団、部は素晴らしいと思ってる人ならためらいなく晒せるかもしれんがね

438 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 23:29:08 ID:INEZheq1
分団、部?よう解らんけどこれから入る者は読んでると怖いんよ。居心地良い連中は晒さんやろ。変に晒して今の居心地を変えたくないやろうし。それよりぶっちゃけクソな消防団を教えてほしいわぁ〜。その方が確実に被害者を出さんで済むやろ。

439 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 23:44:42 ID:ACqFCyG6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1178932311/43-47,49
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1174877296/172-175
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1174877296/179
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1174877296/190-191
コピペ 風俗 日本語不自由エスパー同意 クマ 女装
毎度のワンパタがバレないとでも思っているのか

440 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 23:47:27 ID:4Z5BPOQw
>>438
現状ではクソじゃない消防団を探す方が難しいんだから、
消防団被害を一切受けたくないなら、一切関わらなければいいだけの事じゃねーの?
あんたが何を心配してるのかが理解できん

441 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 23:54:02 ID:ZSbSLmag
>>422
非難側はいろいろまずいんちゃうかな〜
むしろ前に指導員が1人で風呂はいる書いてあったけど
クリーンな分団の方が自慢兼ねて県名市町村団名まで明かしたらええんとちゃう?w

>>436>>438
おれも南部の方やけど色々な関西弁が混ざってて ちと不気味やなw
喋りぃ言葉を文にした感じでw
関西人は逆に文章では使わんもんやと思う
438は悪い事実だけを知ったら
後はその入る地元を当たって自分の手で叩いてみんと意味なさげとちゃうかな〜w
まあそこらへんは 自分でやるっつう部分やろ
でないと地域と共存する意志無しつう事になるな

442 :名無しの権兵衛さん:2007/06/04(月) 23:57:57 ID:INEZheq1
そりゃ心配するだろうよ。心配しねぇ方がおかしいさ。今の所は平気だけどこれから消防団に一切関わらない方が良いって事かい?

443 :名無しの権兵衛さん:2007/06/05(火) 00:05:14 ID:flVSDmqo
関西?俺は福岡だよ。自慢を兼ねてって居心地良い居場所を崩すかぁ〜?被害者を出さんならやっぱりクソ消防団を晒してやぁ〜。関わらん方が正解なんかなぁ。

444 :名無しの権兵衛さん:2007/06/05(火) 00:49:55 ID:EpVfQrMv
私は、小学3年です。
: : :   私には、彼氏がいます。
彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ3年生ですが学年で1番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも、わたしは、学年1美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・。
いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: :     信じる信じないは勝ってです


445 :名無しの権兵衛さん:2007/06/05(火) 01:44:26 ID:392nZ/I+
>> 418
>ここに先ず問題があるでしょう?貴方の団は全員公平に訓練受けているかもしれません
>が大会を主にしている団では、基礎も出来ずに現場に出るわけだ。
この様な言い方するとこの板では批判を受けるのですが、
俺が思う操法とは消火作業に携わる者として、消火作業の基本を覚える一つの手段だと
考えています。勝ちに行くための操法は消火の基礎訓練ではなくて、
操法大会の練習をしているに過ぎないのです。
他のレスにも書いてありましたが、現実は操法大会自体が本来の目的から外れて、
分団の威信を賭けたお祭り事になっているのが事実なのでしょうね。
>死亡事故を受けてそんなこと言ってられるのですか?
今回の死亡事故もハインリッヒの法則でいえば、
ステップに乗車したのは初めてではないと思うよ。
今までにもそのような無謀な乗車を繰り返していて、
それを幹部が注意しなかったのが大事に至ったのだと思います。
消防団は火災現場や水害地などへ出動するわけで危険とは常に隣合わせであり、
安全に対するマニュアルのような資料はどこの消防団にも有るでしょう?
うちの消防団は救護講習や安全の為の講習会もありますよ。
でも現実は中々団員がそのような講習会に出席してくれないんだよ。
>>420
>「操法訓練」と「水出し訓練」が別途なら貴方の理論は成立たんでしょ?

人それぞれに理論は違うわけでしょう。
俺は自分の考えを言っただけだよ。
俺の理論がおかしいと思うなら貴方の理論で考えればいいことです。

>>423
>それは、「やらされてる」だけだろ
>好きこのんでやってる人がどれだけいるやら?
>あなたみたいに、操法が本気で実用的な訓練だと思ってやってる人がいるのか?

まぁ言い方を変えれば「やらされてる」が正解かもしれないが、
それはその人の捉え方でしょう?
選手を経験した事があるか無いかで操法に対する考え方は違うと思うけど、
好きで操法訓練やってる人なんか殆ど居ないでしょう。
>俺が言ってんのは、操法大会の開催を止めると一体誰が困るんだ?って事
開催を止めても別に誰も困らないでしょう。
操法大会が日本経済を支えて居る訳でもないし・・
逆に無くなった方が喜ぶ団員が大勢居るでしょう。
>ろくに操法大会向け以外の練習をやってないで酒飲んでるだけの
>素人と大差ない連中が消防団だってツラしてても意味ねーだろって言ってんの
エサに酒と女って書いてあったけどさ。
うちの分団も俺が入団した頃は酒ばかり飲んでいた先輩が大勢居たけど、
今はうちの分団は殆ど酒は飲まないよ。
飲酒運転撲滅のために車で詰所に来ているヤツには飲ませないし、
飲み会も飲みたいヤツだけが飲んで、飲みたくないヤツに強制はしない。
昔は消防団=酒飲み集団なんて言われていたけど、
今の若い人達は殆ど酒なんか飲まないでしょう。

446 :名無しの権兵衛さん:2007/06/05(火) 02:12:29 ID:l488eUjk
488?wあなご。(←俺だよw)
指導員。

久々来たら、なんでやめんの
君等が続けるしかないだろw
いろんな書き込みあって当然
愉しもう!

おまいら凄いって。ww


447 :名無しの権兵衛さん:2007/06/05(火) 10:50:32 ID:0WWyQLPL
このスレを見ている人はこんなこともやってます。
【ポンプ車操法】 http://www.youtube.com/watch?v=9NPb2F66t44&mode=related&search=

448 :名無しの権兵衛さん:2007/06/05(火) 12:08:17 ID:flVSDmqo
クソ消防団晒しまだなん?

449 :名無しの権兵衛さん:2007/06/05(火) 15:05:26 ID:0WWyQLPL
このスレを見ている人はこんな人たちをお仲間にしようと狙っています。

 ・郵便局職員
 ・消防職団員OB
 ・女性
 ・農業協同組合職員
 ・市町村職員
 ・大学生

総務省 消防庁 防災課 「消防団員確保資料集」
http://www.fdma.go.jp/syobodan/policy/kakuho_mokuji.pdf より

450 :名無しの権兵衛さん:2007/06/05(火) 17:13:35 ID:5r/orHvO
 

451 :名無しの権兵衛さん:2007/06/05(火) 23:10:27 ID:ho8uPB32
>>445
私の言っている事が理解出来ないようだな。

>俺が思う操法とは消火作業に携わる者として、消火作業の基本を覚える一つの手段だと
考えています。
練習法の型の一つとしては何がしの意味はあるのだろう。武道の型と考えれば良いか。
俺は武道では師範クラスだから素人には意味不明と思われる型にも理解がある。
消防に関してはまだ入門者だから消防の型の真の意はまだ理解していない。

>勝ちに行くための操法は消火の基礎訓練ではなくて、
>操法大会の練習をしているに過ぎないのです。
うむ。形だけ求めるもの真の実力はつかない。

>他のレスにも書いてありましたが、現実は操法大会自体が本来の目的から外れて、
>分団の威信を賭けたお祭り事になっているのが事実なのでしょうね。
ここら辺が問題だと問うてるのだ!本来の訓練を通して安全に消火活動するのが訓練の目的であろう?
条例には操法を訓練としてやる事は決められているが、どの程度まで訓練され始めて消火活動に出ることが許されるかが決められていない。これは問題だ!
武道で言えば受身も取れぬ者が試合に出るようなものだ。

452 :名無しの権兵衛さん:2007/06/05(火) 23:11:06 ID:ho8uPB32
貴方:消防団は任意団体ですから企業のように安全を保護するマニュアルに曖昧な部分があると思います。
俺:死亡事故を受けてそんなこと言ってられるのですか?
貴方:今回の死亡事故もハインリッヒの法則でいえば、 ステップに乗車したのは初めてではないと思うよ。
あのね。ハインリッヒの法則を知っていれば分かると思うが、300のヒヤリハットが有って1の重大事故が起こるわけだ。
300のヒヤリハットを教訓に安全に対するマニュアルを徹底し1の重大事故を防止するのが大切だ。
「安全を保護するマニュアルに曖昧な部分があると思います」ではならんだろうが!!団が殺したようなものだ(怒

貴方:今までにもそのような無謀な乗車を繰り返していて、
安全マニュアルが無いから無謀な行為が繰り返される訳だ。

貴方:それを幹部が注意しなかったのが大事に至ったのだと思います。
安全教育マニュアルが無いからこの様な惨事になったわけだ。
幹部が注意と言うがな。安全に対する事は携わるものとして最小限身につけておかねばならない。
マニュアル化されなければならないことだ。
マニュアルで判断できない事を打ち上げる事を打ち上げ判断を求めるのが規律だ。
作業者→班長、品質技術スタッフ→係長→課長→工場長→役員、社長
またヒヤリハットが有った場合、打ち上げマニュアル化を求めるのが下の義務。
そしてその後に役立てるのが上の義務。
今回の事故はマニュアル化されていないのが現実。

貴方:安全に対するマニュアルのような資料はどこの消防団にも有るでしょう?
マニュアルはあるかもしれないがそんな教育は最初には受けないな。
最初にやるのは敬礼の練習だ。

貴方:うちの消防団は救護講習や安全の為の講習会もありますよ。
救護講習は基礎の安全講習とは別事項だ。まず自分の安全を確保するのが安全講習。
貴方:安全の為の講習会もありますよ。
具体的内容は?

貴方:でも現実は中々団員がそのような講習会に出席してくれないんだよ。
講習会に欠席したものは、現場に出てはならない!これが安全講習だ。
品質に対しての教育を受けない者が生産に関わってリコール出して。
いぁ素人が作ったのだから許してちょんまげとか言い訳が立つか?

貴方:人それぞれに理論は違うわけでしょう。
貴方:俺は自分の考えを言っただけだよ。
俺の言っている事が分からんの?貴方は基礎は操法と言っている。
「操法訓練だけじゃ実際の火事現場では通用しない」から別途で「水出し訓練」をするわけでしょう?
「水出し訓練」は応用になる訳だ。
言うなれば「操法訓練卒業」→「水出し訓練」を経て初めて現場に出る資格を得る訳だ。

貴方:俺の理論がおかしいと思うなら貴方の理論で考えればいいことです。
うん。自分の理論で考える。消火活動は危険を伴う作業だ。
「操法訓練」以前に安全に対しての十分な訓練はされるべきだが消防団ではそれが無いようだ
(条例などでも無いようだ)これは大いに問題ありで改善するべきことである。
しかしながら、死亡事故があっても近隣で改善はされていない。
真の被害者にならない内に身を守るには?

453 :名無しの権兵衛さん:2007/06/05(火) 23:50:00 ID:flVSDmqo
本当に被害者を出さないようにする気あるん?

454 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 10:21:10 ID:b97TFg45
>>452
>マニュアルはあるかもしれないがそんな教育は最初には受けないな。
>最初にやるのは敬礼の練習だ。
何かこう書かれると、消防団は学校じゃないよって言いたくなりますが

>>452さんの所はそういう状況でもないんだろうな と思います。
夜警の合間で 「こういう所は注意しなければ」 なんて話合ってると
「そんな事考えてるなら、操法の動作の1つも覚えろ」 と突っ込み入れる
幹部や、先輩がいたりするんでしょうね。



話は変りますが
( ゚Д゚)マンドクセー病にかかった新人ですが、幽霊が決定しました。逃げました。
そいつに教えた労力と時間返せと、小一時間問い詰めたい
と 30過ぎの二本線が言ってみる

455 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 10:45:44 ID:ZtstTK8O
>>454
ツッコミどころがおかしいでしょ
消防団が学校じゃないと言うなら、何で敬礼は「教える」わけ?

敬礼の練習やってる時間があるなら、マニュアルの1つも読んで覚える方が断然有意義

456 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 11:06:01 ID:Ho+hKyCC
>>454
幽霊決定はおかしいのではないですか?
すみやかに退団報告書を提出するべきでは?

457 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 14:10:11 ID:b97TFg45
>>455
指導する方が敬礼のみ教えて、後は教えない?って事でしょうか?
指導する側が誰なのか具体的には分かりませんが、
意図的に教えないのか、教える能力がないのか、めんどくさいと思っているのか。

>>456
提出は年度末です。強制?退団となります。
自分で退団したいとの意思表示されればできますが。

458 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 15:07:00 ID:Ho+hKyCC
>>457
退団が決定した場合、報酬は月割りになるはずです。
新人さんに退団の意思を確認してみてはどうですか?

459 :455:2007/06/06(水) 15:46:18 ID:ZtstTK8O
>>457
>指導する方が敬礼のみ教えて、後は教えない?って事でしょうか?
「敬礼」ってのは452さんが言ってる事で、俺はそれを引用しただけなのがまず1点
要するに、現場で必要な事はろくに指導がないのに、何で規律訓練(敬礼)はあるのかが疑問

>指導する側が誰なのか具体的には分かりませんが、
指導する人を、本職の人か、先輩団員かで場合分けすると

本職の場合、うちの市では、規律訓練と、操法指導しかないわけで、
火災現場での連携や動作、心構え、安全対策などの視点は皆無
これは何故なのか俺には全くわからん
意図的なのかね?教える能力がないとはさすがに思えないが
めんどくさいのかもな

先輩団員の場合、これは明らかに教える能力がないんだよ
操法大会の練習だけやっておけば後は何も無しでOKって所では、操法以外は教えられないんだろ
俺だって上から伝承された物なんか操法以外は何もないからな

460 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 15:52:44 ID:b97TFg45
>>458
いや 現在逃亡中なんでww(ただの居留守ですが)
会えない事には先に進まない、退団の意思も確認できないです。

461 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 16:52:37 ID:b97TFg45
>>459
>要するに、現場で必要な事はろくに指導がないのに、何で規律訓練(敬礼)はあるのかが疑問
ひょっとしたら、本署側からしたら規律訓練と、操法指導は教えるが
命令に従わない(本署側が団を直接使えない)から、使えない物に対して教えない。
あるいは、現場には来てほしくないんで、教えない。等あるんではないでしょうか?

>先輩団員の場合、これは明らかに教える能力がないんだよ
>操法大会の練習だけやっておけば後は何も無しでOKって所では、操法以外は教えられないんだろ
それは 先輩団員でも無理ですよ。
先輩団員達も新人時代、規律と操法以外教えてもらってないんですから。

先走って、訓練だとかマニュアルだとかよりも、自分の団の置かれている立場や現状の把握を
先ず、されてはいかがでしょうか。

ちなみに、現場では誰が指揮指令とりますか? 本署?団長?分団長?

462 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 17:28:26 ID:ZtstTK8O
>>461
>あるいは、現場には来てほしくないんで、教えない。等あるんではないでしょうか?
これって要するに、「消防団イラネ」って事じゃんwww
だったら解体するなり、やりたくない人は自由に退団させるなりしてくれって話になるわけだが

>先輩団員達も新人時代、規律と操法以外教えてもらってないんですから。
だからそれがそもそもおかしいじゃん
どの時期から教えられなくなったのか知らんけどさ、
最初っからという事なら、消防団の発足時期からクソ団体でしたって事だし、
途中からという事なら、その時期からサボリ始めたか、不要な団体に成り下がったかのどっちかだろ

>ちなみに、現場では誰が指揮指令とりますか? 本署?団長?分団長?
適当
訓練っつーのが、台詞棒読み指揮者の操法しかやってねーんだもん、
いざ現場で誰がどう指揮するとか、本気で考えてる体制じゃないんだし、
現場でいきなり誰がどう指揮して、どう動くかなんて、出来るはずがない
大会の練習やる暇あるなら、そういうのに目を向けた方がいいんじゃねーの?って言ってるだけの事なんだが
まだわからん?
操法は基礎とか、延々言い続けるの?

俺の書き込みなんかへのレスより>>451-452へレスしてもらいたいねー
どこをどー考えても、こっちの方が正論に聞こえるもんな

463 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 17:53:43 ID:2Rx2mnEg
>>462 そんなにイヤなら辞めればいいんじゃない?
田舎のしがらみで辞めれないの?


464 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 18:07:34 ID:ZtstTK8O
>>463
まーたこの手のつまんないレスか
俺が嫌なのは、操法大会と大会向けの練習
そして、それだけはちゃんとやるのに、他に必要と思われる訓練は全然やらない現状

消防団がイヤなんじゃないの
わかる?

465 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 18:23:17 ID:2Rx2mnEg
つまんないレスって言われたよw

俺みたいにお気楽で団員やればいいんじゃないの?
地域社会への貢献とか真剣に考えるタイプ?

それにしても、現状を変えることもできず、
我慢もできないなら辞めれば?
なんにしても、>>461へのレスとかちょっと酷いんじゃないの

466 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 20:07:42 ID:miKdJE0A
>>452
企業と消防団は違いますから比較検討しても仕方ないと思うけど。
貴方からすれば俺の理論はおかしいと思うでしょうが、
貴方の言ってることは、そうするべき論や理想論を並べているだけ、
現実は消防なんてやりたくないけど地域のために危険を承知でやってるヤツが大勢居るのです。
そんな団員達が「消防団は企業のような完璧な安全マニュアルが周知されていないから
災害や火災には出動しない」なんて言い出したら有事の際にはどうするの。
貴方の理論は正論だけど現実的に考えれば危険を伴う消防団は存続できない。

467 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 22:22:09 ID:oQvc5fYo
>>466
あなたの思考論理が全くわからんのだけれど

>現実は消防なんてやりたくないけど地域のために危険を承知でやってるヤツが大勢居るのです。
危険を承知なのに、それに対応する事をしようともしないで、「地域のため」???

>そんな団員達が「消防団は企業のような完璧な安全マニュアルが周知されていないから
完璧なマニュアル周知が必要なんて言ってないじゃん
全く何もやってない事が問題だって指摘されてるだけじゃん

>貴方の理論は正論だけど現実的に考えれば危険を伴う消防団は存続できない。
危険に対応するマニュアルが必要だってわかってるのに、
それを取り入れると存続できない???

一体どんな考え方なんだ?
マジでわけわからん

468 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 23:18:59 ID:RFD12kxl
>>466
私が言っているのは理想論ではなくて一般論だ。

>企業と消防団は違いますから比較検討しても仕方ないと思うけど。
消防団の歴史は長くてしかも行政が係わっているんだぞ?
下手な企業よりも体制はしっかりしていてもおかしくは無いのに実情はずさんだ。
別に貴方を責めている訳ではない。管理している行政にしっかりして欲しいと愚痴を言っているだけだ。
操法を訓練としてやる事は条例で決められているが、どの程度の錬度までやるかは決められていない。尻切れトンボな条例だ。
この様なことを書いてきたつもりだ。

>危険を承知でやってるヤツが大勢居るのです。
危険を承知(周知徹底)でやっているなら良いが…
怖いのは危険に対して無知のままでやる事だ。後方デッキに飛び乗る事が危険と知っていれば事故は起こらなかった。
緊急走行であっても赤信号で交差点に入る時の注意を守れば事故は起こらなかった。
ここらへんヒヤリハットとか出して重要視した方が良いと言っているのだが…

469 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 23:20:00 ID:RFD12kxl
操法訓練や水出しの基本動作の中も、意味を分かってやるのと形だけ注意してやるのでは上達は違うでしょう。
ホースをつなげるのに足で踏んで行い引っ張って確認するのは?もちろん安全の為でしょう。
ポンプ車操法で乗車時の注意は?何故、指揮者が一番最後に乗車するの?
乗車時の注意は周囲の安全を確認する事でしょう。指揮者が最後に乗車するのは
経験豊富で責任ある立場の者が、最終的に出動者を把握し安全確認し出動する事でしょう。
これが守られれば後方デッキに飛び乗っての事故は起こらなかったでしょう?
では何故事故が起きたか?
私が問題提起しているのは、訓練が形だけ(大会目的)になって形骸化していないか?
訓練の型に秘められる意味合いを伝え切れていないか?
そこにマニュアルは必要でしょ?って言っているの

私が大会の採点者なら、基本動作をそつなくこなし、基本動作の意味合いを理解しているなら
全分団優勝でよいと思う。それが訓練披露の意義でもあろう。
あえて順位をつけようとするから、本来の訓練とは本末転倒に形だけの訓練になるのだろう。

470 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 23:21:18 ID:RFD12kxl
>「消防団は企業のような完璧な安全マニュアルが周知されていないから
災害や火災には出動しない」なんて言い出したら有事の際にはどうするの。
有事の際に素人が変な正義感を出して手を出したら2次災害が起こる。
大震災で言えば消防団員とて被災者になる。これは理解できるかな?

私が言っているのは、基礎訓練が出来ていない者が現場に出るのは危険だということだ。
だから、少なからず**を終了したものが現場に出ることが出来るという標準(マニュアル)が欲しいと言う事だ。
フォークリフトの例でも挙げたでしょう。フォークリフトの業務は危険を伴う物だから安全講習を経て始めて仕事が出来る。
もっと分かりやすく言おうか?普通免許が無いものが車運転したら危険だね?
教習所を経て免許センターで試験を受けて初めて免許が発行されるね。
運転免許が必要なのは運転が危険を伴うからだ。
では消防活動は?危険が伴うのは貴方も書いている通りだ。
では?以下略 賢明な貴方なら分かると思うが?

>現実的に考えれば危険を伴う消防団は存続できない。
素人に危険を犯させるならそれは倫理に反する事だ。そんな団体ならむしろ潰れろ!
最小限、自分の安全を学ぶという事が必要だ。そういった事に必要最低限のマニュアルが欲しいし、
最初に指導するべき点と言っているのだが?
助けを求めるものを助けようとするのは義だが、2次災害を起こしては本末転倒になる。

現状の規律訓練とか本来の意味を間違っていないか?と疑問に思うことが多い。
規律とは動作をシンクロすることでは無いでしょう?
判断できないことを職制に支持を願う事が規律でしょう。


さて余談ですが、礼式訓練にてミスって流れとは違う指示をした指揮者、
パブロフの犬のごとく条件反射で普段の型どうりに動いたベテラン連中と、
ミスの支持にしたがって動いた新人とどちらが規律が出来ているでしょうか?
実際に有ったことですが、、

471 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 23:54:23 ID:RFD12kxl
>現実は消防なんてやりたくないけど
一部の訓練についてはそうでも無いけどな。
応急救護の訓練とかはスポーツクラブやマリンスポーツやってるから積極的にやりたい。
練習するにも下手すりゃ金かかるんだぞ。自分のスキルUPになるのなら進んでやるさw

472 :名無しの権兵衛さん:2007/06/06(水) 23:59:03 ID:oQvc5fYo
どこをどう聞いても:ID:RFD12kxlの方が正論
こういうのに反論しきれなくなると、
現実で何も言えないから2ちゃんに書き込むだの、そんなに嫌なら辞めろだの、
明後日の方向を向いた書き込みが現れるんだよなw

>>465
>俺みたいにお気楽で団員やればいいんじゃないの?
お気楽でいいなら、操法のシンクロ練習もやらないで
お気楽に行きたいもんですな

473 :名無しの権兵衛さん:2007/06/07(木) 00:47:29 ID:17UQ5Nrf
先ず謝っておきます。私は改革して欲しくて上に打ち上げたりもしたが挫折した1人です。

>>465
>それにしても、現状を変えることもできず
消防団は小さなサークルと言う訳では有りません。良くも悪くも伝統ある大きな団体です。
それを変えるには大きな力が必要です。個人でなら消防団長兼自治体役員くらいは最小限必要か?

私個人が2chでgdgd言っても、まぁかわる事は無いと思います。
消防団に入って先ず思った事は、皆が不満がありながらもしぶしぶやっている事。
現状に甘んじている人が多いのではないか?

不満があれば打ち上げてそれが多数派であれば改革していくというのが民主制
どんな腐った衆愚政治であろうと、それの最終責任は有権者にある。現状に甘んじれば終わり。
私は現状に甘んじる事なく喚起しようと皆さんに訴えるだけ、個々の力は弱くとも
多数意思ならば、改善を出来るのではないか?たとえ2CHといえどもね。

個人的に期待しているのは機能別団員のシステム、ただこれを完備するのにどれほどかかるか?

私が、消防団において専制君主であればドラスティックに改革したいと思うが、
まぁ自分にそれほどの英雄的資質があるかどうか?
なんにしても少しずつでも改善の方向へなるよう願いたいです。



474 :名無しの権兵衛さん:2007/06/07(木) 06:30:58 ID:JST9QiaU
消防団で悪さしたいなら
「美里町方式」でやろう 金集めに便利

475 :質問:2007/06/07(木) 09:34:17 ID:+aZzBHqN
>ポンプ車操法で乗車時の注意は?何故、指揮者が一番最後に乗車するの?
と言う所ですが本当に火事が起きたとき指揮者が遠い所にいて来れないときはどうするのですか

476 :名無しの権兵衛さん:2007/06/07(木) 09:35:05 ID:+aZzBHqN
>さて余談ですが、礼式訓練にてミスって流れとは違う指示をした指揮者、
>パブロフの犬のごとく条件反射で普段の型どうりに動いたベテラン連中と、
>ミスの支持にしたがって動いた新人とどちらが規律が出来ているでしょうか?

俺らの所では
礼式訓練の場合、訓練要綱が総指揮官名で先に書面通達されているので
この時点で指揮命令が下っているから、ベテランが正解になってしまう。
下っていなければ現場対応ってことで新人が正解かな。

でも、両者共疑問に思いつつも、指示に従っていたら
反復復唱で確認取らなかった ってことで両者不正解。

477 :476:2007/06/07(木) 09:38:59 ID:+aZzBHqN
すげー>>475
IDダブってるwwwww
VIPでたまにあるけど、生活板では初めてだwww

478 :475:2007/06/07(木) 09:49:27 ID:+aZzBHqN
>>476-477
はえぇこびりだなw

479 :名無しの権兵衛さん:2007/06/07(木) 15:51:47 ID:ZvqnNK0s
美里町?どんな方法?

480 :名無しの権兵衛さん:2007/06/07(木) 19:09:25 ID:JST9QiaU

熊本美里町 

日本消防団協会の電子会議室や
消防団関係のサイトで噂になってる町やね  

町の掲示板で消防団の悪さを追及されて
馬鹿な返答を繰り返した役場の話

美里町方式 

消防団のよい部分や頑張ってる所をアピールする 
そしてよい部分を盾にしてタチの悪い多額資金集めを繰り返す

これが美里町方式

481 :名無しの権兵衛さん:2007/06/07(木) 19:55:04 ID:6sMBfTsD
>>479
さわんなハゲ

482 :名無しの権兵衛さん:2007/06/07(木) 20:52:48 ID:8xWnW660
>>467
>あなたの思考論理が全くわからんのだけれど
別に分かってもらわなくても構わない。
俺は消防団を正当化しようとしているわけじゃなくて、
消防団の現実を言っているだけだから。

>>468
>>469
>>470
>私が言っているのは理想論ではなくて一般論だ。
それは誰でも自分の言うことは一般論だと思いますよ。
貴方の言うことは確かに正論だけど理想を述べているに過ぎない。
もちろん、消防団の不備な部分を改善していくことは必要だけど、
>基礎訓練が出来ていない者が現場に出るのは危険だということだ。
現実的な例では、毎年新入団員が入団するでしょう・・
うちの消防団は新入団員に対して必ず講習会を開くけど、新入団員の半数も出席しない。
極論を言えば消防団にもある程度の強制力があればいいのだけど、
消防団はやるもやらないも本人の意思であり、
団員になったところで日々の活動は本人の意思で決まるですから、
訓練や講習会などで補えないところは災害時の実践などで、
団員達に安全意識の向上を教えていくしかないと思うけど。
>少なからず**を終了したものが現場に出ることが出来るという標準(マニュアル)が>欲しいと言う事だ。
これも確かに正論だけど、
これでは火災現場や災害時に出動したくないがため意図的に基礎訓練を受けないヤツも出てくる。
例えば、「俺は**を終了していないから火災現場には出動出来ない」
などと出動拒否の理由にもなりえる。これでは消防団員としての意味が無い。
>素人に危険を犯させるならそれは倫理に反する事だ。そんな団体ならむしろ潰れろ!
危険がつきまとうのは消防団の宿命でしょう。
もし水害時に河川が増水し自分の家が浸水しそうな時はどうするの?
消防署の職員だけでは対応しきれないよ。
消防団員が地域へ繰り出し住民へ危険を知らせたり、
場合によっては土嚢作って浸水を防ぐわけです。

483 :名無しの権兵衛さん:2007/06/07(木) 22:06:06 ID:/g5KHHXT
>>482
あなたの言ってる事、おかしな事だらけだよ

>貴方の言うことは確かに正論だけど理想を述べているに過ぎない。
操法のシンクロ練習なんかやってる時間があるなら、
「正論」の部分の練習も少しはやったら?って指摘が
そんなに実現困難な「理想論」なわけ?

>うちの消防団は新入団員に対して必ず講習会を開くけど、新入団員の半数も出席しない。
そんなやる気がない奴は辞めさせれば?
でも、そういう講習には出ない新人も、操法大会の練習は強要するんだろ?
やってる事おかしくね?

>などと出動拒否の理由にもなりえる。これでは消防団員としての意味が無い。
意図的に必要な訓練をやらない奴なんか辞めさせろよ
それに、どっちにしろ現状であなたの言う「理想論」の訓練をやってる団の方が少ないんだろうあkら、
どっちにしても消防団員として意味がない人が大半なのが現実なんだろ?

>危険がつきまとうのは消防団の宿命でしょう。
だから、そのための講習やらマニュアルが必要なんじゃないの?って問われてるのに、
それをはぐらかしてるのはあんただろ?
何が言いたいのか全然わからんよ、マジで

484 :名無しの権兵衛さん:2007/06/07(木) 23:09:43 ID:17UQ5Nrf
>>482
>極論を言えば消防団にもある程度の強制力があればいいのだけど、
建前はボランティアだから建前上は強制力は無いが、自治体で年齢で半強制したりとか存在自体に矛盾があるのが現実。
建前のボランティアを推し進めるなら団体として魅力あるものやりがいがもてるものにしなければならない。

>>少なからず**を終了したものが現場に出ることが出来るという標準(マニュアル)が>欲しいと言う事だ。
>これも確かに正論だけど、
>これでは火災現場や災害時に出動したくないがため意図的に基礎訓練を受けないヤツも出てくる。
>例えば、「俺は**を終了していないから火災現場には出動出来ない」
>などと出動拒否の理由にもなりえる。これでは消防団員としての意味が無い。
そもそも火災や災害時の緊急時にでたくないなら、たまたま出れるところに居なかったで言い訳は済むだろう?
家に居たとしてももう晩酌してたから自己判断で出れなかったとかいくらでも言い訳はつくさw
わざわざ自分のスキルが未熟だから足を引っ張って悪いから出なかったなんてことを言い訳にする必要はないだろ?
普段の訓練では、時間が決められているから飲んでいたとか自宅に居なかったとか言い訳つかんな?
やる気が無くて「意図的に基礎訓練を受けないヤツ」は意図的に緊急時もでないやろw

私が問題にしているのは、やる気はあるが忙しくて普段の訓練に出れない。
が、未熟なままたまたま実戦で出る機会があった。意気込みすぎて事故を起こした。
そうなるのが問題だっていっているの!
意気込みすぎなきゃ後部デッキに飛び乗るなんて起こらないの!

>これでは消防団員としての意味が無い。
消防団の意味は互助だ。自分に余裕が有る時に互いを助ける事だ。

>危険がつきまとうのは消防団の宿命でしょう。
宿命だからこそ、その対策をしなければならないでしょ?
宿命と分かっていて対策しないのはお馬鹿さんのすることです。

>もし水害時に河川が増水し自分の家が浸水しそうな時はどうするの?
先ずは自分の生命が第一、同じくらいで家族とかご近所とか人命第一の原則だな。
それが出来て初めて貴方の言うところの
>消防団員が地域へ繰り出し住民へ危険を知らせたり、
>場合によっては土嚢作って浸水を防ぐわけです。
をする訳です。

自分の命を顧みずとかは美談として言われる事もあるが、
多数は2次災害を起こす無謀になるのです。

485 :名無しの権兵衛さん:2007/06/07(木) 23:33:51 ID:17UQ5Nrf
>>475
指揮者=分団長など個人を言うのではなくて。
指揮者=職制など経験と責任を持つ立場の役職です。
出動時の最上位の職制がそのときの指揮を取る。現着して上位の職制がいれば指揮下に入る。
出動時に指揮できるほど経験があるものがいなけれな出動しない。そんなのが規律だと思います。

>>476
ほとんど意図している答えです。
>礼式訓練の場合、訓練要綱が総指揮官名で先に書面通達されているので
>この時点で指揮命令が下っているから、ベテランが正解になってしまう。
マニュアルは定常時に職制の指示が無くても最小限の行動が出来るようにする為のものなので
権限と責任を伴うものが指示する場合は職制に従うのが正解です。
定常時作業マニュアルを作るの自体が職制ですから。

486 :名無しの権兵衛さん:2007/06/07(木) 23:41:35 ID:8xWnW660
>>483
>そんなに実現困難な「理想論」なわけ?
その指摘を理想論と言っているわけじゃない。
理想論といっているのは安全マニュアルの周知徹底とか、
企業のやっていることをそのまま消防団に当てはめようとしたって無理があるという
事を言ってるのだよ。

>そんなやる気がない奴は辞めさせれば?
やる気が無いなら辞めさせればいいと言うものじゃないでしょう。
消防団はやるもやらないも本人の意思だからね。
>でも、そういう講習には出ない新人も、操法大会の練習は強要するんだろ?
>やってる事おかしくね?
操法は皆がやっていることだから出動を促すことはするけど、
嫌だというヤツに「出て来い!」とは強制出来んでしょう。
>だから、そのための講習やらマニュアルが必要なんじゃないの?
>って問われてるのに、それをはぐらかしてるのはあんただろ?
別にはぐらかしてはいないです。
講習会や安全に対する指導書みたいな物はどこの消防団にもあるって言っているでしょう。
安全マニュアルを団員に周知徹底することは難しいということ。

487 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 00:33:48 ID:cmCWEhcB
>>484
>建前上は強制力は無いが、自治体で年齢で半強制したりとか存在自体に矛盾があるのが>現実。
まぁ確かにそうだ。俺が入団した頃は本人の意思など関係無くて、
近所の先輩に「順番だから頼むよ」と法被を渡された。
近所付き合いの手前断るわけにいかなかった。
ただ今の時代はそうはいかない。うちの地域は団員確保が困難で、
頼み込んでやっと団員になってもらっても登録だけの団員が大勢いる。
相互扶助の考えが無いんだな今の時代を象徴してる。

488 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 01:16:49 ID:iGWjBwXL
>>486
途中から割り込むが、操法の訓練よりマニュアル読みながらの講習会の方が役に立つ気がする。
ドラマCSI科学捜査班に出てきたアメリカのボランティアはよく教育されていた。
こーいう時こうしたら危険だとか。
日本のとは全く質が違うらしい。

489 :483:2007/06/08(金) 09:02:07 ID:RVlm9SBD
>>486
あのさ、つまみ食い的に、ID:17UQ5Nrfさんの意見に同意してる俺にだけ
つまんないレスを返す暇があるなら、484にちゃんとレスしたら?
ID:17UQ5Nrfさんも、俺も納得いくようにさw

最もアホくさいのがこれw

>操法は皆がやっていることだから出動を促すことはするけど、
>嫌だというヤツに「出て来い!」とは強制出来んでしょう。

じゃあ何で、安全マニュアルの周知徹底もみんなでやる事に決めましょうとして、
「皆がやっていることだから」と言えないわけ?
それが操法だと、「皆がやっていることだから」と言って強制しようという気になるの?
あんたの言ってる事は、安全マニュアルの周知は無理だし、理想論だからやる気ないけど、
操法はやる気あるよって言ってるようにしか聞こえねーぞ??

あんたもアレか、操法やって酒が飲めりゃ何でもいーやってタイプなわけ?

490 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 09:59:26 ID:I+XBGrBZ
ID:RVlm9SBDが
少し黙っていれば、結論が見えてくるのでは?
と 思うのは俺だけwwww

491 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 10:54:17 ID:RVlm9SBD
俺が黙る黙らないに関係なくID:8xWnW660が
ID:17UQ5Nrfさんにレスをすればいいだけの話じゃないの?w
俺が黙っててそうしてくれるなら、黙るけど

結論なんて、ID:17UQ5Nrfさんの言ってる事がほとんどそのままだと思うけどなぁ

492 :475:2007/06/08(金) 13:58:27 ID:I+XBGrBZ
>>486 ID:8xWnW660氏の発言より抜粋

>安全マニュアルの周知徹底とか、企業のやっていることを
>そのまま消防団に当てはめようとしたって無理がある

>やる気が無いなら辞めさせればいいと言うものじゃない
>消防団はやるもやらないも本人の意思

>操法は皆がやっていることだから出動を促すことはするけど、
>嫌だというヤツに「出て来い!」とは強制出来ん

>講習会や安全に対する指導書みたいな物はどこの消防団にもある
>安全マニュアルを団員に周知徹底することは難しい

てなところだが、
これを読めば、氏の意思/意志は明白だろう。

>もちろん、消防団の不備な部分を改善していくことは必要だけど

と氏は過去に発言しているが(>>482)、
それが本心でないことは
上の抜粋が雄弁に物語っている。

残念だけど。

とはいうものの氏の言い分にも一理ある。
というか、「改善」への道は、氏のような現状認識から出発するしかないのである。

たとえば、「安全マニュアルを団員に周知徹底することは難しい」と氏は書く。

たしかにそれは「難しい」ことなのだ。
しかし、だからといって、
「難しい」とひとこと言っておしまい、現状のまま放置汁、というのではさみしい。

安全マニュアルの趣致徹底を阻んでいる要因はなにか? あるいは逆に、
どういう条件がそろえば、安全マニュアルの周知徹底は可能か?
――そんな風に考えていかないと、
いつまでも同じ場所でグルグル回っているはめになる。

493 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 17:44:30 ID:wW6V+iD7

やる気ない団員は辞めさせないといけませんよ
血税が払われるのだから

勝手や理論で幽霊団員を増やすはやめなさい   

血税はやる気ある団員に払われるべき!

494 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 17:47:52 ID:x+9bceG4
>>493
まずお前が辞めろw

495 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 18:26:04 ID:RVlm9SBD
どう見ても、>>493より>>494の方がやる気なさそうに見える件についてw

496 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 18:28:57 ID:wW6V+iD7

やる気がなくてまともに活動しない団員に
苦労して払った税金を使われるのは嫌じゃない?

前騒ぎになった数年に何回かしか出勤しない公務員の話に似てる 給料が払われるのだから

497 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 18:35:32 ID:Aphvjwe/
ショボ団被害者はやる気なんてありませんW

498 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 18:38:22 ID:x+9bceG4
やる気があってまともに活動する団員の言葉ではないな

499 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 19:29:41 ID:2YxvR17T
ヤルキガナイダケデ ヤメサテテモラエルナラ ラッキーッテオモウヤツガ カハンスウデハ?ト オモウノハオレダケカ?

500 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 19:42:48 ID:mseXAYt7
やる気のない幽霊団員を切るのはわかる。

幽霊団員を増やすって? どう言う意味?
最初から幽霊確定の人入れる部なんてあるの?
それとも、幽霊ばっかにして 幽霊部作って消滅させるって事?

>>499
あなただけ・・・ではないです

501 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 19:56:22 ID:wW6V+iD7

美里町のような話しになるけど
 幽霊団員を増やすと幽霊団員分の慰労金を自由に使えるって作戦だよ

田舎には多いんだよね



502 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 20:34:51 ID:7+Cw1UMM
慰労金は分団の口座に入るからね。この件で毎年ハンコ押させられるけど、、
そこから訓練慰労会やらの費用を出しているみたいだけど、呑めないとか宴会が嫌いな人にとっては不評やね。
最初から個人の口座に入るなら幽霊なんて直ぐに首になるんだろうけどね。
幽霊だと、うちのところは毎年3月の次点で退団勧告がされる。

友達に聞いたのだが、隣の県のとある団ではいったんプールするのは同じだけど
出席に応じて毎年現金で精算するのだそうだ。幽霊に関してはうちらと同じらしい。

503 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 22:31:00 ID:DinwqgDZ
>>500
確かにそういう組織の消防団もあるだろうけど、
現実、市町村で団員の配置人数って決まってるだろ?
本部としてはどうしてもその人数を確保しなくちゃならない。
それが原因で幽霊団員でも辞めさせないでいるって事もある。
一概に白黒つけてみても、消防本部や市町村の規約等の変更が必要な訳で、
俺らの力じゃどーにもならねぇ〜。
団長になるか、議員さんになって問題提訴するしか方法はない!


504 :名無しの権兵衛さん:2007/06/08(金) 22:57:00 ID:c0gOek+M
別に自分が団長や議員にならずとも、
議員にそういう提案して動いてもらえばいいだけの事だと思うんだけどな

一体何のために選挙をやってるんだか・・・?

505 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 01:04:45 ID:5SEkkk+L

本当に定員数を確保したいだけなら引退制度なんか無いはずだけどね

矛盾してるのは田舎に限って数少ない若者に仕事を押しつけるから平均年齢が低い

定員数より仕事押し付けることを優先してる証拠ですね 


506 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 04:34:48 ID:MP7RmZMP
今日も居留守を貫くよ
携帯なんて勿論出ない
火事があっても行くわけねーよ
その内辞めさせてくんないかな





引退制度ウラヤマシス
辞められる先も見えずにやってられん

507 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 05:05:00 ID:5SEkkk+L

引退制度はたち悪いよ

君に幽霊団員になられたら引退まじかの連中が引退できないので
家まで押し掛けてくる

活動に参加しないと嫌がらせがはじまる

全ては自分が早く引退するための生け贄

これが世に言う「ねずみ講引退制度」 である



508 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 05:36:15 ID:MP7RmZMP
間違えた
引退制度じゃなくて定年制度でした

509 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 08:45:05 ID:3IoJgVzx
>>489
>つまんないレスを返す暇があるなら、484にちゃんとレスしたら?
>ID:17UQ5Nrfさんも、俺も納得いくようにさw
前にも言ったけど、俺は自分の消防に対する考えや意見を言ってるだけで、
貴方にもID:17UQ5Nrf氏にも納得してもらおうなどと思っていない。
同じ消防団といえ地域それぞれの消防団の体質や団暦の違いなどで、
考え方が異なるのは当然のことであり、お互いが思うことを言い続けても限がない、
結局は話が平行線のまま同じ事を何度も繰り返すだけになる。
それに失礼な言い方かもしれないが・・・貴方のように消防を根本から否定している
人に何を言っても納得なんかしないでしょう?
>最もアホくさいのがこれw
>じゃあ何で、安全マニュアルの周知徹底もみんなでやる事に決めましょうとして、
>「皆がやっていることだから」と言えないわけ?
>それが操法だと、「皆がやっていることだから」と言って強制しようという気になるの?
これが俺に対する貴方のレスだけど貴方は勘違いしてるでしょう?
出動を促すというのは、操法訓練に「誘うとか勧める」という事で、
操法だと強制するなんて言っていないでしょう?
「出て来い!」とは強制出来ないと言ったのです。
貴方は先ず批判することから物事を捉えるからこのような勘違いをするんだよ。
>あんたもアレか、操法やって酒が飲めりゃ何でもいーやってタイプなわけ?
あのさ・・言っとくけどそれは違う。
誰だってやりたくて操法訓練をやってるわけじゃないでしょう。
何度も同じ事を言うようになってしまうけど、
うちの分団は操法で上位を狙おうなんて考えてない。
操法訓練は消火作業の基本を覚える一つの手段だと考えているの。
だからうちの分団は全団員が操法訓練をするように促している。
現実には訓練に参加しない団員も大勢いるけど、
酒を飲ませりゃ操法訓練やるというものではないでしょう。

510 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 09:22:55 ID:87Irfv7N
>>501
>幽霊団員を増やすと幽霊団員分の慰労金を自由に使えるって作戦だよ
慰労金ねぇ 年間1人2万前後の金ほしさに幽霊増やすか?
その分自分の負担(労力)増えて、自分の首しめるようなもんじゃね?

あなた本当に団員?これくらいの事ふつうの団員なら分かるよ。

それと何か勘違いしているけど、出てくる団員が悪い訳じゃなくて
幽 霊 団 員 が悪いんだからな。
意思表示をしっかりして 「退団したい」 って言う奴は
うちでは退団予定者になって年度末まで勤めてもらうけど
(転勤、移住、等仕事関係、 病気、怪我などの身体的理由は別)
その意思表示すらできずに、>>506みたいにしてんのが一番悪い。

>>506 >>507
みたらスゲー腹たった
一社会人としての常識欠けてるんじゃね?

511 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 09:42:06 ID:IWpQAYxh
税金払ってるからって団員の雇い主気取りなんじゃね

512 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 10:44:53 ID:hACL1y1R
>>504
提案して改革出来るのなら、もう改革しててもおかしくないはずだが?
現状何も変わってないとなれば、議員なんてただの飾りでしかない。
選挙なんて所詮組織票なんだから、
今の体制の消防マンセー野郎が当選してたら何の意味もない!

>>505
引退制度なんてあるのか?
俺のとこにはないな。
それって勝手に分団とかで作ってる規約か?
それだったらなんの法的力がないな。
町の組織条例と規則を一度見た方がいいと思うぞ?

513 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 12:39:46 ID:y9J3Jqod
>>510
意志表示がしっかり出来る奴なら最初から入らないだろW
毎日毎日ショボ団の事が頭から離れない程苦しんでる>506とかカワイソス。

514 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 12:48:04 ID:5SEkkk+L
510
幽霊団員を増やすやりかたの問題だね

活動してない10年間 名前入れっぱなし
退職金もでる
1つの班に10人ぐらい
元々活動出来そうに無い人間を引きずり込む
今は地元に住んでない人間とか
ただ酒には十分な金額になりますよ

515 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 13:59:31 ID:87Irfv7N
>>514
キミの団は、退職金あかの他人でも受け取れるのかい?
すごいとこだね。

1つの班に10人ぐらいって、どんだけ班人数いるのよwww
それとも、定員越えしてもその分の個人報酬でるの?
そういう所は、市の会計の人間大変だね。予算取り

もう少し、うまい案出してくれ 自分の所の例でいいからさ
それとも また ソースは2chです ってオチか?

516 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 16:59:56 ID:87Irfv7N
>>502
>慰労金は分団の口座に入るからね。この件で毎年ハンコ押させられるけど、

このハンコというのは、どんなハンコ?

「私は消防団員としての報酬が私の個人口座ではなく分団の口座に入金されることを了承します」
ってゆうハンコですか?

もひとつついでに、その書類の宛先は誰?

分団長? 消防団長? 市町村首長?

517 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 17:11:07 ID:5SEkkk+L
515
多分君のいる消防団はちゃんとしてる消防団で悪気ないんだろうけど

田舎の消防団では金の使い込みは当たり前だよ 

消防団の地域格差を理解してほしい

518 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 17:11:13 ID:87Irfv7N
>>516
ねぇ ねぇ なんでいつもID:カブるの?
ひょっとして、ケーブル系か 農業系のプロパイダー使ってない?

519 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 17:23:17 ID:87Irfv7N
>>518 いいじゃん、匿名を楽しもうじゃんw

520 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 18:34:41 ID:5SEkkk+L
515
情報ソースの説明  
まず地元の複数の町の消防団
熊本み〇と町とかの代表的な田舎消防団
日本消防団協会の電子会議室  
あともちろん2ちゃんねるの各消防団スレ  



521 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 18:46:05 ID:IWpQAYxh
>>520
馬鹿は何やっても馬鹿だな

522 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 19:19:27 ID:5SEkkk+L

変な荒らし・・

523 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 20:16:18 ID:87Irfv7N
>>520
>まず地元の複数の町の消防団
あなたの所は知らんが

>熊本み〇と町とかの代表的な田舎消防団
>日本消防団協会の電子会議室  
って 全然>>514の説明になってない。
個人報酬が個人に渡らないって話で、幽霊大量にして班の資金増やす
って話がでてこないんだが・・・

個人がもらえる報酬が個人に渡らない問題と
幽霊を使って資金増やすのでは違う問題ですよ。

 個人に対しての横領    と   市町村に対しての横領
 (分団、班、部の問題)       (その市町村の消防団の問題)

どっちもあなたの脳内ではいっしょですか?

524 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 20:36:37 ID:5SEkkk+L
あのー・・
俺そんな難しい話してます? 
有名で「昔ながらの古い手口だ」とつっこまれたことはあったのですが
成立しないと言われると説明が難しい
こなくなった団員の名前を入れっぱなしにして幽霊団員を増やす その分の金を団員の飲み会やなんかに使う 
消防団スレでよく話し合われる議題です、珍しい話しじゃないですよ 
あとそちらの情報ソースも教えください 不公平なので


525 :またかよ:2007/06/09(土) 21:26:03 ID:VPpbKmjU
>>509
だから、何で俺にはレスするのに>>484にはレスしないわけ?
>>484のあまりの正論にぐうの音も出ないなら、もう黙ってれば?

あなたの言う、「消防団の現状」なんてのは、
在団してれば嫌でも実感してるんだから、
わざわざあなたに現状を列挙してもらう必要もないし

>それに失礼な言い方かもしれないが・・・貴方のように消防を根本から否定している
あなたは、「消防団を批判している俺」を批判したいだけなんじゃないの?

>酒を飲ませりゃ操法訓練やるというものではないでしょう。
うちの分団には、酒があるから操法には何の疑問もなく平気で参加するのは何人かいるけどな
あいつら、活動後の酒が禁止となれば、今と同じモチベーションでは消防団には参加しなくなるのは確実だろうな

526 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 21:40:02 ID:5SEkkk+L
525
割り込みで細かい内容はしらんが484の文が長すぎ読む気がなくなる

527 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 21:43:13 ID:IWpQAYxh
だから馬鹿は黙ってろ

528 :名無しの権兵衛さん:2007/06/09(土) 21:45:19 ID:VPpbKmjU
>>526
別にあなたはそれでもいいけど、
元々484とやりとりしてる509は、
俺の相手をする位なら、484にレスする方が筋じゃないの?
484にレスをしないなら、俺にもレスしなきゃいいのにって思うわけで

元の話の筋と違う所で妙な反論されても、こっちも困るんで

529 :名無しの権兵衛さん:2007/06/10(日) 07:03:55 ID:5MKnAs6U
ネンチャク オツ

530 :名無しの権兵衛さん:2007/06/10(日) 12:08:26 ID:I5tl/3lm
>>525
あのさ>>484には>>487でレスしてるでしょう。
まぁ貴方も484の方も納得しないだろうけど>>509でも言ったように、
消防に対する考え方が異なるのは当然のことで、
お互いが思うことを言い続けても限がないこともあるわけだよ。
>>484のあまりの正論にぐうの音も出ないなら、もう黙ってれば?
だから彼の言うことは484もそうだけど、
それ以外の理論も正論だって認めているでしょう。
ただ消防団というものに正論を言い続けても、理想的には事が進まないってことだよ。
貴方も実際の火災現場や災害時に出動してみな。
少しは俺の言う事も理解できるから。

531 :名無しの権兵衛さん:2007/06/10(日) 18:02:59 ID:grNkjLV4
いろいろ、スレを見てきて思ったが、とにかく消防団は、廃止してほしい。


いくら、近所付き合いでも会いたくない奴と顔をあわせなくてはいけなくなるから、ストレスが溜まる。
多分、俺と同じような思いをしている人は数人いるでしょ

532 :名無しの権兵衛さん:2007/06/10(日) 18:50:31 ID:HTgIVBR/
530
昨日の夜の話しでしょ?

もう本人達忘れてるんじゃない?

533 :484:2007/06/10(日) 21:23:04 ID:wTmA+tbB
>>492
私が書けなかった事を補足してくれて良い意見だと思います。

>たとえば、「安全マニュアルを団員に周知徹底することは難しい」と氏は書く。
>たしかにそれは「難しい」ことなのだ。 しかし、だからといって、
>「難しい」とひとこと言っておしまい、現状のまま放置汁、というのではさみしい。
確かに現状を変えるのは難しい事です。だけどおっしゃる通り現状のまま放置するというのは正直悔しいです。
特に安全面の配慮とかは先ず持って改善を進めて欲しいところです。
出動時の事故で亡くなったとか、鉄砲水で警戒中の団員が流されて…とか
そういったニュースを聞くたびに心が痛みます。

>というか、「改善」への道は、氏のような現状認識から出発するしかないのである。
現状把握すると言う事は大切です。ID:8xWnW660氏は操法は基礎だからやっているという。
確かに条例ではそれが基礎訓練だと定められている。
自分のとこの現状を言うと同期で入った大半が、規律、操法、特に大会の為の訓練は意義が見出せないといって辞めてった。
訓練の意義を説明できない上が問題だ。
操法で言えば最後に指揮者が乗車するのは何故かとかホースに沿って走るのは何故かとかとかは何と無く分かってきた。
ただ自分が新人の時にはそういった意味合いを教えられる事はなかった。
ただただ形だけを教える作業である。意味合いを理解出来てきたのは最近だ。
それでも全部の動作に対して理解しているかと言うとそうでは無い。
今のままでは教える立場になった時に困ってしまう。
8xWnW660氏は「操法は基礎」でやっているというから是非とも全部の動作に対しての意味合いとかを教えて欲しい。

俺は工場で働く職制だけど1つ1つの作業の動作に対してどういった意味が有るかを細かに教える。
動作の意味合いを教えず形だけを教えるとどうしてもやっつけ作業になって作業がずさんになるからだ。
ボルトを締めた後にマーキングをする作業があるが、この作業はボルトを締めたという作業完了を保証すると共に
ボルトが万が一に緩んだ時にマーキングの位置がずれるのを見て不具合を確認できるという意味がある。
ボルトを締めた後直ぐにマーキングするという一連の動作を固定させる事で、マーキングがあるなら締め付けは完了しているという保証と
マーキングのズレを見て後から不具合を確認するという意味がある。
しかしながら肝心の作業者が意味合いを理解していないと、作業者はマーキングがついていれば良いやになり
締め付けをまとめてやった後にまとめてマーキングをするようなことをする。
これでは締め付け後チェックの意味は無い。

蛇足になったが、現状では規律、操法、それに伴うに大会に意義を見いだせなくて辞めていく人は多い。
単に基礎だからというのでなく納得いく説明は必要では無いか?

>貴方も実際の火災現場や災害時に出動してみな。
こんな投げやりではダメでしょ?とりあえずやってみなとか仕事は盗めという時代でもないでしょ
特に火災現場は危険が伴う場所だ。後輩にとりあえず火災現場や災害時に出動してみななんて言って事故が起こったら貴方の安全責任も問われますよ?

534 :名無しの権兵衛さん:2007/06/10(日) 22:05:23 ID:HTgIVBR/

もっとわかりやすく簡潔に書く技術を身につけなさい
田嶋陽子みたい 



535 :名無しの権兵衛さん:2007/06/10(日) 22:19:11 ID:lYurcSS2
>>534
肝心な論点と全然違うところで
そういうアホな事しか言えないなら黙ってた方がいいんじゃないの?

533のどこが難しいんだい?
消防団員のオツムの程度が露呈されちゃうよ


536 :名無しの権兵衛さん:2007/06/10(日) 22:19:57 ID:wTmA+tbB
>>532=534
それじゃ文章の添削でもしてくださいなw

537 :名無しの権兵衛さん:2007/06/10(日) 22:46:00 ID:HTgIVBR/
単純に論点を分けなさい

という意味
ネットのこの手の議論では当然ですよ 

長文書き出したらキリ無いでしょ?

538 :名無しの権兵衛さん:2007/06/10(日) 22:47:39 ID:lYurcSS2
論点?

アホな大会向けの練習やってる時間があるなら、
安全管理の対策に時間を使った方がいいだろって事じゃん

そんな事もわからんのか

539 :名無しの権兵衛さん:2007/06/10(日) 23:01:07 ID:wTmA+tbB
主な論点は492氏と8xWnW660氏に対してのレスですよ?
結構長く話しているのでお互い長文になってしまいますがねw

論点については当事者は
「単純に論点を分けなさい」は出来ていますよ?
議論の立場は明確だ

>長文書き出したらキリ無いでしょ?
細かく説明出来なきゃ納得してもらえないでしょ?

>ネットのこの手の議論では当然ですよ
そんな常識は聞いたこと無いな。ネットマナーとかで書かれているなら是非リンクでも張ってくれ

540 :名無しの権兵衛さん:2007/06/10(日) 23:38:54 ID:HTgIVBR/

538
そんな感じでお願いします
長文は書こうと思えばいくらでも長く書ける

いかにこれを短く簡潔に相手を論破できるかですね



541 :名無しの権兵衛さん:2007/06/11(月) 02:26:12 ID:BHsprGnr
現在「集団ストーカー」というのがよく話題になります。
創価学会がやっているとか、探偵社がやっているとか、色々憶測が飛んでいますが、
実際には学会が行っている犯罪です。学会員と揉めてからはじまりました

学会の中には創価班・牙城会という部署があり、ここには
「学会・学会員とトラブルを起こした一般市民に嫌がらせをするセクション」
が存在します。
この連中は学会の敵を監視して、嫌がらせをするのが仕事です。
こいつらが行っている任務が、集団ストーカーです。

学会員は組織的なネットワーク網が充実しているため、実行部隊には学会員を使っています。
パッと見には、誰が学会員だとかはわからないでしょう。
それをいいことに、学会のネットワークに個人情報を流し、嫌がらせをさせているのです。

「仄めかし」というのは本来、「どこにいても対象のことを知っている人間がいる」
=「どこにいても監視されている」と思わせることが目的です。
それを治安を破壊する者でなく、単なる一般市民に対してハイテクを駆使して
集団で行うのが、学会の集団ストーカーです。

公安なども行っているという報告がありますが、創価学会は一般市民に対しても
容赦なく実行してしまいます。
また集団ストーカーの後始末は精神科へ行かせて証言能力を奪うか
社会的に抹殺するか学会員にするかのいずれかですが地域や親戚家族をも
巻き込んで猿芝居を演じて基本的には絶対に精神科へ叩き込みます

どちらにしても、学会が、その体質として受け継がれてきた敵対者をひっそりと
抹殺する方法が集団ストーカーといわれているものの実態です。


542 :名無しの権兵衛さん:2007/06/11(月) 08:57:19 ID:6ax/AKTX
>>540
短かろうが長かろうが、すでに論破されてるんだから
どっちでも同じ事だろw

圧倒的な正論の前に、為す術無しでしょ

543 :名無しの権兵衛さん:2007/06/11(月) 14:42:26 ID:DAtVGqI5

長文が嫌いなだけ



544 :名無しの権兵衛さん:2007/06/11(月) 15:07:54 ID:tDHiDaox
長い文章も、
改行や一行あけを多用してもらえると、すっきりして読みやすくなるんですが。

545 :名無しの権兵衛さん:2007/06/11(月) 15:18:57 ID:rCw9mcG5
2007. 05. 19 読売
緊急出動中の消防団員死亡 「若い死無駄にしない」 牧之原で研修会=静岡

◆消防団研修会 再発防止誓う
緊急出動中の牧之原市消防団のポンプ車が11日、トラックと衝突し、消防団員
で牧之原市職員曽根将人さん(25)が2日後に亡くなった。同消防団は17日夜、
同市静波の榛原文化センターで、「消防団活動規律研修会」を開き、400人の消
防団員らが曽根さんの冥福(めいふく)を祈るとともに、若い団員の死を無駄にしな
いため、急ぎ改定した内規の徹底や研修強化を申し合わせ、再発防止を誓った。
研修会の冒頭、亡くなった曽根さんに対し、黙祷(もくとう)をささげたあと、矢野
九美博・消防団長(46)が「今回はただの研修ではない。消防団の命を守るため
のものだ」と呼びかけた。
事故を受け、従来の「牧之原市消防団の組織に関する規則」を見直し、事故翌日の
12日に施行した「市消防団緊急活動内規」について、大石公洋・副団長から説明があった。
それによると、曽根さんが出動時に乗っていた消防車両の荷台デッキには、「いか
なる場合も絶対乗車しない」こととした。また、「赤信号や一時停止の交差点で必ず
一時停止し、安全確認した上で徐行するなどして通過する」「走行速度は時速70
キロ制限とする」など、10か条にわたって定めたという。これまで、年1回開かれて
いた研修も年2回に増やすという。
曽根さんは、市水道課に勤務し、明るい性格と一生懸命さで職場からも親しまれて
いたという。同消防団に加わって2年目となり、地元の第2分団の訓練などに積極的
に参加し、同消防団のラッパ隊としても活躍していた。
消防団員は少子化の流れで、全国的にも減少する傾向にある。同市でも定員700人
に対して671人にとどまっている。年間報酬2万円、出動1回につき1000円という
手当で、災害から地元住民を守るために働いていた曽根さん。そんな若い仲間を、
不慮の事故で失った同僚らは悲しみにくれているという。
矢野団長は「若い団員の死に対し、いたたまれない思い。今回は不運も重なったが、
それでも二度と事故は起こせない」と、規律の徹底を呼びかけるという。

◎消防車衝突8人死傷事故
11日午後0時20分ごろ、牧之原市勝俣の市道交差点で、火災通報を受けて出動した
同市消防団第2分団のポンプ車が、左から来た4トントラックと衝突。消防車は横転し、
後部デッキに立っていた曽根さんが路上に投げ出され、頭を強打して死亡したほか、
消防車内にいたほかの6人とトラック運転手1人も軽傷を負った。

写真=新たな内規について説明する大石・副団長(17日午後8時すぎ、牧之原市の榛原文化センターで)

546 :名無しの権兵衛さん:2007/06/11(月) 15:38:37 ID:6ax/AKTX

543は545も読まなそうだな

547 :名無しの権兵衛さん:2007/06/11(月) 17:19:42 ID:DAtVGqI5

飛ばし読み


548 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 00:13:04 ID:kfNz9kNT
長文は嫌われる

549 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 00:17:45 ID:z/F087er
そんなの好みの問題だろ

550 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 17:33:02 ID:NMBoCjGa
オオクノヒトニ ヨンデホシイナラ ミジカイホウガ イイトオモウ
ヨミヤスイ ブンショウッテ アルシネ 
ダッテコレダト ヨミニクイデショ?

551 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 17:54:03 ID:MGSASfCw
多くの人って言ったってさ、
長文が嫌だって言ってる人は
そもそも話に参加する意志があるわけ?

話に参加する気もないなら、読みにくいだの、長文嫌いだの言う必要ないわけだし

長文の人は長文の人同士で話が成り立ってるんだから別にそれでいいじゃん
短文が好きなら、短文の人同士でやりとりすりゃいいし、
長文を見るのも、スレを開くのも嫌だってわがまま言うなら
別スレ行けば?って感じ

552 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 20:00:22 ID:U124BRVP
>> 533
>8xWnW660氏は「操法は基礎」でやっているというから是非とも全部の動作に対して
>の意味合いとかを教えて欲しい。
>蛇足になったが、現状では規律、操法、それに伴うに大会に意義を見いだせなくて辞め
>ていく人は多い。
>単に基礎だからというのでなく納得いく説明は必要では無いか?
貴方は単に理屈を言っているだけ、
何度も言うけど操法は消火作業の基本であり、
消火作業の基本を覚える一つの手段だと言っているのです。
俺は自分の考えを言っているだけだから、貴方には納得してもらわなくても結構です。
理屈じゃなく納得しなくてもやらなきゃならないこともある。
操法訓練自体に無意味なところは確かにあるけど、
貴方がよく言う企業には企業の安全マニュアルがあるように、
操法には操法実施要綱という操法動作のマニュアルがあるのだから、
それに基づいて我々はやるしかないでしょう。
動作に対しての全部の意味合いなんか操法の実施要綱にも書いて無い。
操法動作の全部の意味合いを知っているヤツがいたら俺の方が聞きたいよ。
要は操法をやるのが嫌でその理由を意義が無いと正当化したいだけ。
貴方は>訓練の意義を説明できない上が問題だ。と言っているけど。
意義なんてものは自分で見いだすものでしょう。
前向きな考え方をすれば自分なりの意義が見つかるもので、
それは仕事でも消防活動でも同じだと思うけどな。

553 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 20:56:51 ID:HpiY0wqX

反論が怖いんだろ
短い文だと反論されやすいから
田嶋陽子かケビン・クローン?
なぜ一回に詰め込もうとするのかが分からん



554 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 21:23:00 ID:mn1c6vDd
>>552
結局は基本だの一点張りで具体的な説明も出来ないわけですね?

>俺は自分の考えを言っているだけだから、貴方には納得してもらわなくても結構です。
少なくとも貴方が勧誘した後輩には納得する説明する義務は有ると思うがな。
説明できないなら勧誘する権利は無い!
現状で、規律、操法、それに伴うに大会に意義を見いだせなく悩む団員は多いよ。
その現状をもって具体的に訓練の意義を説明する義務が有るというのがまだわからんの?
貴方個人だけの考えなら1人でやれ。

>理屈じゃなく納得しなくてもやらなきゃならないこともある。
仕事なら納得いかなくてもって場面はある。
消防団はボランティアだ。ボランティア活動のやる気は根本は自己満足にある。
納得しなければやらなくても良い。

>操法訓練自体に無意味なところは確かにあるけど、
基礎だと言いながら無意味だと思う点も有るわけですね。
何故、改善を求めないの?

555 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 21:24:45 ID:mn1c6vDd
>貴方がよく言う企業には企業の安全マニュアルがあるように、
>操法には操法実施要綱という操法動作のマニュアルがあるのだから、
>それに基づいて我々はやるしかないでしょう。
なぜ、やるしか無いでしょうになるのでしょうか?無意味だと思う点が有るのに?
企業では何故って思ったら積極的に質問をするのが評価されるし、それが正当であれば積極的に取り入れられる。
マニュアルの意味合いを勘違いしているなら何故か?を教えるし、
また、マニュアルを教えるにしてもその作業にどんな意味があるかも納得するように教える。
「やるしか無いでしょう」的な社員はロボットの代替程度で評価されることも無い。

>動作に対しての全部の意味合いなんか操法の実施要綱にも書いて無い。
>操法動作の全部の意味合いを知っているヤツがいたら俺の方が聞きたいよ。
これは指導する側の要領が悪いのだな。指導要領がなって無いからこういうことになるのだろう。

>操法動作の全部の意味合いを知っているヤツがいたら俺の方が聞きたいよ。
何の疑問も無く基礎だと言い切るから、無論知っているのかと思ったよ。
そして、なぜ分からないことがあるのに知らずに放置している。
後輩を指導する時も知らずに教えるのか?

>要は操法をやるのが嫌でその理由を意義が無いと正当化したいだけ。
それが貴方自身の本心でないの?自分自身のさ。決められた事だからといって回りに流されているだけ

俺は教えられたのではないけど動作の意味は何かとか考えながらやってきた
何故、指揮者が最後に乗車するのかとか、それでも分からないことが多いのだ
後数年で指導する立場になるのが必然だが全部理解せねばその重荷に耐えれない。
だから、基礎だからと言い切る貴方に質問をしたのだが?

>意義なんてものは自分で見いだすものでしょう。
自主的に入ったならそうだな。だが、勧誘されたならある程度は説明をする義務があるな。
決められているから仕方ないというのは一番性質わるい。基礎だからやっていると言うだけの説明も問題だ。
結局は基礎だからやっているという貴方自身が何が基礎か説明出来ないのだろ?
でなければ、「操法訓練自体に無意味なところは確かにあるけど」なんて言わない。
基礎だ!と確信しているならこんな事は言わない。
単にやらされいるだけでしょ?

昔、俺はあるスポーツの基礎練習をひたすらやった。後輩にもどんな効果があるかを説明して進めた。
だが消して強制はしなかった。後々に地味に効果が出ると確信はあったが無理強いするものでない。
だが、この基礎訓練に「無意味なところは確かにあるけど」なんて思った事は無い!
自分が確信してやっていたからだ!

貴方は操法は基礎といっているが一方で「無意味なところは確かにあるけど」といっている。
単にやらされているだけ。回りに流されているだけだ。

そんな貴方が
>前向きな考え方をすれば自分なりの意義が見つかるもので
自分の心に嘘をつくのは良くないね。

>それは仕事でも消防活動でも同じだと思うけどな。
無論、仕事でもボランティアでも同じだと思うが、仕事には生活のためと言う代償がある。
ボランティアでは真に意義を見出さなければ続かない。
だからこそやりがいのあるものにしなければ存続できないだろうと思っている。


556 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 21:41:08 ID:HpiY0wqX

偉そうな文の割に中身が薄い

まとめれないの?



557 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 21:48:59 ID:danKlx66
無限ループあげ

558 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 21:51:16 ID:mn1c6vDd
>>556
それなら内容が濃い総括求む。出来なきゃ消えろ。

559 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 22:02:40 ID:HpiY0wqX

長文かいてる本人が何考えてるかわからねーのに他人の俺が総括できるわけねーだろ、本人に頼め
   
本人はあえて長文にしてるって言ってるから短く総括出来るはずだよ


560 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 22:16:49 ID:mn1c6vDd
>本人はあえて長文にしてるって言ってるから
別に貴方の為の長文とは言ってないやろ?議論している当事者同士が納得するためだ。

>他人の俺が総括できるわけねーだろ
中身が薄いと批判するくらいなら濃い内容を書け。出来なきゃ消えろ。

561 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 22:17:20 ID:HpiY0wqX

長文 作成中宦@作成中宦@作成中宦@作成・・・

562 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 22:24:13 ID:HpiY0wqX

長文は議論してる本人達が納得するためのもの?

相手もそう思ってるの?
確認とった?

一人よがりなんじゃないの?



563 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 22:39:41 ID:mn1c6vDd
>>556=>>559 >>561-562
それで何を意見したいのですか?
レスが多い割りに中身が薄い
まとめれないの?

564 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 22:42:28 ID:HpiY0wqX

消防団の議論はおおいに結構
しかしこのスレは元々移住者にむけてるのだから
移住者にも分かりやすいよう議論しましょう



565 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 22:45:44 ID:HpiY0wqX

団員だけのひとりよがりにならないように




566 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 23:04:52 ID:mn1c6vDd
>>564-565
>>561のような訳も分からぬ、議論ともいえぬ事をしてよくぞ
「移住者にも分かりやすいよう議論しましょう」と言えようか?

>>552はワシとは意見は食い違うが、レスして来るのは彼の真面目な性格だろう。
貴方のように煽り半分では無い。
>>561とか書いているなら消えろ。

567 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 23:23:17 ID:HpiY0wqX

分かりにくい議論を壊すためだよ
実際壊れたでしょ? 

あんたの文も短くなった

全ていい方向にいったよ

お役後免かな


568 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 23:28:11 ID:z/F087er
お役ご免じゃなくて、ID:HpiY0wqXは書き込みするなよ
全く価値がない書き込みをすんな
お前の書き込み、無意味なんだよ
単なる煽り
ウザイだけ

569 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 23:28:50 ID:TUL3RM0C
わっはっは。愚かなる群衆共よ。
ミーは永遠の幽霊団員じゃ。
自慢だが操法なんぞ一度もやった事が無い。
規律訓練の練習なら嫌と言うほどやらされたぞ。迷惑きわまりない。
この規律訓練にはどういう意味があるのか教えてもらいたい。
なお、アメェーリカの消防ボランティアの規律というのは指揮系統無視して個人行動しないとか、そういう事である。
したがッて、安全マニュアルみたいな物なんじゃ。

操法の訓練? そんな事するくらいならアナルセックスした方がためになる。
武富士レオタード軍団のごとく規則正しくシンクロ運動するのが目的じゃ。
消火活動覚えたければ普通に練習すればいいだけなのじゃ。

リアルなプロブレムとして
操法大会上位優勝の団が現場で全く役に立たなかったという事件があるわけじゃ。
本気で操法をブラボーと思っているのならアスペルガー障害でもあるのだろう。
発達障害に精通した精神科の医者に診てもらえ。

570 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 23:32:01 ID:z/F087er
>>552
無意味な動作がある「基礎」って何なんだろうな?
どんな物事にも基礎ってあると思うが、
その基礎に無意味な物が含まれてるなんて事は
本来あり得ないと思うが

>要は操法をやるのが嫌でその理由を意義が無いと正当化したいだけ。
逆に、お前さんも本当は操法やりたくないけど、自分自身を納得させるために
「操法は基礎だ」って言い続けてるだけじゃん

>意義なんてものは自分で見いだすものでしょう。
見いだした結果が、「無意味な動作がある基礎」って事ね
結局、あなたの言ってる事こそ、自己弁護そのものなんだがな

571 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 23:35:06 ID:z/F087er
アナルセックスの善し悪しは別としてw
>>569の言ってる事の方がよっぽど>>552より素晴らしいだろ

俺も規律ってのは本来
>指揮系統無視して個人行動しないとか、そういう事である。
こういう事だと思うが、
日本の場合だと手が伸びてるかどうかとか、
動作がシンクロしてるかどうかとか、
訳のわからない方向へ行くんだよな、なぜか
基本的に日本人は頭悪いのかね?

実際、操法上位分団は現場で役に立たないよ
うちの分団で実践済みだから


572 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 23:40:32 ID:mn1c6vDd
>分かりにくい議論を壊すためだよ
>実際壊れたでしょ?
>>552氏のレスはまだ無い。議論は続いている。

>あんたの文も短くなった
下種には長レス必要は無い

>お役後免かな
だからさっきから言っているだろ?
消えろ!

573 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 23:42:25 ID:TUL3RM0C
へっへっへっへ。
それから、夜警と称して詰め所で酒飲んでエロビデオ鑑賞会する意義を教えてもらいたい。
反論できるか、日消片山虎之助の犬。

574 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 23:45:16 ID:v3d2Fvko
俺は短いのも、長いのも良いモノはよいと思うぞ
読む俺らが、何かを得ればいいやんか
ここには
448あなごや指導員が居た
文章だけでももっと語りあいたくなる奴・関係も生まれるんだぞ
バーチャルが虚しくなるときもあるんだ

575 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 23:50:10 ID:HpiY0wqX

うざくて分かりにくい議論は壊れただろ? 
連続カキコで長文バカらしくなっただろ? 

それでいいじゃん

俺は細かいことが分からない移住者や団員じゃない人のために動いた

あんたは言い合いに勝ちたいだけだろ?



576 :名無しの権兵衛さん:2007/06/12(火) 23:59:00 ID:HpiY0wqX

言い合いはあなたの勝ち!
よかったねー

これで満足でしょ?

「移住者に分かりやすい議論を」
俺の目的はこっち



577 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 00:00:36 ID:MvTZmin7
まだ操法の話が続いてるのか?
ま〜日本人は「形」にこだわる人種だから、
一概に無駄な動作の操法をとやかく言ってもどうしようもないと思うな。
無駄だからやらないってのも合法的な欧米主義気取りだろうし、
日本人固有というか、アジア固有の「形」を継承する伝統も分からないでもない。
結局上が変わらなきゃどーにもなんないって事!

>>操法実施要綱?それ協会から出ている正式なもの?


578 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 00:04:15 ID:z/F087er
>>575
>うざくて分かりにくい議論は壊れただろ? 
だ・か・ら 壊れてねーっつーの
>>555に対してレスが付いてないのに、何で壊れたって断定できるんだ?

マジで頭悪いのか?

579 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 00:12:20 ID:I1Z6AWKZ
578
言い合いはそっちの勝ちでいいって

わからない人だなぁ 



580 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 00:14:05 ID:7GtGu9S9
>「移住者に分かりやすい議論を」
それに対する貴方の意見は?
そもそも団に係わらない人はここを見る切欠も無いと思うが
貴方の言う移住者へのアドバイスは?
それがいえなければ今まであんたがやっている事は単なる偽善だ

581 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 00:28:25 ID:e5plM08K
>>579
言い合いの勝ち負けなんかに拘ってるの、あんただけだよ

あんたの方がよっぽどわからない人なのにいい加減気づこう


582 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 00:46:29 ID:I1Z6AWKZ

消防団は地域格差があるから色んな人の意見が必要
長文の人たちの意見も内容は悪くないが・・、一般人に分かりにくすぎる

それと俺ごときの意見必要ですか?

「わかりやすくさえ」してくれれば皆さんのほうが素晴らしい意見おもちなのでは?

583 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 00:48:24 ID:ilZLAOxo
とりあえず価値のない行為に長時間仕事を休ませてでも人を拘束しようとする愚かな行為をやめろ
会社に休ませてくれとか電話してくるなボケが。

584 :指導員:2007/06/13(水) 00:52:04 ID:+IvaBj86
また久々だけど、あまり長くならない程度に。


たとえば、お手本の直線を鉛筆でなぞるとする。

━━━━━━━━━━───────────

ぴったり重ねて直線が描ける人はそう居ない。
アミ掛け線ならもっとはっきり分かるかな。
90度に、等間隔に直線を引ける人はそう居ない。

╋╋┿┿
╂╂┼┼
╂╂┼┼
╂┼┼┼

でも、字や絵が上手な人と下手な人とで比べれば
出来上がりに差がつくと思いませんか?

585 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 00:54:22 ID:I1Z6AWKZ

581

うーん、あなたが勝ちでだめなら、
あなたが正しい
すばらしい・・・


俺から言えることは
一般人でもわからやすい議論を
   


586 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 02:45:41 ID:uulD6Zxn
>>569 
それでも幽霊やってるのは金の為か?消防団の中の腐りの極が幽霊団員でしょ?
消火活動にも出ないなら
飼う価値さえないぞ!

貴方、いいことも書いてるのに、発達障害、アスペの下りは頭にきたよ。
お前こそ、精神科へ来いよ。面白けりゃ、人種差別とか、病気とかネタにする奴は本当に反省してほしい

587 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 04:50:45 ID:I1Z6AWKZ

移住者説明と

団員同士の言い合いは

区別しましょう

団員にしか分からないような話は
別のスレでお願いします。




588 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 09:16:48 ID:u7A9mphs
そもそも、このスレって移住者に対して説明をするためのスレなのか?

あくまでも団員が書き込みをして、実態を知ってもらうためのスレじゃないのか?
団員が消防団について書き込みしてる以上、何を書こうが自由だと思うが

俺には単にID:I1Z6AWKZが長文嫌いで読みたくないって
わがまま言ってるだけにしか見えないんだが
ID:I1Z6AWKZがわかりにくいって言ってるだけで、
他にわかりにくいって言ってる人がいないじゃないか
しかもその当のID:I1Z6AWKZも、意見も内容も悪くないと来たもんだ
意見も内容も悪くないなら、長文だろうが短文だろうが関係ないと思うがね

589 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 09:23:17 ID:u7A9mphs
>>587
>別のスレでお願いします。

短く簡単に言うと、

あなたが「長文嫌い、わかりにくい」と言い続ける事こそがスレ違いなので、

別のスレでお願いします


590 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 09:54:26 ID:JRZlmpXL
>>582
>それと俺ごときの意見必要ですか?

正直いって、あなたの「意見」は必要ではないw

ただ、必要なのは、
《田舎に移住する人のために》 あなたの所属する消防団の現状・実態を
「一般の人にもわかりやすく」書いてくれることです。

これは、あなたにしかできない。よろしく頼みます。

591 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 11:33:41 ID:ilZLAOxo
>>586
金なんかいらねぇ。いや、欲しいが消防からもらおうとはおもわねぇ。
金払ってでも関わるのをやめたいね。
火事? 15年くらい前に俺様の家が燃えただけだ。
サービス業だから土日はでてこられないし、くだらない行事に付きうつもりもない。
まともな活動なんて滅多にないから元々皆幽霊。善意の幽霊団員じゃ。

差別ネタを堂々と使うのはシンプソンズやサウスパークに学んだ。
社会の多様性を肯定的に差別ネタを使う方がいい。偽善よりましだ。
俺もバリバリ発達障害だ。
アムウェイみたいに人の病気を食い物にしなければよい。

592 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 11:42:33 ID:ilZLAOxo
そもそも嫌がるのを無理矢理入れられた口。
仕事優先でいいからと言われて。
そのくせ日曜でてこれないと、派遣会社に電話してきやがった。
担当営業と事前に相談して突っぱねてもらうようしたがな。

ま、今はマシだ。
都心部の大学を卒業して地元で大手企業の支店に就職。
俺「消防団に入れって言われました」
副店長「仕事か消防団か選べ」
チーフ「うちの会社そんなの入っている人いないよ」
こんな感じ。
この件を消防の連中に伝えると、そんな変な会社か・・・・ってそれが普通だろ。
田舎の社長から団員みたいな会社と一緒にするな。

593 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 12:18:45 ID:I1Z6AWKZ
文が長くなってしまった時に使う
長文失礼 
という言葉の意味を考え、基本的マナーを守りましょう
ここは移住者向けの消防団スレです
ガッツリ議論がしたいなら別のスレでどうぞ
というかこんな嫌がらせの中では議論やりにくすぎるでしょ?
私は感情入れないからしつこいですよ。 


594 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 13:27:20 ID:u7A9mphs
>というかこんな嫌がらせの中では議論やりにくすぎるでしょ?
>私は感情入れないからしつこいですよ。 

「しつこく」、「嫌がらせ」をしてますって宣言した以上、
荒らしはスルーすればいいだけの話だな

自ら嫌がらせをしてると宣言する輩が、基本的マナーねぇ
片腹痛いとはまさにこの事だ

595 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 13:37:28 ID:I1Z6AWKZ

感情もいれません
手段も選びません

ここは移住者向けのスレ
消防団員だけの貯まり場ではない、



596 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 13:41:13 ID:JRZlmpXL
>>590 つづき

I1Z6AWKZ氏の所属消防団の現状・実態が簡潔に書かれたものがあったので
引っぱってきますた。

# こっちに書いてくれりゃあいいものをw

>93 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 04:46:25 ID:I1Z6AWKZ

>俺の地域の寄付金は莫大な金額、

>前噂になったみ〇と町とイイ勝負、
>消防団の勧誘半強制
>旅行半強制参加
>飲み会強制参加
>休み潰しまくった操法の練習強制参加
>地域からの寄付金一軒につき五千円

>まともな消防団がうらやましい
>みさ〇町に共感できたのは俺だけだったみたい

「みさ〇町に共感できた」とあるけど、
これって町役場の対応ぶりに共感したってこと?

それとも「元美○町」氏の言い分に共感できたってこと?

597 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 13:50:24 ID:I1Z6AWKZ

手っ取り早く解決したいなら

今後スレ間違いせず 
移住者にもわかりやすい議論をする

または別スレで自由にどうぞ
わざわざ移住者向けのスレでやんなくても長文仲間で集まってやればいい



598 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 13:53:52 ID:I1Z6AWKZ

釣れましたね
あっちでは自由にどうぞ

俺も自由にやってる

まともな消防団議論をするならあちらでいかが?



599 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 13:55:33 ID:JRZlmpXL
情けないよ、I1Z6AWKZさん。

600 :指導員:2007/06/13(水) 15:10:33 ID:+IvaBj86
>>577
> >>操法実施要綱?それ協会から出ている正式なもの?

操法大会実施要綱なら2年に1度(全国大会ごとに)変わる、あれだね。
それを元に都道府県ごとの要綱も右へならえ。

601 :指導員:2007/06/13(水) 15:24:19 ID:+IvaBj86
>>584を補足説明しておくね。

文字や絵を書(描)くことなく技能評価する競技があったとする。
つまり、現実に使うことがまずありえない直線や円などを描かせて評価する。

規定の幅のお手本の線を同じ幅のペンを使ってフリーハンド(定規なし)でなぞる。
規定数の縦横直線、規定数の同心円、規定形状の自由曲線。
所要時間を計り、はみ出しなど過不足は光学読み取りで面積を算出し点数化する。

この競技のために練習を重ね、ペンを新調しメーカーや銘柄にこだわる。
もちろん競技や練習を通して実際に文字や絵を書(描)くことはない。

さて。
この競技が上手な人は字や絵が上手だろうか。
この競技のための練習をして字や絵が上達するだろうか。
全国大会優勝者の書や絵画は高額で売れるだろうか。

602 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 15:29:15 ID:u7A9mphs
>>598
要するにお前、あっちのスレの1って事か?
単にあっちのスレを盛り上げたいだけなんじゃねーの?w

何でこのスレじゃ長文、議論はダメで、
ほぼまるっきり同じスレタイのあっちならOKなんだよ

お前の言う事、全く筋が通ってない

603 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 15:32:05 ID:u7A9mphs
>>601
操法が上手な人は消火作業が上手だろうか。
大会向けの操法を練習して消火作業手順が上達するだろうか。
全国大会優勝者の消火作業は手際が良いだろうか。



という事ですね?w

604 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 15:37:47 ID:I1Z6AWKZ

私に筋など最初からございません 

私を気にすると消防団の議論ができないですよ

元々それほど人が多い板ではないからね


605 :指導員:2007/06/13(水) 16:35:03 ID:+IvaBj86
>>545を見る限り、確かに事故のあった団はそれなりの対応をしてるように思う。

うちでは地域が違うせいか、この事故の話を聞くことはなかった。
他地域の事件・事故に関しては消防庁の通達でもなければ幹部でさえ耳にすることはない。

後部デッキに人が乗ってるのに運転者が気づいてなかったとすると、
それはいつか言った「挨拶をしなかったために死人が出る>>164」例。
ところが>>164への反応は・・・あなた方自身>>164を見た時に何を思ったか思い出して欲しい。


このスレでの安全管理の話は、他に職を持つ消防団員ならではの議論だと思うよ。
最新技術はそれぞれの知識を持ち寄って生かすしかない。
でなければ、通達待ち。

私も事件を耳にするたび、もしうちで起こったらどうだったろうなどとは、もちろん考える。
でもまず、耳に入らないというのが一番の問題。
次に、それを受けて行動をしようにも周囲の反応があまり良くない現実。

この場合どうするかと言うと、事件の話をサラリとするだけ。
対策だの教育だのは、ある程度の人数に必要を感じてもらわないと実現しない。
まずは知ってもらうこと。話した相手が何かを感じ取ってくれるのを待つ。
何も反応がなければそれまで。それ以上は何もできないよ。
何の教訓か知らない人に教訓だけ言えば>>164のようになるだけ。

606 :指導員:2007/06/13(水) 16:38:22 ID:+IvaBj86
>>603
その通り。
補足すれば、

> 全国大会優勝者の消火作業は手際が良いだろうか。

全国大会優勝の町は日本一安全と言えるだろうか。

607 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 18:45:13 ID:u7A9mphs
>>605
>>545を読むと心が痛みます
お亡くなりになった方に対する気持ちもありますが、
それ以外に、うちの団でも後部デッキでの事故があったからです

>>545の事故では出動中の事故ですが、
うちの団では操法大会後に事故がありました
しかも、うちの団は愚かな事に操法大会中は酒飲み放題なものだから、
大会後、小屋に戻る途中で酔っぱらって後部デッキから転落して
怪我をした団員がいるのです

何とも恥ずかしい事故ですが、うちの団では
その後特に安全対策についての指導があったり、通達があったりはしませんでしたね
事故の件も噂話で聞いたような状態ですし


608 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 18:47:41 ID:u7A9mphs
>>606
うちは全国大会に出場する程の分団ではないけど、
市大会では優勝の常連

だけど、市内で一番安全な地域かというと
大いに疑問符が付くのが現実なわけで

8割の団員がサラリーマンで、昼間の火事には出てこない
大会向け操法の練習しかやらないから、
実際のポンプ運用が出来るのとは別の技術しか身に付いてない

こんな状態で市内一安全な地域だなんて言えるはずもなく

609 :平団員@ラッパ:2007/06/13(水) 23:16:38 ID:8TtHawVb
ラッパ師イラネ。なんか、団の志気を高める
とか抜かすが、笑止だな。
単に糞OBがてめーの世代で作ったから残しておきたい
だけ。それで年間慰労(コンパ呼んだり、やりたい放題)
で我が町は500万も失っている。
ち・な・みに、ラッパ吹く正式な機会は年間5〜6回程度。単純1回の
演奏に諭吉様100人用意しなくてはならん。
ハッキリ言って無駄。無価値。
まぁ、消防団自体なくなりゃいいんだがなぁ。燃えて、家財が損失したら
もうそれでいいじゃん。みんな保険に入ってるだろ?夜中出動って
行きたくないんですけど。てか、活動めんどくせぇ。でも、行ってるよ。
真面目な顔して。別に、誰が怪我しようとも所詮他人事だから、適当な
ところで放水。すると、アホがもっと前で放水しろって言うんだよ。
万が一、服が濡れたらどう保証してくれるのよ?
クリーニング代払ってくれるのか?防火水槽の汚い水が、顔にかかろう
ものなら・・。想像しただけで恐ろしい・・。

宴会?いくわけねーよ。あんな低俗なとこ。ほぼ全断り。
あと、4年我慢・・。まじ、囚人と同じだな。

610 :名無しの権兵衛さん:2007/06/13(水) 23:22:24 ID:ilZLAOxo
いーなー、4年であの低俗な組織から抜けられるんだ

611 :名無しの権兵衛さん:2007/06/14(木) 01:26:57 ID:3RJYc7cR
消防操法(しょうぼうそうほう)とは、日本の消防訓練における基本的な器具操作
・動作の方式。総務省消防庁の定める『消防操法の基準』に基づく。火災消火を想
定して行うが、非常に様式化しており、実際の消火活動に役立つものでないとする
強い批判がある。第二次大戦後から、主に消防団の訓練形式として本格的に行われ
ている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E9%98%B2%E6%93%8D%E6%B3%95

612 :名無しの権兵衛さん:2007/06/14(木) 12:07:29 ID:wB887132
たまには変わった話題を

劇団ふるさときゃらばん で、「地震カミナリ火事オヤジ」という
消防団を題材にした公演をやっているんだけど、
見た人っているかな?

去年、見てみたいなと思っていたら公演終了しちゃってて忘れてたんだけど、
何気なく思い出して調べたら、今年も公演していたんだけど
俺の住んでる所じゃもう公演終わってるよ・・・

613 :名無しの権兵衛さん:2007/06/14(木) 13:39:41 ID:zfRI9Jvq
ググッてきた
なかなかおもしろそうですね。

>愛するふるさとを守るため奮闘する消防団員の姿を通して、
家族のあり方、地域の人々のつながり、コミュニティーの力を描きます

ウチは田舎なんで、公演ないのが残念です

614 :名無しの権兵衛さん:2007/06/14(木) 15:41:07 ID:wB887132
ちょっと面白そうでしょ?

前に、確かNHKで公演までの短いドキュメントをやっていて、
全国の団員に取材してるところとか、
実際の舞台映像も少しあって、舞台上で「集まれ〜番号!〜1!・2!・3!・4!」
なんてのをやってるんだもん、団員としてはちょっと見てみたくなるってものでしょw

ダンナが結婚記念日に出動しちゃった奥さんが家出するって話だけど、
ダンナが「嬉しそうに」出動したのが問題点らしい?
実際、結婚記念日に出動になったらどうするよ?
俺、そうなった事があるんだけど、
まだ夕方だったんで出動して、約束していた外食が遅くなったって事はあったな・・・
大した火事でもなかったし、地元じゃなかったので早めに切り上げさせてもらったからまだよかったんだけど

615 :名無しの権兵衛さん:2007/06/14(木) 17:57:14 ID:zfRI9Jvq
>614 ウ〜ム、ここで書くと叩かれそうだけど
確かに団員だから笑えるポイントとかありそうですよね
見てみたいよ

結婚記念日か〜、そこで行かなかったら逆に、その程度なの?
って言われそうだから、俺も出ますね
嬉しそうに出動はしないけどw で、早めに退却。

自分の経験では、台風で夜間詰めた時、
子供がまだ小さいので嫁さんに嫌な顔されたことありますよ
停電して大変だったって。家出まではしないけどw

616 :名無しの権兵衛さん:2007/06/14(木) 18:14:54 ID:yad70ZUl
マァ コレモ ループニナルケド コンナトコロデ ドンナニ ロンギシテモ ナニモ カワラナイヨ
ドンナニ チョウブン ダロウガ ユウシュウナイケン デモ ココハ 2chデスヨ
ホンキナラ セイジカ カ カンリョウに デモ ナリマショウ

コンナコトデ フコウダト オモエル ニホンジンッテ シアワセダト オモエルンデスガ・・・
ナイセン カースト エキビョウ ヨノナカニハ モット コワイコトガ アルノニ


617 :名無しの権兵衛さん:2007/06/14(木) 21:32:40 ID:P8tcs6VN
↑タイミング 悪いな
ほのぼのムードなのにw

アラシ ハ スルー デ

618 :名無しの権兵衛さん:2007/06/14(木) 22:39:28 ID:OrabIZrE
616

それいいだしたら2ちゃんのほとんどすれあてはまる
ふつうそういう考えのひとは2ちゃんじたいミナイんだけどね


619 :名無しの権兵衛さん:2007/06/14(木) 22:53:00 ID:FLqYWf10
>>554
>少なくとも貴方が勧誘した後輩には納得する説明する義務は有ると思うがな。
操法や消防活動に疑問や不満を持つ団員は多い。
俺が勧誘した団員だけでなく疑問や不満を持っている団員に説明するのは当然のこと。
納得するしないは個々の問題だから、納得させなければいけないということは無い。
消防活動に関して全てを納得させる事など無理でしょう。
>現状で、規律、操法、それに伴うに大会に意義を見いだせなく悩む団員は多いよ。
>その現状をもって具体的に訓練の意義を説明する義務が有るというのがまだわからん
>の?>貴方個人だけの考えなら1人でやれ。
意義が見出せないというよりも意義を見出そうとしないだけ、
前も言ったけど意義なんてものは自分で見出すもの。
意義が見出せないなんて言っているヤツは要は操法が嫌いなだけ。
操法の趣旨というもが教本などに記載されているわけだから、
訓練の意義を説明する義務などない。
仮に意義を完璧に説明したところで、全団員が納得するわけ無いでしょう?
操法が嫌いなヤツに意義を説明したところで、こじつけな説得に聞こえるだけ。
まぁ実際に操法訓練が嫌で活動しない団員が多いから、
操法訓練の改善は必要かもね。
>消防団はボランティアだ。ボランティア活動のやる気は根本は自己満足にある。
>納得しなければやらなくても良い。
同じ様なこと前にも俺が言ったけど、
消防団はやるもやらないも本人の意思であり、
団員になったところで日々の活動は本人の意思で決まる。
確かにボランティアは自己満足も必要だが、
消防団は納得しなくてもやっている団員が大勢いる。
納得しなければやらなくても良いというのなら、消防なんか皆やらない。
もちろん俺もやらない。
>基礎だと言いながら無意味だと思う点も有るわけですね。
そりゃあるよ。俺だって初めて操法やった時は「はぁ・・?」と思ったよ。
>何故、改善を求めないの?
>なぜ、やるしか無いでしょうになるのでしょうか?無意味だと思う点が有るのに?
>単にやらされているだけ。回りに流されているだけだ。
貴方は消防団をボランティアだという。
俺だってボランティアをしている一人に過ぎないわけだよ。
消防団員の減少を抑えるためにも改善はもちろん必要だけど、
消防団というのは全国組織であり、
地域の格差はあるものの各市町村に消防団が存在するのです。
分団単位では改善を出来る部分と出来ない部分があるわけで、
自分達が所属する分団の方針や考えだけでは、どうにも改善出来ない事があるのです。
ああすれば良いこうすれば良いと言うのは簡単だが、
俺が貴方の理論を理想論だというのはここに理由があるわけで。
>なぜ、やるしか無いでしょうになるのでしょうか?
>無意味だと思う点が有るのに?
無意味だと思っていても組織に所属している以上は、
自分達の分団だけ蚊帳の外ってわけにはいかないでしょう。
>自分の心に嘘をつくのは良くないね。
俺のレスって貴方からすれば抽象的に思うだろうけど、事実を話しているのだよ。
自分の心に嘘をつく必要性がどこにあるの?
何度も言うけど、俺は自分の考えを言っているだけで、
貴方達に反感持たれたところで何の利害も生じない。
貴方の文章力や知識などから察するに頭は良いのだろうと思うけど、
消防活動に対する考え方が低く過ぎる。
まぁそれも貴方の考え方だから一つの意見として受け入れるが、
理屈では通らないのが消防団という組織だよ。

620 :名無しの権兵衛さん:2007/06/14(木) 23:14:02 ID:OrabIZrE

619

そんなムカシノかきコミニ
ソンナヨミニクイ ながぶん かかなくてMOイインジャナイ? 








621 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 01:22:51 ID:+EsZgeti
荒れてるなぁw

>>612 の演劇?
携帯だから分かんないけど面白いの?

情報キボンヌ

622 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 07:13:49 ID:y7UE9Y9q
>自分の心に嘘をつく必要性がどこにあるの?
貴方自身が規律、操法に無駄があると思っているのでしょ?前に書いているけど。

>俺だってボランティアをしている一人に過ぎないわけだよ。
>消防団員の減少を抑えるためにも改善はもちろん必要だけど、
>消防団というのは全国組織であり、
>地域の格差はあるものの各市町村に消防団が存在するのです。
つまりは大組織の前では個人は無力であり、あきらめに入っている。
長いものには巻かれる。そういうスタンスだから
「自分の心に嘘をつく」といっているのだよ?これには間違いが無いだろ?
貴方の長レスをまとめるとこれに行き着く。活動を正当化しようとしているが根本はこれにある文意に思われる。

確かに大きな組織を改善するのは難しいが、「自分の心に嘘をつく」連中が改革派の足を引っ張るのも事実。


623 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 14:07:01 ID:trKFsQkk
>>622

>>619氏のいう「自分の心」っていうのは、
氏が「無意味」だと思っている組織に居続けるために、
氏が苦心して捏造した心であってさ、
べつに氏の「本心」であるわけではないのだよ。

氏の「本心」を>>619から抽出すると、
消防団(のある種の活動に)は

 「意義が見出せない」
 「納得できない」
 「無意味」

そんなところでしょ?

まともな大人ならふつう、
そこで改善に動くか辞職にむかうかのどちらかなんだろうけど、
でも消防団に「理屈は通らない」w

改善要求を出したくても、
>>619のような仲間がいて押しとどめられてしまうし、
辞めさせてくれと言っても、
>>619のような仲間がいてなんだかんだ言って辞めさせてくれない。

結局どっちもムリッポ・・・
ひとり頑張ってみてもどうにもなんないし・・・

こうして619氏は辞めることも改善することも断念して、
おのれの時間も、おのれの気力も、おのれの体力も、
そしておのれの報酬すらもw 消防団に譲り渡してしまうわけだ。
(もちろん家族との時間も)

屈辱だよねぇw
自尊心傷つくよねぇw
消防団に去勢されちゃったみたいなもんだからねぇw

624 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 14:09:06 ID:trKFsQkk
つづき

失われた自尊心はしかし回復されなければならない。
回復されないかぎり、オレの人生はないんだ!

ちゅうわけで、ここに
氏の自尊心回復のためのプロジェクトが始動する。

ということはふたたび辞職に挑戦するのか?
それともいよいよ改善に乗り出すのか?

イヤイヤ、その逆だw 

用意されるのは古来より日本に伝わる伝家の宝刀、
「気持ち切り替えツール」と「考え方変更ツール」だw

つまり、

 ・意義が見出せないことも 「考え方次第では」 意義があると思えるようになる。
 ・納得できないことも 「考え方次第では」 納得できるようになる。
 ・無意味なことでも 「考え方次第では」 意味あることになる。

というわけで氏は、たとえば>>552に読まれるように、

「納得できなくてもやらなきゃならないこともある」
と自分に言い続け、
「誰かがやらなくちゃならないんだ」
と自分に言い続け、
「意義なんてものは自分で見いだすもの」
と自分に言い続け、
「前向きな考え方をすれば自分なりの意義が見つかる」
と自分に言い続け、
そうしてただただ頑張る、頑張る、頑張るw

そうしてここに、いわば裏619とでもいうべき、
消防団マンセーな超人が誕生する。

この超人は手強いw

               (長文失礼)

625 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 14:20:53 ID:trKFsQkk
訂正

「自分に言い続け」っていうところ
「自分にも人にも言い続け」っていうふうに置換して下さいw

626 :指導員:2007/06/15(金) 14:39:27 ID:VQF/8rRd
「消防団」を「会社」に置換してみて下さい

627 :分団長:2007/06/15(金) 14:58:52 ID:GEpsoP0I
まじ、カッコいいス。

早く入団して町のためにガンバルっす。

628 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 15:19:08 ID:trKFsQkk
いま生き残ってる会社なら、
問題発見能力も問題解決能力もないような社員は
すでにお払い箱にしてるんじゃないかな?

業種にもよるかね?w

ともあれ、そんな社員がまだ残っていたとして、
もし「辞めたいんですけど」なんて辞表もってきたら、
こっちは、いちおう引き留めるフリはするけど、
喜んで受理しちゃうよw

だろ?

629 :ななしー:2007/06/15(金) 15:24:29 ID:X+cCEp8k
うちの地元の消防署員は、夜中暇な時職場に女を呼んで、訓練棟で乱交パーティしてるみたいですよ

630 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 15:27:46 ID:3J7Ne9qk
ぜんぜんかっこよくないね
会社で似てるとすりゃ
幸輝やったっけ?ぐらいだろ

一般の会社に迷惑だ
だらしな集団と一緒にすな!

631 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 15:42:54 ID:X5Lxkp2+
>>623
619の心の中ってのは概ねそんなところだろうねw
意味がない事やらされてるのはわかってるのに、
改善しようともしない、辞めようともしないで、
自分の心に嘘をついてでも何故か居座り続ける、
一番たちが悪いタイプなんだよな、こういうの


>>626
会社は生活のための糧、何が何でも辞めるわけにはいかない
消防団は辞めても困らない、ボランティアという決定的な違いがありますがね

632 :指導員:2007/06/15(金) 15:53:58 ID:VQF/8rRd
消防団と他の組織を比較した時、共通点を見つける人もいれば
違いばかり目に付く人もいる。
今のところはそれでいいと思うよ。

633 :指導員:2007/06/15(金) 16:02:23 ID:VQF/8rRd
短すぎるから補足。
>>623-624で言われてるような人こそリストラに生き残る気がしない?
業種によるかな?w

634 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 16:12:21 ID:trKFsQkk
>>633
組合の強い公務員なら生き残れるだろうが、民間じゃまず無理と思われ。

635 :指導員:2007/06/15(金) 16:20:01 ID:VQF/8rRd
>>634
希望のものとはかけ離れた不本意な職務内容で給与を減額されても
自分なりに意義を見つけて続ける人
と置き換えた。
あちこち居そうだけど?

636 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 16:44:38 ID:trKFsQkk
>>635
そんな社員があちこちにいるような会社は今後どうなってゆくんだろう?

637 :指導員:2007/06/15(金) 16:51:31 ID:VQF/8rRd
さらに補足。

>>624
> 用意されるのは古来より日本に伝わる伝家の宝刀、
> 「気持ち切り替えツール」と「考え方変更ツール」だw
> つまり、
>  ・意義が見出せないことも 「考え方次第では」 意義があると思えるようになる。
>  ・納得できないことも 「考え方次第では」 納得できるようになる。
>  ・無意味なことでも 「考え方次第では」 意味あることになる。

大和魂のことを言ってるなら、これも外せないよ。
かくすればかくなるものと知りながら やむにやまれぬ大和魂(吉田松陰)

観察はいいセンいってるから、もう少しで良い理論ができあがりそうな気がする。

638 :指導員:2007/06/15(金) 16:57:06 ID:VQF/8rRd
>>636
簡単に辞めずに意義を見つけようとする人こそ、改善の原動力だと思う。

639 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 17:02:37 ID:Bb309SAK

偉そうな言葉ばかり

というか、話題が脱線しやすいのかな 

変なとこ食い付きすぎ 



640 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 17:03:56 ID:trKFsQkk
>>638
逆だよ。

641 :指導員:2007/06/15(金) 17:12:09 ID:VQF/8rRd
>>640
言ってることはわかる。
意義発見が現状維持に向かえば改善にならないもんね。

たとえば、気鋭の改革者があらわれて、いくつか改善を実現した時、
涙を流し喜んで改革者を支えるのは誰か。
辞めた人ではないよな。

642 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 18:11:17 ID:X5Lxkp2+
>>635
やっぱりそれでも、生活がかかってる仕事と、消防団じゃ違うと思いますけど

仕事であれば、多少どころか、かなりの不本意を強いられても
生活がかかっている以上、簡単に辞められないでしょう

消防団であれば、不本意な活動は極力避けるようにするか、
どうしても改善されないなら辞めればいいわけだし

そこで村八分とかいう話が出てくるからややこしくなるわけだけど、
それも今後、そういう村社会的思想が無くなっていった時にどうなるかと言えば、
現状維持を続けていけば辞める人、入団してくれない人が増えて
消防団そのものの存続が不可能になっていくわけですね

643 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 18:19:16 ID:X5Lxkp2+
>>641
>涙を流し喜んで改革者を支えるのは誰か。

おそらく、一般団員のほとんどは改善を喜んで支えると思いますがw
改善されると「困る」事というのがよくわかりませんけど
例えば操法大会を廃止にされると、涙を流すのって誰なんですかね?
一般の団員で涙を流す人っていますかね?

644 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 19:24:05 ID:y7UE9Y9q
>>623-624
補足ありがとうございます。私は文章が下手な為に、
今まで理想論だとか反論されていましたが概ね言いたいことを補足されています。

>>628
>問題発見能力も問題解決能力もないような社員は
>すでにお払い箱にしてるんじゃないかな?
会社の例を上げて書いてきましたが、おっしゃる通りです。
一部上場企業(製造系)に勤めていますが、高卒現場たたき上げの役員もいるし、
逆に旧帝大卒でもロボットの代替程度におちいった人もいます。
行動力がある馬鹿と現状に馴れ合ってしまった秀才だと前者の方が評価されています。
秀才といえど行動力が無ければたんにクロックか早いCPUと同じで指示が無ければ仕事は出来ない。
行動力がある馬鹿は、やろうとする事に対しては伸びが良いんだな。
受験社会が向いてなかっただけなのかと。無論、専門知識で劣る面は出てくるが
カリスマ性があるから人を引っ張れるし、それで補える。

>>635 指導員氏
>希望のものとはかけ離れた不本意な職務内容で給与を減額されても
>自分なりに意義を見つけて続ける人
これはかなり重要な点だ。やる気があるのは重要だな。
だが……
>>619
>前も言ったけど意義なんてものは自分で見出すもの。
まぁその通りだが

>俺が勧誘した団員だけでなく疑問や不満を持っている団員に説明するのは当然のこと。
と言いつつ、ここでは操法は消火活動の基礎だからという一点張りで具体的説明が出来ていない。

>納得するしないは個々の問題だから、納得させなければいけないということは無い。
説明もしていないのにこんな事いえるわけが無い。たんに「基礎ですから」が説明になるの?
具体的に役に立ったとか説明できてこそ指導者でしょ

後輩を指導する指導する気力も無い単なるロボット作業員。
消防団と会社を置き換えればおのずと分かるな?

645 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 19:33:21 ID:y7UE9Y9q
>希望のものとはかけ離れた不本意な職務内容で給与を減額されても
>自分なりに意義を見つけて続ける人
つまりは自分に嘘の暗示をかけて頑張る人の事だな。
通訳すると、不本意な仕事でしかも給料が安くなっても、生きるためと仕方ないと分かっていても
それでは納得できないから無理やり別の意義を見出そうとする人。

情熱に燃える人なら
たとえ給料は安くなっても、自らやりたい仕事を突き進むになる。

646 :指導員:2007/06/15(金) 19:43:56 ID:VQF/8rRd
>>642
それを言うなら不本意な仕事こそ辞めればいいって話にもなる。
実際には仕事も消防団もそう簡単には辞められないのが現状。

>>643
> 例えば操法大会を廃止にされると、涙を流すのって誰なんですかね?

いないかww
ちょっと無理なたとえで、そもそも気鋭の改革者が出ることもありえないね。
おそらくもっと積極的な改革しか熱烈な支持者は出ないだろうね。

それでも改革改善はどこから来るかと言えば、一般団員からしかありえない。
すぐに辞めた人からでないのは確かだよ。
どこかの偉い人を動かすのも、一般団員が必要を感じてこそ。
今まさに涙を流して苦しんでる団員からだね。

ところが、かつて苦しんだ先輩団員はどうかと言うと・・・
昔は注水方向変換も収納もあったぞ、今よりずっと大変だったぞ、とか。

>>644
> >納得するしないは個々の問題だから、納得させなければいけないということは無い。
> 説明もしていないのにこんな事いえるわけが無い。たんに「基礎ですから」が説明になるの?
> 具体的に役に立ったとか説明できてこそ指導者でしょ

私も前スレからずっとずっと、うまく説明できないでいる。
うまく説明できたら神だと思う。

647 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 19:56:23 ID:y7UE9Y9q
>>646
貴方への問いではなくて>>619への問いです。
それとも同一人物ですか?

648 :指導員:2007/06/15(金) 20:13:03 ID:VQF/8rRd
>>647
私「も」と言ってるよ。

>>645
> >希望のものとはかけ離れた不本意な職務内容で給与を減額されても
> >自分なりに意義を見つけて続ける人
> つまりは自分に嘘の暗示をかけて頑張る人の事だな。

自己正当化のための暗示ということ?

> 通訳すると、不本意な仕事でしかも給料が安くなっても、生きるためと仕方ないと分かっていても
> それでは納得できないから無理やり別の意義を見出そうとする人。

> 情熱に燃える人なら
> たとえ給料は安くなっても、自らやりたい仕事を突き進むになる。

後者の方が偉いという主旨ですか?

649 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 20:40:47 ID:y7UE9Y9q
>自己正当化のための暗示ということ?
その通り。やりたい仕事がある人は最初からその仕事に就こうとする。
不本意で給料減額されたら?残は何が残る?
改めて生きがい見つけれられれば良いけどな。
そこら辺は>>623-624氏が説明しているけどな。


少なくとも>>619は活動のやりがいを説明していないな。
操法は基礎の一点張りでそれを押し付けている。他のやりがいを説明するなら説得力もあるが…
指導員氏は>>619氏の擁護をしている感があるがどんな点に共感したか?

>> 情熱に燃える人なら
>> たとえ給料は安くなっても、自らやりたい仕事を突き進むになる。
>後者の方が偉いという主旨ですか?
えらいえらくないと言う事ではない。やりがいと言う点についてだ。
>>626で貴方は消防団と会社を置き換えたら?と問てるだろ?
仕事では日々の糧という束縛があるがボランティアはやる気が一番ものを言うと言いたいだけだ。
仕事でも特に自分がやりたい事があればあえていばらの道に行く人もいるということ。


650 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 20:43:37 ID:y7UE9Y9q
誤:不本意で給料減額されたら?
正:不本意な仕事強制され、しかも給料が減額になったら?

651 :指導員:2007/06/15(金) 21:41:34 ID:VQF/8rRd
>>649
操法がなかったとしたら、消防団そのものにはやりがいはある?
今の会社の仕事は全てやりたい事100%で、少しの不満もない?
不満が全くないなどはありえないと思うけど、その場合どう折り合いをつける?

安全管理について現代のあるべき水準を示してたのは、あなただったかな。
あんな感じで、職場や社会での知識をどんどん消防団に持ち込んでやって下さい。
たぶん多くの団員には目新しい話だと思うので。

652 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 22:19:52 ID:QhPLpK4I
指導員
ごくろうさま
タイプ疲れしただろ

653 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 22:21:47 ID:VM3a2DkC
しょせんバイト
金 出さねば働かぬ

654 :名無しの権兵衛さん:2007/06/15(金) 22:26:08 ID:Bb309SAK

みんな自分の知ってる消防団、操法を基準にしすぎ 
格差を考えながら議論しよう。

655 :平団員@ラッパ:2007/06/15(金) 23:35:12 ID:kBd8MX64
正直、SOHOなんてどうでもいい。指導員によって
基準変わる?どーでもいいよ。適当、適当。
俺の持ち回りは小型ポンプSOHOなわけだが、
一応指揮者以外は全て経験済み。
指導員を適当に満足させて帰らせるのが自分の仕事
と思っている。接待だよ。なんかしらないが、俺にはその
天性があるらしく、指導員を怒らせることはまず無い。
ラッパも普通に吹けるが無駄無駄。なんの役にも
立たないスキル。言えば、子供がゲームが得意です
と言っているのに同じ。消防でやっていることは全て
その程度。過去、小型で3番やって分団が入賞したよ。
全然嬉しくなかったが。

ただ1つ役に立つと思われることは、自分の家が火事になった
時にどうすればいいかという、シュミレーションをすることができた
こと位か・・。まぁ、2年やれば充分なんだけどな・・。


656 :名無しの権兵衛さん:2007/06/16(土) 07:18:31 ID:x4FJiIqC
信号ラッパ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%91

>日本には江戸時代末期に江戸幕府がフランス人の軍事顧問団を雇ったときに
>始めて日本に伝わった。

何だ、日本の伝統でも何でもないじゃんw

>現在、信号ラッパに取り付けてある「下げ緒」は深紅もしくは朱色が一般的だが、
>この色は軍事顧問団が日本人修習生に教授した初期の段階で、
>習熟の度合いが著しい者が少なからずおり、
>他の修習生への手本としての意味合いから授けられた、
>所謂「ステータス・シンボル」を表す特別な色であった。

>日本全国各地の消防団、自衛隊などで使用されている。
>指示を伝えるためなどの実用ではなく、各種儀式での演奏や、
>単純に音楽演奏の一環として使用されていることが多い。

自衛隊はお友だちw むこうはそうは思ってないだろうけどねw

657 :名無しの権兵衛さん:2007/06/16(土) 10:20:28 ID:Uqum8B4a
アルゼンチンでは韓国人犯罪が多すぎ『追放したい民族1位』に選ばれ、メキシコでは現地の法律を無視するので『共存できない民族』と呼ばれ、
タイのマスコミは『韓国には絶対に行くな』と、その危険性を再三に渡り警告され、フィリピンでは人身売買が酷すぎて“政府に”訴えられるという前代未聞の恥を晒した。
(最近女性にフィリピン当局が『韓国人警戒令』まで出していた)韓国人の性犯罪をに注意を促しているのはフィリピン当局だけではない。
アメリカ外務省も『世界中の国々で韓国に対してのみレイプ警告』を出している
日本でも国内の外国人犯罪の1位と2位は16年連続で中国と韓国である
警視庁外国人犯罪統計(PDF)http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai1/toc_...
カンボジア、ブラジル、ロシアでも韓国人の組織的な性犯罪や幼児売買が何年も前から問題になってるし、
 在日は朝日や毎日の通名報道に支えられ、犯行後も何度も名前を変えてまた犯行に及ぶ例が多いです。
北林などの方角の付く名前、【金子】など金の付く名前が特に多く、他に秋山、田中、増田など特定の名前を
名乗る傾向があるので、ある程度はチョンバレですが。釣り目の人や頬骨の目立つ人、エラの目立つ人、
関西弁の人には特に気をつけましょう。 在日やは集団粘着ストーキングや名誉毀損、及び拉致監禁と人身
売買で有名です。最近では、それで有名な創価や総連、統一や暴力団などの団体名を隠すのみならず、世
界で警告が出すぎたので海外の女性には、韓国人や朝鮮人であると解ると即縁をきられる傾向が強いので、
日本国籍を取得して日本人を名乗って女性に接近するケースが国内外で多発しています。
 ルーシー・ブラックマンさんもその犠牲者の一人です。
国内での在日や帰化人の手口としては、誰か過去に少しでも傷のある人間に纏わり付き、事実以上に集団で
中傷する(集団粘着ストーキング)を民族単位で実行し、それをもって悪を許さない正義感を気取り(でも、在日
が日本の性犯罪のかなりを占めるのも、5人に一人はヤクザやその身内であり、性犯罪者もそれ以上に高い比
率で存在するのは内緒)、女性を安心させて近寄って口説いたり、近づいて誘い出して強姦や拉致や人身売買
に及ぶ傾向が強いです。ましてやネットカフェや風俗の家出少女など、もう目も当てられません。

658 :名無しの権兵衛さん:2007/06/16(土) 20:56:07 ID:PiuYoXum
>>622
>つまりは大組織の前では個人は無力であり、あきらめに入っている。
>長いものには巻かれる。そういうスタンスだから
>「自分の心に嘘をつく」といっているのだよ?これには間違いが無いだろ?
俺が自分の心に嘘をついているなら、
貴方の俺に対する批判レスにいちいち反論する必要など無いわけだ。
要は自分の心に嘘をついたところで俺にとっては何の得も無いと言いたいのだけれど、
>>623氏が言うように、
消防団というものを前向きに考えるために自分自身が苦心したのは事実。
言い方を変えれば自分の心を自分自身で捏造したのかもしれないが、
消防活動を続けていく中でそうせざるを得なかったのだな。
>>644
>説明もしていないのにこんな事いえるわけが無い。たんに「基礎ですから」が説明になるの?
>具体的に役に立ったとか説明できてこそ指導者でしょ
それは貴方の思い違いであり、
貴方が消防団の指導者とはこうあるべきだと思っているだけ。
前のレスでも似たようなことを言ったけど、
仮に貴方の言う具体的に役立ったことを団員に説明したところで、
団員にはこじつけな説得に聞こえるだけ。
現に貴方達は俺の言っていることを批判するでしょう?それと同じ。
逆に考えれば貴方の理論だって団員には通用しないということだよ。
貴方だって消防団に在籍していれば必然的に指導者的な立場になるわけでしょう?
そうなれば貴方だって団員達を指導していかなければならないわけだ。
いくら消防団に理不尽なところがあるとしても、
操法訓練に意義を持てない団員は操法をやらなくてもいいとは言えないでしょう。
貴方は自分の理論に合致しないことを理屈で否定するけど、
団員が納得する説明をすることがどんなに難しい事かを少しは理解した方がいい。

659 :名無しの権兵衛さん:2007/06/16(土) 23:38:30 ID:mG8Eme26


  被害妄想 





660 :名無しの権兵衛さん:2007/06/17(日) 01:42:42 ID:bcGJg8Y8

長文には返事しない人多いよ 
返事など必要無い! って人ならいいけど・・・ 



661 :朝から操法マーチ:2007/06/17(日) 07:30:18 ID:5V9uF+qf
1.
操法 操法 そほそほ 操法 朝から操法 
操法 操法 そほそほ 操法 朝から操法
小型ポンプの操法 ポンプ車の操法 操法で消火だ
操法 操法

光を浴びて 今 立ち上がる
若き血潮に 応援しよう

みんなの暮らしを守るために
力をあわせて 推し上げよう

操法 操法 操法で消火だ

662 :名無しの権兵衛さん:2007/06/17(日) 09:18:52 ID:pxyfJU3e
>>658
>操法訓練に意義を持てない団員は操法をやらなくてもいいとは言えないでしょう。

少なくとも、大会で勝ちを目指すという愚かな行為や、
そのためのシンクロ練習をするという愚行は
部や分団単位で十分に可能なわけだが

いい加減、基礎訓練の操法を、大会向けの操法で
大会向けの操法が批判されている事くらいは気づけ
この愚か者が

663 :名無しの権兵衛さん:2007/06/17(日) 09:19:37 ID:pxyfJU3e
肝心な所が抜けてた

× 部や分団単位で十分に可能なわけだが
○ 部や分団単位で十分に止める事が可能なわけだが


664 :名無しの権兵衛さん:2007/06/17(日) 11:30:25 ID:8Oi0oD/e
>>662
>少なくとも、大会で勝ちを目指すという愚かな行為や、
>そのためのシンクロ練習をするという愚行は
>部や分団単位で十分に可能なわけだが
>いい加減、基礎訓練の操法を、大会向けの操法で
>大会向けの操法が批判されている事くらいは気づけ
>この愚か者が
そんなこと愚か者なりに気付いています。
以前のレスでも言っているでしょう。
勝ちに行くための操法は消火の基礎訓練ではなくて、
操法大会の練習をしているに過ぎない。
現実は操法大会自体が本来の目的から外れて、
分団の威信を賭けたお祭り事になっていると。
>> 663
>部や分団単位で十分に止める事が可能なわけだが
なぜ止める事が可能なわけなの?その理由は何?
部や班単位では可能だが分団単位では無理。
前のレスでも言ったけど、
無意味だと思っていても組織に所属している以上は、
自分達の分団だけ蚊帳の外ってわけにはいかないでしょう。

665 :名無しの権兵衛さん:2007/06/17(日) 11:36:00 ID:iHDBHm7c
消防団の奴って顔が強姦魔みたいなのばっかだべ
臭いだべ 市ねだべ

666 :名無しの権兵衛さん:2007/06/17(日) 17:09:38 ID:N9u7UEik
ウチノキンジョデハ ショウボウニ ハイラナイヤツ(コナイヤツ)ハ タノ ジチカイ ヤ PTAモ ロクニ サンカ シマセンケド
コレッテ インガカンケイガ アルノデショウカ?



667 :名無しの権兵衛さん:2007/06/17(日) 17:15:21 ID:bcGJg8Y8


村八分




668 :名無しの権兵衛さん:2007/06/17(日) 17:53:48 ID:pxyfJU3e
>>664
正直、君が一体何に対してそこまで粘着してるのかが全然わからんのだけれど

>勝ちに行くための操法は消火の基礎訓練ではなくて、
>操法大会の練習をしているに過ぎない。

これがわかってんなら、操法は基礎訓練と割り切って、
基礎が身に付く回数だけ練習すりゃいいだけの事だろって言ってるだけなんだが
それならば

>なぜ止める事が可能なわけなの?その理由は何?

必要回数だけ練習をし、分団なり部なり班なり、自分の所属単位での合意を得て
大会向けの練習回数はバッサリ止めればいいだけの事だろ

>自分達の分団だけ蚊帳の外ってわけにはいかないでしょう。

蚊帳の外ってわけにいかないから、大会だけは参加するが、
大会向けの練習はしないって事
この違いがわからないなら、あなたとは何をどう話しても永遠に平行線だろうな
所詮、あんたが言ってる事っての前に何度も何度も言われてるけど、
操法大会をやりたくない自分を誤魔化す屁理屈を並べてるだけなんだよ

俺らはそんな下らない屁理屈は抜きにして、
大会向けの練習をやる時間があるなら、もっと身のあることに時間を使いたいって言ってるだけ

ハッキリ言えば、あなたみたいな団員ってのは、実は一番無気力で邪魔なんだよ
上で言われているから大会をやらされているだけで、本当は消防団としての目的意識なんて皆無
やれと言われた事をやってるだけの指示待ち人間なんだよ
俺らはやれと言われなくても、安全対策には気を配りたいと言ってるんだが?

仮に操法大会を廃止と言われれば、あなたみたいな人は操法の練習そのものを止めるだろ
それに対して俺らは、操法大会が無くても、基礎訓練の操法の練習はやる
その違い

669 :名無しの権兵衛さん:2007/06/17(日) 23:41:12 ID:cOtBg70n
>>658
>貴方だって消防団に在籍していれば必然的に指導者的な立場になるわけでしょう?
これは問題やな〜。完全年功序列で年とれば管理職になるんか〜どんな無能でもw
そんな組織の行く末は分かりきったものやな

>そうなれば貴方だって団員達を指導していかなければならないわけだ。
そんなんじゃ困るわな〜 意味は無いけど決められているからとりあえずやれと言う指導者って何者?
てか、自分が理解していないのを人に教えるという事はやりたくないよ〜〜〜

>仮に貴方の言う具体的に役立ったことを団員に説明したところで、
>団員にはこじつけな説得に聞こえるだけ。
そりゃまぁ、経験が浅い人には理解できない部分が出るやろうが、
あんた「必然的に指導者的な立場」というてるやろ?
無駄に年くった「必然的に指導者的な立場」連中がそもそも何を説明するの?
貴方のように、たんに「基礎ですから」だけでしょ?

>現に貴方達は俺の言っていることを批判するでしょう?それと同じ。
違うな。少なくともたんに「基礎ですから」的な説明ではない。

>逆に考えれば貴方の理論だって団員には通用しないということだよ。
多くの賛同者がいるようだけど?

>俺が自分の心に嘘をついているなら、
>貴方の俺に対する批判レスにいちいち反論する必要など無いわけだ。
分からない?「自分の心に嘘をついている人=洗脳されている人}が一番困るんよ。
だから反論するのだよw
>要は自分の心に嘘をついたところで俺にとっては何の得も無いと言いたいのだけれど
そりゃあんたにとっては何の得も無い。洗脳されているだけだから


>いくら消防団に理不尽なところがあるとしても、
理不尽があるなら改善を求めるのが自然

>操法訓練に意義を持てない団員は操法をやらなくてもいいとは言えないでしょう。
言えるよ。ボランティアだから

>団員が納得する説明をすることがどんなに難しい事かを少しは理解した方がいい。
納得する説明は簡単さ。ボランティア、一言ですむさ。まともな団体ならね

670 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 01:06:45 ID:CazzkTm2




   総スカンで

   自作自演 








671 :指導員:2007/06/18(月) 09:19:15 ID:MmFFnn4a
>>655
団が指導員制なら指導員、そうでないなら幹部を引き受けてみて下さい。
幹部もまた、平団員の時は>>655と同じ考えだったかもしれないよ。

>>668
> 必要回数だけ練習をし、分団なり部なり班なり、自分の所属単位での合意を得て
> 大会向けの練習回数はバッサリ止めればいいだけの事だろ

30回練習してたのを20回にして実用訓練や勉強を10回するとしたら
余程工夫しなければ、その10回に出席する人は居なくなるよ。
やがて活動が操法練習の20回だけになり、また操法イラネという話になる。
その時、さあ実用的な練習を10回しようと言い出す奴はDQNにしか見えない。

>>669
今まで自分で誰かに教える機会はなかったの?

672 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 10:06:34 ID:F/JGcMLU
>余程工夫しなければ、その10回に出席する人は居なくなるよ。
どうしたらこういう理論になるか分からんな。俺は逆に活気が出ると思うが?

>今まで自分で誰かに教える機会はなかったの?
あるけど、それで何が言いたい?

673 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 10:32:39 ID:zgoO5Kkv
>>673

>30回練習してたのを20回にして実用訓練や勉強を10回するとしたら
>余程工夫しなければ、その10回に出席する人は居なくなるよ。

ひっくり返していえば、

  いろいろ工夫すれば、その10回に出席する人も増えるかも。

ということになる。(揚げ足とってごめんね、悪気はありません)

ともあれ「余程工夫しなければできない」という理由で
何もしない、というのは、なんというか、
○○○として?w さみしいと思うんだよ。

「工夫」を試みる価値は十二分にあると思うんだが・・・・

674 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 10:34:01 ID:zgoO5Kkv
アンカー打ち間違えました。

673は >>671の指導員氏へのレスでした。

675 :指導員:2007/06/18(月) 10:34:10 ID:MmFFnn4a
>>672
やってみなくては分からないね。
少なくとも今言えるのは同じ練習量を維持するのは簡単ではないってこと。
他の団員と同じ問題意識を共有してるなら、きっとうまくいくよ。

> >今まで自分で誰かに教える機会はなかったの?
> あるけど、それで何が言いたい?

>>669を見る限り操法を全く教えてないかのように読み取れたから確認したまで。

676 :668:2007/06/18(月) 11:02:51 ID:h9inncZZ
>>671
>30回練習してたのを20回にして実用訓練や勉強を10回するとしたら
>余程工夫しなければ、その10回に出席する人は居なくなるよ。

この点については、消防団という物に対する意識レベルの差としか言いようがない気がする
その10回をやりたくないなら、そもそも消防団員として防災活動をする気が
全くないとしか俺には思えませんけど

本来必要な訓練や勉強をやろうと言う人の方がDQN扱いされるような組織であるなら、
いっそ、全廃しちゃった方がいいと思いますけどね

677 :指導員:2007/06/18(月) 11:13:00 ID:MmFFnn4a
>>673
解釈はそれでいいよ。
補足しとく。

まず、誰が新しい練習を立案して実現して、さらに工夫を加えるか。
そこからが問題だね。
従来の30回の練習のうち10回分の時間を割いても実際に新しい練習に割り当てられるのは
(合意を形成するために)もっと少なくなる。
へたすると合意形成の過程で脱落する人も出てくる。
あるいは、そうならないように誰かが超人的に努力、工夫することになる。

確かにそれで、操法だけの30回よりも出席率が同じかそれ以上なら
ものすごくいい分団(部、班)になるね。

678 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 12:46:24 ID:Aqfmn5G5
何だか学校みたい
先生に教えを乞う生徒達みたいな

679 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 16:55:04 ID:CazzkTm2




移住者は理解出来るだろうか・・・ 







680 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 20:39:08 ID:5vbHx6yw
操法やめて実用訓練増えれば
団員ふえるのかな?

ちょっと 疑問です。

681 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 22:14:14 ID:0ZTFoeeV
>>668
>正直、君が一体何に対してそこまで粘着してるのかが全然わからんのだけれど
別に執着しているわけじゃない。
でもさ俺が言っていることは屁理屈ではないでしょう。
貴方の言っている事が一般的には屁理屈というのです。
それは貴方自身が分かっているはず。
まぁ貴方なりの考えがあるのでしょうから、
それは貴方の中では正論なのでしょうが。

>>669
>そんな組織の行く末は分かりきったものやな
ほんと、その内に無くなるかもね。
>自分が理解していないのを人に教えるという事はやりたくないよ〜〜〜
やらなくていいよ〜〜〜
>無駄に年くった「必然的に指導者的な立場」連中がそもそも何を説明するの?
まぁお互い無駄に年くった指導者と言われないようにしよう。
>貴方のように、たんに「基礎ですから」だけでしょ?
消火作業の基本の一つといつも言っている。
>多くの賛同者がいるようだけど?
ここの板ではそうみたいだね。
>そりゃあんたにとっては何の得も無い。洗脳されているだけだから
洗脳なんてされてない。俺はいつでも客観的に物事を考えるよ。
>言えるよ。ボランティアだから
>納得する説明は簡単さ。ボランティア、一言ですむさ。まともな団体ならね
まともな団体じゃないから貴方達は批判しているのでしょう。

682 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 22:37:04 ID:fRwQ3yQ7
消防団って必要? 

683 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 22:45:08 ID:zgoO5Kkv
>>667

>まず、誰が新しい練習を立案して実現して、さらに工夫を加えるか。
>そこからが問題だね。
>(略)
>あるいは、そうならないように誰かが超人的に努力、工夫することになる。

とあるけど、指導員さん、責任感ありすぎw

こんなの、「現場」を数多く踏んでるツワモノを中心に、
みんなで創意工夫させていけばいいだけの話。

誰かひとりにやらせようなんて、どだい無理!

そうそう、
指導員さんと思われる人がどこぞのスレで紹介していたページに、
《 訓練礼式 10則 》 というのがあって、その 9 にこんなのがあった。

> 「訓練の回数は、改善努力の回数である」

> これは、改善の努力を加えた10回の訓練は、
> 改善の努力を加えない100回の訓練に勝ることは当然であるという意味で
> 災害出動の都度、綿密な検討が行われるように、
> 訓練もその都度、改善努力を図り、精度を高めていく必要があるということです。

> (http://www.e-college.fdma.go.jp/danin.html 「訓練礼式の必要性」より)

これに尽きるという感じがしますが。

684 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 22:54:38 ID:zgoO5Kkv
>>680

形式的訓練が多少減って実用訓練が多少増えた程度で
団員が増えるなどということは、絶対にw ありえません。

団員が増えるには、多くの条件があります。
ごくおおざっぱに言うと、

・消防団に対する世間の評価が高まること。
・報酬があたりまえの水準まで上がること。

685 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 23:00:56 ID:4LHmNmDi
>>684
同意…それ以外には

 団員の義務化

ですな。これは一番公平な手法。かつ「ニート対策」にもなる。
できればセットで全国一律の「10年未満の定年制」

686 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 23:18:05 ID:j4G41LxW
>>685
報酬があたりまえの水準まで上がることって
あたりまえの水準っていくらくらい?
いくらくらいで満足できるの?
出動回数に応じて決めるの?
どんな基準で決めるの?

687 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 23:19:15 ID:j4G41LxW
あんかーまちがった
>>684
だった

688 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 23:34:42 ID:F/JGcMLU
>>686
仕事として見るなら最小限賃金とかになるんじゃない?

689 :名無しの権兵衛さん:2007/06/18(月) 23:50:12 ID:CazzkTm2

操法の良し悪しより 

税金使い込んだり 

飲酒運転が多かったり

宗教団体やねずみ講のような勧誘してたり 

消防団の活動より飲み会やイベントが多かったり

根本的なところを改善してほしい




690 :指導員:2007/06/18(月) 23:56:50 ID:MmFFnn4a
>>683
いい加減な訓練計画では参加者が減るという話。
自分で提案しておきながら内容は人まかせ、質も不問では議論にならないよ。

> 《 訓練礼式 10則 》 というのがあって、その 9 にこんなのがあった。

そんな感じで、自分で時間を割いて色々調べればうまくいきそうだね。

691 :668:2007/06/19(火) 00:02:47 ID:YfJtNwuu
>>681
ハッキリ言うとね、あなたとは話をする価値が全くない
毎度毎度、話の本質とはどうでもいい所にしかレスをしてこないし
俺の668にレスを返すのに最初の1行にだけしかレスをしないのがその証拠

どっちが屁理屈でどっちが正論かなんてのは、水掛け論にしかならないからあまり言いたくないが、
ハッキリ言ってあなたの方が、面倒くさがり屋で、
防災団体としての消防団なんかどうでもいいと考えているのはミエミエなんだよ
俺以外の人で、あなたの思考手順について考察してる人もいるだろ?
623-624とか
要は、別に消防団なんかやりたくねーし、操法もやりたくねーけど、
上から言われるからしょうがねー大会は参加するし、そのための練習はするけど、
それ以上は面倒くせーからカンベンしてね
ってのがあんたの考え方なんだろ?
だったら、さっさと退団すりゃいいじゃん


692 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 00:06:38 ID:YfJtNwuu
>>680
実用的な訓練を増やそうよと提案してるのは、
別に入団希望の団員を増加させようってのが狙いじゃないしね

いかなる実用的な訓練に消防団の内容を変えたところで、
>>681みたいな人は文句言いそうだし、入団してもらわなくても結構だし

693 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 01:12:23 ID:4BklK5Jz
皆さんに言いたい 

「消防団というのは地域住民のためにある」

しかし、あなた方は消防団に自分の存在意義を求めたり
自己主張の道具にしてませんか? 

地域住民はあなた方が話してるような操法に理論を求めてますか?

私には団員の一人よがりにしか見えません

消防団は団員の頭でっかちな理論を振り回す場所ではない 

移住者向けのスレで 
団員にしか分からないような理論を振り回す姿が 

住民より自分の理論を優先している勘違い団員にダブって見える 


694 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 02:00:54 ID:GK6IFWN8
俺はどうでもいいけど
もう疲れたよ〜w

668
448あなごでないか?
どこいった448?元気でいろや
おまえ最高。

指導員
相変わらず文章弁えてんな〜
おまえの理論は俺の血肉になってるわ
元気そうでうれしいぜ。

695 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 02:07:16 ID:D7HrfbGa
なんだかよくわからないが

朝の5時からと、夜の一日二回も何の役に立つのかわからない練習をさせられる
操法ならまだともかく、規律訓練の練習である。

目的は町長に見せるためである。

存在意義がいまいちわからない体育会系の団体から抜け出したいだけ

住民の役にたてというなら平和なボランティア団体にでも入ってやる

696 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 09:11:58 ID:QTzqvXAw
>>693
>「消防団というのは地域住民のためにある」

全くその通りだよ
災害時に対応できるようにすればいいって事でしょ?
だからこそ、そのために基礎訓練として操法もやって、
その上で安全管理や、その他実用的な訓練が必要だよねって言ってるんだけど

それなのに、>>681みたいな人がなぜか
「操法大会だけは頑張ります、でも他の事はやりたくありません」
というような事を言い出すからおかしな事になるわけで
自分の存在意義やら自己主張なんてどうでもいいんだよ
だから、大会で勝つだの、名誉だのはどーでもいいの

要は、有事に備えるための活動が平時に出来るかどうか
この一点に尽きるわけで
そして俺は、大会向けの練習が有事に備えることには全く繋がらないと確信しているというだけの事
シンクロの練習なんか何百回何千回やろうとも、有事にはクソの役にも立たないよ

697 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 09:13:02 ID:QTzqvXAw
>>694
あなた、鋭いw

もう俺はコテハンじゃ書き込む気ないけど
元気でやってるよ
今は練習期間でややお疲れ気味だけどな orz

698 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 10:35:42 ID:3FsKjMPZ
>>690

>いい加減な訓練計画では参加者が減るという話。
>自分で提案しておきながら内容は人まかせ、質も不問では議論にならないよ。

チャカしてしまってすみませんでした m(_ _)m

指導員氏のいいたいことは、おそらく「大会むけ操法訓練」であれば、
いわゆる上からの後ろ盾(大義名分)もあって、
部下に強く参加要請でき、その結果、ある程度の員数はそろえられるけれど、

しかし、分団独自の「現場での動きを強く意識した実用訓練」となると、
上からの大義名分らしきものがないがゆえに、
部下に対して参加を強要することができず、
結果、集まるのは、よほどの有志ばかり、となってしまう・・・

指導員氏には、そんな危惧がおありなのではないでしょうか。

その危惧が、引用文中の「質」(=団員の質?)
という言葉にあらわれているように思います。

団員が、たとえばアナゴ氏のようなw
地域住民へのボランティア精神に富む者ばかりなら、うまくいくはずなんですが。

しかし、現実は・・・

         (長文失礼)

699 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 10:56:17 ID:3FsKjMPZ
>>695

>(規律訓練の)目的は町長に見せるためである。

そんなばからしい行事や訓練など、やめちまえ!

――と誰もが思っているにもかかわらず、なくならないという、この不思議w

被害者、今後も続出w

700 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 11:03:16 ID:QTzqvXAw
>>698
>しかし、分団独自の「現場での動きを強く意識した実用訓練」となると、
>上からの大義名分らしきものがないがゆえに、

ここが最大の不思議、疑問点で、
どうして実用的な訓練に関しては上からの大義名分が無いのか?

これに対する答えは

・上は操法大会こそが本当に実用的だと完全に信じ切っている
・本当は上も実用的じゃないのはわかっているけど、面倒くさいから他の事はやりたくないか、
 大会で勝つ名誉の方が有事に備える事よりも重要であると考えている

このどちらかしかあり得ないわけで

早い話、上も下もやる気ないって事なんですかね?
俺は、やる気があるならやるべき事をやれ
やる気がないなら消防団なんか無くしちまえって考えなんで
現状のまま、やる気もないのに操法大会だけやって、
有事に備えている「気になっているだけ」ってのが最悪の状態だよ

701 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 12:12:00 ID:D7HrfbGa
消防団は一度解体して組織を再構築した方がよいな。
操法信者を追い出すためにも一度潰した方がいい。

そもそも、消防団は常備の体制が整っていた時代に常備を補うためにつくられた。
常備の体制が整い、過疎地域など以外では存在意義が消滅してしまった。

その一方で台風、豪雨などでは駆り出される。
名称を防災団にすればいい。

不適切な目的外利用は厳禁とする。例えば選挙運動、冠婚葬祭の手伝い、小学校の運動会の手伝いなど。

組織を地方自治体から切り離し、中央か都道府県単位で一括して管理するべきだ。
報酬の支払いは今までのいい加減な支給方法ではなく中央から口座振り込みとする。

702 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 12:40:11 ID:HhAmoJSJ
解体して再構築…。

どうやって解体して、どうやって再構築する?理想を語るのは結構だけど、具体的に説明しておくれ。

具体的に説明した後は、それに向けてひたすら頑張っておくれ。

ひたすら頑張ったなら、その結果を随時報告しておくれ。

このスレッドは単純な愚痴を繰り返すだけじゃなく、そうやって少しでも前へ進む為に存在するんじゃないか?

>>701は自分なりに自信を持って案を持ってきた。
是非続きが聞きたい。

703 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 13:42:58 ID:QTzqvXAw
>>702
アホくさ・・・
何で>>701個人がそこまで責任持って行動しなきゃならんのだ?


704 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 14:00:14 ID:3FsKjMPZ
>>700

>早い話、上も下もやる気ないって事なんですかね?

やる気がないというよりも、
やる気が次第にそがれていってしまうっていうのが本当のところじゃないかな?

あなたが前に書いていたけど(>>622)、
「長いものには巻かれろ」ってゆう、あれだよねw

実際のところ、上も下もみんな
(首長だって議員だって市民だって団幹部だってヒラ団員だって)、
長いものにグルグル巻きにされちまってるわけでさ、
だれしも自分の思いどおりには動けないわけよ。<トップでさえもw

どうしても身動きしたいなら、
身動きの影響がおよぶ範囲の人たちに、事前にきちんと根回しして、
了解納得してもらったうえでしないと、とんでもないことになるw

了解もえずに、とつぜん強引に動いたら、
その瞬間「勝手に動くんじゃねえ!」的な圧力が四方八方から噴出して、
即、窒息死、請け合いだなw

もっとも、だから私は身動きなんかしません、
みんなと同じように我慢していますっていうんじゃないよ。

根回しが大事、という話w

余談でした。

705 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 14:06:48 ID:HhAmoJSJ
何でだろうなぁ。
難しいよなぁ。
分からんよなぁ。

その「アホくさ」の精神で、これからの素晴らしい団生活を楽しんでおくれ。

応援しているよ。

706 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 15:30:27 ID:sccZU8dg
操法の選手やってます。
前回の操法の選手が指導者なんだけど、たまたまいい成績だったもんで結構高飛車です。
あげくのはてには「操法をなめんじゃねー」ときました。おもわず失笑してしまいました。

操法大会はなくして欲しいですね。
そんなことに時間を費やすなら、担当地域で火事がおこったときのシミュレーション(ここで火事が発生したらここから水利をとってホース何本延長して・・・etc)をやってたほうがよっぽど役に立ちそうです。

では、また今夜操法の訓練逝って来ます。

707 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 15:33:28 ID:QTzqvXAw
>>704
悪いが>>662は俺ではないw

>だれしも自分の思いどおりには動けないわけよ。<トップでさえもw

多分その通りなんだろうけど、何でそんな状態になってしまうのかが
日本って国の不思議な所なわけで
長いものと一口に言うけど、その正体は一体何なんだろう?

例えば、操法大会は基礎訓練としての意味あいよりも、
その他の弊害の方が遙かに大きくなってしまってるから廃止しようと、
全消防団関係者で賛否の投票をしたとする
結果はどちらが多数派になるでしょうか?

708 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 15:35:53 ID:QTzqvXAw
>>704
訂正

>>622は俺ではないが正解

だが、>>662は俺であるというこの偶然

709 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 15:37:44 ID:QTzqvXAw
>>706
操法をなめてるのはあなた(や俺)かもしれないが、
その指導者が単なる操法大会マンセーだったら
消防団や防災をなめてるのは、その指導者の方かもね

俺も繰り返して主張してるけど、
大会向けの練習やってる時間があるなら、
あなたの言うようなシミュレーションでもやった方が
よっぽど意義有る時間の使い方だと思うよ

710 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 15:45:03 ID:sccZU8dg
>>709のいうとおり
たしかに俺は操法なめてるかもしれないね。
ポンプの扱い方とかは確かに役に立つとは思う。
でも、実際の訓練のほとんどの内容が有事の際に役立つとは思えない。
こんなことはガイシュツだよね。

でもせっかく操法やるならもうちょっと実践に役立つように変えればいいのにと選手やってて思う
ちょっとくらい、シンクロずれたっていいじゃん

711 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 16:00:44 ID:4BklK5Jz

理論ひけらかしたいだけでしょ? 

地域住民や移住者なんかより 自分の理論に酔いたいだけ



712 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 17:27:27 ID:D7HrfbGa
>>702
簡単に言うと市町村単位の管轄ではなくする。
地元の馴れ合いで非常識が常識になっているので外部の目が入りやすいように大型化する。

個人への報酬直接支払いにより怪しげな行為の活動資金を絶つ。

解体&再構築はある意味当たり前の行為だが何でそこまで言われないといけないんだ?
よっぽど既存の組織を守りたいんだろうね。
タダ酒飲んだり予算でスナック行ったりする消防利権を手放すのが嫌か?

普通DQNすぎる組織は名称ぐらい変えるし、構造的に変なら再構築するだろう。
社会保険庁を廃止して新組織に移管しろっていうのと同じ。
金融関係を旧大蔵省から金融庁に移管したのと同じ。

どーっせ、支出とか、団員に「あー印鑑押してね」で適正にさせられるだけ。
じゃあ印鑑おすなって?
近所の面々ともめる気はないの。何か文句ある?

713 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 17:34:25 ID:D7HrfbGa
地域住民だと? 意味不明な事を言うな。

役に立たない操法だの規律だのがどう解釈したら地域住民のためになる。
はっきり言って、地域住民が集まり自虐しあっている組織だろう。

しかも、俺みたいに消防が毎週末なんかやってるの見てばからしいと思って県外に行くヤツは多い。
消防団は地域住民を減らす効果がある。
さらに、こんなDQN団体に属していそうな人が多そうな所には営利企業が進出するにあたってマイナスポイントだろう。
雇用返せよ。

火事や災害の時に地域住民のためになるだと?
それって活動の1割以下だろ。そっちはオマケだ。
9割の操法&イベントがメイン(というか目的)のくせになにボケてやがる。

運動会の手伝いとかで地域住民に貢献してるだとか言うつもりか?
そんな事はPTAにやらせておけ。

714 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 18:20:39 ID:QTzqvXAw
ハッキリ言って、>>712-713の方が正論

それと、シンクロがずれても何も問題ないという>>710も正論
俺が操法を作るor審査する人間なら、
シンクロは一切不問にするし、
「集まれ」は無駄だから無くすけどな

715 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 18:21:16 ID:NGJhGZ6b
自治会もPTAも消防も面子は同じなんですけど・・・・・田舎ではw


716 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 18:30:07 ID:faf3um7H
最初からシンクロは審査基準に入っていないような?
審査員の印象を良くするって観点から言えば
減点には関係ないが、曖昧な部分がでてくるかも・・・

717 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 18:34:54 ID:HhAmoJSJ
ま…、頑張れや。

繰り返すが応援してるよ。

あんたらが望む世界を、誰かが早く作ってくれると良いな。

じゃあな。

718 :指導員:2007/06/19(火) 18:45:07 ID:cTqxgzRg
>>716
> 最初からシンクロは審査基準に入っていないような?

入ってるよ。
シンクロに相当する項目は斉一性と言います。
各番員ごとの審査員の他に総合審査員が居て、斉一性については
主にこの人が担当します。
集合線の位置ズレチェックも総合審査。

ちなみにシンクロ練習の意義を無理やり作れば>>435

719 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 19:37:35 ID:D7HrfbGa
>>715
だからと言って人の乱用はいかん。
PTAとかなら独身者は関係ないし。
世の中には選挙運動や葬式の手伝いまでさせる所があるという話も聞く。
けじめはつけるべきだ。

720 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 21:54:19 ID:UiE1YlU0
719さまへ
そんな事 俺に言われても困ります。
運動会に反応したんですよ、田舎の運動会って学校と校区内の自治会が一緒になってやるでしょ
そこで消防団員を出さずに、PTAを使えって言われても、重複してるからどっちで参加しても同じなんですよ
お祭りにしても一緒だしさぁ〜
妻帯者・子持ちにしたら どの会にお呼びが掛かっても、どの道参加が決定なのよね

あなたへの話じゃなく 田舎消防に多く見られる現象を言ったまでなんですけどネ
それでも選挙はどうかと思うけど、葬式は近所の人なら消防関係なく行くだろw

ここで消防への不満を言ってる人って結局何もしたくないだけな感じがしてきました。
消防DQNも消防クレーマーもどっちも自己中じゃんw




721 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 23:43:28 ID:D7HrfbGa
>>720
>ここで消防への不満を言ってる人って結局何もしたくないだけな感じがしてきました。

ここは2ch。いろんな人が意見を言うためのプラットフォーム。
別に現実で活動しているかどうかを問題にする方がクレージー。
単に”議論好き”が集まっていると考えれば納得だろう。

私の場合クレイジー極まり無いヤツが徘徊している所に顔を出して揚げ足とって遊ぶのが好きでね。
操法信者を相手にするのは狂気のマルチ信者(犯罪集団ミキプルーンなど)を相手にして遊ぶのと同じ事なのさ。
こっちは遊んでいるだけなのに、正論言われて反論できなくなり、マインドコントロールが解除される。

それを第三者が読んだとする。すると未知の世界を警告する効果がある。
たまたま読んだ人が影響力のある立場の人なら大きな波にならないとも限らない。

722 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 23:49:25 ID:YfJtNwuu
>>721
操法信者に正論をぶつけるのは面白いよな
絶対にまともな反論返ってこないしw

マインドコントロールの度合いが低そうな人には
現実でも洗脳解除のために働きかけるけど、
完全に洗脳されてるやつは関わりたくないレベルで
操法マンセーだからなー

だいたい、操法信者ってのは、結局のところ
練習後の酒とか、消防利権目当てなんだよな

723 :名無しの権兵衛さん:2007/06/19(火) 23:55:42 ID:D7HrfbGa
ところが健全にこういった場で意見を述べると
>>711 みたいなのが湧いてくる。

マルチ相手に遊んでる時と似ている。
バカとか罵ってやった時、そういう言葉にだけ反論してくる。
本題についてはマトモに反論できないから。

創価学会員がマルチ商法にはまりやすいのは定説だが、>>711のような操法信者もマルチや宗教にはまりやすいんだろうね。
お気の毒に(w

それでも現実社会で何かしろと言われたら出来ることはするよ。
ただし、サラリーマン人生に影響がない範囲内で。
自分の生活を犠牲にして発言者になる事は簡単な事ではない。

ではどうやって社会に訴えるか。
一つは投票でしょう。
現行の消防を擁護しているとしか思えない現行与党以外の政党への投票。

機会があればオンライン政治活動をやってみたいと思っています。
ただ、パソコンが苦手なのでいまいちwiki系サイトの作り方がわからなくて。
選挙の候補者、特に国政の候補者へ公開質問状を出すというアイデアがあります。

公開質問状を出すことで国政に出ている人達に悪質な現実を認知してもらえるでしょう。

自分の団の偉い人に言えって? 効率が悪すぎます。
近所の店で問題があったとします。
店長さんに相談するのも一つの手ですが、チェーン全体の問題ならチェーン本部に連絡を取った方が多くの場所で解決されるでしょう。
それと同じ事。

724 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 01:22:06 ID:HR5ajPy+
操法論議から話は変わるが、消防団と言うのはある意味かなり強い組織だと思う。

田舎に土地買って家建てた移住者の私は半ば強制的に入団させられましたが
輪の中に入ろうと積極的に参加しています、その為内部事情に詳しくなりました
その1つとして団に入るお金の使い方です。
酒等の飲食費や慰安旅行にかける金額はすごい
酒代は年に50万以上、旅行はスー○ーコンパ○オンを呼ぶ為すごい金額です
団員報酬をプールしてるとは言え、この金額は驚き
しかし、それが曖昧な会計報告で許している市がまたすごい
そしてそれがまかりとおっている消防団は尋常じゃない

このことが昔から公になり、問題にならない消防団は何か強いものに
守られているとしか思えません

皆さんの消防団も同じ様なものですか?

725 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 01:30:57 ID:SIa212Ye

やっとこのスレにあった方向に議論が進んでますね 
団員にしかわからない操法理論を振り回すのはもういいのでは? 



726 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 06:03:56 ID:qWQdmrxZ
時期的に今は操法ネタしかないだろうからねぇ。無理ないよ。
それにしても何つーか…、3歩進んで3歩下がるっつーか…。
狭い範囲内で、しかも同じ所をグルグルグルグル…。

まぁここで愚痴って少しでも日頃のストレスを解消して下さいよ。

さ!今日も操法ネタ始め!
(^0^)/

727 :指導員:2007/06/20(水) 06:53:16 ID:nXqvtpHo
忙しいので放置ぎみ。

>>713
消防団をDQN団体と言うあなたも立派にDQNです。
自閉症。
攻撃は恐怖の裏返しです。
消防団も地域社会も、そんなに怖いものじゃありません。
理解できないものは怖いからね。
あなたの場合は単に社会や人間を理解してない、それに尽きるのですよ。

操法の意味を理解できないのは無理もないけどね。

728 :指導員:2007/06/20(水) 07:19:04 ID:nXqvtpHo
操法が根強く残るのは、評価が数値化されて結果が残るからでもあります。
他に消防団で評価されることは火災件数や勤続年数などがあるけど
これらもやはり数値化されて記録が残るものです。
火災対応の迅速さ、安全度などは数値化されてないのであまり評価されません。
だから安全基準も規格化して達成度合いを数値化すれば普及するね。
そんな規格が作れるなら。

729 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 09:42:28 ID:WG1aBbLf
まぁ、>>713の考え方だと・・・
>火事や災害の時に地域住民のためになるだと?
それって活動の1割以下だろ

日々訓練をされてる自衛隊の方も、SWATなんかも意味ないと思うのかね
消防団を飼っておくほうがずっと安上がりなのは、何度も繰り返された話でしょ?

>俺みたいに消防が毎週末なんかやってるの見てばからしいと思って県外に行くヤツは多い

???田舎者で、消防から逃げて都会に出たって事??

730 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 10:20:54 ID:EtyA7LIX
>>707

>>だれしも自分の思いどおりには動けないわけよ。<トップでさえもw

>多分その通りなんだろうけど、何でそんな状態になってしまうのかが
>日本って国の不思議な所なわけで

俺も本当にそう思う。

>長いものと一口に言うけど、その正体は一体何なんだろう?

というより、
何が(あるいは誰が)長いものを長いもののまま放置しているんだろう
と考えたいんだけど、
このスレをずっと読んできて思うのは、
どうやらその張本人は、ほかでもないこの俺たちなのではないか?w

つまり、俺たちみたいな自称「消防団被害者」そのものが、
その加害者たる消防団なるものの維持・継承に貢献しているのではないか、
そんな感じがしてきている。
(すでに二、三、同じような感触を表明している人もけれど)

もっともこの俺たちが張本人だといっても、俺たちにその自覚があるわけではない。
意識のうえではむしろ逆で、俺たちはあくまでも被害者であって、
加害者ではない。

しかし、そんな被害者のあたまの中(=被害者意識)は一切無視して、
単に「やっていることだけ」を見れば、どうか・・・・

たとえば、
ある自称被害者の消防団での活動ぶりをムービーに撮り、
それを大画面テレビに映し出し「音声なしで」鑑賞したらどうか。

一心不乱に操法や規律訓練に精を出す彼の姿を見て、人はどう思うのか。

火災現場でなにやら叫びながら真剣な目でキビキビ動き回る彼の姿を見て、
人はどう思うのか。

詰所で仲間と談笑中のところにふいにあらわれた分団長に対して
仲間とともに直立不動の姿勢で敬礼する彼の姿を見て、人はどう思うのか。

あるいは、
宴会場でコップ酒を一気飲みし、まわりに囃されてにっこりと笑う彼の姿を見て、
人はどう思うのか。

あるいは逆に、宴会をまったく盛り上げようとしない新入りを見つけて、
そいつを指さし、そいつが振り向くと、なにやら言って
まぁいいからこいこいという感じで手招きし、
しかし、そいつが不機嫌そうな顔で無視をきめこんだので怒り心頭!
一声吠えてやおら立ち上がり、
つかつかと新入り近づいて浴衣の襟を掴み、
(ここは温泉旅館、スパコンの到着が遅れてるw)、
そして、ものすごい形相でなにやら怒鳴りつけている彼――

そんな彼の姿を見て、人はどう思うのか?

はたして彼はほんとうに被害者なのか?

被害者というよりも、
彼こそが消防団なるものの影の大黒柱なのではないのか?

731 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 10:32:20 ID:EtyA7LIX
>>712

>どーっせ、支出とか、団員に「あー印鑑押してね」で適正にさせられるだけ。
>じゃあ印鑑おすなって?
>近所の面々ともめる気はないの。何か文句ある?

ここが意味、よくわからなかった。解説希望。

732 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 11:04:06 ID:oFLOMypr
>>724
うちは50万どころか200万近い金を
飲食費につぎ込んでるけどな

もちろん、これが正常な状態とは思ってない

>>728
これを言っちゃうと、もう価値観の違いという結論しか出ないんだけど、
何で消防団で「評価」を期待して活動する必要があるのかがわかりませんよ
現場で活動して、被災者の方に「ありがとう」と言ってもらえれば最大の評価と考えるタイプと
大会での優勝が最大の評価と考える人では、一緒に活動しても平行線のままでしょうね

733 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 11:06:31 ID:E0rNohv9
>>726
根底に現実がない ただ上げ足取る為の議論がある以上
>3歩進んで3歩下がるっつーか…。
これはしょうがないんでは?

>>731
団員報酬の使い道でしょ。


団員報酬の話がでたんでひとつ

うちの市で、幹部が他人の報酬を預かったりするの面倒だからしようとしたけど、
事務費がバカにならんって事だったけどな。しょせんお役所仕事なんで
個人報酬数万円の所、数千円単位まで落せば可能らしいけどさ
市長も馬鹿じゃないから、増税、他予算確保してまでそんな事しないだろうがな。

退団報酬に限り可能にはなったけどさ

734 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 11:12:03 ID:EtyA7LIX
>>733
「事務費がバカにならん」ってどういうこと?

735 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 11:27:39 ID:SIa212Ye

一つ議題提起していいでしょうか? 
消防団の金は年間どれくらい使いますか? 
あとどういった方法で集めますか? 

参考にしたいのでよろしくお願いします 




736 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 11:33:55 ID:E0rNohv9
>>734
事務手続き、口座管理、申請に基づいた報酬の確認等々するに
別の事務機関を設置しなければならんて事。
その人間を雇うに掛かる費用は誰が負担するかって事ですよ。

737 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 12:40:37 ID:oFLOMypr
>>729
俺は713じゃないし、1割とか9割って数値が適正ではないとは思うが

>日々訓練をされてる自衛隊の方も、SWATなんかも意味ないと思うのかね
それらの方々は10割を訓練や実働に費やしてるわけでしょ
それは決して無意味ではないわけで

方や俺ら消防団は、訓練らしい訓練と言えば大会操法がほとんどで、
消防団として招集されても訳のわからない式典だったり、
その後の打ち上げやら飲み会やらで、実になる事をほとんどやってないって指摘されてるわけで

>消防団を飼っておくほうがずっと安上がりなのは、何度も繰り返された話でしょ?
安上がりなのは確かだけど、その費用に見合うだけの働きをしてないって言ってるんだよ
費用をかけたなりに人材が育つような訓練はやってないで、
操法が出来るだけの素人の人数を、条例定数の名の下に確保して、一体どれだけ意味があるやら?
これで本当に防災力の向上になってると思う?
単なる人海戦術要員なら、登録制のボランティアにでもした方がましなんじゃないの?

738 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 12:44:22 ID:oFLOMypr
>>730
実際、俺ら団員は被害者でもあり、加害者でもあるでしょうね

団員の中にも何通りかいて、上の方でちょっと出てた、
「消防利権」に気づいてるかどうかがポイントかと

時給で考えれば確かに全く割の合わない消防団だけど、
実際に使っている金と、活動内容を付き合わせると
利権と呼んでもいいような状態になってる団もかなりあると思う


739 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 12:48:26 ID:oFLOMypr
>>735
732にも書いたけど、うちでは年間200万近く使ってる
すべて自治体から出ている金
運営費と出動手当
あとは、大会で勝ったりすれば激励金が町内会から出る程度はあるけど

消防団スレでよく見かける、住民からの寄付とか回収金みたいのは無いね
もしこんなのがあったら、俺は恥ずかしくて在団していられないよ
もっとも、自治体から出ているお金ってのも、結局のところ財源は税金なわけで、
税金使ってこんな活動内容じゃダメだろと思うから、
改善が必要だと主張するんだけどね

740 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 13:56:42 ID:EtyA7LIX
>>736 情報をありがとう(^ ^)

ところで、その自治体役場の言い分だけど、
役場の言うように、
団員報酬を個人口座に振り込むにあたって
新たに別の事務機関を設ける必要があるのかどうか、
ちと疑問に思った。<担当職員様

もし「申請に基づいた確認」なるものをやっているとすれば
それは今だってやっているはずで、新たな事務の仕事が増えるわけではない。
だから、増員の必要などないはず。<担当職員様

報酬の(役場口座からの)個人口座への振込手続きも、
メインバンクにいくらかは手数料とられるだろうけど
一人につき 1回やればすむ話で、
これは役場職員を新規採用したときと同じ。<担当職員様

ましてや733氏の自治体のように、
すでに退職金が個人口座に振り込まれるシステムが構築ずみなら、
通常の報酬や出動手当についても同じようにできるはずで、
(というかその方が人手も手間もかからないのじゃないか?)
新たな出費も何もないのではないか、
とすら思えてくるわけで・・・<担当職員様

要は、そうしたくない理由がどこかにあり、
そうなると困る者たちがどこかにおり、
それに呼応するかたちで、役場が、
住民が納得できるような「そうしない理由/できない理由」を作り出している・・・
そんな印象がしました。

で、その先なんだけど、こんな疑問を上に挙げてみたって、
「志」の高い幹部連中が顔を真っ赤にして怒り出して
なにもなかったことになるのが関の山だろうから、
ここはやっぱり>>723氏の言うように
「チェーン本部」に訴えるべきなのだろうか?

ところで、消防団の「チェーン本部」――もちろん隠喩だけど――って、
いったいどこなんだ?

741 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 14:31:21 ID:EtyA7LIX
>>738

>利権と呼んでもいいような状態になってる団もかなりあると思う

かき集めた金で、
「町の名士」でもある団長さんの退職時の慰労金?(おみやげ?)を
積み立てている――というような話もありますしねw

ところがこういう話はなかなか表に出てこない。
はっきりとした証拠がないから事件にはならないんでしょうね。

その意味でも、
熊本県美○町掲示板での質疑応答はじつにおもしろかった。

結局、町役場によって消去――つまり、
なにもなかったことにされちゃったわけだけど(;_;)

その後の経過を知りたいもんです。

742 :733 736:2007/06/20(水) 15:40:04 ID:E0rNohv9
>>740
のーん ちょっと単純に考えすぎww

>>740氏なみに単純にものを発想して
納得できる住民ばかりなら、個人報酬の個人への振込みも
実現可能かもな。

743 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 15:59:48 ID:oFLOMypr
>>742
740ってそんなに単純かね?
(つーか、複雑でもないが)
民間の発想なら至極当然の話にしか見えないが

新しく出来たくっだらねー規制法律のせいで
民間が本来ならやらなくてもいいような確認作業がどんどん増えてるご時世だってのに、
振込先の件数が増える程度の仕事量増加で文句言うなんて
いつまで経ってもお役所仕事だなって批判されてもしょうがないと思うが
増員だの、財源の確保だの大げさにしないと実現不可能な程に
報酬の個人宛の振り込みが難しい事とは全然思えないわけだが

昔の社会保険庁みたいに、キータッチは5000までとか、
45分働いたら15分休憩とか、そういう寝ぼけたレベルで話を進めたいのか?w

744 :729:2007/06/20(水) 16:54:22 ID:WG1aBbLf
>>737
自分の感覚では、登録制のボランティアってのが一番近いですね
まぁ、自分も団員になってから分かったけど、
仮に年に1回の出動しかなくても、消防団そのものを廃止するのは
危ういと感じています。飼う必要があるなとw

反面、飲み会は年2〜3回、ここでネタにされてる風俗なんて全くない分団
なんで本当に安上がりなボランティアだなという感覚です

ところで、現役団員として思うのは、個人報酬は完全歩合制が望ましいですね
訓練なり、出動なりに応じた支給が当然ですよね
幽霊にも一律支給なら、いくらボランティアでも嫌になります


745 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 17:07:33 ID:EtyA7LIX
>>742

その「単純」でない事情っていうの、
>>736の説明だけではどうにもわからない。

この俺を納得させられるだけの解説を、
もちっと、くわしく、お願い。

746 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 17:17:07 ID:E0rNohv9
>>745
金の流れ
お役所 → 団本部 → 各分団 → 部(プール) → 個人
これはおk?わかるよね?

申請の流れ
部が各個人の申請 → 各分団が各部の申請の一括申請 → 団本部が全体の一括申請 → お役所受理
これがうちの消防団の申請方式(金の係わるすべて)

では、各個人がお役所に申請したら書類を誰がチェックする?
その申請者が活動していたかって裏付けはどうする?
それを住民が閲覧できる書類を誰が作る?

747 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 17:57:46 ID:oFLOMypr
>>744
そう、仮に年に1度の出動だとしても、消防団は必要でしょ
でも、その1度に備える訓練が、大会向け操法じゃお話にならないでしょって話

実際に登録制のボランティアならいいんだけど、
実際は強制加入みたいな状態だったりするし、
ボランティアのつもりで入ったら、実は単なる酒飲みサークルだったりとか
問題は山積

748 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 18:01:30 ID:oFLOMypr
>>746
申請って、必要な機材とか運営費の話でしょ?
個人の報酬は申請とか関係なくね?
入団の時に口座を指定してもらって、出動回数に応じて振り込めばいいだけじゃん

おそらく、実際に出動したかどうかの確認とか、幽霊団員を問題視してるんだろうけど、
それって報酬の個人支給と別問題でしょ


>その申請者が活動していたかって裏付けはどうする?
一括支払いの現状だと、ちゃんと裏付け取ってるわけ?
取ってないでしょw
あくまでも分団や部ごとの自己申告じゃないの?
(しかも水増ししてたりなw)
要するに、報酬の支払い方法とは別問題って事

749 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 18:54:05 ID:TenPHxIY
うちの分団在籍32名(内幽霊6名)
運営費・特殊訓練手当・出動手当・個人報酬(全額)等をプール
年間350万くらいを浪費

備品も買うがほとんど飲食や旅費
酒飲まない、旅行行かない人は、ほとんどただ働き同然で金を集める為に、
参加させているようなもの

得するのは酒、H旅行が好きな人だけという有り様
どう思う?
オレは得する人だけど・・・






750 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 20:44:07 ID:VIj+I6X7
>得するのは酒、H旅行が好きな人だけという有り様どう思う?
>オレは得する人だけど・・・
酒は好きだけど、幹部が脱ぐから行きたくない。コンパニオンに金使いすぎるから料理はたいして美味く無いから無いから行きたくない。
回りの話題が呑む打つ買うしかなくて下品だから行きたくない。
H旅行は穴があれば入れたいという年では無いのでどうでも良い。
物的な見返りはそれほど期待していない。ボランティアの名目で入ったから。
そして、応急とかは役に立つと思ったが、活動のほとんどは役に立ちそうに無いもので落胆した。
そして、入ってなかったころも考えると、こんな無駄な事に税金や協力金なぞが使われていたと思うと腹がたった。
どうにか改善したいと思っても弾劾する手段も乏しいのが消防団。
消防団を設置しているのは自治体でしょうが、自治体の政治家で消防団の改革をなんてを公約に
出馬している政治家なんていないし。内部告発しようにも(大きな企業では普通にある)匿名で打ち上げるシステムなんてものは無い。
個人で打ち上げようにもうざがられて門前払い食らうだけ。
改革するには自力で専制君主になるしかないけどそこまでの器ではないorz


>>730
>このスレをずっと読んできて思うのは、
>どうやらその張本人は、ほかでもないこの俺たちなのではないか?w
そこら辺、同じような事を考えます。
某、娯楽小説ですが、理想的専制政治と衆愚政治の民主政治とどちらが勝るかというテーマがありました。
その中でたとえ衆愚政治ではあっても人民一人一人に責任が生じる民主制が良いという意見とドラスティックに改革が出来る専制が良いという意見が有りました。

とりあえず日本は民主政治で、消防団は衆愚政治とまでは言わなくとも無駄が多い団体だとは思います。
そしてドラスティックに改革したいと思う人も多くいるのは分かります(自分もその1人だから)

消防団は民主制の中に有りながらなかなか平団員の意見が通り難い。
団長といえども政治家のように選挙で当選して、議員特権などの権利を受ける代わりに政治活動する訳でも無いから積極的に改革しようとも思わないだろう。
年功でやっているようなものだから仕方が無い。
そんな中で理想的専制君主な団長とかも出てこないだろう。
つまりは民主制、専制どちらの改革も望みが無い。


>何が(あるいは誰が)長いものを長いもののまま放置しているんだろう
町火消しから続いている伝統と言う魔物だろうか?

751 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 21:11:27 ID:VIj+I6X7
>火災対応の迅速さ、安全度などは数値化されてないのであまり評価されません。
>だから安全基準も規格化して達成度合いを数値化すれば普及するね。
>そんな規格が作れるなら。
防災団体と単なる火消しの違いだろね。安全の達成度合いなんて一番数値化しやすいだろうに…
それが分からないのは所詮、操法まんせーだから

752 :指導員:2007/06/20(水) 22:21:37 ID:nXqvtpHo
>>732
> 何で消防団で「評価」を期待して活動する必要があるのかがわかりませんよ

単に評価対象が、どれもこれも数値化されたものばかりだと指摘したまで。
期待とか関係なし。

あえて答えると、たぶん日本人のほぼ全員が受験でランク付けを経験してるから。

ちなみに「ありがとう」と言われなくても私の評価には関係なし。
納税者だから消防団が助けて当たり前だろとまで言われても関係ない。

753 :指導員:2007/06/20(水) 22:25:37 ID:nXqvtpHo
>>735
団員報酬が15〜20人で40万〜80万、助成金と寸志で+20万程度。
合計60万〜100万。

754 :指導員:2007/06/20(水) 22:27:58 ID:nXqvtpHo
>>740
> ところで、消防団の「チェーン本部」――もちろん隠喩だけど――って、
> いったいどこなんだ?

総務省と与党会派。
持って行く先は民主主義制度を信頼するなら野党会派か新聞社か裁判所、
信じないなら自ら有力政治家になるかそういう人に陳情できる身分になるしか。

755 :指導員:2007/06/20(水) 22:37:53 ID:nXqvtpHo
>>723
> 機会があればオンライン政治活動をやってみたいと思っています。
> ただ、パソコンが苦手なのでいまいちwiki系サイトの作り方がわからなくて。

@wiki(アットウィキ)とかどう?
その意図のままだと規約に引っかかりそうなので、
まずは無難な趣味の分野ででもwiki立ち上げて、
運用方法だけ覚えればいいと思うよ。

756 :指導員:2007/06/20(水) 22:47:49 ID:nXqvtpHo
>>751
そういうことにしておいていいから、そのかわり
数値化が最も重要だと指摘したのは私だということにしておいてくれ。

757 :名無しの権兵衛さん:2007/06/20(水) 23:09:37 ID:VIj+I6X7
>>756
数値化はマニュアル化と近いものがあるが、
安全が一番大切であってそのマニュアルが必要だと指摘したのは俺だとしておいてくれ

安全第一、品質第二、生産第三 byエルバート・ヘンリー・ゲーリー
さて操法、規律、ラッパはどこに重きをおいているやら?

758 :749:2007/06/21(木) 00:18:04 ID:vbtqIZIP
もう1つ裏話を

市長選挙や町長選挙に出るなら消防団を経験しとくと有利だよ
もしくは出馬者は団長と仲良くなっておくといい
選手やって幹部まで行くと分団のみならず団の票を集められるからね
何年かやってると人脈も増えるし、後輩も増えるから小さい地域だとかなり有利
なんてたってその地区の有権者ばかりだから・・・

自営の人には市の仕事や購入注文をまわせる
そしてそのひとは消防団を庇護できるし、金をまわせる

オレ、もう逃げられないかも・・・

759 :名無しの権兵衛さん:2007/06/21(木) 00:23:36 ID:0t+rErnu

 消防利権は

 法律上はどうなんでしょう?
合法なのでしょうか



760 :名無しの権兵衛さん:2007/06/21(木) 00:29:40 ID:zcuvmJe9
>>758
地域密着の自営の人はしがらみがあって辞めれないって聞いたけどやっぱりそんなのもあるんか?

761 :名無しの権兵衛さん:2007/06/21(木) 09:28:39 ID:AAwNLi4g
>>760
しがらみもあるがうまみもある

762 :名無しの権兵衛さん:2007/06/21(木) 10:09:55 ID:pzkKgfx2
(2007年6月21日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news002.htm

   【消防団員が放火未遂容疑で逮捕】
      =不審火23件関連追及=

高萩署は20日、マッチで枯れ草に放火しようとしたとして、
北茨城市関本町関本上、会社員で市消防団員****容疑者(25)を
森林法違反(森林放火未遂)の疑いで逮捕した。

関本町地区は今年1月1日から5月20日にかけ、
夜間を中心に森林の枯れ草、木くずなどが燃える不審火がほかにも23件発生しており、
同署で関連を追及している。

消防団員が森林放火未遂で逮捕されるという不祥事に、消防関係者は頭を抱えている。

同署の調べによると、**容疑者は4月1日午後10時20分ごろ、
同市関本町関本上の竹林でマッチで枯れ草に放火しようとした疑い。

容疑を認めているという。

ほかの23件のうち7件は神永容疑者が第一発見者で、直接119番せず、
仲間の消防団員に知らせ、消防に連絡してもらうという不審な行動をとっていた。

同署でマークしていたところ、4月1日も現場近くで神永容疑者の車が目撃されていた。
神永容疑者は、23件の火事のほとんどに出動し、消火作業をしている。

神永容疑者は2001年から消防団員を務めている。表彰歴はないというが、
青木久消防長は「消防ポンプの操法大会に分団代表で出場したこともある。
まじめな団員で、信じられない。団員の教育方法を再検討したい」と話している。

同市内には、19分団、約500人の消防団員がいる。消防関係者の間からは
「功名心にはやり、火事の第一発見者として消防本部から表彰されたかったのでは」
と推測する声も上がっている。

763 :名無しの権兵衛さん:2007/06/21(木) 10:13:26 ID:pzkKgfx2
【茨城】放火未遂で消防団員を逮捕
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182344683/l50

764 :名無しの権兵衛さん:2007/06/21(木) 10:39:24 ID:3oCy0Qnb
>青木久消防長は「消防ポンプの操法大会に分団代表で出場したこともある。

こんなの当たり前じゃねーの?
大会に出場した事があるから何なんだ?って感じ
大会出場は持ち回りで、十年に1回しか回ってこないとかなら
選手やらない人もいるのかもしれんけど

まさかとは思うが、この団員って希望入団じゃないだろうな?
今の消防団に希望して入るやつにろくなやつはいないってのは俺の偏見w

765 :名無しの権兵衛さん:2007/06/21(木) 14:15:26 ID:/HOEz7s0
なぜ偏見だと思う?

766 :名無しの権兵衛さん:2007/06/21(木) 15:37:26 ID:3oCy0Qnb
>>765
・うちの分団にいる希望入団者がまさに酒目当てで入団したろくでなしだから
・放火で捕まった消防団員の報道を見ると、希望して入団して真面目に活動していたというのをよく聞くから

この2点が理由で、希望して入るやつにろくなやつはいないってのが俺の意見だが、
これが希望入団者の全員に当てはまるとも思ってないので、俺の偏見って事

消防団なんてのは、頼まれて仕方なく入った人が真面目にやる程度が丁度いいんだよ
率先して防災活動やりたいなら本職になればいいんだしさ
それをしないで消防団に希望して入るって、何かおかしくね?

767 :名無しの権兵衛さん:2007/06/21(木) 16:17:27 ID:/HOEz7s0
>>766
頼まれて仕方なく入った人が真面目にやる程度が丁度いい

…わかる!何か凄い共感する!

希望入団者の中には立派な人は勿論いると思うけど、上の言葉に凄い納得させられた!

768 :名無しの権兵衛さん:2007/06/21(木) 16:19:18 ID:/HOEz7s0
sage忘れた

769 :名無しの権兵衛さん:2007/06/21(木) 17:59:53 ID:4perXLkt
仕方なく入って、それなりに真面目にやってるのに
消防団は人間の屑的な書き込み見ると凹むよなぁ〜
それで不必要だって言われたらキツイヨねぇ〜

要らないのは不真面目で操法マンセーな団員って言って欲しい
うちの近所だと消防団がないとマジでやばいですから
常備の到着まで30分、こないだ早朝に建物火災があったけど
本職到着前に鎮火してました。
あ〜でも酒好き・女好きの団員の方が火事場に強い傾向がある様な・・・・
プチDQNって変に統率力や決断力があるよね(アレ?)

770 :名無しの権兵衛さん:2007/06/21(木) 18:12:57 ID:aZfmemo4
消防団としては>>766
>うちの分団にいる希望入団者がまさに酒目当てで入団したろくでなしだから
が 一番健全かもしれんと思うわw 酒飲んでるだけで実害ないしw

率先して消火訓練して、活躍の場を見出すなんて人は
ある意味、紙一重的な部分があるかもしれん。
英雄(ヒーロー)になりたい、って部分が少なからず出てくるのでは?

実際 「操法ばっかで消防団として活躍していない」とか言う奴の目が恐いんだよ
真面目なのはわかるけど。 

消防団が いる いらない。 予防消防 や 水防 に努めるのとは、また別の話だけどさ

すげー偏見でスマン

771 :指導員:2007/06/21(木) 19:29:02 ID:AcgvSsz0
幹部になりたくてなる奴もろくなのがいないw

772 :名無しの権兵衛さん:2007/06/21(木) 21:41:33 ID:zcuvmJe9
消防団は町火消しから続く伝統芸能保存の会ですから、出動するのは出初だけってのが平和で良いよ。
今年の正月の時もフンドシで放水訓練とか報道見たけど祭りと同じだねw

773 :名無しの権兵衛さん:2007/06/21(木) 23:31:14 ID:pzkKgfx2
>>741
美里町その後 http://bbs6.sekkaku.net/bbs/thcmahodo.html

774 :766:2007/06/21(木) 23:52:28 ID:7QRSgYEs
>>770
>>うちの分団にいる希望入団者がまさに酒目当てで入団したろくでなしだから
>が 一番健全かもしれんと思うわw 酒飲んでるだけで実害ないしw

実害?
あるよwww
酒目当てな上に操法マンセーだから
酒を飲む回数を増やすために練習回数も無駄に増やしたがる

ちなみに

>率先して消火訓練して、活躍の場を見出すなんて人は

これは俺の言う、頼まれて仕方なく入った人が真面目にやるには当たらないよ
そういう事まで言い出す人ってのは希望入団しちゃうような人でしょ


775 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 00:01:52 ID:vZMz6MAr
何も報酬がないよりは酒飲むくらいあったほうがマシかもしれん。
しかし、地域に居るってだけの「普通の人」が上司ぶる根拠が分からん、根拠が。

776 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 00:13:53 ID:ShQjFjNo
>>755
だから、報酬はちゃんと出てるじゃん
それを個人宛にちゃんと支給すればいいのに、
それをしないでプール金にしちゃうから、
酒好きとそうじゃない人で分け前に不公平が出てるだけ

消防団やって酒飲みたいなら、自分に出た報酬で酒を飲めばいいだけの話なんだよ
それなら自分の金で酒飲んでるだけなんだもん、誰も批判しないよ

上司ぶる根拠は、単にバカなんでしょw
たまたま1年2年早く生まれただけの人が偉そうにしてる
中学生の部活とかと同じレベルなんだよ

777 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 00:32:51 ID:AigXta3N
>中学生の部活とかと同じレベルなんだよ
ぁ〜分かるw
消防団ってなんか体育会系とか応援団系のノリなんだよね〜

>報酬はちゃんと出てるじゃん
>それを個人宛にちゃんと支給すればいいのに、
>それをしないでプール金にしちゃうから、
>酒好きとそうじゃない人で分け前に不公平が出てるだけ
集めた金で飲めばいいじゃんってのも体育会系のノリだね。
ちなみに報酬を出席に応じて現金分配しているとこも有るらしいけど稀な例みたいだね。


ともかく、文化会系な自分にとっては生理的に受け付けられない消防団。
ミリやな勧誘するの止めてくれんかな。くされ高校の応援団じゃあるまいに
そしてはいりゃなきゃ金よこせときたものだ。

778 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 01:34:24 ID:sop5KMxz
>>755
それ一息ついたら調べてみよう。
何回もホームページ挫折してる前科あるんだけど。

>>775
>何も報酬がないよりは酒飲むくらいあったほうがマシかもしれん。
飲むと体がおかしくなるので勘弁して。

>>777
わかるよ。体育会系を生理的に受け付けないのは。


779 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 03:14:36 ID:Sc6eRanj
>>773
その後 じゃなくて 
その前 になるんじゃないかな
通報前の話でしょ? 

あれだけはっきり金を自由に使ってるのを認めた
みさ〇町が捕まらないなら全国の消防団や役場が   真似するだけさ 



780 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 10:51:13 ID:JIjzdh+0
>>773 紹介サンクス(^ ^)

>>779
>通報前の話でしょ? 

「通報」って何?
たんに町の掲示板で町役場に問い合わせただけでしょ?

と思っていたら、773氏紹介の掲示板に、「携帯通行人」なる人が、

>この話もうとっくに警察に話がいってますよ
>警察に通報がいったのは2か月ぐらい前みたいです

と書き込んでいました。

警察に行った話はその後どうなったの?

ご存じ?>携帯通行人さん

781 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 14:12:31 ID:JIjzdh+0
>>754

>総務省と与党会派。

ってことだけど、そこと自治体消防団がどんなふうにつながっているのか、
もう少し解説をいただけると、嬉しいです。

782 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 15:18:27 ID:Sc6eRanj
>>780
2ヶ月ぐらい前、警察に通報いきました 
警察は動くのか? 

見たいな感じで張り出されて有名になったんじゃなかったっけ? 




783 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 15:34:10 ID:Sc6eRanj
>>780
よく見たら2ちゃんに張り出された後じゃないですか 
同じ名前で書き込まれてるだけ 下のほうです。 

というか先に書いてあったらなんか問題あるの?



784 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 15:41:00 ID:JIjzdh+0
報酬が団員個人の手になかなか渡らないってことなんだけれども、
なんで21世紀になってもそんなふうなのか調べてみたら、
どうやら江戸の町火消たる鳶(とび)職人の伝統――というかそのやり方を
そのまま引き継いできているみたいだ。

明治のはじめ、
江戸の町火消は東京警視庁の下に「消防組」として編入されることになるのだが、
このとき警視庁は、各組の鳶頭たちに、べつに便宜をあたえるからといって、
引退を求めた。

つまり、それまで組を仕切っていた鳶頭(組頭)たちにかわって、
警視庁自らが消防組の指揮をとろうという魂胆なのだが、ところが、
鳶頭たちに拒否されてしまう。

ここが最初のチャンスだったw

>この結果、警視庁は親分格の人物を含めて鳶集団を丸抱えすることを余儀なくされ、
>明治一七年(一八八四)の府会で当局者が

> 「元来鳶人足共は富士講或は大山講などと称え居るゆへ、
> 足留給はその講中の積金になすとて頭取共の手に落ちしとのことなり」

>                   (『東京横浜毎日新聞』 五月二八日)

>と発言するように、給与までも組頭などの親方衆が仕切るのを見守ることになった。

という。

要するに、警視庁は、消防組を実質的に支配できず、従来の鳶職人のやり方が
そのまま通用してしまうことになる。

>鳶が頭取などを中心とする集団として消防の仕事をおこない、
>給与もまとめて受け取る一方で、仕事に恵まれなかったり、
>事故などの場合には集団の中でそれなりの手当が受けられる仕組み

これを「親方請負制」というそうだが、なんかうなずけるところがある。

仕事が終わったあとには、
親方からねぎらい酒がふるまわれたりもするだろうしw
ひょっとしたらわずかばかりの小遣いがもらえたかもしれないw
まさか親方のおごりで集団で吉原に繰り出すことはなかったと思うけどw
いまとそう変わらぬ風景が見られたのではないかという気がする。

その後も、消防組はいろいろ変遷を重ねていくわけだが、
次の大きなチャンスは、敗戦とともにやってきた。

いわゆるGHQによる制度の見直しがそれだが、
消防活動に関する事項が警察の管轄から離れて独立はしても、
給与報酬の支給の仕方なんていう細かなところまでは変更してくれませんでしたw

で、現在に至るわけです、たぶんw


参考:『町火消たちの近代――東京の消防史』 鈴木淳著,吉川弘文館,1999
    『GHQ日本占領史 15 警察改革と治安政策』 荒敬訳,日本図書センター,2000


785 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 15:48:37 ID:JIjzdh+0
>>782
前スレの954ですね。俺もアレで知りました。

>>783
何か知ってそうなんで、教えてもらいたかったんですよ。
警察が動いてくれたのかどうか。

786 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 15:48:48 ID:Sc6eRanj
>>784
分団のお偉いさんの金だけは
 しっかり振り込みにしてやがるからな  



787 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 16:03:50 ID:Sc6eRanj
>>785
みさ〇町の掲示板から都合の悪い消防団の部分だけ消去
ここまでしかしらないなぁ 

みさ〇の掲示板のコピーがあるならあなたの地元の警察か警官の知り合いに見せてみては? 

大丈夫なら役場と消防団で真似しまくり 
みさ〇町方式確立 


788 :指導員:2007/06/22(金) 16:53:34 ID:8mxzFL4e
>>781
現在は旧自治省も消防庁も総務省になってるけど、
消防団関係の法令は(水防団関連を除き)全部消防庁の管轄。
自治体との関係は消防組織法を見ればわかるよ。
与党会派というのは単に政府や市町村長の会派という話。

789 :指導員:2007/06/22(金) 17:08:03 ID:8mxzFL4e
>>786
私も報酬は全部現金で受け取る。約5万円/年。
幹部は分団・部・班の管轄外だから。
寸志や差し入れにここから2万ほど使う。

790 :指導員:2007/06/22(金) 17:14:13 ID:8mxzFL4e
>>779
> みさ〇町が捕まらないなら全国の消防団や役場が   真似するだけさ
>>787
> 大丈夫なら役場と消防団で真似しまくり
> みさ〇町方式確立

順番が逆。
どこでも似たような状況で事件性がない。

791 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 17:27:35 ID:Sc6eRanj
>>790
めずらしい、みさ〇町派?初めて会ったかもしれない
どこも状況同じって 
まともにやってる消防団や役場が怒るぞ 
一緒にするなってね

事件性がない?
幽霊団員の水増し横領は犯例がありますよ 

役場が罪に問われるかは微妙ですがね 



792 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 17:35:40 ID:BfKYObPR
>>790
>どこでも似たような状況で事件性がない。

いくら何でもそれはまずいんじゃないですか?
それって「赤信号、みんなで渡れば怖くない」の考え方でしょう?

793 :指導員:2007/06/22(金) 17:35:49 ID:8mxzFL4e
わざわざ遠くで事例を探さなくても近くで探してみればいいよ。

794 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 17:52:53 ID:jPZiWov8
>>786>>789の指導員さん 
>分団のお偉いさんの金だけはしっかり振り込み

マジですかっ!! 知らんかった。
ウチの団でもそうなのかなぁ、班長なんか、年末警備と飲み会しかこないのに!
ウチは出席分を評価して金額支給するんですが、それとは別の話ですよね
なんか、複雑・・・

795 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 17:55:06 ID:Sc6eRanj
>>793
みさ〇町のように
役場がはっきり認めるケースは相当めずらしいです
しかも証拠が残るような形で・・・ 

それと遠くだからいいんです、近くだと自分に影響が出てしまうから 

遠い町の話だ、と言って警察とかに相談できるしね




796 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 18:00:13 ID:Sc6eRanj
>>794
俺のところの町はそうだよ 
記憶違いじゃなければ
噂の〇〇町もそうだったと思うよ 




797 :指導員:2007/06/22(金) 18:01:05 ID:8mxzFL4e
>>794
たぶん班長の報酬なら一括して班に払われてるんじゃないかな。
うちの指導員制では、幹部は分団から独立してるからね。
(部長、班長以下の団員に対して指揮権がある)

798 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 20:44:48 ID:1Q+e2+b5
分団長クラスって消防団本部籍だから個別支給なんでしょ?
年50万くらいあるって聞いてます。


799 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 21:31:27 ID:Sc6eRanj

おいしいおいしい消防利権 
活動してなくてもザックザク

おいしすぎてやめられないよな あれじゃ 


800 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 22:25:28 ID:4w0vxecl
消防団を長くやる人は何かしらメリットがあるか、縦社会が好きな人
会社で駄目でも消防で長けりゃお偉いさん、敬語使われ威張ってられる
しかも○百万の金(税金)が使い放題

経費で備品や飲食などで近所の店(自分の店等)が潤うなど、おいしい循環がある。

リーマンが税金(横領)のいい機会である

801 :名無しの権兵衛さん:2007/06/22(金) 22:49:04 ID:JIjzdh+0
>>788 ありがと(^ ^)

802 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 02:05:25 ID:ZmecolxS
参院選はこのスレ的に考えてどの会派に投票すべきだろうか。


取りあえず公明党はNGだな。
布教の場にされる可能性あり。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html

さらに彼らは・・・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q117608646

団員に入れたら鍋とか洗剤とか化粧品とか健康食品を売りつけられるぞ(w

803 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 04:50:03 ID:fnb47Ccb

創価体質なんだよなぁ
田舎の消防団は 

逆に気が合うのでは?




804 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 07:28:10 ID:bTgp3nAb
>>799>>800
消防団を長くやる人って皆そーなんだw
長いって期間は20年プラス○くらいか?
とにかく覚えておこうw

805 :指導員:2007/06/23(土) 09:36:39 ID:M9mQA1h1
本当にそう思うならぜひ長くやって「おいしい」幹部やって下さい。
どうぞどうぞ。

事実関係以前に、立てた仮説の時点で矛盾してるだろw

806 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 10:25:50 ID:LLXIp9/P
オレは今年2年目で分団長、来年で退団
長くやることの無い地域、20年ってありえない

807 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 11:00:46 ID:KEFjVXLN
>>806
ハッキリ言って、超羨ましい
俺、8年目でもまだ上から数えて半分も行ってないよ

808 :地元はこんな感じ:2007/06/23(土) 12:38:42 ID:fnb47Ccb
>>805
6年で現場は引退 
あとは名前だけ残して
飲み会、旅行、 
年に一度の会議出席 
通称「役無」
もともとの活動費、団員の慰労金すべて個人使用自由 
住民から集める莫大な寄付金も自由に使える
年に数百万
いつまで七十過ぎの連中が我が物顔で消防の飲み会にくるんだ ボケ! 
住民の白い目が気にならないのか?
どういう神経してるんだ! 
消防にたかるの止めてさっさと名前抜きやがれ!

ひどいところはひどいんですよ 



809 :806:2007/06/23(土) 13:32:43 ID:LLXIp9/P
オレんとこは貧乏団、町から雀の涙ほどのお金シカでない
操法はOBが教えに来るし選手は新入団員
操法は打ち上げまで酒禁止で出るのがジュースぐらい 
お金のある団はうらやましいが、このスレ読んでいると
こっちがまともに思えてくる

810 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 15:25:31 ID:KEFjVXLN
>>809
ハッキリ言って、そちらの方がまともです

あなたの所のような団があるのを知ると、
長期在団が当たり前のこっちは、
酒目当てのアホが居座り続けるから
そいつの影響で他の人も長期在団させられてるような気になります

実際、うちは誰が引き留めてるわけでもないのに、
上のアホ連中がなかなか辞めようとしないから
下がつかえて入れ替わらないんだよな・・・

だいたい、何で操法の練習の後に当たり前に酒が出てくるのかワカランよ
明らかに訓練が目的じゃなくて、建前の練習の後に本音の酒があるみたいな感じ
練習時間より、酒飲んでる時間の方が長いんだもんな

811 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 16:53:13 ID:fnb47Ccb
>>809
あなたのところは 
まともな消防団です 

うちのたかり屋じじぃ共に見習わせたいですね 



812 :806:2007/06/23(土) 17:06:15 ID:LLXIp9/P
うちも昔はそうだったみたい
飲酒運転しない名目だけど、本当は町から予算削られて酒代も無い
大会はもう5月に終わったが、その間は誰も車庫に上がることなく
訓練終了後、即解散するよう言われている
今は月一の点検後に車庫でジュース飲んでしゃべっているくらいかな
たまにOBの差し入れのビールをこっそり飲んでいるけど・・・
でもPM11時には解散

何百万の予算なんて信じられないね、そんなに予算があるなら
うちもそうなるかも知れん
何もメリットが無いと言われるかも知れないが
消防団に拘束される時間はかなり少ないので助かる

813 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 17:50:50 ID:CkN7G42A
良く分からないのですが、消防団って消防署に勤めている
地方公務員以外にもいるんですか ???

814 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 18:44:55 ID:fnb47Ccb
>>813
それは消防士 ビシッ-☆!!


815 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 18:52:47 ID:fnb47Ccb
>>812
団員がおいしい思いしてるのではなくて 
団員を牛耳ってる奴らがおいしいのである



816 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 19:31:41 ID:4ZDBxJlp
>>812
飲んでもだた、食ってもただ、ピンク旅行もただ同然!!!
妻子持ち小遣い制のリーマンにとっては夢のような集団である
子育てマンドくせ−の人にとってカッコウの逃げ場
そんな消防団はサイコ−だぜ


817 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 21:24:18 ID:fnb47Ccb
>>816
そういう団員も結構いるかもね 



818 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 23:07:22 ID:bTgp3nAb
>>805
確かに言う通りだねw
俺人嫌いでさ
消防団が必要だってのは理解してるんだけど月二回の訓練と人付き合いが面倒臭くて単純に悪口書いたんだわゴメン
でも俺も三年目だし真面目にやるかな!
でも面倒臭いわー

819 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 23:29:37 ID:Oh1hLjfM
蟻の巣の中の世界では、全員がしっかり働いているわけではなく、二割ほどは
サボっている状態なのだそうだ。で、その二割の蟻を除くと、今度は今まで
しっかり働いていた蟻の中からサボる奴が二割ほど出てくる…そうだ。

数年前、やっと我が団の基地外長老が20余年の団歴を経て退団なされた。
笑えるのが普通は「退団するからね!」と言い出したら、形だけでも留めるのだが
そいつの場合は全員即座に了承したこと。本人いわく「辞める前の根回しが上手い
からこうなったんだ、参考にしろよ。」と言ってたが、まあ確かに「上手い言い訳」だ。

で、これでヤレヤレと思っていたら今度は下の若手が狂いだした。
曰く「飲み会にこない奴はたるんでる」
曰く「俺の酒がのめねえのか!」
火災出場して曰く「火事にもこねえなんてたるんでやがる」
火災出場にこなくて曰く「出動できる奴ぁ暇人なんだよ」

下だから「馬鹿なこと言ってんじゃねー」と一喝すれば普通はいいのだが、そうは
行かない。いや…実際にそれに近い場面が有ったが

曰く「こんな団には居られませんから辞めさしていただきます」

その場にいた他の人間はあいた口が塞がらなかった。馬鹿につける薬が無いとは
このことである。古くから有る家の人間だから、切ったら切ったで地域で事だろう。
もしかしたら…いや多分本人それが分かってやっているのかもしれぬ。性質が悪い。

…基地外去ってまた基地外。退けたと思ってもいつのまにか居る。

820 :名無しの権兵衛さん:2007/06/23(土) 23:38:27 ID:fnb47Ccb
>>818
あやまる必要はないですよ
「消防団に入る入らないは自由」 

消防団がこの法律を守ればあなたのような被害者は いなくなるのでは? 

消防団が半強制的に契約書にサインさせるから
被害者が増える 

俺なら納得いかない消防団の活動に時間をさくぐらいなら、
納得いく別のボランティア団体で活動する



821 :別の視点で見れば:2007/06/23(土) 23:50:11 ID:fnb47Ccb
>>818
まともな団員なら 
やる気ないなら辞めちまえって言うんじゃないかな 
やる気ない奴がいると 
慰労金〔税金〕の無駄だってね

822 :指導員:2007/06/24(日) 00:33:06 ID:39yVlrGb
>>818
今はそれでいいよw
もともと火災や災害が招かれざるものだから、消防団だって面倒なのが当たり前。
必要に思うことと、自分にできることだけやってればいい。

823 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 01:05:14 ID:RHsMAVmc
>>822
「今はそれでいいよ」 

だめです、 慰労金の無駄です
やる気ないなら辞めてください
やる気が出たらまた消防団の契約書にサインし、お入りください      
やる気があって真剣に活動してる団員達のことを考えてください




824 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 01:30:40 ID:LHM4rYSj
つうか、そもそも消防団に
「慰労金」なんて無いんじゃないのか?

あるのは、運営費と報酬のみ
これが適正であれば>>806の所みたいになるんじゃないのか?
過大だと、それを全部プール金にして悪い事考えるのが出てくるんだよ

報酬なんて、まともに個人に入るとしたら
時給換算したらとてもじゃないけど割に合わないのは明らかなんで、
(そもそもボランティアだから金は期待してないが)
運営費を多く出しすぎてる自治体の団は腐る確率が高いんだろうな

825 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 01:37:06 ID:RHsMAVmc
>>824
当たり前ですが、慰労金はありますよ

呼び名違う所はあるみたいです 
報奨金とか何とか金 
色々あるみたいです



826 :指導員:2007/06/24(日) 01:42:47 ID:39yVlrGb
>>823
そんなことが言えるのは、やる気あふれる模範団員だけです。
このスレにそんな人がいるなら、それこそお帰り下さい。
消防団をよく理解してないからそんなふうに論理が矛盾するんだよ。
くだらない茶々入れしないでくれる?

827 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 01:42:57 ID:LHM4rYSj
そうかねぇ?
運営費の「一部」を慰労に使うのが本来じゃないのか?

これは慰労のための資金ですよって名目で
支給される金なんかないと思うが

828 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 01:48:34 ID:LHM4rYSj
>>826
ここにやる気あふれる団員、いますよ
帰った方がいいですか?w
明日大会を控えてるのに、まだ起きてる馬鹿団員ですがねw

指導員さんの言ってる事と>>823ってそんなにぶつかってないと思いますがね?

>必要に思うことと、自分にできることだけやってればいい。
この、必要に思うことってのが操法大会だったり、
自分にできることってのも操法大会のみで、
消防団本来の目的とズレたところでだけ頑張る変な人がいるから
巻き込まれて迷惑する人が出るんですよ

面倒なのは、消防団を真面目に考えている人も同じで、面倒な物は面倒なんですよ
ただ、どうせ同じ時間を使うなら、有意義な事をしたいだけ
ここが消防団であるなら、防災に向けた事をすべきであって、
名誉欲のために大会で頑張るのは他でやってもらいたいんですよ

829 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 01:50:14 ID:RHsMAVmc
>>826
まともな団員は来たらダメだめだ

あんた何様?




830 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 01:58:12 ID:RHsMAVmc
>>827
地域にもよりますが
町から個人に払われてる金を 
運営費や活動費と言い換えて 団が勝手に使う

これはよくあるケースです
なにも受け取ってない
または説明がないなら団の誰かにだまされてるかもしれませんよ



831 :指導員:2007/06/24(日) 02:30:40 ID:39yVlrGb
>>829
自分で自分をまともな団員と呼ぶ、まともな団員は居ないんだよ。
あなたこそ何者なんだよw

だいたい>>818は「面倒臭い」と言ってるだけで「やる気がない」とは言ってない。
逆に、なんとかやる気を出そうとしてる人に対して、
まともな団員は>>823のようなことを書くことはありえない。
まともな団員でないなら>>823のようなことを言えた筋合いではない。
そんな矛盾が起こるのは何か理解が足りないからだよ。

832 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 03:09:42 ID:RHsMAVmc
>>831
俺はいつからまともな団員になったのだろう? 



833 :指導員:2007/06/24(日) 04:55:04 ID:39yVlrGb
>>832
だったら最初から、あなたの頭の中にしかない理想の団員像で
他人を縛るのはおよしなさい。
あなた自身が何もしてないからおかしな話になるんだよ。
私の言ってることがすぐには分からないかもしれないから、あなたにも言っておく。
「今はそれでいいよ」

834 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 06:04:59 ID:RHsMAVmc
>>833
俺のほうが正論だよ 
「移住者向け」なのだから 

まずは「正論」  
それからそれぞれの地域の現状を説明する 

「いまはそれでいい」 
だめです 血税の無駄です
なぜ嫌々、契約書にサインしたのかを説明すれば問題が見えてくる



835 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 06:27:00 ID:RHsMAVmc
>>833
あのー、過去カキコ読んだけどさ 

何度か
「ここは移住者向けだ」って同じつっこみされてる人がいるんだよね 

つっこまれてる人が、毎回同じ文体に見えるんだけどあんた同じ人?




836 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 07:59:08 ID:mSrkJiJi
セカイチズ デ ミルト ニホンッテ チイサイケド コレダケ オオクノ ホウゲン ガ アルノハ
コノ ニホンニ イロイロナ ブンカヤ カンガエカタガ アル ショウコ
ソレヲ ヒトククリデ カンガエルノハ ドウダロウ
ループデスケド


イヤナコトダカラシナイ?????
ソレデイイノカ ニホンジン

837 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 09:34:55 ID:+WhLQ1Rv
>>822>>823
人それぞれの指導の違いじゃないですか?俺は指導員さんのやり方が好きだけどさ。
>>823さんの所は面倒臭いと言う人なんか1人もいないヤル気のある人達ばかりなのかな?
ウチも面倒臭いとかダルいとか言った連中を片っ端から辞めさせようかな。あ…俺を含めて誰もいなくなっちゃうか。
俺の論としては前に誰かこのスレで書いてたのと被るけど仕方なく入った人が真面目にやるってのが良いんじゃないかと。
俺は現部長だけど>>823さんの所にレンタル移籍して指導方法を学びたい気もする。
活字じゃ伝わらんからね。

838 :指導員:2007/06/24(日) 10:20:27 ID:39yVlrGb
>>834
団員でないなら最初からそう書けばいいんだよ。
自分で汗ひとつかかずに、架空の優良団員を引き合いに出して
それを正論って言ってもね。
税金の使い道の話だったら何でも正論と言ってるだけでしょ。

> なぜ嫌々、契約書にサインしたのかを説明すれば問題が見えてくる

この話はどうぞ続けて下さい。
でも、たぶん契約書でなく1行かそこらの誓約書。

>>835
私の名無しは2度だけ。
ID:uF7OKPJj
ID:j1cVQ7yw

>>836
地域ごとにずいぶん違うようだね。
うちは入団する人をほとんど選べないよ。
居住成年男子を全部入れてもなお定員割れ。

839 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 14:03:23 ID:RHsMAVmc
>>838
俺団員、 
俺のところはあんた達と同じであまりよろしくない消防団 
しかし友人の多い隣町はまともな消防団。 
これをきっかけに消防団の地域格差を調べるようになった
ちなみに契約書に人の名前を勝手に書いて出す消防団もある
契約書があること自体知らない団員もたくさんいる
親にサインさせるケースもある
別の書類に名前だけ書かせるケースもある

どれが正論がわからない移住者と、団員が多いことを覚えておこう 



840 :指導員:2007/06/24(日) 14:57:07 ID:39yVlrGb
>>839
正論とか移住者とか、どうでもいいんです。
私はただ、3年未満の団員で>>823の基準を満たす団員はほとんど居ないと指摘してるだけ。
あなたは自分の足で情報を集めてるようだから、それはそれで評価するよ。

では、そちらで言う契約書と、こちらで言う誓約書では内容が違うようなので
照合してみましょうか。

誓約書
市町村長殿
私は法令を遵守し消防団の任務を遂行する事を誓約する。
年月日、氏名、印

こんな感じ。
団員報酬の取り扱いについては、うちにはまだそれらしい書面はないね。
毎年、全員が受領印だけ押す。それで今の所問題ないからね。

841 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 16:00:28 ID:GLIjlzau
>>812
>たまにOBの差し入れのビールをこっそり飲んでいるけど・・・

そのOB、あやしいなw
>>758が暗示しているような、「ねらってる御仁」なのかなw

こうやって清き一票が失われていくわけだw

ちゅうか、もともと農村部に清き一票なんかありゃしないんだがw

842 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 17:14:04 ID:2nGIWUha
ナイナイ

843 :806:2007/06/24(日) 17:32:23 ID:2nGIWUha
↑失礼しました
>>842
それは無いですよ ただのリーマンだし
ただ単に遊びに来るのに手土産を持ってくるだけで、後輩と楽しく話したいだけ
団員も平均年齢30前半なのでOBも30半ばのひとばかり、選挙は興味なし(ちょっと問題だけど)

844 :名無しの権兵衛さん:2007/06/24(日) 20:03:42 ID:RHsMAVmc
>>840
正規の誓約書ですね 
この正規の誓約書を見たことない団員がたくさんいる
これも地域によりますが
 正規の誓約書には年間の慰労金や退職金、保険
出動手当てなどの金額が書かれた書類がついてくる 
金を自由に使いたいお偉いさんはこれを見せたくない 
よって自分たちで勝手に作った消防団に入ります、みたいな契約書にサインさせる 

みなさんも確認されてはいかがかな? 



845 :名無しの権兵衛さん:2007/06/25(月) 01:13:50 ID:bLU2Q8kM
>必要に思うことと、自分にできることだけやってればいい。
必要に思えない事を無理強いされるのが消防団、はっきり言って税金の無駄使い死ねよ


846 :名無しの権兵衛さん:2007/06/25(月) 04:13:51 ID:IPanJakb

素朴な質問です
当たり前のように田舎の消防団は金使い放題みたいな話してるけど 

法律上どうなの?
捕まらないものなの?
過去捕まった人とかいないの?

幽霊団員 水増し請求で捕まった人はいると聞いてるけど 
実際どうなんだろう?



847 :名無しの権兵衛さん:2007/06/25(月) 08:39:04 ID:3XYJ2fpK
>>846
幽霊団員や水増し請求は詐欺だが、団員の給料での使いたい放題は
法律外だろう。




848 :名無しの権兵衛さん:2007/06/25(月) 12:20:01 ID:IPanJakb
>>847
団員の慰労金使い込みはOKなのですか?

役場に慰労金が回ってこないと相談したら、役場が団を指導してくれて、本人にはらわれるケースと 

逆に勝手に使っても問題ないみたいな対応で追い返す役場もある

法律上はどっちが正しいのだろう
どちらでもいいから統一してほしい 

皆さんの所はどうですか?

849 :名無しの権兵衛さん:2007/06/25(月) 17:54:52 ID:SmjlBede
うちの区では班長以外に会計役作ってをが管理してジュースやら慰安旅行に使うなぁ
他の区では個人に支払ってる場合がほとんど
バカ班長を除いて上手くまとまってる(笑)

850 :名無しの権兵衛さん:2007/06/25(月) 18:31:39 ID:RL0paZYy
ちょい質問。

現在、町消防本部に不満があり、
質疑書を作ってるのですが、
過去に作成し、結果出した方いらっしゃいますか?

851 :名無しの権兵衛さん:2007/06/25(月) 18:59:09 ID:IPanJakb
>>850
関係ないですけど一つアドバイス 

役場職員、役場の偉いさんは消防団員が多い  

あなたは役場と質疑してるつもりでも事実上「団幹部」と質疑してる状態になる可能性が高い        
それを踏まえてがんばってください 



852 :名無しの権兵衛さん:2007/06/25(月) 22:34:09 ID:RL0paZYy
>>851
ありがとうございます。

私の希望は「団幹部」に質疑をしたいのですが、
情報公開等に関しては「団幹部」に何の権限も無いようです。
ですので、行政(消防本部?)からの回答になるかと思っています。

853 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 10:01:42 ID:0WqxW3C6
>>848

>法律上はどっちが正しいのだろう

法律には明記されていないんじゃないかな?

自分の市の条例を読んでも、報酬や退職金の
「支給の時期」に関する記述はあっても「支給方法」に関する記述はないよ。

どういう方法で支給するかは運用者(行政)任せになってるんじゃないかな。

で、当市の場合は、分団に支給してるんだと思う。

その理由?

おそらく、慣例に従って、だなw

854 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 17:02:14 ID:Vj84BBG3
>>853
支給方法でなくて 

本人にわたっていないのを
 把握した上での役場の黙認、または使い込みをしている団側の肩を持つ行動は 
普通に共犯になりませんか?



855 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 17:55:13 ID:IdqalkgJ
肩を持つ行動ってのを具体的に聞きたいけど
その内容によるんじゃないですか?
100%バックは難しいだろうけど半分ぐらいなら貰えてる話が
ここでも出てるんじゃない


856 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 18:05:42 ID:otxT30QJ
>本人にわたっていないのを
 把握した上での
って、前提が、そもそもなりたってないかもね

団で一括プールした金をみんなで(強制同意の元)使うってのが一番多いだろうしなぁ
ウチの団は参加分歩合制なんで、まぁマシな方だけど・・・



857 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 18:15:35 ID:Vj84BBG3
>>855
肩を持つというのは 

前も書いた通り「問題ありません」と 
役場の名前で答えることです  

ちなみに普通の役場は「問題あります、本人に渡すように団を指導します」と答える

この違いです 



858 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 18:25:52 ID:Vj84BBG3
>>856
活動費は活動費で別に出てるからなぁ 

元々消防団に自由に使える「プール金」があること自体問題あるのでは 



859 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 18:37:30 ID:qXQ/gasB
>>857
基本的によくわからん話なんだが。

団が報酬の一時受取人である場合、
個人に報酬金が行き渡らなかったとして、役場が責任を問われるものなんだろうか?

860 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 18:52:42 ID:Vj84BBG3
>>859
そうそう 
最初からそれをずっと聞いてるのです  
法律上どうなの? 

それと「問題ありません」と答えた役場職員が 
実は金を使い込んでる消防団員だったりしたらどうなるのだろう?  

田舎の役場は消防団員多いからね



861 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 19:23:22 ID:qXQ/gasB
>>860
団員としての立場を考えればわかりそうなもんだが?

なぜ、役場にこだわる?
本当に考えているのならば、団員として団本部に訴えを起こせば?

862 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 19:36:37 ID:IdqalkgJ
そもそも あのお金って どの部署から出てる金なんだろう?
消防本部?役場? 
役場だったら何課?消防課ってないよねぇ〜
お役所仕事だと 予算云々ってあるよねぇ〜

元は税金ってのは無しですよ。

863 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 19:49:27 ID:LqZJlSXF
>>852だが、
そういった不明なところを、
質疑書で情報開示させようかと思ってるんだが、
市町の情報公開条例見ても、都合いいように解釈できるものばかり。
何かいいアイディアないだろうか?

864 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 20:14:43 ID:Vj84BBG3
>>861
べつに役場にこだわってるわけではないですよ 

団は判例がある
役場は問題あるのか無いのかさっぱり分からん 

どっちなの?



865 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 20:19:48 ID:9A3rCJz3
>>862
消防団は役所の総務課の管轄です
いろいろな式典で総務課の課長とか来賓で来てるでしょ

866 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 20:25:50 ID:Vj84BBG3
>>863
市の情報公開より先に 
地元消防団規則を見てみてはいかがかな? 

消防団はお金に関する出納帳みたいのを付けなければいけない、と言う一文があれば 
それを開示させる 

多分、役所は「団に金は渡してあります」で     
話終わると思いますよ 



867 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 21:03:51 ID:LqZJlSXF
>>866
返答ありがとうございます。
町の条例・規則を見たところ・・・

消防団=非常勤職員(ボランティアではない)

で、報酬及び賃金の支払いは、
消防団の条例・規則には無く、
非常勤職員の条例と同じと書かれてあるので、
見たところ、

(報酬及び賃金の支給方法)
非常勤職員に対する報酬及び賃金の支給方法については、
この条例に定めるものを除くほか、一般職の職員の例による。

一般職と同じって事は、振込しなくちゃいけないって事か???

868 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 21:14:21 ID:qXQ/gasB
>>864
全国全ての消防団が同じ運営方法をしている訳ではないので

各市町村による

としか、言いようがないんだよな

869 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 21:17:43 ID:qXQ/gasB
>>867
非常勤職員って
役所内で働く委託職員(パート職)のことじゃないか?

870 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 21:33:49 ID:0WqxW3C6
>>854
裁判所がどう判断するかはともかく、おいらの判断では「共犯」だよ。

ただし、共犯の範囲には役場、団/分団だけでなく、個々の団員も入ることになるけどね。

871 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 21:40:58 ID:0WqxW3C6
>>859
>団が報酬の一時受取人である場合、
>個人に報酬金が行き渡らなかったとして、役場が責任を問われるものなんだろうか?

行き渡らなかった責任は団の方にあるわけだから、役場に責任はないと思う。

ただ、個人報酬を一括して団/分団に渡すというのはおかしい。<こちらは役場の責任。

872 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 21:42:01 ID:jD7sUzTZ
じゃ〜うちの場合だと その総務の人が直接、各分団に振込みしてるっぽいから
その人に次からは個人宛に振込みをって言ったら・・・・・暴れそうw

まぁその総務の人も消防やってるだが

消防なんて一種の共済みたいな物と考えてるんですけど
仲間の家が大変だから、火を消せぇ〜ってな感じですか?
仲間じゃないと 消しに行く勢いはどうだろう

873 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 21:42:38 ID:0WqxW3C6
>>864
その「団の判例」ってやつ、どんな話?

874 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 21:50:02 ID:0WqxW3C6
>>867

非常勤にも2種類あって、
消防団などの「特別職の非常勤」と
臨時パート等の「一般職の非常勤」とにわかれてるみたいだが、
貴殿の町条例、その辺のところを、もう一度確認を。

875 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 21:50:07 ID:Vj84BBG3

町の掲示板で質問してみては? 
団員の慰労金年いくらでしょうか? 
て感じで
問題なければ普通に答えるでしょう 

俺的にはどっかの町みたいに貼りだしてもらえると判断しやすい 



876 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 21:55:25 ID:0WqxW3C6
>>872
役場にとって個別対応はたいへんだと思うから、分団内で合意を取り付けて、
分団として代表が申し出るというのがいいのじゃなかろか。

「分団の合意ですので」といえば、その人、暴れることもなかろうw

ただ問題は、分団の合意が取り付けられるかどうかだw
それがすごくむずかしそうw

877 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 22:14:51 ID:w6E54RxL
非常勤職員で、パートみたいな扱いだったのか。
ボランティアのつもりだったよ
えっと・・・俺の会社、バイト禁止なんだけどなw
確定申告の時はどうしましょ???


878 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 22:40:25 ID:LqZJlSXF
>>874
確認したところ、
「特別職の非常勤」も「一般の非常勤」も同じだった。

(自分の町の条例)
(団員には、報酬、諸手当及び費用弁償を支給する。)
報酬及び諸手当の額は、○町特別職の職員の給与に関する条例
(昭和45年3月条例第12号)の定めるところによる。

(自分の町の条例)
(特別職の職員の給与に関する条例)
趣旨・・・この条例は、地方公務員法(昭和25年法律第261号。以下「法」という。)
第3条第3項に規定する特別職に属する者(以下「職員」という。)の給与に関し
必要な事項を定めることを目的とする。

(地方公務員法)
(一般職に属する地方公務員及び特別職に属する地方公務員)
第3条 地方公務員(地方公共団体及び特定地方独立行政法人
(地方独立行政法人法(平成15年法律第118号)第2条第2項に
規定する特定地方独立行政法人をいう。以下同じ。)のすべての公務員をいう。
以下同じ。)の職は、一般職と特別職とに分ける。
第5項・・・非常勤の消防団員及び水防団員の職





879 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 22:52:23 ID:0WqxW3C6
>>878
了解。すると消防団員についても一般職と同じ扱いになるはずだよね。

じゃあ非常勤職員に対する報酬及び賃金の「支給方法」についてはどう書いてあるの?
>>867のこの部分↓だけど。

>(報酬及び賃金の支給方法)
>非常勤職員に対する報酬及び賃金の「支給方法」については、
>この条例に定めるものを除くほか、一般職の職員の例による。

880 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 22:54:24 ID:Vj84BBG3

町の掲示板で聞いたほうが早い〔あるなら〕 

細かい文章の解釈なんか面倒でしょ? 



881 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 23:07:35 ID:0WqxW3C6
>>879

ちなみに俺のところは、支払い方法に関する記述はなかったよ。

推測だけど、
消防団員と同じ身分の特別職の地方公務員である「市町村長、助役、収入役、議員」などの報酬は、
たぶん、直接、個人口座に振り込まれてると思う。

消防団員だけが、その部分、例外w
同時に、待遇の方も、極度に例外w

882 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 23:18:23 ID:LqZJlSXF
>>879
支給方法は、一般職の職員条例では、

・この条例に基づく給与は、別に定める場合を除くほか、現金で支払わなければならない。
・いかなる給与も、この条例に基づかずに職員に対して支払い、又は支給してはならない。

となっている。
どこにも消防団を通して支給とは書かれていない。
ただ、班長以上になると、「金銭に関しては全て団長に委任する」という委任状にサインさせられる。
しかし、一般団員にはそのような委任状が無いので、違法であると考えられる。
また、委任状は規則で決められた様式があるにもかかわらず、
「金銭に関しては全て団長に委任する」をオリジナルで追記した委任状にサインさせられる。

>>880
町の掲示板で、消防団に関わる質問には答えた事例がない。
ま〜誰が答えていいのか困っているのかもしれないが・・・

883 :名無しの権兵衛さん:2007/06/26(火) 23:33:26 ID:Vj84BBG3
>>882

君、最近来るようになった人? 

熊本み〇〇町



884 :名無しの権兵衛さん:2007/06/27(水) 03:35:24 ID:WCs+uM/f

町の公式掲示板が、一番効率的 
相手もふざけた受け答えできないし
コピーや転用したりできるから
証拠も残る、顔も名前もバレない

最初軽い感じで色々聞き出すといいと思いますよ

めざせ第二の〇〇町の

皆さんも地元で試してみては?


885 :名無しの権兵衛さん:2007/06/27(水) 11:03:41 ID:RoxbQVdV
質問です。

消防団って消防署がないような田舎の自衛団なんですか。
また、消防団は消防車を所有しているんでしょうか。


886 :名無しの権兵衛さん:2007/06/27(水) 12:51:46 ID:dix2dB/L
>>885
wikipediaで調べるぐらいのことはしないとね(^ ^)

消防団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3

887 :名無しの権兵衛さん:2007/06/27(水) 17:32:26 ID:cIAkoTmY
教えていただいた通りに嫁を誘って
昨夜、満足させました ありがとうございました

久しく、忘れていた感覚でしたがやっぱり嫁さんが一番ですねw
しかし、女性って不思議なものですね、男が単純なのかもですけど

888 :名無しの権兵衛さん:2007/06/28(木) 00:05:51 ID:ZSaPE21j
>>886

良く分りました。
ありがとうございました。


889 :名無しの権兵衛さん:2007/06/28(木) 07:57:16 ID:A8u9YOvK
すんません。2個前は誤爆・・・ _| ̄|○
スルーして下さい


890 :名無しの権兵衛さん:2007/06/28(木) 18:12:45 ID:Jug5LVFx

町の公式掲示板って 
携帯で書き込んでも大丈夫ですよね? 

こっちの番号やアドレスが向こうにバレたりとかしないですよね? 



891 :名無しの権兵衛さん:2007/06/28(木) 18:44:01 ID:Z5LjbUvw
>>890
なんで携帯?

ま〜どっちにしても個人を特定するのは難しいと思う。
プロバイダとかバレるけど、事件性のある書き込みしか第3者に情報公開しないから、
普通の質問なら問題ない!


892 :名無しの権兵衛さん:2007/06/28(木) 20:56:59 ID:HjU7B8iJ
協力金って違法性ないか?
入らないと金よこせってヤクザのショバ代請求とかわらんじゃん。
それに今でこそ必要では無いけど、昔は募金募るのに許可証が必要だった
消防団はその当時も許可なしに募金活動していたようなものじゃん

893 :名無しの権兵衛さん:2007/06/28(木) 21:09:18 ID:Jug5LVFx
>>892
それも役場の掲示板で聞いてみたら?     



894 :名無しの権兵衛さん:2007/06/28(木) 21:53:00 ID:9LnE2RMp
政治家の足の引っ張り合いみたいな展開になってるけど
そんなに潔癖じゃないと駄目なんですかねぇ〜消防団って?

もし そうならもっと先に手を打たないとヤバイネタは多いと思うけど
それこそ 年金問題とかで 吠えたらええんちゃう

駄目だから叩くのか 嫌だから叩くのか どっちですか。
駄目だから嫌って答えが返ってきそうだけどw

言ってる本人が完璧な人間なら良いんだけどネ
完全無欠の人間が居るなんて思わないし、まして2chをしてるなんてネ

895 :名無しの権兵衛さん:2007/06/28(木) 22:54:31 ID:ShTJSiDs
そうかな、俺はおもしろい試みだと思うよ。
また消防団にとっても必要な試みでもあると思う。
冷や水を浴びせるより>>850を応援する側にまわるよ、俺は。



896 :名無しの権兵衛さん:2007/06/28(木) 23:33:08 ID:Jug5LVFx
消防団の金で飲み食いしてきてる役場職員は 

これから大変だろうね 



897 :名無しの権兵衛さん:2007/06/28(木) 23:39:06 ID:ShTJSiDs
>>896 こんなやつですか?w

・公費1千万円で宴会 奈良の消防団員や県職員ら336人
・滋賀県の消防団員らも公費宴会 361人で約800万円
・公費使い宴会-県と47市町村職員と消防団員336人

http://yokohama.cool.ne.jp/pawell/sin04.html#0120

898 :名無しの権兵衛さん:2007/06/28(木) 23:54:13 ID:ShTJSiDs
おもしろいサイトを見つけますた。参考にして下さい。

取組問題(いま私達が取り組んでいる問題) 消防団補助金
http://members3.jcom.home.ne.jp/ombudsman-kashiwa/fire_company.html

899 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 01:53:56 ID:r1I/ZsA3
>>897
そういうのもっとない?



900 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 12:41:22 ID:+2Gy2qyY
>>899
探してどうするの?いや、どうしたいの?

901 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 12:47:20 ID:r1I/ZsA3
>>900
俺も掲示板での質問にチャレンジしようと思いまして 
情報は多いほうがよいかと 


902 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 17:14:01 ID:TZ+eFfBA
巨根目撃情報 in 銭湯
ワロタ

903 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 17:35:58 ID:zuXzvkgl
これは今までのおまじないなんかじゃありません!!
効果絶大のおまじないなんです!!
ではその効き目を少しお教えしましょう…☆
H・Mちゃんは3か所にはりつけたところ…
◎成績アップ↑↑(324人中298位だったのが17位に!!)
◎運動神経アップ↑↑(記録会などで大活躍!!)
またR・Aちゃんは7か所にはりつけたところ…
◎ダィェット成功!!(45キロから39キロに!!)
◎お小遣いアップ↑↑(500円から2000円に!!)
◎先輩とのデート!!(そのデートで告られてラブラブカップルに!!)
などなど!他にもた〜くさんの人が体験してます☆
ところが…守らなかったT・Tちゃんは…
◎成績ダウン↓↓(573人中41位だったのに453位に…)
◎ダイエット失敗↓↓(41キロから53キロに…)
◎彼氏に振られる↓↓(毎日キスは当たり前の仲だったのに突然…)
などなど…。悲しいことばかり…。
でもこれをたくさんはれば幸せはすぐそこだよ☆☆
さあ!みんなもたくさんはろう


904 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 19:53:15 ID:r1I/ZsA3

消防団関係の横領で捕まる人、意外に多いんですね 
驚きました 

別に幹部に捕まって欲しいわけではないのですが 

ただ団員の慰労金の額や退職金の説明
なんに使ってるかなどの
詳細は最初に説明すべきでは? 
団員を馬鹿にしてる感じがする 



905 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 20:05:23 ID:NRnJfpZf
スーパーコンパニオンを呼んで宴会なんて、僕の人生で消防団に入団している時だけだった
貴重な体験を出来てよかったyo。リーマンの僕にはもうそんな宴会は出来ない・・・orz

906 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 20:26:57 ID:ZawVSDOw
>>904同意
中村中の林檎売りでないけど
エロツアー自体
やることなすこと結局はオレらを馬鹿にしてるんだよ
女絡めておけば
ズルズルとついてくると思われてることが癪だ!

907 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 22:50:14 ID:tbmEMznd
リンゴ売り
いまラジオで流れてる
すげえねw
これ聞いてから団員は
女買いに出掛けたらどうか

友達の歌では泣かせてもらったけど
中村中にはマイッタ!w

908 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 23:24:29 ID:6lYMGotS
サンスポ・コムより

 福井県敦賀市など1市2町でつくる敦賀美方消防組合が10月中旬、
管内の消防団幹部と一緒に東京で研修を行った際、研修後の懇親会の
接待役として、地元のスナック従業員でコンパニオンの40代女性を
同行していたことが1日、分かった。

 同消防組合の総務課長は「東京でコンパニオンを呼ぶより安上がり
と思った。ボランティアで活動する団員をねぎらうために必要と判断した
が、軽率だった」と話している。

 同消防組合によると、消防長など職員4人と消防団員11人で10月
15、16の両日、東京消防庁の立川防災館(東京都立川市)で救命技術
向上のための研修を実施。

 この女性を貸し切りバスに同乗させ、15日夜に東京・銀座の飲食店で
開いた懇親会での接待に当たらせた。

 東京のコンパニオン2人も呼ばれていた。

 女性への報酬は参加者の負担金から支払っており、公費の支出は
ないとしている。

http://blogs.yahoo.co.jp/ayaaya15678/41646075.html

909 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 23:29:48 ID:6lYMGotS
消防団で賭けゴルフ
2007年06月19日

  団長を処分

  市民が情報提供

 京都市内の消防団が1口500円で賭けゴルフをしていたとして、
桝本頼兼市長が同消防団の団長を厳重注意処分にしていたことが
18日、わかった。市民団体「市民ウォッチャー・京都」(代表・田村
和之龍谷大法科大学院教授)が市に調査を求めていた。市は
消防団の所在地や団長名などは明らかにしていない。

 市監察室によると、この消防団は20年以上前から年1回、団員や
地域住民らが参加するゴルフコンペを開催。1口500円の会費を
数年前から集め、成績優秀者を予想する賭けをして一部を配分して
いた。多い時で約50人が参加したという。

 消防団長と団員は地方公務員法上、特別職の公務員にあたる。
監察室は「賭けゴルフ」であることを認め、「不適切であると言わざる
を得ない」としている。一方で、「掛け金は遊びの範囲内の食事代
程度と聞いており、親睦(しんぼく)が目的だった」として、団長だけの
処分にとどめた。

 市民ウォッチャー・京都には市民から情報が寄せられた。「消防団で
賭けゴルフが横行し、1口2千円をとっている。多いときは70〜80人
が参加する」という内容だった。

 市民ウォッチャー・京都は今年4月、「賭けゴルフ」を含む6件について、
市に調査を要請。1件は調査中で、他の4件について市は「指摘され
た事実はない」などと回答した。

 市民ウォッチャー・京都のメンバーの一人は「調査を関係部局に依頼
しているため、調査が徹底できていないのではないか。調査手法に
疑問がある」と話した。

http://mytown.asahi.com/kyoto/news.php?k_id=27000130706190001

910 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 23:41:34 ID:/6abc2ED
俺も友達の詩は
泣けた泣けた
団員でもわかるやつも居るんだぞ
もう年かな〜( p_q)

911 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 23:49:05 ID:6lYMGotS
http://yokohama.cool.ne.jp/pawell/sinnbunn.html

912 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 23:51:19 ID:uOLsOR+e
中村中って?
山本山みたいなもん?

913 :名無しの権兵衛さん:2007/06/29(金) 23:56:44 ID:Ng4FrfvB
中村中・友達の詩
http://www.youtube.com/watch?v=OY83IdPJZNw

914 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 00:20:13 ID:OSJ925mr
● 消防団員が町の交付金98万円を着服/長野

 阿南町の消防団員の男性(38)が同町から消防団に支給された交付金など
計約98万円を着服していたことが判明した。

 男性は「生活費などに使った」などと説明しているといい、既に全額が返還
されていることなどから、町は刑事告発などを行わない方針だという。

 男性は消防団の分団で会計責任者をしていた05年12月から今年6月までの
間、ポンプ車などの点検費として町から交付される機関手当(年15万円)や、
大会準備の交付金(年36万円)、地区から徴収した協力金の一部の、
計約98万円を着服していたが、別の団員が着服に気づき、発覚した。


● 飲酒で大会を欠席した、方面隊長2人処分/新潟

 燕市消防団の男性方面隊長2人が前橋市で開かれた「第12回全国女性
消防団員活性化群馬大会」を公務で訪れた際、開会前に飲酒し、大会を
欠席したことが13日判明した。

 同市は2人と燕・弥彦消防本部消防長、燕消防署長の計4人を訓告処分、
同消防団長を厳重注意としたと発表した。

 飲酒したのは吉田地区を担当する第2方面隊長(52)と分水地区担当の
第3方面隊長(46)で、2人は先月1日、バスで行った大会と同じ会場で
開かれていた物産展の試飲コーナーで地酒を飲んだほか、土産用に
購入した地酒も飲んでしまい、酔いに気づいた消防団長から開会直前に
バスの中で待機を命じられた。

http://cat.cscblog.jp/2006/12/16.html

915 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 00:21:34 ID:OSJ925mr
● 消防団費着服の主査を懲戒免職/長野

 上松町が1日、同町消防団の口座から87万円余りを着服したとして、
同町消防団第1分団の班長で、上松町役場総務課の男性主査(38)を
懲戒免職にしたと発表した。

 業者への支払いを担当していた同分団副班長に、班長である男性主査
から現金が渡らないことが複数回あったため、内部調査を開始し、06年
9月に不明金が発覚し、分団長らが問いただしたところ、着服を認めたという。

 男性主査は通帳と印鑑を男性主査が管理しており、05年4月から10回
にわたり、同町消防団の口座から分団運営費86万8716円を引き出し、
着服しており、「持病の治療費に使った」などと話しているという。

● 退職報奨金54万円、分団経費に流用/徳島

 鳴門市消防団の三ツ石分団が、01、02年度に退職した分団員4人に対し
消防団員等公務災害補償等共済基金(東京都)から支払われた退職報償金
計54万8000円を本人に渡さず、飲食費など分団経費に流用していたことが
1日、判明した。

 市消防本部によると、退職手続きは分団長が本人の意思を確認したうえで、
同本部に連絡した後、報償金が届く同本部に、分団長が団員から預かった
印鑑を持参して受け取り、本人に渡すことになっていたが、「退職者と連絡が
取れなかった」として、意思確認をせず、入団時に団員から預かった印鑑を
使って、報償金を受け取ったという。

http://cat.cscblog.jp/2007/02/06.html

916 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 00:22:44 ID:OSJ925mr
● 同伴出張で消防長ら2人処分/福井

 福井県敦賀市など1市2町でつくる「敦賀美方消防組合」が東京都内で
開いた消防団幹部の研修旅行に、地元飲食店から派遣された女性を
同伴させていた問題で、同組合は6日、「公務員としてあるまじき信用
失墜行為だった」として、引率した寺谷隆消防長を「戒告」の懲戒処分に、
井村秀雄次長(総務課長)を訓告処分としたと発表し、敦賀消防団の
堂前一幸団長(敦賀市議)は3日付で団長職を引責辞任したことが
明らかになった。

 事前に往復のバスへの女性の同乗を手配したり容認していたのは、
消防長、次長、団長の3人で、参加した他の消防団幹部については、
「研修当日まで女性が同乗することは知らされておらず、関与は薄い」
として処分を見送ったという。

 組合トップが処分を受ける異例の事態に、寺谷消防長は「処分を肝に
銘じ、全身全霊で信頼回復に当たりたい」と改めて頭を下げた。

http://cat.cscblog.jp/content/0000114604.html


● 心は宴会、銀座近くに宿泊、研修先まで30キロ/福井

 福井県敦賀市など1市2町でつくる「敦賀美方消防組合」が、東京都内で
開いた消防団幹部の研修旅行に、同市内の飲食店から派遣された女性を
同伴させていた問題で、一行が研修施設のある立川市から30キロ以上も
離れた、東京の繁華街・銀座に近いホテルを選んで宿泊していたことが1日、
明らかになった。

 一行は10月15日の午後に東京消防庁の「立川防災館」に着き、
救急救命法などの研修を受けた後、バスで港区内のホテルに移動し、
銀座の店で敦賀市内の女性コンパニオンを交えて飲食した。

 翌朝は再びバスで防災館に隣接する施設に戻り、航空隊やレスキュー隊を
視察したといい、研修には消防団幹部の敦賀市議1人も参加していた。

http://cat.cscblog.jp/content/0000113798.html

917 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 00:23:48 ID:OSJ925mr
● 消防団員の給与を遅滞させ停職処分/山形

 高畠町消防分団の会計担当をしていた同町職員の男性主事(31)が、
分団員への給与を滞らせていたなどとして、町が男性主事を5月1日から
停職1カ月の懲戒処分にしていたことが判明した。

 男性主事は3月、町消防本部から同分団の口座に振り込まれた分団員
173人の給与(昨年12月?今年3月分)計142万6200円を引き落とし
ながら、すぐに分団員へ支払わず、分団長からの再三にわたる催促で
同月26日になってやっと支払った。

 さらに男性主事は、催促を苦にして翌日から4月5日まで町職員の仕事を
無断で休んでもいた。

http://cat.cscblog.jp/monthly/200704.html

918 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 00:29:42 ID:OSJ925mr
横領:消防団員、200万円横領 妙寺署が容疑で逮捕 /和歌山

 ◇国の委託料、借金返済に

 妙寺署は27日、国から消防団に支払われた委託料を横領したとして、
かつらぎ町消防団第6分団第1部班長の無職、****疑者(49)=
同町東渋田=を業務上横領の疑いで逮捕した。

 調べでは、刀祢容疑者は2年前から第1部の会計を担当。国が紀の川の
水門管理費として支払う委託料などを、活動費として一括して保管していたが、
今月上旬から数回にわたって今年度分の計約200万円を横領した疑い。
生活苦で消費者金融などから多額の借金を抱えており、横領した金は、
返済に充てていたという。

http://d.hatena.ne.jp/asheringer/20050719

919 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 00:41:09 ID:OSJ925mr
● 八竜町議が横領罪で起訴 

 八竜町議が消防団員の報奨金などを横領したとして、能代警察署に
逮捕され、秋田地裁能代支部に起訴された。およそ300万円ほどの
使途不明金があるという。分団長と会計係を兼務していたというから、
こういう輩に会計を任せる事を「猫に鰹節」と言うのだろう。

 辞職するまで5期も議員を務め、おまけに副議長にまでなったという。
この手の悪事というのは、つい出来心で間違いを犯したというのではなく、
性格が無法的で継続的なものである。山本町の近藤前町議のような
ものだろう。議員が犯罪者になったのではなく、犯罪者が議員になった
ようなものである。たいてい、多くの町民はその性格や悪事をうすうす
知っているものである。にもかかわらず、金権選挙の魔力に負け、
投票するものである。

 他町の議員の悪事を対岸の火事として眺めていられない。能代市でも、
政治倫理条例を議会が丸ごと骨抜きにした。自らルールを作って、
自らルールを破り、市民に指摘されたら、そのルールを曲解し捻じ曲げ、
何事もなかったごとくルール違反を続けている。

http://www.shirakami.or.jp/~kazuko/Tsuushin/0510-12/Tsuushin.htm


● 消防団員報酬着服の元八竜町議に執行猶予付き判決

 秋田地裁能代支部は27日、八竜町消防団分団長の立場を利用し、
消防団員の報酬など45万4000円を着服したとして、横領の罪に問われた
同町鵜川字西鵜川、元同町議の農業金子勝雄被告(58)の判決公判で、
懲役2年、執行猶予3年(求刑懲役2年)を言い渡した。

http://tomoshibi.seesaa.net/article/11150971.html

920 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 01:12:45 ID:yvi72zTO

貴重な情報ありがとうございます 

役場職員に限らず、「班や分団の偉いさん」が勝手に団員の報償金を使い込んで捕まるケースはありませんか? 

俺のところは誰かが勝手に使ってるようなのです

気が向いたら情報提供よろしくお願いします



921 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 01:23:13 ID:Z2YIeLy1
第二の社会保険庁だな。責任者氏ね。

922 :再来年幹部:2007/06/30(土) 05:58:16 ID:KOAW4Gd9
三歩進んで三歩下がるとは良く言ったものです。何か改善策があればと読んでいましたが飽きてきました。これからも頑張ってアラを探し集めて下さい。
このスレで勉強になった事は自分で動かないと何も変わらないって事。変えようと思ったら自分が率先して動かなければならない事。
アナゴさん指導員さんのやり取りは参考にさせていただきます。ありがとうございました。
自分で答えを出したアナゴさんと一度絡みたかったです。アナゴさん指導員さん身体には気をつけて頑張って下さいね。

923 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 06:14:21 ID:yvi72zTO
>>922
このスレは
「被害者の会」 
  
これが本来の姿

消防団員の操法理論を語る所ではありません 



924 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 06:25:46 ID:yvi72zTO

泣き寝入りになりがちな 
団員の慰労金の問題や 

幹部の偉いさんの横暴をいかに止めるかを中心に
話し合っていきたいですね


925 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 09:14:07 ID:7T7zIRl7
>>923
操法に関しても、団員にとっては被害なんじゃない?

926 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 10:43:23 ID:Z2YIeLy1
>>922
>何か改善策があればと読んでいましたが飽きてきました。これからも頑張ってアラを探し集めて下さい。
皆様それぞれの生活合っての事なので簡単に市民運動なんかできないよ。
私みたいに消防うんたらより勤め人として先に居一人前になれよって人もいるし。
仕事じゃない時間は習い事とかやってて時間がない人。
夜は毎日池田大作の仏壇に祈らないといけない人。
洗剤や鍋や健康食品の訪問販売に行かないといけない人。
色々それぞれ理由はあるでしょう。

アラ事を探し続けるのも多くの人に何が問題なのかを伝える意味がある。
決して意味のない事ではない。

927 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 10:54:12 ID:OSJ925mr
>>922

>何か改善策があればと読んでいましたが飽きてきました。

誰かが改善策を思いついてくれるのをただひたすら待つだけでなく、
ご自身の頭でも考えてほしかった、と思う。

928 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 11:08:14 ID:OSJ925mr
>>923-924

人を排除しようという姿勢はちょっと・・・

929 :名無しの権兵衛さん:2007/06/30(土) 23:56:44 ID:yvi72zTO

大体は横領してる団幹部が悪いのは間違いないのだが

役場が意図的な黙認をすると共犯とみなされる可能性がある 



930 :名無しの権兵衛さん:2007/07/01(日) 06:38:14 ID:WvUPX/SD
旦那が、団員だけど精神病むくらい迷惑してる、なくなってくれることを
祈ってます。


931 :名無しの権兵衛さん:2007/07/01(日) 12:38:47 ID:4j+m6bZW
ここに来る指導員とかいうのが典型的な加害者なんだろな

932 :名無しの権兵衛さん:2007/07/01(日) 13:41:46 ID:vM8pL3SD
>>930
なくなったら消防署員を増やさなくちゃならない可能性が大きい。
それで税金が上がったらどう思う?
団員って事は幹部じゃないよね?
精神病むくらいならいくらでも辞める事出来るでしょ?
何か脅されているわけ?
だとしたら、内部告発を役所に投函汁!

933 :名無しの権兵衛さん:2007/07/01(日) 16:29:39 ID:36kiJz2o
>>932
消防団という団体が悪いのではなくて
消防団を金集めや飲み会の道具だと思ってる偉いさんが問題ある 

役所には団の偉いさんが多いのも覚えておこう 

過去、団員の慰労金を勝手に使っても問題ないと
言いはった役場があったことを覚えておこう 



934 :名無しの権兵衛さん:2007/07/01(日) 21:37:52 ID:4j+m6bZW
多数ある問題を無視して、税金がどうのって言う香具師は典型的な消防厨であり
典型的な加害者の1人だな。
簡単に辞める事出来るくらいなら、精神病むくらい迷惑してるってことはないでしょ?ボケ

935 :名無しの権兵衛さん:2007/07/01(日) 22:40:20 ID:31XVuE93
>>922
はぁ…。

936 :名無しの権兵衛さん:2007/07/01(日) 23:21:46 ID:Pe5olc1c
消防団員、勤まらない人て近所付き合いだいじょうぶ? 特に田舎の人。

937 :名無しの権兵衛さん:2007/07/01(日) 23:36:17 ID:31XVuE93
>>936
またそんな火に油を注ぐような事を…。

>>922
もういないのかな?気持ちは痛い程理解できるんだが、俺で良かったら絡まね?

938 :名無しの権兵衛さん:2007/07/02(月) 13:17:10 ID:jk3//lLx
マンシュタインの至言。

ドイツ軍最高の名将とうたわれたフォン・マンシュタイン将軍が、
その著書の中でおもしろいことを語っている。
それは、フォン・マンシュタイン将軍による「良い兵士、悪い兵士」の見分け方であった。
彼曰く兵士には4つのタイプがあるという。

1. 勤勉で有能タイプ ――> 参謀にすべきタイプ

2. 勤勉で無能なタイプ ――> 即座に除隊を命じるべきタイプ

3. 怠惰で有能なタイプ ――> 最高の位につけるべきタイプ

4. 怠惰で無能なタイプ ――> 害にならないので放置して良いタイプ

939 :名無しの権兵衛さん:2007/07/02(月) 13:20:57 ID:jk3//lLx
マーサー・ヒューマン・リソース・コンサルティングの柴田励司社長が
(どこのだれだって? オレも知らんよw)こんなことを言っている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20061128/114497/?P=1



組織には6つの集団がいます。

周囲に影響を与えたり、組織を動かせるリーダー(指導者)、
その横にいてリーダーに対していろいろ言ってあげられる参謀、
言ったことをちゃんとやるフォロワー(追随者)。

あとは言ったこともやらなくて、ぐれているパラサイト(寄生者)、
リーダーの逆で周囲を腐らせるキャンサー(組織のガン)。

最後の1つはエイリアン(異端者)。

エイリアンは、個人としては才気煥発で優れているけれども、
コンサバティブな組織の中では排除される傾向にあります。

そういうエイリアンは、今やっていることを創造的に壊していくことができる人たちです。
ただ、その人たちが生きるための大前提があって、それはスポンサーがいること。


940 :名無しの権兵衛さん:2007/07/02(月) 15:10:22 ID:jk3//lLx
考えているのは、
誰が消防団を加害者集団たらしめているのか?
っていうことです。

941 :名無しの権兵衛さん:2007/07/02(月) 15:51:44 ID:lfYnB474
>>940
うちの分団の状況を>>939に当てはめると

リーダー(分団長)は確かに組織を動かして他人に影響力を与える力はあるけど、
その方向性が決定的に間違っている
参謀(部長、班長)はあきれかえって、とりあえず反逆はしないし、言われた事は
それなりにこなすけど、あえてそれ以上は動こうとしない

フォロワーとキャンサーが同一で、方向性が間違っているリーダーに盲目的に従い、
エイリアンのやる気を削ぎ、排除しようとする
そして当然、エイリアンにはスポンサーはいない

こんな感じ
多分これって、うちの分団だけじゃなくて
日本における消防団全体にも当てはまりそうな気がする


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